【Fate】遠坂葵の血に流れる特筆すべき魔術因子は凛や桜に受け継がれたのかどうか気になる

言峰
｢さあ時臣師　ご息女の未来の旦那になり得る男子をお連れしました｣

衛宮士郎
｢｢お父さん！娘さんをオレにください！｣｣

遠坂家という嫁取り婿取りにおいて最適解を選び続けた血族

アキレウスの母ちゃんみたいな「必ず父親より優れた子を産む」女の末裔か何かなのだろうか

※4641521
時臣「ひとつ聞いてもいいかね。それは凛か？それとも桜か？」

そもそも、禅城の家がどこまで知られて居るかも謎だからな…

…何せ、時計塔の連中の殆どは日本の事をそこまで知らない(というかある程度見下しているきらいがある)し。

ポケモンでいう6V確定とかだよなこれ……
ホント禅城の家系マジクレイジー

士郎の子供がたどるルート
1.セイバーとの子、半英霊
2.凛との子、アベレージワン+固有結界特化の最大値
3.桜との子、虚数魔術+固有結界特化の最大値
4.Fate/stay nightのメインヒロインことウルトラパーフェクトビューティーチャー藤ねぇの子、藤村組を世界最高の地元密着型ヤクザに導く
さぁどれ

桜の目と髪色って間桐の魔術に馴染ませるために体弄られて変わったんじゃなかったっけ

※4641522
臓硯さんが先に目をつけてたけど雁夜さんが身を引いたんだよね

後に開示された設定を見ると、たとい禅城の血を取り入れても間桐家はダメだったから結局どうしようもなかったというね

※4641523
ちなみに父子相剋が続いたギリシャにおいては最大級の見えた地雷
プロメテウスに「父を凌ぐ息子を産む」という予言をされて以来、テティス神にプロポーズをする者は神人を問わず居なくなった
女好きのゼウス・ポセイドンすら忌み嫌う辺り相当である

※4641521

アンタはアンタで、花札でアンリにそれをやられたワケだがwww

※4641524
どっちもでしょ

※4641529
マキリ
「折角セッティングまでしたのに奥手じゃからのう…一体誰に似たのやら。クカカ」

※4641532
間桐家はぶっちゃけ桜を間桐の魔術に慣らして間桐家の研鑽を受け継ぐ実質初代の魔術師にするしか魔術の家系としては生き残る道無いと思う

※4641529
でもぶっちゃけ身を引いても引かなくても葵さんは時臣とくっつきそう

※4641536
ぶっちゃけ士郎は女二人嫁に出来るほど器用じゃない。カニファン時空みたいなギャグは置いといて。

※4641537
あの儀式のシーンの三人は印象的でしたね

※4641527
　　　　　　し に で
　　　　　て　　　　ま
　　　　お　　　　　　こ
　　　け　　　　　　　 　そ
　　　よ
　　　 藤
　 　　　村
　　　　　 そ
　　　　　　　こ
　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　で
　　　　　 　　　　に
　　　　　　　　　　し
　　村　　　　　　て
　　　藤　　　　お
　　　　　よ け
　
　
　
　　　　　　て お け
　　　　　し　　　　よ
　　　　に　　　　　　藤
　　　で　　　　　　　 　村
　　　ま
　　　 こ
　 　　　そ
　　　　　 村
　　　　　　　藤
　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　け
　　　　　 　　　　お
　　　　　　　　　　て
　　そ　　　　　　し
　　　こ　　　　に
　　　　　ま で
　
　
　
　　　村藤よけおてしにでまこそ
　　　そ
　　　こ
　　　ま
　　　で
　　　にしておけよ藤村
　　　し
　　　て
　　　お
　　　け
　　　よ
　　　藤
　　　村

まあ蟲爺が強制的に手に入れなかったあたり眉唾物の話だったんじゃないかなぁ→禅城の特性

※4641543
山の神
｢もったいないのう｣

※4641534
なおゼウスは「次に生まれてくる子供は父のゼウスを凌ぐ」と予言された時は母親ごと子供を丸呑みするという荒技で予言を回避した
その時ゼウスの頭をかち割って生まれたのがアテナ

※4641550
なんというか、そこら辺は親子そっくりよな(ほぼ同じ事をしてた父のクロノスを見ながら)

葵さん6Vメタモンみたいだな

※4641527 どれもこれも大変なことになりそうだ

※4641542
そもそも葵さんの好きなものが「神秘的なもの」だったりするから時臣や雁夜がいなかったとしても一般人より魔術師に惹かれそうなんだよね
そして魔術師の非道さを前にして内心曇りそう

残っていたとしても改造されてる桜は怪しいかもしれない

最高レア確定ガチャ。凛桜が優秀なのはトッキーの種も凄かった。

※4641527

4の世界線が一番平和そう。悲しいほどまでに。

一番ガチでヤバいのは朔月家

※4641541
臓硯的にはマキリの血統とかどうでも良くて聖杯を手に入れて自分が不老不死になることしか考えて無いからね
最初はマキリの血統はまだ限界じゃないと証明することやユスティーツァへの想いがあったはずなんだけど

※4641550
そして生まれられなかったために話題にならない予言にうたわれたもう一人の子供

どちらかというと魔術師よりも古くからの権力者にひっそり囲い込まれてそうな設定だと思う
時臣と出会ったのも名士としての表の顔から知り合いになれたとかじゃないだろうか

※4641543
そもそもハーレムって本人の度量よりも嫁同士の仲の良さとか正妻の手腕が重要視されるから。そういう意味だと殺し合いとかに発展しない衛宮家はまだ良い方

※4641560
つまり、二つの家系を合わせれば、究極の願望機ができそうだな。

※4641527
4の子が実は世界を救う主人公に…というあるある展開

>>884
魔法使いが管理してる三咲や魔法使いの弟子が管理してる冬木以外の主要な霊地は弱小没落貴族のマキリと出自の怪しい現地魔術師に抑えられて旨味のない土地だしな…旨味を求めて入植した連中はなぜか魔術回路が枯れて断絶しまくった事故物件だし

地味に凛と桜の子供とかいう非人道的デザインベビーが話題になってて草
魔術師かおまえらは

※4641541
というか絶たれたから桜聖杯でワンチャン到達狙うしかない。
ストックとして子供産ませる可能性はあるが

凛と桜の子とか色んな意味でヤバい

※4641524
音声が二重になっているから平行世界から両方連れてきたが正解かな？

未だにこういう話題で時臣が桜の父親面主張してるの腹立つわ
親権手放しておいてどの面かと

>>862
それこそ聖杯戦争の情報のように禅城のことを秘匿していたとか？「まさかあんな辺鄙な場所にそんな都合良い家系がいる訳無いですよ」的な

※4641523
そういえばアキレウスの両親の仲って結局どのくらいだったのだろうか。結果的には価値観の違いで別居したみたいというのは描写されているけど。

娘が産んだ子供が魔術師として傑物になるってことは禅条家当主は高確率で有力者権力者の祖父祖母になれるってことだから日本に限定しても地位はかなり高そう
藤原道長や平清盛みたいな

禅城なり朔月なり日本のやべー家系を出産能力付きの女として人形作成する事を目論む魔術師が現れたら魔術界がざわめきそう

※4641561
ロンドンのほぼ同じ時間軸の時に魔神柱が埋め込まれているから今後ねぇぞーと言ってみたい。
あとつじつま合わせに息子だか孫だかが間に入ってるはずなんだよね＞FGO聖杯戦争のつじつま合わせ

※4641553
いやあ、「我が子を喰らうサトゥルヌス(ローマにおけるクロノス)」は強敵でしたね…

※4641564
ダンジョンのウサギ
｢ええ！やっぱりハーレムって無謀なんですか！？｣

※4641543
カニファンで誤解されがちだけど、士郎は相当に一途だからな…

※4641560
朔月家もそうだが争われることに疲れ果てるなりなんなりで歴史の表舞台から消えたんだろうなぁ…

※4641587
君の場合はスキルの効果的にハーレム向けじゃないしまず周りの女神(処女神と美神)が黙って無いと思う

※4641578
アキレウスの不死問題が発展して離婚するけどその後の関係も悪くはなかったよ
離婚後もぺレウスが困ってたら手助けしたり、アキレウスをケイローン塾に入れるのを賛成してくれたりと互いを想いあってる
むしろ愛し合ってるからこそ超えられない価値観の違いにお互い苦しんでる

※4641525
禅城家には魔術師の血が入ってて潜在能力を引き出すのはそこ由来らしい
西洋魔術師はなぜか冬木に住むと回路が減って廃業するから、ゾォルケンみたいに入植してきた魔術師の家系なら時計塔からは知られてないと思う

※4641592
朔月家は大体三代辺りで神稚児の特殊性に気づいて繁栄よりも子の安全を選んだ。
なので争った記録はないよ

※4641557
間桐臓硯自体、聖杯戦争は”桜の子孫”を本命に勝ち取ることを計画している以上、禅城の力は期待していた可能性はある。
ただし、間桐の性質をもった子供が生まれるように、桜は調整された可能性がある。

※4641596
とあるギリシャ主神
｢逆に考えるんだ。抱いたらそのまま逃げ出し子供が産まれても認知しなければいいんだ。｣

配偶者の血統を限界まで引き出して生まれたのが五大元素と架空元素を持つ娘たち
宝石爺の弟子の家系は伊達じゃないって事か…

それでも初代遠坂は優秀じゃなかったらしいから、あの爺さんの優秀な弟子は相当ヤバイのかもしれない

※4641605
とある大賢者の母親「生まれた子が襲ってきた父親そっくりの怪物だった……認知したくない」

※4641521
ちなみに婿のスペックを挙げると
・初代の魔術師でありながら魔術回路数が多い
・投影魔術が異常過ぎる
・固有結界持ち
・宝石剣ゼルレッチを投影出来る←ここ重要
遠坂家に引き込んでおいても損はないですぞ時臣氏

※4641547
ぶっちゃけ絶対視できるほどの確実性は皆無だからな
凛と桜の才能は時臣ですら予想を大幅に上回り過ぎてるほど

※4641608
親子揃ってロクでもないな、ギリシャ主神

※4641547
ただでさえ断絶間際の間桐が魔術回路がなくなって廃業してる禅城をそんな確証のない話で嫁にとるのはかなりリスク高いしな
だいたいその話が本当なら禅城は廃業しとらん

※4641607
初代は才能が無い
二代目の娘は大聖杯制作において父親の代わりに仕事してる
三代目、四代目は不明
五代目の時臣は遠坂の系譜の中では凡才だが時計塔での評価は秀才、魔力の精密操作に関しては神業
六代目の凛は大天才

一族の中だと凡才と言われる時臣の外部評価が高い
最低でも凛以外に二人は時臣より上の天才を輩出してる

※4641605
エルキドゥとスカサハで宝具ぶっさしてぇ

※4641556
「良くも悪くも後継者を大事にする」人間であり
「人間を殺す必要性も、ゴーレムやホムンクルスを消費する必要性もない魔術」尚且つ「一般人の目から見てお洒落に映る魔術」を使う人間

上記に当てはまる人物ならばセーフじゃろ。

そういった因子を持つのも善し悪しだしなぁ。
多分そう言う家系だと知っている場合は隠す人も居そう。
場合によってはそういう突出した天才が生まれた家とかあったらそういう因子を持った人が相手だったとかもありそうだよね。物語にもしやすそうだ。

※4641527
セイバー「子供が出来たら生前の円卓の騎士達に負けないくらいの立派な騎士に育てます。」
凛「子供が出来たら遠坂家を引き継ぐ魔術師として精一杯育てるわよ」
桜「子供が出来たら家族共に穏やかに暮らして、愛情をいっぱい注いであげたいです。」
藤姉「子供が出来たら元気な子がいいね〜」

※4641534
禅城の血が狙われないのはそういう話なのかもな、いくら魔術師の家系とは言え「自分よりも優れた後継が産まれる」って事実に耐えれるものではなかったと

禅城の才能ブーストが事実なら、葵さんも何かしらの才能持ちのはずなんだがな。
そこらへん全く描写されなかったのよね。

上にも書いてる人いたけど、才能ブーストの血族なんていたら超人一族になってそうなもんだが……

士郎みたいな独特性がある魔術師と組み合わせてがいいんじゃない？

※4641640
魔術師って最初の頃に習う心得が「これからの人生を全部無駄にするつもりでいろ」だから志の高い魔術師なら問題ない。そんな立派なのごく一部だけど

※4641640
いや魔術師は自分より後継のスペックを高めるのが基本よ
魔術回路や属性などは生来のモノだからあらゆる手でより優れた後継者を望むもの
魔術師の家は先に繋ぐもの、歴史ある魔術師の家が重く見られるのはそれだけ積み重ねた魔術回路などがあるから
だからロードクラスにもなると多重属性くらいは当たり前のように持っている

そもそも自分の家の特性を他家には明かさないでしょ普通
縁ある家には伝えるかもしれないけど

※4641616
実際、魔術師としては廃れてるあたりそこまで万能な特性じゃなかったんだろう。例えば禅城家の女性を当主にして婿を取り続ければ、少なくとも魔術師として廃れるなんてことはなかったはずだし

探し物中なら冠位の結界も素で突破してくる兄と一代限りだろうが魔術の才能ありな妹を産んだ一般家庭の黒桐さん家とかいうイレギュラー。

※4641652
キリシュタリアの父親とか、まさにその耐えられなかったタイプなんだろうな
まああれは父親（キリ祖父）から自分（キリ父）の代はなく飛び越して息子（キリ）に、って言われてたから無理もないと見る向きもあるのか…？
でも自分より自分の子のほうが才能あって喜ぶパターンも、Fakeの某夫婦が連想されてなんだかなあ…

※4641526
あーでも6V確定ってだけならそこまで使い道ないな
ラブカスが6Vでもどうにもならんもんはならん

※4641609
衛宮切嗣の息子の時点で論外なんだよなぁ。

※4641620
つまりゴッフ所長が最適という事では？
変成鉄腕以外どんな魔術が使えるかは知らないけど、錬金術師なんだから石の構成物質を変える（貴金属は無理として）こととかは出来そう

もう魔術関係のいざこざに巻き込まれてほしくないから、士郎と桜の子供は魔術の才能が凡庸であってほしいなぁ
下手に才能に満ち溢れてるとまたややこしいことになるし

※4641673
ギリ産まれているかいないかの人間は論外枠じゃろ

※4641670
枯れた家である間桐では効果が薄い訳か。

※4641523
そういう権能を持った神の血統なのかもしれない

※4641672
まあワンチャンで本来の士郎を知っている可能性は亡くもないが

※4641668
鮮花は魔術じゃなくて先天的な発火能力じゃなかったか？
その発火能力の下地として魔術を習ってるだけの魔術使い見習い

きのこが言ったかどうか忘れたけどHF三章公開日にパンフか何かの媒体で士郎は普通に働いて普通に子育てして普通に過ごすみたいな事言ってた気がするから、士郎と桜の子供は凄いハイブリッドでも普通に過ごせると思う
まあ何かあっても姉やマスター桜のライダーがセコムしてくれるしな

※4641668
橙子さん万能型というより特化型で結界に関してはそこまで長けて無いらしいけどな
あと実は鮮花に魔術の才、魔術回路は無い
分類的には発火能力者で能力の制御に魔術を応用してる

※4641640
ギリシャ神話の場合、子供が自分より優れるのが確定するってのはすなわち下剋上されるぞって世界観だから嫁にするのは絶対に避けるべき要素
主神の座が常に子供が父親から簒奪する世界だからね

この話参加してたけど何回同じ話題まとめんの

※4641564
つまり、アルク、シエル、秋葉の殺し愛は正常なのか？

※4641587
君は複数の女性と上手くやれる性格じゃあないでしょ

14歳であれだから潜在的には相当なスケコマシだとは思うが

※4641695
話題は同じかもしれんが参加してる人が同じとは限らんぞ

※4641665
知れ渡ってたらそれこそ攫われて産む機械にされたりで一族の女丸ごと消えてそうだしな
産まれた娘にも同じ能力があるなら尚更

※4641640
そんな考えの魔術師てキリ様の親位じゃなかったけ？

※4641665
あるいはそれこそいまだ語られない日本の魔術的な仕切りをしてる組織の庇護を受けてるとか
いずれにしても自分の家の特性把握してて、かつ、一族を守るすべがないなら、
隠すか大きいところの庇護を受けるかしてるだろうね

※4641567
ボンゴレの守護者対マーレの守護者みたいな聖杯大戦が起こりそう

※4641527
どの子の宝具名も「ムゲンノケンセイ」が振り仮名になるような、能力にまつわるそれっぽい漢字当てた名前になりそう

※4641670
なるほど、理解が進んだ
トリルを使うならSは0にしたいとか、特殊なら混乱対策でAを0にしたいとか、遺伝技とか一昔前のめざパ調節とか考えると6Vメタモンはあまり使わないな

※4641523
テティスママがアルターエゴで依代召喚されそうだな…

※4641525
士郎の母親もそこの親戚筋だったりして・・・

ギリシャ的にはよくいるレベル英雄のぺレウスの子供がアキレウスって考えると
ゼウスとかポセイドンがテティスをあきれめなかったらどんな神が生まれてたんだろう

※4641686
パンフ見直したけどそれらしいことは書かれて無かったから勘違いじゃないかなぁ
自分も2人には穏やかに暮らしてもらいたいけどね

突破できる限界が何回もあるとか
これがゲーム脳ってやつか

※4641532
マキリはゾォルケン世代で終わってるんだろうな
魔神柱になるか
腐るか

※4641591
一途になれなかった世界線の士郎はみんな道場行きだからなあ…

魔術師価値観的には「は？そんなもんに頼らなくてもウチには間違いなく才能1000%の子が産まれますが？」的な感じだったのかもしれない

※4641559
匿名の守護者「衛宮士郎…貴様……(死ぬ程複雑な顔)」

※4641587
祖父「そんな事ないない、実際ワシも…おっとゲフンゲフン」

※4641527
1.龍の因子と固有結界持ち、アヴァロン在住
母親が母親なので剣才は言うに及ばず、夢魔のグランド(級)魔術師がご近所さんなので父親の能力も相まって魔術の才も凄いことになる。そもそも半英霊って時点で素質的には一番ヤバイ(確信)
2.素質もさる事ながら両親とも努力家なのでとんでもない魔術師になる
(ただし両親の性格がアレなので魔術師らしからぬ超お人好しになる)
そしていざと言う時のポカもとんでもない事になる。ヤバい(確信)
3.凛の場合と違って両親とも積極的に魔術師として修行とかはさせなさそう
ただし一般人として生きるには素養がヤバすぎてホルマリン漬け待った無し
4.どーなるかわからんけど幸せな生涯を送りそう()

凛と桜に禅城の特性が備わってるかは疑問だわ
もし禅城の血を入れたらその特性が子に遺伝するなら似たような家系がもっとあってもいいもんなのにそんな様子はないよね
この特性って禅城の直系女子のみに発動するもんなんじゃないか

※4641878
パーシー・ビッシュ・シェリーの戯曲「鎖を解かれたプロメテウス」にゼウスとテティスの子デモゴーゴンが出て、主神の座を奪っているね

才能がないから宝石爺の修行を生き残れたとされる遠坂家で５代当主もオードソックな火のみから
エルメロイ家当主すら持ってないアベレージワンが生まれるほど才能を引き出せるのに要らないは無いと思う
常に品種改良で150%とか限界値を超えてるなら凛が式位突然変異でもない限り、ケイネスですら血筋の限界値は出せてないか名門のエルメロイ家が遠坂家を遥かに下回る才能しか居ないことになっちゃう

※4641564
本人の度量も必須だぞ
どちらの女の親族も養える財力とか一人に何かプレゼントする時はもう一人にも相手の好みに沿ったプレゼントをする心配りが必要となってくる
こういうのが面ｄ…大変なので一夫多妻が許されてるイスラム教圏でも最近は嫁さんは一人（頑張って二人）という家庭が多い

※4641602
いや、朔月家が繁栄を願うとかじゃなく神稚児を利用しようとする輩同士が争ったんだろうなぁと

※4643043
実際、目的はどうあれ切嗣やエインズワースは目を付けたんだから、過去にそういう事があっても不思議じゃないよな

※4641956
というか、それもうっかり助ける優先順位を間違えたとかで本当の意味で二股をできるような選択肢は無い
UBWのグッドエンドが軽く二股っぽく見えるが、実際は士郎は凛一筋でセイバーも節度を弁えてる

※4641527
桜と士郎の子は才能に恵まれても魔術の道に進ませないだろうし凛の根回しとかのサポートが入りそう

※4641625
これが攻略ルート２秒の余裕か……。

>>897
その性質持った宝具を固有結界から漁った方が早いと思います()