【Fate】相性が悪いとお手上げな大海魔は討伐可能なサーヴァントが限られる印象

薄い本だと大体相性悪い、いや、いいのか？

継続火力じゃなくて瞬間的火力が重要だよね、まぁヘラクレスみたいにひたすら潰しまくって殺しきれそうな奴はいるけど

邪神が降臨するとこんなのを雑魚怪人扱いで量産出来るから人類詰むな

最近テラリンやったけど、ジルが思った以上に使いやすくて驚いた

※4645884
むしろヘラは長期戦だと燃料切れで真っ先に負けそうじゃね？

しかも再生速度もアホみたいに速いので

「広範囲かつ、一撃で相手を滅却出来る」

宝具じゃないとキツい所よ。逆に波状攻撃系宝具は相性が悪い。

瞬間的かつ面でぶっ飛ばす、いわゆるビーム系が求められるタイプの敵だからな。ジャルグみたいに可能性があるのとかもあるにはあるが、基本それ以外は無理だからね……

大海魔100mと知るととんでもないな
そら一時中断してレイドになるわ

いかに巨大な敵であろうと、落とす素材によっては蟻やピラニアの如くマスターにたかられ、忽ち食い尽くされるよな…。

※4645887
本人の耐久性は足りててもサーヴァントである限りマスターの魔力の限界は無視できないしな…

広範囲対城以上の宝具無いと無理なイメージ

※4645884

再生力も桁が違うんで……諸々のダメージ無視してジルと言うか本をぶっ壊せればあるいは……みたいなとこだと思う

100mというとウルトラマン2人分。グリッターなあいつ案件ですかね？

ジル「さあ、恐怖なさい。絶望なさい！ 武功の程度だけで覆せる数の差には限度というものがある。ウフフ、屈辱的でしょう？ 栄えもなければ誉れもない魍魎たちに、押し潰され、窒息して果てるのです！英雄にとってこれほどの恥はありますまい！」

ファラオやローマの質量兵器宝具も範囲・威力ともに充分で倒せそう

※4645884
アーチャーで来てたらワンチャンあるかもだが、バーサーカーだとじり貧だと思う
バサクレスって広範囲を一気にぶっ飛ばす方法無いのが数少ない欠点ではあるし

※4645897

一応は軍経験者が言うと説得力が違うな

もし魔力を無限に使えるならアサエミの宝具連続使用で再生させる間もなく倒せるのかな

パラPの魔剣でいけるか？

海魔は魔性特効入るから、俵さんならやってくれる気がする。

※4645896
そういやあいつが最後に戦ったガタノゾーア、こういうやばいもんだったな

「負けないけど勝てない」って英霊が割と多そう
あれ魔力消費はどうなってるんだっけ。周囲への被害度外視すれば消耗戦でどうにかなる可能性はありそう？

インド鯖なら余裕で焼き尽くせそうかな

しかもこの大海魔。何が厄介って

「燃費は悪めな代わりに人を喰えば喰うほど(正確には魂喰いによる魔力供給)現界し続けられる」

って性質がある。例え術ジルが倒されようとも、大量に人を喰い続ければいつまでも居座れるんだ。zeroで、多くの陣営が一刻も早くコイツを仕留めたかったのはこの性質があったから。

※4645897
これジャンヌにもぶっ刺さりそうな言葉だよね‥‥

大火力で消し飛ばすか貫通力の高い攻撃でジルを殺れるのどちらかが出来る鯖か・・・
はは！
普通に考えてアーチャーの仕事っすねこれ

>>102
タラスクに勝ち目なさすぎる

大海魔もローマだ

※4645906
実は燃費は悪い方。zero劇中で誘拐劇をしたり、また市街地のど真ん中で大海魔を出現させて一般市民を巻き込もうとしたのは、この頗る悪い燃費を少しでも補う為に捕食や魂喰いが必要だったからっていう側面もあったりする。

外から見るとジルの位置が不明なのも地味に厄介なのよな

ランクA+対軍宝具持ちのイスカンダルが消耗する一方なことを考えると
よほど相性がよくない限り高ランク対城宝具が前提になるよね

※4645910
貫通力高くてもジルが巨大海魔のどこにいるか分からないから無理

※4645911
マルタ「勝ちなさい。じゃなければわかっているわよね」指ポキポキ

あの場にアルトリアがいなければトッキーは王様をなだめすかしてヨイショしてなんとかその気にさせるか、令呪切らなければならなかったのか……辛いな、それは

>>94
実際Fakeコミカライズでは倒せなかったな

※4645919
間違えた。FGOコミカライズだ

※4645910
アーチャー「我が至宝たるエアをここで抜けと！？弁えよ愚か者めが！！王に対してその妄言、刎頸にも値するぞ！！」

※4645906
魔導書が全部負担してるから必要なのはジルの現界維持費だけ。魔導書がなくてもあの巨体なのに人口密集地で人を喰うだけで自活できる低燃費
ちなみにサーヴァントはマスター不在でも数時間は現界が可能。それだけ時間で人里へ行ける距離に召喚されたら倒す以外に止めようがない

※4645902
サイズ差ありすぎるから無理じゃろ

※4645908
といっても街に上がったら多大な被害出しつつ結局は供給間に合わなくなるからやがて消えるらしいよ
まぁエサも逃げるからね……

>>100
これよな。スペックが高くてもアレを貫通できる破壊力のある宝具を有してないと回復が追い付いてしまう

始めの一匹を呼び出せばそいつの血肉を元に次をどんどん呼べる無限湧きの果てに現れる、再生型の超体力巨大ボス。
求められる手段が広範囲への殲滅力な対軍宝具から特大の一撃を叩き込むための対城宝具になるんだから、対応可能鯖は中々絞られそうだ。

>>96
バルムンクが大海魔倒せるかは一旦置いといて
何とも言えない表情でヌルヌルされてるすまないさんを幻視してしまった
凄く良い人な上に豪胆だから、騒いだり怒ったりせずひたすら困惑してそう

いや、実際はバルムンク一発で仕留められずとも
物凄い勢いで立ち回って海魔バッサバッサだろうから棒立ちはあり得んけど

※4645926
貫通でも無理でしょ
一撃で全部吹き飛ばさないと無理な感じよ

※4645896
まあそれでもFWゴジラなら圧勝しそうな気がする。勝ったこいつが人類最大の脅威だが

インド兄弟あたりなら吹き飛ばせそう

まぁ一撃で消し飛ばすのでなければあの再生速度を上回る速度で攻撃し続けてジル露出させて倒すくらいか・・・。それでもだいぶ限られるな。
まぁ大海魔自体準備に時間かかる物だからそんなすぐにポンとお出しできるものでないのが救いか

瞬間火力。
＋が沢山付いてる宝具が無いとどうにもならなそうなイメージ。
時間かけてると術者関係無しに動き続けるらしいし

今回出てきた戦艦を倒せる程の力を持つ奴が大海魔を倒せると考えるがオーバーキルかな？

※4645908
アイリ師匠「あれは自爆覚悟で呼び出した異界の者よ。普通の海魔ならキャスターでも制御出来るけど、あの規模の物は制御できないの。
呼び出したら最後、命をひたすら取り込んで成長し、やがては肥大化しすぎて消滅する。」

どうも命を喰らい続けて現界するのも、キャパシティの限界があるみたいで、餌がある限り無制限とはいかないみたいよ
それまでに必要な量とかはさっぱりだが、相当な被害が出るのは確実だが

インド兄弟とかはいけそう

早い話が内部のジルドレかつ炉心を殺せれば良い

※4645917
むしろそこは冗談抜きにマルタさんにタラスク抑え込んだ時の
本気モードで対応して頂かないとなんではなかろうか

聖水振り撒きつつ帯巻きつけるって、FGOマルタさんだと
すんごいダイナミックな動きでやりそうだし、
Fakeのハンザ神父が使ってたのを見るに、Fate世界の聖水って
海魔とか死徒が触れたら瞬時に溶けそうな感じ

それでも大海魔の回復力はヤバそうやな…

※4645915
逆に相性が良ければオリジナル双剣でズンバラリン(再生無効で触手とかガンガン削れる？)らしいから相性って大事

ゴルディアスホイールの真名解放は威力破格だけど車輪や踏み付けといった対地上攻撃がメインのダメージソースなんだよな、雷撃も致命傷与えるレベルとはいえあくまで追加ダメージ
そこら辺の相性も無視されて語られてる気がする
同じランクでも広範囲バリア特化で高層ビル垂直粉砕するベルレは大海魔に相性比較的マシの気がする

※4645887
FGO見たく魔力源が原子炉ですみたいなほぼ供給が途絶えないタイプなら行けるってことだな。
やっぱりみんなのヘラクレスは最強なんだ！

※4645929
魔力を供給してる魔導書さえどうにかできれば魔力切れでき得るからピンポイントでジルを狙い撃ちできれば貫通でも倒せるかも
人里から離れていて肉の要塞に隠れたジルに必ず当てられるのが条件になるけど

そんな奴でも姉上なら倒せる！奴は異界の邪神という神性だからな！

…あいつって神性持ってるのか？

干将・莫耶
立派な宝具です。対怪異専用の強力な宝具として活躍したでしょう
ライダーの最終神話形態ゴルゴーンLV100も、ジルが召喚した異界の邪神も真っ向からズンバラリン。

干将・莫耶って異界の邪神にすら有効なんだよな

アーラシュなら宝具使わなくても千里眼でジルの場所見抜いて撃ち抜きそう。

※4645912
大海魔「ローマ！！！」
クトゥルフ「何か向こうに行った奴が帰ってきたら変なのに汚染されてる！？」

※4645929
貫通できれば中のジルぶち抜けるから(震え声)。とにかくアイツに攻撃届くことが勝利条件だよ

※4645940
ていうか大前提であの時のイスカンダルは魔力スカだからヴィア・エクスプグナティオで貫通する策も絶対出来ない

アーラシュ、シグルド、オリオン、この辺りはどうかなー

散々言われてるけど体高100m以上で常時超再生能力持ちで大英雄クラスですら触手で拘束する化け物が過小評価されすぎたんだよね
もっと言うならきのこはあれを昔から「邪神」と言ってるからフォーリナーのバックにいる連中と同じで現世に来ちゃいけない奴

余程の規格外か天敵級に好相性の存在でも無い限基本的にサーヴァントが単騎で挑んで勝てる相手じゃないですよねアレ。
必要なのはZEROに倣って注意を引きつつその場に足止めかアタッカーが優位に立てる場所に誘導出来る戦力、大海魔の中枢を叩けるかせめて中枢迄の筋道を拓いて簡単には再生させない大打撃を与えられる一点集中型の対城もしくは対軍宝具持ちのメインアタッカー、メインアタッカーが宝具使用に集中出来るよう護衛しつつ仕止め損ねた場合にはそのまま斬り込んで止めを刺しに行くサブアタッカー。
の三騎は欲しいところですよね。

潜水艦が使える深度の有る場所ならネモ船長のノーチラスで魔力の流れから等から中枢の位置を割り出して衝角で突貫とか出来そうですけどね。

※4645944
信仰された結果ロボだって神性を獲得するんだ、雑魚海魔から崇められてれば神性を持ってるかもしれない。
第六天魔王波旬なら再生も阻害出来て特攻も効いてでぶっ刺さりかもね。

ケツァルコアトル他太陽属性だったら楽勝の部類なんだけどね

※4645952
散々過小評価されてきたけどシグルドの対城宝具は実体があるぶんビームより更に貫通力あると思う

※4645936
もしそうなったら(魔術協会的に)どうするの?
冬木ガスのパイプラインが連鎖爆発したことにする?

※4645957
超広範囲な分拡散するガラティーンとかだと倒し切れるか微妙じゃね

※4645888

「でかい」
「死ににくい」

この時点で厄ネタ以外の何物でもないよね……。
古来、怪獣の何が恐ろしいって、とにかく大きくて質量があるという一点である。
質量は純粋な暴力。
大質量は、ただ在るだけで、有象無象を圧殺しうるのだ。

対人宝具でも物によれば中のジルと魔導書ぶっ殺して勝てないかしら

※4645962
ディルが投擲でジルを刺す当初の案だと肉壁どうにかしないと難しいって扱いだから対人宝具だと相当きつい

※4645945
怪異特攻の元ネタ的に触手っぽいの生やした怪異への特攻が極まってそうだからな

※4645944
天下布武
相手が「神性」や「神秘」のランクが高い者、体制の守護者たる英霊などであればあるほど信長に有利な補正が与えられる。逆に神秘の薄い近代の英霊などには信長の各種スキル、宝具の効果が落ちる

神性がなくても神秘が濃ければスキルは発動するね
ただ大海魔どうにか出来るかまではわからん。三千世界は対軍宝具だから威力上がったとしていけるか怪しいかも
波旬ならいけるかもだけどあれ使ったら自分の手足も焼ける諸刃の剣だから聖杯戦争に勝てるかがかなり怪しくなっちゃうね。状況次第でかなり変わりそうだけど

ジャンヌは相討ち出きる見込みだったんだよな

ジルとマスターに更なる傷となるような宝具で

※4645915

イメージとしては、対軍宝具は文字通り「大勢の人間を一度に倒しうる＝広範囲に強めの破壊力」で、対城宝具は「大きくて強固な城塞を破砕しうる＝広範囲に超強力な破壊力」という感じ。

大海魔はサイズもそうだけど、あの無限再生を行う肉の塊を破壊し尽くすには、純粋に超強力な破壊力が不可欠なんだろうね。

※4645945

ただし、オリジナルならばな！

エミヤの投影品だと、ランクが落ちるので、有効だけどオリジナルほどの特効はないらしい。

※4645939
ぶっちゃけタラスクが大海魔に食われて取り込まれる未来しか見えない。
マルタさん本人も下手したら食われかねん。

※4645957

ケツ姉の隕石アタックやカルナのシャクティみたいな超火力ならそうだろうけど、ぶっちゃけ、ガラテイーンあたりでもキツいと思う。

これはガラテイーンが弱いという意味ではなくて(というか、ガラテイーンは超強い)、やはり大海魔の質量と再生能力がちょっとアレすぎる。

※4645906
あの大海魔はジルも魔導書を暴走状態にして召喚している。その為、冬木市への被害に目を瞑るならいずれは実体を維持できなくなって消滅していた
だから邪竜百年戦争みたいにジルに聖杯という巨大な魔力供給源が無ければ、放置しておくだけで自滅する可能性は高い

※4645959
ガス会社「僕が何をしたと言うんだ！？　まともなのは僕だけか！？」

※4645962
見えない相手でもロックオンして間の遮蔽を無視して必中とか
名前書いたら死ぬノートとかの特殊な効果持ちでもないと厳しいんでない

GOB一斉射で何秒耐久できるのだろう

こういうケースを考えるとやはり特異点・異聞帯攻略には一人くらい広範囲を消し飛ばせる宝具持ちいたほうがいいってわかるな

英雄王の〜かっこいいとこ見てみたい！ができなかったからね、仕方ないね。

※4645979
それできそうなマスターってどれくらいいるだろうか……

※4645952
ジルを見つけられるかが鍵だな。全員ヤツをぶち抜くこと自体はできそう

本物の干将莫邪なら一撃必殺なんだっけ？

黄天化でも呼べば良いんだろうか？

※4645975
テルさんの宝具はどうだろ？

確かに大型の龍並みの大百足退治してましたね俵さん

高火力宝具じゃないけどなんとなくダビデならなんとかしてくれそうな気がしている

※4645896
光の戦士は全力出せばORTですら相手にならないレベルの強さだから…

※4645970
ガラティーン(レオマスター)も出力自体はカリバーと同等(EXTRAマテ)らしいから海魔の根本でガウェイン犠牲に放てば余裕で焼き尽くすと思うよ
ただ出力が同等でも一瞬で吹き出すカリバーに対してエネルギーを断続的に出すことで薙ぎ払いにしてるみたいだから離れてたら再生に負けるかも

※4645981
仮に出来たとしても英雄王のお眼鏡に適うとは限らないしな…(あくまで時臣だからこそ、この頼み方に面白味を見出すかもしれないってだけである)

直近のイベントのせいか倒せそうで浮かぶのが水着らいこーさん
とはいえノーチラスの補助が無ければ本命を当てる前の装甲剥がしのほうが向いているか

※4645932
ラーマは形態次第だろうけど今、FGOに実装されているマハーバーラタ勢は大抵殺せそう

インド勢みたいなイカれた攻撃範囲持ってる奴ならいけるかな？

対城クラスの攻撃が必要(なうえにクソデカ+超再生持ちなので広範囲の辺り判定が必須)

これにはトッキーも王のエヌマをきってほしくなりますわ……

※4645887
忘れられがちだが、ヘラクレスって本来動かすだけで一般的な魔術師は魔力が枯渇するほどの高燃費サーヴァントだしな
能力的に持久戦をせざる得ない大海魔は相性が悪すぎる

大海魔１００m以上もあるのかウルトラマンよりでかいんだな
エクスカリバーはその100mくらいの大きさのものを包み込めるくらいのビーム出せるということになるのか

こうやって話してるとAZOで大海魔のレイド戦したかったという気持ちが少しだけ出てくる

※4645896

素のウルトラマンで火力は十分。
あの人らの本気の光線は、星を破壊するから。

※4645883
海魔さんはゴブリン師匠と鬼い様とチンピラヤクザに次ぐ御方(ワイ調べ)だからね……

※4645994
二次創作でランスロットじゃなくヘラクレスを喚びだしたせいで一瞬にして魔力が枯渇した雁夜おじさんがいたな…
やっぱり大英雄を喚べば良いもんでもないんだなって

※4645905
つまりジルはガタノゾーアクラスの化け物を召喚できるサーヴァントか

※4645943
そのピンポイントでジルを狙い撃つのがまず無理ゲーでしょ
視認できるならともかく、あんな巨大な肉の塊の中から豆粒みたいなサイズの標的を勘だけで打ち抜くのは無理かと

※4645945
神から与えられた→分かる
星の内海で造られた→まぁ分かる
(人間が)作りたいから作った→え…?
怪奇特攻で神話クラスでもズンバラリン→ファ?

やはり人間が一番危ねーわ(確信)

うーん、こうやって考えてみると……
第一特異点で最初からジルが聖杯で大海魔大暴れさせてたらカルデアは敗北していたのでは？

※4646001

サイズはね？

さすがに、ティガを石化したビームとか、取り込まれたら即死の闇攻撃とかは、海魔にはできないでしょ……。

……出来ないよね？

※4645907
インド鯖はアルトリアと違って全部の火力をマスターの魔力を元手にしないといけないから
エクスカリバー級の火力を出すのが命がけになる可能性がある
楽々とはいかない

※4645997
え！？大海魔の中心でヌルヌルになる黒い聖杯がなんだって！？

※4646006

ほら、あの時のジルは

「僕が考えた理想のジャンヌ」

を、のびのびと暴れさせるのが目的だったし……。

※4646007
できないから安心しなさい

切嗣の見立て通り、対城宝具じゃないと絶対無理なら今でも倒せる鯖はかなり限られるからな
防御力はそれほどでもないけど再生速度が尋常じゃない
アニメは削ってから数秒経って再生してるけど原作だと削った瞬間にはもう傷が塞がってるとかいうチートっぷり
そりゃ魔人ブウよろしく一撃で全部消し飛ばさなきゃ無理だ

※4646006
あの時のジルは保護者ムーヴだったから……実質自分の娘が不当に(正当です)倒されてキレたのがあの聖杯大海魔だから……

※4646010
※4646013
なるほど、ジルがそういうことにこだわるタイプでカルデアとしては良かった訳か

※4645909
なお鯖状態のジャンヌにこれ出すと、間違いなく特攻宝具で同士討ちを狙ってくるから、ジルの心も砕け散る
武功の程度では敵わなくとも、想いは負けていなかったからね
ジルは絶対ジャンヌに勝てないのかもしれない

木馬のトロイアイポスヒュージーのゴールデンスパーク進化版でもいけそう

※4645897
スパルタ「「「できらぁっ！！！」」」

※4646001
それはガタノゾーアを過小評価しすぎ
街どころか地球丸ごと滅亡させかけた邪神だぞ
もっともそのせいで世界中の子供達の光の力でボコボコにされたんだけど

※4646014

そもそも、ジルはカルデアを倒したくて、特異点つくったわけじゃないからね。

あくまで、ジャンヌを見殺しにしたフランスへの復讐が目的だから。

※4645912
設定的に第1宝具の質量兵器ローマズドーンで押しつぶせるか……？なお街がローマ化する可能性からは目を逸らすとする

※4645960
ラスアンでやった直線ガラティーンならいけるんじゃね

※4646001
流石に大海魔に全世界滅亡させるパワーはねーべ

※4645941
そんな供給源があれば他の火力ちょっと足りない鯖でもいけるんちゃう？

※4646001
見ただけで終わりなガタノゾーア（邪神）
地球滅亡一歩手前まで追い込んだガタノゾーア（怪獣）
どっちにしても大海魔と比べるのは無理じゃね？

※4646018
※4646007
クトゥルフの邪神としては弱い方に分類されるけどねガタノゾーア。中堅下位クトゥルフの息子だから
型月世界だとクトゥルフ系は基本干渉出来ないところを召喚されてるわけだから元の世界でより弱体化してるんじゃないの大海魔も

※4646008
カルナは広範囲殲滅版のクンダーラでいけそうで最悪シャクティ解禁で間違いなく倒せる
アルジュナはパーシュパタ使えば余裕だろう
バッタマンは設定だけだとシラーストラ使わないと厳しいけどカルデアを吹き飛ばせる発言があるし可能性はあるか
ラーマは火力不足できつそうだな

※4645986
最悪契約の箱ぶつけたら消滅させられるかな？(反動で何かが起こる可能性は考えないものとする)

※4645983
封神演義の時代設定は干将莫邪の製作時期よりずっと前なんで
封神という作品を作る時に有名な剣の名前を借りただけで、
作中の剣の由来としては別物なんじゃないかな
宝貝は基本、所有者（この場合は道徳真君）が作っていて
干将莫邪の話がない分、怪異キラーの追加効果があるかも分からない

道徳真君製作の宝貝なら五火神炎扇の方が大海魔向きかも
元々文官で道士としての修業期間も短い楊任が使っても
対峙した妖怪全部消し炭だし、回転使用で全方位攻撃までできる優れ物

大海魔レイドやってみたいなぁシナリオとか無くていいから
ハントクエレイド版みたいな感じでいいから
素材とQP落としてくれればいいから
先っちょだけでいいから

※4645899
アチャクレスやアルケイデスなら遠距離からヒュドラ毒ブチ込み続ければ良いから、余裕だろう
セイバークレスも、マルミアドワーズが単純威力ならエクスカリバー以上確定したからいけるだろうし、
バサクレス以外ならやりようはいくらでもあるだろう

※4645984
テルの宝具は“外れたら”二の矢が必中するというもの。
なんで“そもそも中らない”相手には意味ないんじゃないかな？

※4645976
それはそもそもギルがやろうとしない
ZEROでも時臣師が頼み込んだが試し撃ち一発で嫌になってる

エアはもとより、GoBであっても最大級の火力出すのは
英雄王にその価値があると認められた相手と戦う時くらい
令呪切ったとしてもお眼鏡に反する使い方させるのは難しそうなんで
何秒耐えられるか以前に「全力で撃たない」から無効試合としか…

※4645985
山を7巻半だから相当でかいよな、全長何キロあるんだってレベル

※4645896
取り敢えずギンガビクトリー、ベータスパークアーマー、オーブトリニティ 、ウルティメイトファイナル、グルーブ、トライストリウム、デルタライズクローで囲んでボコったらなんとかなりそう

※4645921
セイバー「じゃあ私が行きます」
ライダー「いやいや余が行くぞ」
ランサー「いや、此処は私に任せて貰おう」

※4645941
その供給のパイプラインのぐだが激短で大海魔の射程圏内にいるのが問題なのよな

※4646064

オーバーキル甚だしい！

邪神魔獣グリムドじゃねぇんだから！

※4646068
セイバー・ライダー「どうぞどうぞ」

アビーのときは魔力の枯渇とか魔術基盤の崩壊とか起きるけどこれが外宇宙と異界の差なのかね
外宇宙と異界と異星の違いがわからん

雁屋おじさん＆ランスロットさん、せめてこの時くらいは攻撃する相手の優先順位変えようぜ？えっ？無理ですか、そうですか…

※4646081
アーチャー「ならば我g……いや我に振らんのかい！！今完全に我へ繋ぐ流れだったであろうが！」

クーフーリンだと死翔の槍はレンジ・威力・範囲・攻撃方法全ての点でクリアしてるから問題なく消し飛ばせると思うぞ　レンジ内に入れば死棘でもいける　というかマテリアルででかぶつ・怪物・異様なタフネスを誇る敵に強いって明言されてるしな　
アインナッシュくらい広範囲かつどっからでも再生可能なら別だけど、大海魔はジルが吹き飛べば死ぬわけだし　

>>126

まあいかにゲーム上の都合とはいえ、解かりやすい強モンスターだったはずのファブニ－ルすらもはやさほど強くないイメージ付いてしまってる感は確かにある。

※4645890
よくよく考えれば全長19m翼長13m以上あるF-15戦闘機を丸のみにしてるのよね
戦闘機ってのは意外とアダムと比較できるサイズ

※4645896
ゼットがこの前単身で300m級の怪獣を瞬殺してたんですが…

※4646058
ザビ「英雄王の、ちょっといいとこ見てみたーい！」

言峰璃正「……ガス爆発？映画の撮影？F-15の事故？」

ジルさえ仕留めればわざわざ大海魔消しとばす必要ないしな

※4645920
あれは聖杯の魔力で再生能力上がってるから状況によるんじゃ

※4645969
何故だろうタラスクが触手プレイされそうになってる隣でマルタさんが触手をちぎっては投げちぎっては投げしてる姿しか思い浮かばない・・・。
そして最後に謎の海割った人と神と格闘した人の力を借りて大海魔が真っ二つからの爆散を背景に決めポーズで締めるマルタさん。
もはや完全にニチアサヒーローライダーマルタである。

※4646090
アビーの時のは規格外中の規格外の存在で他の邪神達よりも格段に上位なのがきたのと、大海魔はあっちの存在をこっちの法則で魔術的に再現してみたぐらいには違うんじゃないかな？

俵藤太なら冗談じゃなく倒せそう

※4646100
死翔の槍は対軍宝具だから無理だと思う

※4645884
ヘラクレスでも無限再生系はどうにもならないのはヒドラの逸話でわかるでしょ
1箇所だけならすり潰せてもそれ以外の場所まで手が回らないから接近戦しかできない鯖は勝ち目ないよ

※4646012
言われてる通り対城宝具でってなると今でも10人ちょいくらいしかいないんだよな
インド勢は余裕そうに思われたりするけど例外は対国のカルナくらいで大体対軍までだったりする　アシュバッターマンの奥の手の対地宝具はまず使えないし

※4645899
アーチャーってか射殺す百頭使えたらだな
あれfakeとかの巻末情報みると対人、対軍、城攻め〜とあるし、おそらく対城相当の形態もあるだろう
もっと言えば過去の茸の発言から対幻想種なんてのもあるみたいだし、特効入りかねん

セイバークラスでカリバー以上の威力と言われたマルミアドワーズ持ってこれれば話は速いだろうけど

※4646008
アルジュナに関しては授かりで魔力は何とかなりそうだけど他の奴らの燃費がな．．．．．ラーマとアシュは今のところどんな燃費か分からないけど

※4645925
間違いなく聖杯戦争が強制終了になるからダメなんだよなぁ。

※4646151
ライダーのマルタさん全くおかしいところはないね

※4646058
そんなこと分かった上で言ってるんだが

王の軍勢でも、時間稼ぎがぎりぎりだから、倒すにはエクスカリバーみたいな巨大な生物を一発で倒せる火力がないとどうにもならんのよな。

※4646238
パーシュパタは対軍だけど規模と破壊力は対城のディアドロ並みだからいけると思う

※4646061
ハチマキにはちと足りぬ

まず魔力消費は一旦置いとくとして
アキレウスはランサーなら回復阻害とスピードで高速解体ショーすれば行けるかね
ライダーは…アキレウスコスモス解放してプレスするとか？大きさによるけど

>>135
ヘラクレスなら斧剣で大海魔の肉体を掘り進んで中のジルを絞め殺すくらいはやれるだろうか？

大英雄アーラシュ「山をも穿つ威力と範囲の通常攻撃で余裕」

※4645928
令呪でブーストして火力上げたバルムンクなら倒せるかな…
それかバルムンクを連続で使って初撃で海魔を削ってジルを露出させてからもう一回バルムンクでジル自体を撃ち抜く、とか？

※4645975
‥‥ひょっとして藤乃ならいけるのか？

※4646026
昔はクトゥルフ神話の方をガタノトーア、ティガの方をガタノゾーアで呼び分けしてた気がするんだけど最近は両方ガタノゾーアなのね…

※4645898
ローマの宝具はランクでこそエクスカリバーと同等だけど、圧倒的質量で圧し潰すっていう性質だから相性はあんまりよくないんじゃないかなあ

中身のジルごと強引に圧し潰せるなら有りかもしれないけど

※4646370
まず掘り進むという事が不可能じゃないかな
掘った箇所が即座に復元するからほとんど進めず、そうしている内にヘラクレスが魔力切れになって終わると思う
基本的に百メートル以上の範囲を一瞬で消滅させるぐらいの超広範囲大火力がないと対処不能と思った方がいいかも

※4645915
というか単純に自分自身も突っ込まなきゃいけない突進宝具ってのが相性悪いんだよね。
ビームを撃つなら一方的に攻撃できるんだけど、突進どとどうしても反撃を受けるようにならから、殺しきれない場合致命的な隙を晒す可能性がある。
メデューサのペガサス突進もヘラクレス相手だと反撃で殺されるらしいし、そういうリスクを考えるとイスカンダルも大海魔に突進したら逆に捕まってやられると判断してできなかったんじゃないかな。

※4645929
メガネキラーンで核となる場所を探り当てて貫通グラムドーンでいけそうなイメージ。
そもあの人の場合は魔術サポートも使えるしな。

※4646334
パーシュパタって対人じゃなかったっけ？

まぁ、空間座標とか出力絞って基本撃ってるみたいだけど

※4646328
っていうかよくよく考えたら百メートル級の化け物だけを収容したイスカンダルの固有結界すごくね？
マスターはウェイバーやぞ

※4646496

あの時点での宝具はほぼ自力捻出の魔力だから……展開したあとは軍勢がいれば維持できるし。やりすぎたから召喚した場所でウェイバー寝袋チャージしたけど

※4645976
出来るか否かなら、作中の描写的に射出宝具4本で3割余りを削ってるから出来ると思われる。
しかしやるか否かなら（少なくとも時臣がマスターの場合には）絶対にやらない

ふじのんみたいに千里眼＋壁越しの攻撃が出来たり
虚数大海戦みたいに範囲スキャン＋貫通力の高い攻撃が揃えば
内部にいるジル、というか螺湮城教本を狙い撃ちで破壊できる？

そんな都合のいい組み合わせが揃うよりはまだ大火力の方が確保しやすそうだけど

怪獣王ゴジラを呼べば行ける行ける。

※4646022
それはない
それはないけどほっといて人を喰らい続けて魂ぐらいで霊器を安定させた状態でZEROの聖杯を手に入れてたらと思うと
聖杯の泥の性質上世界の破滅に近いことは起きてたかもしれない

外からの攻撃じゃあなくて、極刑王とかエミヤオルタみたいな内部破壊するタイプの宝具でジルを狙っていくのはどうだろう。
対軍と対人だから殲滅速度が再生速度に追い付けなさそう感は否めないけども…

※4646028
カルナはシャクテイで確実にいけるやろな
後、対国のクンダーラも範囲がでかそうだしいけるかも
アルジュナも合体魔神柱をぶっ飛ばしてるし、普通にいけるやろ

バッタマンは、シラスを使えばいけるやろけど、ないと無理ちゃう
ラーマは幼年だと現状範囲火力が足らない気がする。対魔宝具の特効次第かも

※4646551
自身の霊基崩壊を代償にしたパーシュパタで大海魔倒しても、討伐の報奨である追加令呪の意味がなくなるからなぁ…

※4645932
まあパーシュパタとシャクティは十分いけるタイプの宝具でしょう。
ラーマとアシュヴァッターマンは本人の技量や宝具の破壊力そのものは足りてそうだけど、倒し切るには範囲が狭いかな。

※4646591
テラリンで威力はシャクティと同等、規模はディアドロと同じ描写を見せたので霊基崩壊する必要もなく倒せると思う

※4645938
ザバーニーヤでいけるかな？

※4646374
高ランク限定でもないSNゼロの通常バビロンも山を穿つとか言われてるんやで

ステラがエネルギー的には対城らしいからドラマCDのダメージ低減版ステラとかは要るかと

※4645995
エクスカリバーが海魔を分子蒸発させたのは余波と描かれてる
本命のレーザーはジル部分に当たってる
SNギル戦の地の文の必中圏を考慮すると空気中だと鯖即死ダメージの余波幅は10mくらい？
海魔は下手に肉が分厚いからこそ照射を一瞬受け止めて全部分子分解されたと思われる

※4645907
マスターが先に燃え尽きる

なんかインド勢ならシャクティとかパタ持ってるから確実に倒せるだろうとかしか思ってなかったけど

“なんでさ”がつくのなんでさと思ってたけど、確かに一流のマスターでもカルナが魔力放出使って全力戦闘したら10秒くらいで納めないとマスターがヤバいのか…
それ考えるとシャクティ撃てるわけないなということになるな

ただ、これを前提にし始めると、トップ鯖の少なくない奴らがかなり通常の聖杯戦争で全力とはほど遠いことにぬなるんだな…
バサクレスだってイリヤだから戦えるのであって、他の魔術師ならただの文鎮にしかならんな…

※4646624
さっきからディアドロって言ってるのはティアードロップフォトンレイのことでいいのかな？
なんかそんな描写あったっけ

※4646722
ダイ大っぽくいえばメラゾーマ（対城宝具）が要る敵もメラ（対軍宝具）で倒せるけどとんでもない量の魔力が必要、みたいな

※4645888
槍ニキのボルクとかシグルドのグラムなら一点集中で大海魔の内側にある魔本をジル諸共に破壊する、とか出来そう

まぁこの方法は大海魔が魔力を自給しだしたら無理そうだけど･･･

※4645891
stay nightだぞ、FGOじゃねえわ

※4646722
まあ、そんな魔力カツカツの前提で話してどうすんだって気もするけどな
ジナコマスターでも宝具撃てるしよっぽどじゃない限りインド勢は宝具撃つのは大丈夫やろ
アルジュナはテラリンで自前の魔力のみで宝具撃った実績もあるし

※4646017
300＋αで一万の大軍を返り討ちにした連中だ。面構えが違う。

※4645912
海の幸大好き、タコやイカもバッチコイでしたねローマ人……

※4647033
Zeroだぞ、Stay Nightじゃねーわ

※4646229
ヘラクレスの射殺す百頭ってそういう不死身系のやつを殺し切れる宝具でしょ？
と言おうとしたけどこれバーサーカー前提かな
なら射殺す百頭使えないし厳しそう

この前のイスカンダルの記事でもそうだったがこの大海魔を「ごとき」とか言ってる奴らがまだ一定数いる事実

対城宝具級火力を誇る神威の戦車でも範囲が足りず、肉で覆われてるため一撃で術式を解除できる破魔の紅薔薇でも届かず約束された勝利の剣でようやく吹き飛ばせるレベルのものが弱い訳ないよ

※4646027
ティガのガタノゾーアは原典のガタノトーアとは別物だぞ

※4646073
グリムドはそのメンツでも勝てなくて、合体してレイガになってようやく倒せたんだよね

ヘラクレスは一撃じゃ無理だけど嵐のように暴れまわって数時間やらせたらいつのまにか更地にしてそう

※4647115
ヘラクレスを数時間暴れさすとか魔術師タンク何百必要なんすかね……

※4647036
テラリンは魔力事情がかなり特殊じゃない？通常のマスターがいる聖杯戦争にそのまま適用できるかっていうと結構微妙じゃねえかな
あとジナコの話が出たけど本来の論点は単純に撃てるかどうかじゃなくて一撃で跡形もなく消し飛ばせるかどうかだし

奥にそびえる大海魔の本体がチェイテピラミッド姫路城に見えてしまった。

※4645959
そうなる前に時計塔か聖堂教会がとっておきの秘宝なり禁忌なり持ち出して対応するんじゃないか？
さすがに(一部はともかく大半にとっては)派閥争いしてる場合じゃなさそう。

※4646496
そこは固有結界そのもののデフォの性質では？

※4647115
それを遥かに凌ぐ数でやったのが、軍勢やろ…
大英勇クラスが複数いて、数万の英霊がいてだめだったから
再生力やベーと思う

トゥルスレアルタではジャンヌが…あそこの展開は本当上手いと思ったし、泣いた

アダムはスタート時15Mなだけでわりとすぐ100Mは超えてるのでは

※4646017
マジでアニメで映像化された『炎門の守護者』のカウンター攻撃見ちゃうと行けるかもと思っちゃう
あのデカいゴルゴーン様の土手っ腹に大穴開けちゃうんだぜ？

※4647159
一撃で跡形もなく消し飛ばせる→カルナとかならいけるよね？→マスターの魔力的に無理でしょ→ジナコレベルでもいけるんだしある程度はなんとかなるんじゃないという話の流れだったのではないですかね？ジナコの名前が出たのは

※4646214
海魔は本からの供給が一瞬でも途切れたら消滅するから、ジルがいるところを吹き飛ばせば行けるでしょ　クーフーリンの売りは燃費の良さだから、マスターからの魔力供給があれば投げボルク自体は複数回打てるし、ジルがいる場所の当たりがつけばジルを吹き飛ばせる　イスカンダルが無理だったのは自分が突進するタイプの宝具だから数打ちゃ当たる戦法が使えないところ　ビームか遠距離系の対軍宝具を連発できるタイプなら「ジルを倒して海魔の消滅を狙う」戦法は十二分に可能だと思うよ

一撃で海魔全部を吹き飛ばすのは対城宝具じゃないと無理だけどね　

よくわからないなんでさがついてるレスが多いな、長文で長々ならともかく一行でこの宝具はどうかなくらい別にいいと思うけど

※4648451
ジルのいる場所が特定できれば勝てるサーヴァントは多いと思うよ
ただし大海魔の厄介な点は、巨大な肉塊の中からジルの居場所を特定するのが困難という点なんだ
死翔の槍は相手をロックオンする→投擲というプロセスなんで、ジル本体が視認できない以上、その戦法は通じないと思う
ギルも宝剣宝槍の四挺で貫通自体はできたけど、ジルには当てられず無駄に使い捨てる事になったわけだしね

※4646229
いやヒュドラに勝っとるやん… 馬鹿なん？

※4648980
ヘラクレスなら海魔やれんでしょ派だけど、ヒュドラに関しては一人じゃ手に負えないから親戚に頼んで切り落とした首を火で焼き潰したってエピソードじゃん

※4645888
インド兄弟とか打って付けな感じか

※4649754
型月でのヘラクレスのヒュドラ退治は本来の宝具としての射殺す百頭で殲滅した設定やで
それ以降その宝具を様々な武器で再現したのが流派射殺す百頭

※4648833
クーフーリンが大海魔倒せるかは知らんけど位置の特定ならUBWでルーンでやってたよ
大海魔の魔力に阻まれてできませんとかなるかもしれんけどあの場に原初のルーン持ちのクーフーリン以上の探知能力は宝具使った英雄王しかいないから原理的にどっちに転ぶかはわからん

※4645954
いうてもせいぜい上級奉仕種族程度じゃない？外なる神とかグレートオールドワンに比べたら雑魚みたいなものでは。

※4645921
別に乖離剣じゃなくても何とか出来る武器は持ってるはずだよな。イガリマ、シュルシャガナとか、超質量で圧殺とかできそうなもんだが。時臣もエアを引き合いに出さなければ、まだ交渉の余地あったような気がする。