【Fate】ケイネス先生は実力もあり第四次聖杯戦争の必勝パターンも存在する。ロード・エルメロイの名は伊達ではない

>>268
願いを叶える儀式の参加要請に応えたんだからあるに決まってんだろと思うのは普通だよね

そもそも元々が研究畑の人なのに優勝狙えるのスゴい。

だがここにメタカードが存在する(ケリィ)

>>319
もっと一緒に風呂に入る主従はいてもいいよね（歴代主人公を思い浮かべながら）

実戦経験さえあれば……ね

こんな凄いロードの後を継いだ人はさぞや優秀なんだろうな

強いヤツが勝つんじゃない
勝てるヤツが強いんだ

花札ではしっかり理想的な主従になっていただけに惜しかった

この時はウェイバーに運気全部吸い尽くされたかのごとくひたすら運が悪すぎた
その上切嗣という貧乏神に骨の髄まで食い尽くされた後は本当に無惨でしたね

結局の所、鯖に汚れ仕事を押し付ける一方で、自分は正道な決闘が出来ると思っているのが何とも……。

>>311
こうすれば勝てるよ！（出来るとは言っていない）

しかもこう見えて相当頭のキレるタイプでもある。

具体的に言うと、微かな判断材料で真実とかにたどり着いたりする名探偵タイプでもあるんだ。

何気に、英霊エミヤの正体を当てた数少ない人物でもある。

前提条件としてディルムッド以外に誰を召喚してれば、ケイネス先生に勝ちの目はあったかな

ケイネス先生はチートだったけど切嗣とかいう裏技多用するバグがいたから…

※4650185
ジーク「…………俺はライダーと入った覚えがないんだが」

必勝法は無いかもしれんが勝ちの目はかなり有る方
残念ながら歴史のためにグラサイ振らされたが

※4650195
FGOじゃ忘れがちだけど認識としては使い魔或は道具扱いだし…

ライネス「いや、そうはならないから」

>>306
あーあ、出会っちまったか

聖杯で願いを叶えるじゃなくて、聖杯を狙う過程で願いを叶えるタイプだったからね。ディルは

※4650183

その研究畑の中でも、トップオブトップスだったからな・・・

※4650191
ディル「まさに望外の喜び…セイバー、貴様は使える主君を誤ったな。お前の残念騎士道など、我が槍で斬り結ぶには値しないと言ったのだ。この黒子ひとつで十分だ」

※4650201
入浴後のライダーと出会した聖女(の器)はいましたね

・聖杯戦争とは華々しい決闘の場ではなく汚れ仕事の類であることを認識させる

まずこれが出来ない時点でこれ以降の策は詰みます。なおこれが出来ても運次第では詰む模様（特にランスロット）

切嗣くんが殺る気満々なのが悪い

※4650197
プリヤで置換魔術の影響か、判断力とか落ちてる奴らが大半なのに凄いよね

※4650198
鯖よりもケイネスの魔術師同士の競い合いの決闘という考えをどうかせんと
ディル以外でもあの状況なら切嗣と闘うでしょケイネスは

ていうか切嗣も二重属性で複数起源って設定だけどあいつ凄くない？

ケイネスの敗因

1.これ以上無いレベルのメタであるケリィの存在。

2.更に言うと、ケイネスは最期までケリィの正体があの悪名高い【魔術師殺し】だってことは知らなかった(もし知ってたら何かしらの対策は立ててる筈)

3.ソラウの存在(zeroを見ればわかるが相当足枷になってる。そもそも彼女が居なければ聖杯戦争に参加もするつもりはなかった)

ケイネスはまず最初に対峙したのが魔術師殺しの切嗣だったのが運の尽きだったのは言わずもがな、触媒取られてディルムッド召喚したら婚約者のソラウが一目惚れされて 仮にイスカンダルを召喚しても性格的な意味でディルムッドより相性悪そう 聖杯戦争に参加した時点で詰んでる所がある感じ

※4650205
まあ言うて戦術のど素人の君の意見も外れてるからな（切嗣いなくてもお調子者の兄上なら殺されてたって言ってるけどきのことぶっちーによると4次マスターでは時臣以外は勝負にすらならないくらいの実力差あるのがケイネス）

事件簿見てると、陰謀渦巻く時計塔で生きたケイネスにとって無償の忠誠を誓うディルムッドは一番信用できない存在なんだなぁと……

※4650198
鞘なし召喚できるか微妙だけどアルトリアじゃない？
なんだかんだで令呪分割からの高出力安定供給は強い

虚淵のディルが不利って発言は誤解されがちだけど手札切った情報アドバンテージ含めて考えた戦術面まで含んだ話だからね
あの戦闘に限ってはカリバーも封印できたからディルがうまいことやったのは間違いない
知名度補正ほぼ0まで落ち込んでるディルをアルトリアと真っ向から打ち合わせ勝利を焦らせた供給は有能

※4650187
先代ロードが取り寄せた聖遺物を盗んで、犯人だとバレる前に日本へ行き、魔術師では選ばないような家屋を根城として移動にはサーヴァントの乗り物を使う。挙げたらキリがないレベルの逸材だな！

※4650187
どうだウェイバー　お前のスタート地点だぞ　敬服しろよ

誇り高い英霊がサーヴァントなんてものに身を窶すからには、それ相応の代価を欲しているに違いないと考える先生いいよね

正直zeroコラボはアイリもだけどケイネスも連れて来たかった…
それかzeroコラボ第二段とかでまた出てきて欲しい
そういや、カルデアに来たアイリさんどうなったかって言及あったっけ

※4650218
封印指定受けるほどの魔術師の後継者だからな
魔術師殺しの方向に伸びたから純粋な魔術師としてはそこまでだけど

※4650187

あぁ、講師として超優秀だぞ！！

※4650223
実力を、戦術の拙さや驕りで台無しにしてるから
長年見てきたライネスのほうが結果として正しいでしょ

※因みに事件簿だと相性故に切嗣に完敗したというより対魔術師相手に最強クラスの切嗣相手に地力で張り合えたケイネスが凄いという事になりました
凄腕魔術使いでも切嗣に秒殺されてます

アクセルゼロオーダーに近いルートじゃない？ギル撃退まで時臣を狙う雁夜に同盟を持ちかける。

椅子を尻で磨くだけの男で終わってたまるかよ！
そう言って自ら新型モビルアーマーに乗り込んだは良いが、発進直前にダメージ負った味方が帰還して、その爆発に巻き込まれて死んだ奴がいたんだよ

ケイネス先生見てると何故かそいつ思い出しちゃう

※4650222
兄貴は茶化しつつ　そう言うの越えないから
いや　普通にプレイボーイか

※4650224
というか通常の聖杯戦争だとペイルライダーみたいな余程の例外でもない限り、【聖杯戦争に参加動機があるヤツ】しか召喚されない様になってるからな…そんな中で

「私には望みなどありません!(貴方に忠誠を誓い真っ当出来ればそれで満足)」

なんて言われたら

「えっ何コイツ…ひょっとして俺に言えないレベルでヤベェ望みでも抱えてるの…?」

みたいな風に疑う。

※4650198
燃費は考慮しなくて良いけど真っ当に強く、尚且つ従順で程々に人間らしい欠点や我欲がある、そんなタイプかな？
その点ディルムッドは騎士道精神という俗っぽくないところで引っかかるし、イスカンダルも従順じゃないのがあまりよろしくない

※4650218
切って繋ぐっていう流れが起源だから、正確には2個って訳じゃない。魔術師相手にはトンデモ起源ではあるけど、実は精密機器の修理とかは出来ないんだ(銃のメンテ程度は出来る)

※4650187
只者じゃないよな(切嗣目線

※4650185
マーリン
｢でもお風呂ックスしたのは彼らだけなんだよね　うーん知人の秘め事ってなんで興奮するのか議論したい｣

英霊を使役するサーヴァントという存在すらも、彼にとっては数ある礼装の一つ、程度の認識でしかなかったのだろう。
英霊の人格というものを認める気が毛頭なかった故に、ディルムッドの忠義に対しても最後まで理解を示すことができず、結果として自滅も同然の敗退を遂げる。
(ゼロマテ用語辞典)

魔術師が魔術師らしい発想のもと、サーヴァントをただの手段であり道具に過ぎないものとして運用するチームを出場させたいと考えて、ケイネスというキャスターができました。
(コンマテⅣ虚淵コメント)

1.黒子の対策をしっかりしておきながら態とかかる
2.慎重に判断し事を運ぶケイネスを煽りまくる
3.令呪を強奪するもすぐに右腕を落とされる
4.人質にされる

…この人何をしにきたんです？

卓絶した才能と技術で令呪の負担分担を可能にしたぞ！←ﾖｼ!
礼装も魔力炉も持ち込み備えは万全！←ﾖｼ!

想定の触媒盗まれたけど自身の実力あればカバーできる！←ｴｰ!?
分担役は婚約者にしよういいとこ見せたいし！←ｴｰ!?
備えの大部分失ったけど、戦略戦術は変える必要なし！←ｴｰ!?
不意打ちはされたけど正々堂々と貴族のゲームで勝負しようではないか！←ｴｰ!?

追い詰められてからは割愛

※4650200

ケイネスは難攻不落のシステムを完璧に作り上げるタイプ。
切嗣はシステムの土台そのものを破壊しに来る。
相性が悪いってレベルじゃない。

※4650251
初恋とか？

※4650195　決闘（けっとう）を決闘（デュエル）って読んじゃう自分はもうダメだ

イスカンダルとディルムッドに特に共通点思い浮かばないけど何を基準にして触媒用意したんだろ

※4650240
それだけでも怪しいのに生前に君主と裏切ったという事実が合わさって疑惑がドンドン膨らんでいくという悪循環

※4650251

ディルムッドの味方だよ。
ただし独り善がりだけど。

※4650198
普通にカルナさんあたりを読んどけば安パイだろ

※4650241
まあまあ強い、まあまあ従順、我欲あり、女、決闘をちゃんと止める……不夜キャスならいけるのでは？

※4650195
そもそもの話、聖杯戦争を決闘と勘違いしてる時点でそこに気づけるのか

※4650261
基準は、大英雄で大火力宝具が期待できる、かと
魔力炉に自分も魔力量あるうえソラウの魔力プラスだからイスカンダルの宝具をふんだんに贅沢に使って戦える

その方針のままディルムッドで戦ってしまった

※4650183
簡単に言えば科学者がバトロワに参加して優勝出来るだしな。
どんだけーよな。

※4650218
独立して二十歳までの数年で37人の魔術師を起源弾で仕留めてるしやばくない訳がない

※4650240

まっさか実質参加した時点で願いが叶ってるサーヴァントなんて居るわけないし……

ディルムッドって対人宝具しかない低燃費タイプだから、わざわざソラウに魔力供給分担させる必要なかったよね
まあもとはイスカンダルみたいに燃費悪い大英雄クラスを十全に運用しつつ自身の戦闘力も維持するための戦略だったんだろうが

※4650214
騎士じゃなく粗野な傭兵タイプならなんとかイケるか？

※4650243
ガンダムのプラモ作ってたら何故かパトレイバーで出来るみたいな？

※4650187
ある世界線では、世界有数キングメイカー、北欧の女神、聖剣の騎士の概念存在に並ぶ力を得てるしな。

※4650248
家庭用ゆえあれだがテラのザビとネロは絶対風呂でヤッてると思う

※4650251
ケイネスが連れてきたって言われればそれまでだが、それを差し引いても

「何コイツ自殺願望でもあるの?」

ってなったからな…ケイネス先生が不憫過ぎる…

※4650187
弟子達が軒並み大成したり、後に大聖杯の解体にも関わったり、有能なのは間違いない
もっとも本人としてはあくまで一魔術師として大成したのであって、そういう方向に行きたいわけではないというのが難儀な話だが
結果、弟子達の才能を磨き上げるのは一流と評される一方で次々と追い抜かれていく我が身に歯軋りする羽目に

※4650223

マスター同士の実力ならトップクラスなのは確かだけどさ、サーヴァントにぶっ殺される可能性とか考慮しないんです？

※4650214
よっぽど運が良くないとセイバーと一回くらいは会いそうなもんだよね
セイバーと会わせないのもメタ知識からだから特別注意しようがないし

※4650182
なお、”聖杯に”託す願いがない英霊はかなりの数いるもよう
そもそも、英霊と典型的魔術師の相性自体が悪いのだ

※4650240
英霊召喚を流用して勝ち残ったら願いをかなえます
令呪に服従する等の条件を飲んだ上でかなえたい願いがあるのなら参加してくださいと座に募集かけてるわけだからな
参加する事に意義があるタイプはそう言わないとマスター側もわからん
俺らみたくメタ視点で来歴全部把握してるわけでもないし

※4650276

直そうとしたら逆にどんどん壊れていく感じ

※4650211
ここのディルムッド、たいがいいい性格してる

ケイネス陣営は鯖と離れることが多くてなぁ
そこを改善しない限りアサシンや切嗣にやられると思う

※4650191
Zeroは主役のセイバー含めて噛み合わせが死んでる連中ばっかりだからなぁ
ウェイバーと龍之介は逆に奇跡的に良好な関係を築けたけど

※4650281
切嗣「さすがケイネスより賢明な策を用意した判断の魔術師だ、大成も頷ける」

※4650283

しかも事前情報からすれば最優とされるセイバーは真っ先に落としたい枠だろうしな。

>>321
ロードで時計塔のドロドロの政治劇も見てきただろうから
「万能の願望器にかける願いとかないけど命を賭けて戦います！」とか
別の思惑があるように見えて気持ち悪いくらいだったんやろなぁ……

※4650197
zeroイベでも二世の発言から、未来の自分は死んでるんだなって看破してたしね。

※4650235
逆に言えば未来からの介入でもないとそのルートになるのは難しいってことでは…

※4650240

素直に「騎士の誇りを取り戻すために、生前の無念(主を裏切ったこと)を晴らしたい！ その証明のために忠義の騎士として聖杯戦争で優勝したい！」と言っていれば、ケイネスも「あー、自分のプライドを取り戻したいってことかー。英雄っぽい願いだな。まあ、気持ちはよく分かるわ」ってなったろうに。

やはり、物は言いよう。
言葉選びや表現は大事。

>>313
バサスロットはなんとかなりそうな気はしないでもないので、上手い具合に利用できればワンチャン
騎士は徒手にて死なずは実質無効化出来るってのデカイと思う

※4650283
初手セイバーでなければ、認識変えるのもなんとかなりそうだが
最初も最初が誉れをかけた正々堂々の真っ向勝負だったのが騎士らしくあらんとした最大の要因っぽいし

※4650282

それを迎え撃つ為のサーヴァントで、その間に自分が敵マスター仕留める、って言う王道を考えてたんだよ。
なお。

※4650282
それ言い出したら他のマスターもサーヴァントに殺される可能性ありますよ？あくまでケイネスが勝ち残れる可能性があるって話してるんですけど？

※4650299

ケイネス視点では解らんけど切り札抜いたらマスターほぼ死ぬしな

※4650251
ソラウ「ケイネス、私何のために聖杯戦争参加したのかしら」
ケイネス「無論かっこいい私の応援だとも。主人を応援するのは妻の役目だろ」
ソラウ「だ、そうよ…」

※4650243
まぁ、切嗣に救われた士郎の在り方がまさしくって感じよな(歪な形で修復してしまう)

戦術をどうしたらよかった
同行者をもっと絞ればよかった
鯖をもっと考えればよかった

ライネス「そもそも兄は参加しなければよかったのでは？」

※4650273
ランサーへの供給を気にせず自分も魔力使えるって意味では無意味ではなかったと思う

※4650195
正直、変な持ち上げ方されてるなって思ってる
魔術師同士の殺し合いに挑むにしては、あまりに見積もりが甘いとしか言いようがないムーブしてるし

※4650217
とにかく切嗣を排除できないとどうしようもないな
アルトリア初戦脱落でもマスター権狙いで横あいから殺しにくる可能性すらある

やはりディルムッドではなくもっと策士寄りのサーヴァント選ぶべきだったんですよ

孔明とか司馬懿とか（人理償却でもないと呼べないと何度言ったらｒｙ）

>>306
この致命的に信頼を失った理由をディルムッドが理解してなさそうなのもまた致命的だよな。まさに泥沼

※4650241
4次と5次の鯖コンバートネタだと、クーフーリンとの相性がかなり良かったな。
兄貴の側が精神的にかなり成熟してるからケイネスの言動を適度に捌ける上に、兄貴の望みはケイネスにも分かりやすくて自身に引き比べられるもので、何よりソラウが変な風にこじれない。
そのせいで全方位に塩対応のソラウ、気を引こうと画策するケイネス、ニヤニヤ見てる兄貴というコント集団になったが。

ライネスの言う通りかもしれない反面、そもそも聖杯戦争の凄さや危険自体の情報を隠蔽されていたしなあ

※4650303

他のマスターも←当たり前じゃん。当然の前提だけどなに？
勝ち残れる可能性を論ずるならマスター同士の実力差だけで生存率の見極めは間違ってるとか言うのはおかしいよねって話。

まあぶっちゃけ9割はディルが悪い
最初から新たな主の元で今度こそ騎士として仕えたい言っときゃ良いし
望みないなら無いでそれこそ機械のように動くべきだった

つーか序盤から「令呪使わないと言うこと聞かない」ムーブ見せた時点で信頼とは程遠いとこまで行っとる

※4650282
何の為にこっちもサーヴァントを連れてると思ってるんだ
実際アインツベルン城ではキャスターのせいでおじゃんになったけどランサーにセイバーを引き付けさせてたし。あの時点でアサシンは敗退扱いだから危険視する理由がない

※4650311

この辺りは御三家の情報操作の所為だな。

納得いく誉れを求めて召喚されるのは別にいい
こういう者は戦略的に利敵に走らない保証もない

※4650273
サーヴァントのために魔力供給役、令呪役に分けたわけじゃないもの
自分が魔術を十全に使うためのもの。宝具がなんだろうとサーヴァント現界させるだけで魔力は使うからな

※4650280
純粋に勝負運とか無いんだろうな
特に大見栄張るときカッコつけてオールインして大損して負ける未来が見える

※4650187
師匠を殺した暗殺者に「もっとも恐ろしい男」と恐れられたほどの冷酷無比な策略家やで！

※4650307
武功を立てて婚約者にいいところ見せようとか考えてたから仕方ない

ケイネスはなー、ぶっちゃけ、少年漫画のラブコメとかに出てくる直球野郎みたいに、ソラウにラブラブアピールをしまくって「あー、こいつ賢いけど馬鹿だなあ。馬鹿だけど、ちょっと可愛いなあ」とか思われるようなキャラ作りに邁進してればよかったんだよ。

魔術師の家系に冷遇された令嬢に「俺、すごい魔術師だろう？」アピールは通じませんよロード。

いつ考察してもすごいな
士郎にエミヤは体が剣でできている
ケイネス陣営は敗北フラグでできている

※4650197
ケイネス先生はアインツベルンの結界を知識と経験で無傷で突破したり、固有時制御を一発で見抜いたりさらっと凄い事してるな

※4650198
結局のところケイネスが決闘を挑んで切嗣に負けるんだから何を呼ぼうと勝ち抜くのは無理。
最初の倉庫街でイスカンダルが乱入せず、セイバー陣営脱落させてれば可能性あるけど、切嗣は暗躍してきそうだし。
ていうかそもそも公式最強のギルガメッシュがいる時点でそもそもキツイ。

※4650287
花札やからな相談室のランスロを花札の延長で書いちゃったから……っていうくらいにはギャグ時空
ちょっとだけ設定使った驚き描写があるにはあるが、基本ギャグとして本編のキャラとは関係ないと思うのが正解

※4650298
ケイネスも割とそんなノリで参戦してるしな。問題はこのチーム、これだとブレーキが誰もいないことだ

※4650226

主観を除いた情報だけで判断したら「極東の魔術儀式を利用して師でもあったロードを亡き者にして、その師の家に取り入り名前を奪い新たなロードになった」になるのホント笑う。

血生臭くなるんでボツになったけどアニメでケイネス先生のホムンクルス無双は見てみたかった

※4650270
笛木奏「本職物理学者だが医学、化学、魔法を研究していて素手でインフィニティースタイルと戦う、ね？簡単だろう？」

※4650230
たまに幕間だかイベントだかで、エミヤ家で和気あいあいとしてたような

※4650324
だからライネスもお調子者って言ったんだろうな

Zeroの登場人物って必死すぎて頭回りきってないというか
ぶっちゃけ皆作戦通りに物事進むタイプではないよね

※4650298
英雄気質な剣ディルならその通りのセリフ吐いたんだろうな……

※4650340

面倒なことになった(本当にただ面倒なだけ)

※4650203
ギルガメッシュが正式の参加者でいる聖杯戦争で勝ちの目があるのは普通にすごい。

※4650319

切継が居ない場合も死んでたってライネスの考察を、マスター間の実力差だけでおかしいって言うのはおかしいって話なんですが。切継以外に四次でケイネスが死ぬ要因は無いとでも？

※4650344
当時のフィンが末期ならディルも末期だったってことだな

Zeroは有能な人が微妙なすれ違いから脱落するのを楽しむ作品でもあるので…

無数にサーヴァントが増えた今だとディルムッドがハズレ扱いされるのは贅沢すぎる気がする

単純にいってどの陣営にも相性メタが無いのがケイネス陣営のすごいところだな
強いて言えば雁屋陣営くらいだがあそこは最弱だからはっきり言って微塵も誉れはない

※4650251
戦場では何があるかわからないからと戦場から離れた場所に置いていかれたのに、普通に拐われる糞ムーブである

※4650347
実際ディルとランスロに本気は出さんだろうし
こいつら二人が組んだら真面目に勝ち目はあると思う

※4650251
有り体に言ってしまえばケイネス先生の魔力の予備タンク。でも自分なりに計算が頭の中に入ってるケイネス先生と戦いをよく知ってるサーヴァントと違って戦いについては何にも知らないしできない素人同然だしワガママな性格、その癖ケイネス先生からしたら守らなきゃならん人だから正直足手まとい
ケイネス先生はこんな人連れてくるくらいなら自分の教室から優秀な教え子とかでも連れてきた方がまだマシだったと思う

※4650343
そもそも作戦通りに進めて完璧に終わらせた型月のキャラクターって誰や？途中経過含めた描写アリで。

※4650273
ケイネスは自分の武勲を見せること(特にソラウに)が目的だから、誰を召喚しようが、ソラウを連れて行くこと、自分が万全の状態で戦えることは必須条件だよ。サーヴァントの燃費は大して関係ない。

※4650357
多分マリスビリー

※4650273
かと言って召喚するまで鯖の詳細なスペックなんてわからないしな…

「アーサー王とか剣技で戦うから低燃費やろ！」
↓
「なんでアーサー王がビーム出すんだよ！めっちゃ燃費悪いわ！」
って人も亜種聖杯戦争でいた可能性も

※4650357
ソロモン呼んで優勝した前所長

※4650315　最期のケイネス先生と兄貴メッチャ格好よかった。ソラウも兄貴に対して最期に交わした言葉が良かった。尚、その直後のソラウの末路。

※4650274
それよりも、やはり聖杯に願いがあるかどうかが重要だろうなぁ。そこでケイネスの初手の信用ポイント決まるし

聖杯への願いがないパターンの場合、即決裂がないって意味じゃディルムッドはまだ良い方

※4650351
黄も赤も面白い宝具なんだけどな
エミヤの投影魔術に赤薔薇は効果あるのか
通ってしまえば黄薔薇はヘラクレスのストック回復も阻害するのか
早く正式な回答知りたいから夢の対決やってほしい

※4650360
スペックもだけど「逸話にない地雷や問題を抱えていました」ってなってそれに気づかないまま地雷踏んでしまって脱落なり死亡ってパターンあったりしたんだろうか

※4650347
慢心OFFでもないし、ぶっちゃけAZOみたいに宴会中に殴りかかるとか時臣と決裂して自爆とかもなきにしもあらずだし

でもこの手の陣営バトルでありがちな「シャッフル」しても理想の組み合わせ居ないんだよなzero
切嗣と百貌も今となってはいつ謀反するかわからんし
ライダー陣営がホント奇跡過ぎる
まあ本来の聖杯戦争の関係ってこういうもんなんだろうけど

※4650341
それは「サーヴァントとて召喚されたアイリスフィール」だろ
どうなったかわからないのは
「聖杯扱いで特異点から連れ帰ってきた生身のアイリスフィール」のほうだよ

※4650365

ミノタウロスのつもりでアステリオス呼んで即死した魔術師とかいそう。

※4650365

魔術ではない騎士は徒手にて死せずを無効にできるんだから、魔術と明言されてるエミヤの投影は普通に無効化できそうではある

※4650372

あるぇ？ずれた？

※4650299
公式でディルはバサスロットをいつでも倒せるってくらい相性がいいからな

※4650365
本人に一切問題はないが奥さんが座からマスター呪殺した事例があるらしいエイリーク
アルテミスが嫉妬する危険性があるからと自分との関係を忠告するオリオンも同類かな

※4650356
そもそも婚約者にいいところ見せるのが目的だから彼女以外を連れてくるという選択肢はケイネス先生にはないよ、なんだかんだケイネス先生は自分でいらんことして自分の敗因を連れて来てしまったのだ

※4650240
ただ誇りを全うしたい、主と一緒に誉ある戦いに臨みたいだけとはっきり言ってるんだけどな。
ぶっちゃけそれで理解されてないんだからソラウのことがある限りどうにもならないと思う。
ソラウさえいなければある程度上手くやれたかもしれないけど。

※4650182
兄貴とかの「強い奴と存分にやりあいたい」とかでもケイネス先生なら「ケルトの勇士だしそう言うパターンもあるな」って普通に納得した上で「アルスターサイクル最強の戦士だし問題無さそうだな」とかなったんやろか

※4650365
なんか召喚しだけで殺しに来るファラオや
態度が気に入らないと殺しに来るウルクの王がいるらしいっすよ

※4650299
千日手であってもおじさん干物になって勝てるしな

※4650379
多分ならないぞ

※4650314
分かってたとしてもあの高潔で真面目なディルムッドがそんな戦い方を納得して引き受けてくれるとは限らないし、最悪命令違反してでも貫き通す可能性すらあるからなあ
戦い方に拘らず勝敗と勝ち方に拘って絶対譲らないケイネス、勝敗と勝ち方に拘らず戦い方に拘ることを第一に願うディルムッドという構図だから、ディルムッドが欲を出して譲らなくなった途端噛み合わなくなるんだろうね

※4650230
殺エミの幕間でジャガーマンと一緒に切嗣の対人関係が心配で後をつけてた

※4650340
物理学者（物理）

※4650365
スパルタクスならまだ神秘の残ってた時代の英雄だけど古すぎないからきっと燃費もいい！
個人の戦闘力も戦略眼も申し分ないだろう！
↓
召喚
↓
スパさん「さっそくで悪いが、君が圧制者（マスター）かね？」

※4650372
完全に残ったり、消えたりがあってよくわからんのがエミヤの投影である……
残る方なら、剣の効果を無効化に止まるだろうし、消える方なら、剣も消せそうな感じだが

※4650372
そこがちょっと複雑で、土蔵で転がってる投影物体の件とか
魔力通した後の投影完成品に効果発揮するのか疑問の声もあるんだよね
だから公式の回答のバトル待ち

>>306
「聖杯に賭ける願いはありません(主に仕え抜きたいだけです)」だけならまだ「ンなわけないやろ、正直に言ってみいやホレホレ！」くらいで済んでた可能性あるのに
ソラウとエンカウント、ソラウ乙女回路励起→生前の逸話受けて不快・不信感増
セイバーとエンカウント、ディル騎士道回路励起→なんやコイツ優先順位はき違えとるやんけ不信感MAX
だからなぁ
　
そもそもスタート時点で狙いの鯖を逃す（生徒に遺物パクられる）わ、始まったら始まったで典型的貴族派魔術師的にはもっとも唾棄すべき魔術使いにしてやられるわでストレスマッハでご機嫌最悪だし、抑止力レベルでケイネス先生に嫌がらせしてるとしか思えねぇ…

※4650390
強くて高潔だから場合によってはマスターの指示を拒否するシグルドとかもそうだけど
戦略的にマスターがその行いを許容するかは別の話だしな

※4650348
まあ確かにランサー陣営が常に先手とれて、ディルムッドにサーヴァントを足止めさせてる間にケイネスがマスターを叩く戦法が出来て、他のマスターが何もしてこないなら切嗣いなけりゃほぼ無敵だけどそうじゃないしね

※4650364
どちらも直接触れないと効果を発揮しないから技量が上の相手には微妙な感じなんだよなぁ…
一応武略があるからどうにもならんってことはないんだろうけども

※4650402
というか、第四次聖杯戦争が発生していない世界でも
ケイネス死んでエルメロイII世誕生してるあたり、マジで世界の意志が働いてる感ある

※4650398
投影後に効果ないとしても、新たな投影構成を霧散させるだけで赤薔薇の破魔槍は士郎エミヤにクリティカルだなー
筋力投影もやばいし

※4650365
兄貴を召喚して勝ち進んだら叔父貴が相手になってかつてのゲッシュで勝ちを譲ってね？とか言われたパターンは存在しうるのだろうか？

※4650372
通常の投影品なら魔力で編まれた虚像だからセイバーの鎧みたいにスッパリ消せそうだけど、エミヤの投影、特に剣の類は一般的な投影品とは明らかに異質だからなぁ…
「魔力で編まれた」ってだけがキーなら結構色んな宝具ですら無効化出来ることになっちゃいそうだし、そもそもそうなると英霊自体がグレーゾーンになるし…

※4650390
ディルムッドも聖杯戦争自体にはそういうの期待してなかったから、普通に某戦法も受け入れてくれるだろうけどなっていうか、某戦法ってゲイボウを当てるの最優先で撤退戦するってだけでいうほど汚い戦法でもないわけだが
結局セイバーと噛み合っちゃったのがアカンかったんや。お互いに恥ずかしくないように礼を尽くすムーヴに入ってるから……
そういう相手でも正々堂々を曲げるならやはり、信頼関係を築けるかが重要だが、あの初手で聖杯戦争期限内にどうにかなるとは……

※4650399
あれ壊れれば消える代物
壊れない限り残り続けるのが異常だが

※4650409
いうて、セイバー相手に普通に打ち合えるなら、ゲイジャルグがそもそも当たらんとかいう相手はおらんやろ

作中でちゃんと伝えたし、その上で信じてもらえずにああなったのなら
公式が言うように相性のかみ合わせが悪かった組だったとしか言えない

※4650337
やったことだけ見ると魔術師殺しと組んでケイネス先生暗殺したようにしか見えないのが
セイバーを何度も助ける、港の戦いで挑発して戦場に出てくるように仕向けて起源弾の原因をつくる、決定的だったソラウの誘拐直前に切嗣と携帯で直接連絡する
どう見てもセイバー陣営と結託してますよ

※4650378
その発言の時には魔術回路ぶっ壊されるわソラウ拉致られるわでボロボロで聞く耳持つ余裕ないからなぁ
遅すぎたってのはあるけど、ディルばかり責めるのも筋違いではあるよね

※4650299
まぁ、相性が良いから、倒せる相手として必勝法に含まれるわけやし

※4650427
コミュするにしてもどこに地雷があるかわかったものではない英霊相手だとそれも難しいのがな
そういう奴じゃないとメタ視点で見てる側からは言えるが当事者はそうもいかん

Fateディルムッドは単独で戦うよりサポートで活きるわな
高敏捷ヒットアンドアウェイで
「火力勝負？ちょっと魔力防御散らしますね」「白兵技量勝負？ちょっと癒えない傷つけますね」
相方次第でヤバすぎる

※4650187
とある世界線ではあのゼルレッチの部下やってるそうですぜ

何かの間違いでアサシン召喚しちゃって、正々堂々戦えないサーヴァントに頼ってまで勝利を目指したくないって拗ねてロンドンに帰ったら生き残るだけならワンチャン
問題は深読みした切嗣が帰りの飛行機を爆破する可能性が有る事

ケイネスの礼装で一番凄いのって水銀なのか？ぶっ飛ばされた中にはもっと凄いのもあったんだろうか？

※4650220
召喚された鯖がケイネス先生とソウラをラブラブにさせようってタイプならどうなってたんだろう？

※4650444
本来はそこに必殺投擲があるはずなのに、スキルにも宝具にもなってない理不尽……必殺技っぽいのがないやつや、そもそも戦士でないサーヴァントが超解釈宝具持ってたりするのに何故なんや

※4650437
生前から間が悪かった男なのがそこでも付き纏う悲しみよ

※4650449
趣味で作ったものではあるが、最強の礼装ができたっていうのが水銀なんで、ケイネスの最強カードなのはたしか

アクセルゼロオーダーは面白過ぎた
海魔のゲソ焼きを食べさせるっておいおい

※4650437
召喚時の際の願い聞かれたときも、騎士道に則って忠義を全うしたいだから、初手でも伝えてはいるんだけどな

まあ実際にゲイボウチクチク撤退戦法やったら、色んな陣営からヘイト集めてタコ殴りにされそうではある

※4650348
色々と言いたいことはあるが取り敢えず一言だけ。名前を間違えるなや。

※4650372
いや、無理だと思う。
赤槍は“発動し終わった魔術は打ち消せない”のよ。
その証拠に海魔に赤槍ぶっ刺しても召喚キャンセルして退去させられなかったし

※4650245
漫画版のそのシーンでの何か悪そうなウェイバーの顔好き

※4650457
趣味で最強を作ったとか…これだから天才は質が悪い

※4650462
だからこそ、バーサーカーに暴れてもらうのも戦法に入ってるんだろうけどね

ぶっちーの必勝法は、ランスロット以前に相手がゲイ・ボウの呪いをほっといてくれること前提の無茶先方なんでぶっちゃけ無理じゃろである。
※4650347
慢心あるのもあるが、セイバーorバーサーカーと組めて且つ令呪をうまく使えば討てるぞ。最強だけど無敵じゃないから弱い部分(近接技術は戦士系に劣る)もちゃんとあるのがギルだし。

※4650470
組まれた段階でバーサーカーが暴れても落とされると思うの・・・

※4650201
男同士裸の突き合いをすべきでは？
そういえば葵さんもドラマCDで雁矢の時臣ギタギタにしてやるぜ宣言を腐った解釈してたな

※4650469
しかし、礼装は最強だが戦士としては……なのがケイネス先生なのである
水銀の斬撃が単純だから、切嗣に見切られちゃってたし
魔術師だけが参加してたならそれでも勝てたんだろうけど

※4650198
ディルムッド以外呼ぶより切嗣がいない聖杯戦争を探す方がはるかに勝ち目ありますね・・・切嗣がいろんな意味でケイネスキラーなのでな(白目)

※4650476
そもそも、ボウが厄介だから手を組もうとはなりにくいことではあるんだけどな
結託するにはボウがヤバいってことが共有されてる必要があるけど、同時に自分が手傷を負っているということをばらすことになるわけだから

※4650479
そこで時臣が切嗣キラーだったら面白いんだけどね、時臣は穴熊戦法だけど

※4650478
本人が考えた最強礼装が聖杯戦争での最適解礼装とは限らんが
相手がアレじゃなかったら十分におかしい性能してるのは確か

※4650455
まー、クーフーリンの投擲みたいな必殺技があったら今度は
契約以外の魔力防御を貫通する高威力の投げ槍
貫かれたらマスターが何しても癒えない投げ槍
とか、強すぎるしね

※4650481
一陣営にやった程度(要は本編)ならともかく、複数陣営にやったならその陣営同士で組んで潰そうとなると思うんじゃ。何も知らない陣営に対してはデメリットの方が多いが、知る陣営には確かなメリットがあるから。

※4650486
そこは燃費とかでどうにかなりそうなもんなんやけどね……
現状のジャルグとボウって他鯖でいうフレーバーがメイン効果になってる感じやし

※4650496
複数陣営が被害にあったとして、その被害を受けた陣営がそれを晒すかって話よ
バトロワで自分の被害を明かすリスクでかすぎるぞ

鯖を1人の1人の人と考えるかコマと考えるかでも末路が違うのも面白いな
切嗣は主人公だけど末路はろくなもんじゃなかったし
鯖と良好な関係を築いてた奴らは割と幸せに逝くか生き残ってる

※4650512
だから、受けた者同士が組むって話なんだが。傷を残したまま戦うデメリットより傷を治すメリットの方がデカいならやるでしょ。使い魔飛ばしてるのが基本だからある程度の戦闘は把握してるし、ゲイ・ボウの傷は受けた部位によるが残した方が厳しいのは本編で見せてるしネ。

※4650537
傷を受けたもの同士だということを、確かめることそのものがリスクになるんやから、結託の条件満たすことそのものが難しいってこと

※4650195
強い相手と戦うのは好きだけど負けるとはカケラも思ってないので

※4650209
そういえばケイネス先生はディルやフィンの逸話はどこまで把握してたんだろうか？
生前不本意ながらフィンを裏切ってしまって、そのせいで自分の死に際に主が自分を救うのを躊躇った話を知ってたら騎士としてマスターに仕えたいのが願いだっていうのもなんとなく察せそうな気もするけど

※4650575
型月設定を考慮しなければならないからあてにならんぞ

※4650251
もうここまでくると抑止力くんがケイネス卿を体よく抹殺するためだけに送り込んだ無自覚な刺客だとしても一切驚かん。

※4650575
普通の状態ならある程度察してくれる。マスター特有の夢でも逸話の断片を見てるし。
ただ、ソラウというケイネスに心情デバフをかけ続ける淑女が存在する限り、相互理解の萌芽は摘み取られてしまうのだ。

正直、なんだかんだでイスカンダル呼んでても相性は悪くなかった気がする

※4650600
あいつなら何とかしてくれるってヒーロー染みてるなイスカンダル
ifが見たくないわけではない

※4650198
記事元の本スレではディルについて色々と議論されていたよ
この記事ではカットされているけど

※4650223
リアルタイムで見てたらこのコメントだけほんの数秒の間にどんどんなんでさの数増えていったから
なんでさ連打してる人がいるっぽいな

※4650265
普通に会話してるだけでもケイネス先生ブチ切れそうだけど、大丈夫なんですかね

※4650348
論点をすり替えるのは止めろ。切嗣いなきゃ勝ち残ってたなんて言ってねえだろ

※4650198
ぶっちゃけウェイバーに触媒盗まれずにイスカンダル召喚できてればいくらでもなんとかなったと思うよ。
魔力不足解消されたイスカンダルなら四次ならギルとセイバー以外楽勝だろうし、イスカンダルは性格的にもすごくわかりやすいからね

※4650445
（なんでさ入れた人プリズマイリヤ読んでないのだろうか？）

※4650482
宝石魔術使いの時臣は起源弾とは相性が悪いってのは公式だったかな？

※4650706
プライド高い人ほどぶっ刺さるからねカルナさんのマジレス

切嗣主人公のアサシンゲームがあったとしたら
ケイネスはラスボス枠に値する強さ

居城ごと破壊して終わったかと思いきや拠点に攻め込んでくるとかまさに最終盤のイベント

※4650340
｢極まった技量｣と｢多彩な魔法｣と｢魔法を無力化する剣｣を持ってるのでスペックの差が意味を無くすのほんとひどい

※4650449
あれのヤバさは戦闘力じゃなくてその柔軟性
Fake時点で｢AIを少し上回る｣とか

※4650730
ケイネス先生、堅物で融通聞かない貴族主義に見えて何だかんだノリ良い気配が見え隠れしてるし、
最初は豪快すぎるイスカンダルとぶつかりまくるも、だんだんいい感じにくだけて面白い感じに成長してくケイネス先生とかちょっと見てみたかった…

※4650884
一瞬アサシンクリードかなと思ったけど切嗣主人公ならどっちかって言うとヒットマンっぽいゲームになりそう
料理人に変装してフグ毒で相手を暗殺する切嗣は見てみたいｗ

※4650961
実際、二世がちょっと手を入れた結果が「アレな生徒の影響でB級映画のノリに染まったりする魔術ハッキング出来る水銀メイド」だからな…
　
さすがにケイネス先生がそのまま使ってた場合にあの発想は無かろうが、柔軟性がちょっとアレな宝石ステッキ並みにオカシイ域に至ってる気がする

※4650968
ウェイバー君が触媒盗まずに聖杯戦争にも参加しなくてなおかつケイネス先生が生き残ってたら、帰って来たケイネス先生がやたらノリが良く面白おかしい性格に変貌してて時計塔に激震が走るとかもあったのかな

※4650796
宝石の魔力使うから言峰の令呪みたいに逆に相性よさそうに思えたけど違うのかな
あるいは身体能力ブーストしてからのステゴロ

※4650984
たまに余裕無さそうな感じになる神経質さがなりを潜め、イノライのばあさんとかマグダネルニキばりの柔軟さと余裕をあわせもちコミュ力アップした神童がそこに！
　
　
…誰だお前感凄そう超見たい

zeroなんて原作が10年以上前なのにいまだにこうして話題に上がるのは純粋にスゲーなと思う
まあケイネスは事件簿の描写でも度々出てくるし株あがってるしわからんでもないが

※4650240
まるで伝わってないけど括弧内相当も普通に喋ってはおるよ？

元冠位キャスター「特に願いがなかったので人間になってみました。その後必死に頑張る羽目になりました。時々デミサーバントの女の子におやつをくすねられます」

※4650351
そもそも凛セイバー並みのzeroセイバーと白兵戦で互角どころか一本取ってエクスカリバー封じる辺りスペックはかなり高いよディルムッドは
惜しむらくは四次のメンツに物量頼みが多くて宝具火力の低いディルは相対的に低く見られがちになる事だな

※4650730
そのなんとかなるルートは見たくはあるけど、イスカンダルは切嗣との魔術師同士の勝負を良いものとする気がするからそこを切り抜けないとなぁ・・・・
多分切嗣の汚い手も良い顔はしなくても殺し合いの一環として容認すると思う。

ケイネスを殺されると困るからぎりぎりのところで助けに入れるなら入ると思うけどセイバーに足止めされている可能性もあるから難しい部分もあると思う。

※4650362
生きなきゃと思っていたけど殺人鬼に殺害されました。

>>311
抑止力「ケイネスエルメロイが勝利して二世が誕生しない世界線？あー駄目駄目!バサクレス君送るわ‼」

※4650223 これを素人が言ってんだから笑う

※4650315
兄貴だとさんざん振りまわれるだろうから、結果的に「強敵と戦いたいだけ」という言い分も信じるだろうなあ。
それに戦い方に文句いっても「それが契約条件だ、文句あるなら令呪使え。」みたいなこと言えば妥協せざるを得ないだろうし。

※4650261
単に代わりの触媒用意しようとしたら、手ごろなのがケルト神話関係の英霊ゆかりの品だったというだけでは？
（ロンドンとアイルランドは近いし、歴史的に見てアイルランドからの略奪品とか発掘品がロンドンにあれこれあっても不思議ない）

※4650214
最後にランスロット倒すって言うが、ギルが他の連中に倒される場面が浮かばねえ…
談合して全員で潰すのか？でもキャスターとは交渉不可能だろうし、どうすんの

※4651667
ギルはAZOの時みたいに油断しているとこを複数でボコるしかないな

※4651021
このケイネス先生ならソウラも自分自身を愛してくれてるってわかって万々歳だなｗ

そしてラブラブすぎて本業を放り出しエルメロイ家が傾き、それを見ていた高弟になってたウェイバー君が一念発起してエルメロイ家を立て直し二世になる。これなら抑止力もニコニコで見逃してくれるし周りから暗殺者送り込まれてもこのケイネス先生なら余裕で撃退できそうだし問題ないなｗ

ケイネス先生は落ちこぼれが書いた論文に目を通してくれる人なんだよな。他の人なら見ずに破り捨てそう(偏見)

ぶっちゃけ時計塔のロードの設定とかも
まだ細かく決まってなかった頃に出したキャラだから
Zeroで下げ過ぎたのを後付けフォローしてるだけにしか見えん

※4650411
プリヤは4次が完全に開催される前に止めたとかいう感じだったからケイネス参加、ウェイバーもイスカンダルを連れて参加したのは恐らく確定で、アポでも2世になってる、イスカンダルの触媒を持ってるとなっているが、あそこは4次がなかったはずだから、亜種聖杯戦争に参加してという形で良いんですよね？

ディルムッドがイケメンじゃなければもう少しマシになったんじゃないかな。イケメン税だよイケメン税。

※4650269
燃費の良さがウリのディルに向いた戦法じゃねえ…契約の分割が足かせになってて草

※4650449
幻術系の礼装があったとは聞く

※4654871
ケイネスは惚れた女に良い格好を見せたいだけだからね
契約の分割も「俺はこんなこともできるんだぞ。すごいだろ！」って言いたいだけなんだよ

※4652304
勉強のほうは出来たから興味はあったのかもしれないね

※4651500
ケイネスって名前が明らかにスコットランド系だしそれなら元をたどるとアイルランド人入植者だったんじゃね

※4650289
ただ、見ている地点が絶妙にかつ壊滅的にあっていないので、ジルが龍之介の本性に気づいてしまうと秒で殺すというとんでもない綱渡りでもある。