【Fate】ゴッホの例があるのでエウクレイデスも単なる女体化フォーリナーではなく、何かと混ぜた改造サーヴァントかもしれない

邪神ちゃんの楽しいフォーリナー製作！

違法改造ダメ、ゼッタイ

邪神から見たら、ソクラテスラしたキャラでTRPGしてるという喩え見て腑に落ちてしまった件
レクイエムでのエウクレイデスにはなんか王の風格あるらしいし、王様系でもくっついてるのかな

ハスターも地球侵攻の先兵とするためのアプローチはしてただろうな
それをどう処理されてるかはわからないが（楊貴妃みたく猫被ってる段階かもしれん）

>>756
まぁ女体化には限らんが、理由付け・シナリオの展開って感じで色々考えはしないとならんしな。頼光さんだって、社長の「女体化が見たい」って発言からスタートして、「えぇ・・・？さぁどうすっかな・・・」ってきのこが理由付け考えたのが今のあのキャラ設定だし(勿論理由付けとか描写なしの女体化サーヴァンもいるが)

兄のお気に入りのPCを今回のシナリオの為に色々と改造してみたら、緊急ヘルプに任せて不参加だったはずの兄がクライマックスシーンでマジギレしながらカチコミかけてきてシナリオ崩壊したブルトゥームさん！！

主人格しか表に出てないけど、中で副人格もいて会議したりするシトナイタイプ
人格は統一されてるけど、表に出る神の割合を変えて能力を変更するメルト・ラムダタイプ
歪に混ぜて混濁するゴッホタイプ…

複合サーヴァントにも色々あるよね…

まぁ英霊ってほどではない幻霊止まりっぽいなのだと面白の多いんだよなー
ハルピュイア追い払ってもらったお礼にアルゴノーツに航海の助言して
2つ岩のトラップ抜ける方法教えた結果神様から視力と予知能力奪われたピネウスとか
(ちなみにエウロペの兄ちゃん)

インテリ派のハスターって聞くと、どうしても某ゴーストハンターで
ラプラスの悪魔との習合っぽい扱いになってたアレが真っ先に思い浮かぶ

違法改造がありなら機械もありでしょ！
変形合体機能ついたフォリナーください！！！！！
xxさんはスーツ着てるだけなのでノーカンで

※4648046
チクタクマン「よしきた」

「イグイグさーん！今日はどんなフォーリーを作るの？」

「今日はこれだよ、ゴロスくん！」

※4648048
フォーリー×
フォーリナー○

なんだよフォーリーって、そんなワード一度も使ったことねぇよ

邪教の館めいた悪魔合体表ができそうなぐらいに組み合わせあるよな

※4648048
フォーリナーを作って遊ぼう？

ソクラテスラで作ったキャラクターでTRPGに勤しむ邪神達

※4648046
トランスフォーマーの皆さん「呼んだ？」

正直別人とか色々混ざっているとかはあるけどどれも元は男性の人物や名前を女性のキャラクターにしているという点では結局のところどれも広い意味で言えば女体化だよな、てたまに思う。

※4648045
盲目の学者｢講義を始める!!｣
魔導書｢OKダディ!!｣

自分はこっちだな。
……あ、同じ魔導書使ってるクソガキは引っ込んでいてどうぞ。

イベントギリギリで終わらせようとしたらデバフだのガッツだの滅茶苦茶遅延行為してきやがって
邪神絶対許さねえ！！(八つ当たり)

たまにはクトゥルフ以外のオリジナルフォーリナーも見てみたい。xxはユニバース出身だしボイジャーもコラボイベントに伴ってとりあえず付けた感じだから少し違うというか。

改めて考えると地味ーに恐ろしい情報だよな…邪神達が英霊の霊基を融合させる術を会得してたり、召喚に割り込みかける術を備えてるのって

下手をすると今後のストーリーで登場する技術とかも吸収して新しい手立てを打ってきそうで怖いわ

女体化以前に史実のエウクレイデスがどんな人物かまるでわからないからな…最も確実性の高い資料がエウクレイデスの弟子の友人だと自称する同時期の数学者の自伝だとか胡散臭すぎる

ぐだぐだ鯖のマックスウェルの悪魔は、実装するなら何か混ぜられそうだけどな……

※4648059
同族のアプローチを観察して学習、万全の下準備してゲームを仕掛けるタイプが出てきそうだわ

色んな霊基を組み合わせて君だけの最強のフォーリナーを作ろう！

なんでや！ナポレオンは人々の信仰であの姿になってるだけやろ！？

……100%自分なのに改造されてるみたいで余計に怖いな？

まあどんな混ぜ混ぜ英霊が現れたとしても
ヘシアン・ロボほどその発想は無かったって思わされる奴はそうそう出ないだろう。多分

※4648065
婦長も「え？あのナイチンゲールが凶暴なバーサーカー！？→でも史実通りの本人です」じゃなくて人々の信仰通りの姿もあったりするのだろうか？一般的に「看護の優しい天使様」みたいなイメージの方が馴染みある人の気がするし

※4648033
そんなの非ユークリッド的だ

※4648059
座「やめて！私（に登録されている英霊達）に酷い事するんでしょう！？薄い本みたいに！薄い本みたいに！」
邪神「ヘッヘッヘ…そんなこと言いつつ（セキュリティが）ガバガバじゃねぇか…」
座「らめぇ（変なサーヴァントが）出ちゃうのぉ」

既にSAN値が酷いことになってるなぁ自分！

そろそろフォーリナーも男増やしてほしいとは思っている。
北斎、ボイジャーしかいないし。

エウクレイデスは男性体もいるみたいだから、複数著者の複合って説がある

星の開拓者の関係者も改造してなんかこう
地球代表に「お前絶対許さんからな」みたいに言われる展開も見たい
グラハム・ベルとかベンジャミン・フランクリンとか

※4648065
このナポレオンの姿の話ってある種女体化に対する矛盾よな。信仰で姿変わることがある、じゃあ男として伝わってるんだから男として召喚されるだろ？っていう。状況が特殊なアルトリアはともかく信長とかネロはそうならない？っていう

※4648071
北斎を男枠に入れるならゴッホだって男だろ

※4648055
ハヅキちゃんも可愛かったけど、あのシリーズだとオトゥーム君呼びだしてたルルイエ異本ちゃんも捨てがたいです！

※4648076
ボイジャーも擬人化みたいなものだし純粋な男性フォーリナーっていないよな

>>786
　いえ　いえ　しゅぶ・にぐらす　千匹の仔を孕みし森の黒山羊よ！

　いあーる　むなーる　うが　なぐる　となろろ　よらならーく　しらーりー！

　いむろくなるのいくろむ！　のいくろむ　らじゃにー！　いえ　いえ　しゅぶ・にぐらす！

　となるろ　よらなるか！　山羊よ！　森の山羊よ！　我が生け贄を受取り給え！

※4648033
やってることはシャレにならんのだよなぁ……
幻霊合体のように丸ごとくっつけるんじゃなくて、邪神にとって必要な部分だけ切り貼りして作るとか、作為が入りまくってる分凄まじくたちが悪い

※4648059

楊貴妃の時に思ったけど、英霊の座を通してしか邪神は干渉できない(違ってたらごめんなさい)はずなのに、遺体を持ち去られ改造された(これも解釈が違ったらごめんなさい)って、どうやって地球に出て来たんだろうか
あと遺体を改造したからと言って、それは伝聞で歪められたサリエリ先生とかと違って、死んだ後の体を弄っただけで別に楊貴妃の生涯や死後の風評に邪神が影響を及ぼした訳じゃないから、それは英霊の座に登録されるものなのかな？とはちょっと思った
突っ込んではいけない場所かもしれないけど

※4648080
今回分かった問題点ってそこよね
邪神が望むようにつぎはぎ可能だとしたら、何時かは邪神達の望みを叶えるのに最適なフォーリナーが生まれかねないっていう

ゴッホの悪質な部分は、ゴッホとクリュティエそのものをまぜこぜにしたんじゃなくて、ゴッホの一部分だけを作為的に抜き出して歪なパッチワークにしてる所なんだよなぁ……
ヘシアン・ロボのようにキメラ的な融合でもなくて、本来かみ合わないものを無理矢理ねじ込んでいるのが本当に質が悪い

※4648060
複数人で構成されている説とかもあるしな

※4648080
一応幻霊のほうもそれなりの「加工」はされてしまってはいるけど、ほとんどがお互いの意見交換、あるいは影響が出ないようにの処置だからね

邪神側はとりあえず使えるなら本人同士の合意もなしでくっつけてる。邪神側から見たら規格の違う人形パーツを「でも合体したら良いものになるんじゃね？」とくっつけて歪すぎる人形作ってる感

※4648081
世界に対して直接干渉はできてないが個人に対しての干渉は行ってるから
ゴッホも生前から干渉を喰らってる

※4648078
実際成長途上とか言われたら儚い女の子の方が需要はあるだろうしね

しかし外の神とソロモン72柱は違うだろうけど
直に「こっちにこいよ～」されながら耐えきったアマデウスすげーなと

※4648077
エルシャダイの続編のザ・ロストチャイルドで、ハスターの声優さんがハヅキちゃんと同じことに奇妙な縁を感じた。もしかして意識したのかな？

※4648047
君はもう出番終わったでしょ！

第2部前半終了時点でメジャーな英雄は使い切ったので、第2部後半からは誰？な英雄を出していくって奈須きのこ氏へのインタビューであったけど、ゴッホがその第1号かな？
混ぜられたクリュティエとか、言われるまで本当に知らなかったし

※4648083
下手したらユゥユゥがその枠になりかねなったな今回のイベント
天子様認識でファンブル起こすタイプじゃなかったら、ノーチラスが内側から大炎上だったという…

※4648070
｢天子様です｣
｢息子です｣
｢弟ですよ?｣
｢ローマである｣
｢操縦士｣｢クリスティーヌ｣｢呂布ですが？｣｢ママ｣etc.etc.etc.

心配するのは邪神側では?
マスターはゴッホちゃんと二度寝しながら訝しんだ。

あれ、ユゥユゥって結局クトゥグアの狂気に飲まれて天子様ならこうするだろうって自己完結してただけだっけ？

※4648081
邪神が過去改変起してる疑惑出てるのよな、そこ……

※4648076
ごめん、私の中じゃ人間体の男でなければ男とカウントできないと思っている。そういう意味では北斎は男と言いにくい。
それにゴッホは本物ゴッホの記憶と画材を引き継いでいるだけで
男の自我すらなくない？

※4648100
めっちゃ早い話、清姫と同タイプです

※4648105
ぐだを天子様と思ってて
でも人形渡して無理やり天子様発言させてる当たり
根底じゃノット天子様と思ってて無理くり天子様認定しようとしてる当たり余計に達悪い気がする

※4648080
クリュティエもゴッホも英霊だからより邪神のやり口がヤバい
ゴッホさんとかタンギー爺さん、夢月夜、黄色い家とか少なくとも3つ宝具持ってるし

※4648114
タンギー爺さんは使えないよ。邪神の繋がりがある意味強い作品じゃないと無理とゴッホちゃん本人が言ってる。あれはユゥユゥの嘘
あと夢月夜じゃなく星月夜です…

※4648088

個人への干渉はできる→つまり干渉した結果、地球に顕現出来て、遺体を持ち去ったってことでいいんでしょうか？
それだともはや普通に世界に干渉してることになると思うのですが、そういう経緯ではないということなのでしょうか…そこまで詰めて設定してないという話かもしれませんが

※4648098
ユゥユゥは混ぜ物はされてないけど、精神の方が邪神の都合の良いように弄られてる分ある意味さらに悪い。
まあ、今回はアイデア判定がファンブルしたおかげで面白おかしいことになったけど

※4648105
清姫は好意そのものは自身の好意だけど自分が好きになった相手は安珍と思い込む。安珍だから愛するというより愛するから安珍
よきひーは好感を持てて、おそらく従属できる対象→天子認定
勿論マスター自身にも敬意はあるが、天子様認定してしまうと玄宗への愛情まで混じってしまうので天子様→敬愛って感じだから少し違うと思う
どちらかと言うとシグルド登場前のブリュンヒルデに近い

※4648101
おそらく死体を通して「楊貴妃」という英霊そのものに改竄を加えているんだろうね。
後宮には炎の精がいたって話だし、使い魔ぐらいは送り込めるんだろうか？

※4648121
あれは今の邪神混じりのゴッホでは使えない、って言ってなかった？ノーマルゴッホ霊基なら使えそうな発言だったけど
星月夜だ。。。

※4648094
千の貌を持つだけあって、色々と化身があるからなぁ……
オジマンの呼び出す顔のないスフィンクスも化身の一つとされてるし

※4648081
元々楊貴妃は尸解仙として羽化した伝説（改葬すべく棺を開けたら匂い袋だけ残して遺体が消えてた）が残ってるから、そこを介入ポイントとして座の情報を改竄したのかなと思ってる

※4648128
死後の遺体に干渉することで、座へ登録されてる霊基自体も改変できるっぽいのが怖い
しかもセイレムでラウムおじさんがやらかしたのに、その影響がそれ以前の歴史に及んでる辺り明らかにマズい臭いしかしない……

※4648136
なんなら暗黒のファラオなんて言う化身とか、顔の無い王とか信長の姿した奴とかもおるしね！

※4648059
事が起きてから主人公が召喚したサーヴァントが最初から敵側だった
って何気に初の展開じゃね？

そうな何かを混ぜたら、一人で2キャラの個性足せるんだなあ

※4648033
ドロップキックしてきそう

※4648149
ゴッホちゃんみると分かるんだけど交友関係がかなり多く持てそうだし、キャラ的に強いよね
ギリシャ、芸術家、フォーリナー、ノーチラス組と既に絡めそうなのが山程ある

英霊をプラモ感覚でパッチワークする邪神よ…
ぼくのかんがえたさいにょうのふぉーりなーとか、そのうち作るんだろうな

※4648065
初見は本物ナポレオンよりアクがなくなって鯖としても抑止力の使いとしても使い勝手は良さそうだなぁと思ったけど本物ナポレオンは快男児ナポレオンを見てどう思うのか。本人からみたら気味悪そうだが

※4648158
タイタス・クロウさんですね
判ります

抑止力も割と最悪なので、その手があったか〜って、対抗策にツギハギ改造サーヴァント送り込んできそう。

※4648236
というかユゥユゥそれ枠だと思ってたわ
まさか邪神が端末化したフォーリナーを主人公側の召喚に割り込みさせられるとか思ってなかったから結構マジで驚いた

※4648102
要はロリンチちゃんと同じってことよね

※4648081
そんな時に活躍するのがナイアルラトホテップ様
這いよる混沌(クリーピング・ケイオス)の異名が示す通りにあの御方は何処にでも存在し、何処にも存在しない
時間と空間を超えて抑止力にも気付かれぬまま楊貴妃の遺体を回収する事など至極簡単な事だな

※4648075
頑張って筋トレして肉体改造に勤しめば貧弱な小男でもムキムキマッチョになれる（少なくとも可能性はある）けど、性転換は外科的な手術でもしなければどうしようもないと考えると
信仰による変異も外見的なものより性別的なものの方がハードル高いんじゃないだろうか。

※4648054
クリュティエは男性化と言った方がしっくりくる。

そのうち合体事故英霊も来る？

ナーサリーちゃん、ステイ！ステイ！
それもかなり洒落にならないやつだから！

※4648055
赤い全年齢エロ本が好きです

※4648090
北斎もそうだがfate世界の創作者はどいつもこいつもメンタルおかしい

※4648071
「北斎、ボイジャーしか男のフォーリナーいないから増やして欲しい」と言ってるのに
※4648102では「北斎は男とカウントできない」と言っている
自分の言ってること思いっきり矛盾してる自覚ある？

>>777
メガテンの合体表みたいになってて草

もしも世界初の女性コンピューターエンジニア（諸説あるが）エイダ・ラヴレスがエウクレイデスに混ざってたら女性化の説明は付くな

※4648369
そのうち邪神達が継承スキル厳選し始めそうだな

※4648361
たしかにそうだね。考え直してみたけどやっぱり男の自我はあっても男の体がないから男ではないけど女体化ではないから断言できないかな。
純粋な男ではないと思うけど。
でもゴッホは男の自我も体もないから男にカウントされないと思うよ。

※4648361
横からだけど「（公式で紹介されている男のフォーリナーは）北斎、ボイジャーしかいない」けど、「私の中じゃ人間体の男でなければ男とカウントできないと思っている」って受け取ったから別に矛盾は感じなかった

※4648075
自分で言っといてあれだが、ナポレオンの変異はあくまでも信仰に応えうる肉体になってるだけであって女体化組とはまた違うんじゃないかね？信仰で元の性別から別の性別に変わるってそれこそデオンみたいな特殊ケースでもない限り起きないんじゃないかな？

※4648033
領域外に行ってて忘れてたけど、そろそろ新しいフォーリナーが完成している頃なんだよな、楽しみだ

※4648049
ミックフォーリーのファンかもしれん

フォーリナー以外でハスターと関連がありそうなキャラ探してみた
トリスタン:「Surery You Joust」という作品でハスターの眷属であるビヤーキーに乗っており、ダゴネットという騎士に譲った話がある。いつか来るかなライダートリスタン…
メイヴ: ハスターは、黄金の蜂蜜酒を飲んでからハスターを讃える呪文を唱えると唱えると、ビヤーキーを遣わしてくれる。但しメイヴちゃんの蜂蜜酒は…その…アレが入ってるので…
ゼウス:ハスターは牡牛座にある黒いハリ湖という場所で幽閉されている
ダビデ:上記のハリ湖の近くにある都市カルコサではハスターは羊飼いの神であり、「羊飼いのハイタ」という作品では放牧の神とされているので、羊飼い繋がりでワンチャンありませんか…

※4648049
フォーリーをさがせ！

※4648650
羊飼いの神としてだったらアポロンもそうだからダビデよりそっちの方が良いのでは？

※4648139
ある世界線の確定観測に成功したら、そこから縦の線(時間軸)に干渉するのは神の権能としては標準装備なんじゃないかな
大奥の時のカーママーラもそれやって抑止から隠れる繭作ったわけだし

※4649210 それだ！！！灯台下暗し…

※4648080
なんとなく苦しめたい悪意とかなくて、根本的に人間と異なる存在すぎて
性別の違いだとか、そもそもの個々のアイデンティティだとか、尊厳だとか、そういうものが理解できないから、彼ら敵に凄く合理的にやってるだけっぽそうなのが余計に怖い