【Fate】手にした槍を多彩に使いこなすランサーというサーヴァント

>>28
この前提からして間違ってる感

バルムンクもコミカライズの令呪後押し時は凄かったな

あの万能性で英霊クー・フーリンとしては限りなく弱っている状態だというのが恐れ入る

監督役｢そんなクソゲーメーカーなので嫌がらせで行動を縛っておきます｣

頼れる上、気の良い兄貴
マスターの性質によっては
非情に良い関係を築ける

2部6章だとライダーのクーフーリンが出て城と戦車の宝具も持ってくるのかな

クーフーリンと関わりのあるケルトの女神のモルガンが出るみたいだから

万能だったり強すぎたりするとキャラの扱いが難しい

槍だったり蹴る銛だったりするゲイボルク

だから、勝ちを確信して言峰に会いに行くんですね

わかります

冬木のどこにでも現れる神出鬼没のランサーというサーヴァント

丸でも何も万能戦士だよ！！！

刺しボルク射程内で決められれば流石に師匠も殺せるよな？
まあ決めるまでが無茶苦茶難しいという話だろうけど

ゲイボルクのカクカクした明らかに不自然な軌跡
（対バゼット戦とかUBWの投げボルグで戻ってくるときとか）
あれが大好きなんです

※4658548
海魔とアダムの違いをサイズでしか考えてないからな、元※

海魔も侮っていい代物ではないがアダムは更に機能山盛りなんで
単純な射程と範囲でどうにかできると思うのはどう考えても間違い

海魔にしたって、本当に厄介なのはサイズだけでなく再生の速さ
そこが強みだからこそ、再生の余地なく一撃で全て消し飛ばせる
対城宝具が弱点になるって話なんであって

>>112
よく考えると魔剣と同等の魔技だよな
ところで権能って魔法より上だっけ？

三節棍ゲイボルクとかそんなんありかよ！？な水着スカサハ

俺の槍も多彩に使いこなされて毎晩泣かされてます

とりあえず槍もしくはそれに準ずるものは所持してくださいという基本的なルールは大体の人が守ってくれる模範的なクラス

ラーマはほんと運が良かった

全18の原初のルーンを使い分け、本気で相手の打倒に全力を尽くす兄貴が観たい。

アダムと海魔じゃ鉄人２８号等のロボットとあくまで生物の範疇を超えない海産物の集合体ぐらい違うでしょ
そう言えばFGO二部一章のアダムは100m以上超えてる大きさだしリソース次第でセミラミス並に戦力の変化ありそう

※4658573
セイバーやネロブライドの例から分かる様に幸運値が高かろうが刺さる時は普通に刺さって良くて戦闘不能だからな…命を繋げて復帰できる条件が整ってて良かった

ラーマくんはあれで霊基消滅しなかったのがすごい

構えで止まるって言ってもそのあとは飛びかかりながら開放とかしてくるからね
というか事前情報ありのアーチャーでも必死に下がる下がる表記なんでそんな容易いものでもない

同じ因果逆転のウィリアムテルの第二矢はなんで権能云々言われないんだろうね
遠距離因果逆転は神霊の域の権能とハッキリ言われてるのに
当たる保証だけで即死ではないから相手の運命力にあまり干渉してないから？

※4658566
でもクラレントやバルムンクで大海魔消し飛ばせるの？バルムンクはコミカライズでは色んなアシスト込みでできたけど

必殺必中は、当たらない。

※4658572
そんな中、どう見ても素手なエルキドゥ

からの変化で、これは確かにランサーですわ…

ジルの大海魔やゴルゴーンを両断出来る怪異特化宝具のオリジナル干将・莫耶

※4658582
オルタニキ「当たるぞ」

※4658561
鯖スカサハはいけても生前スカサハは無理じゃない？
だからこそ遅過ぎた云々になるし
鯖スカサハもイモータル系らしいんだけど描写がコインヘンに9割内臓吹き飛ばされて再生不能くらいしかないからいまいち原理とか再生力とか不明よね

※4658573
北米のラーマはシータと声かけできたり大英雄の力でも届かない星の加護ついてそう

※4658561
心臓の破壊=死ならな。
影の国ごと焼却されてるからfgoでは死ねるチャンス！になってるけど、本来なら人だか神だか分からない謎存在になってるから死ねない

※4658549
そもそも宝具のランクと種別は、別に威力とイコールではないからなあ（ランクと種別が大きければ、威力高い傾向にあるとはいえ）

コミカライズのアレは確か対軍宝具を対城宝具に押し上げるって令呪の切り方だったし、アポのVSカルナ戦でもシャクティとある程度拮抗して、令呪ブーストかける余裕があったし（同ランク同種のベルレはカリバーに一瞬で蒸発させられた）、バルムンク自体は威力の乗る射程を間違えなければ同ランク同種の宝具の中でも攻撃力自体は高めなのかも知れないね

カリバーと正面から撃ち合ったらさすがに普通に負けてしまうとは思うけれど

槍で戦う二次元キャラって括りなら、真っ先に思いつくぐらいには印象深いアニキ

※4658553
よくライダーで戦車言われるけど
公式で言及された戦車はランサーの地元装備だからね
FGOでなかなか持って来れない発言もあったからライダーでもそう易々と持ってこれるとは限らない
テラリンでクー・フーリンといえば鏖殺戦馬セングレンと言われて馬の王マッハと言われていないあたりライダーでもセングレンが基本装備だと思う

※4658572
グランドランサー…

※4658581
クラレントは対人～対軍でバルムンクも対軍宝具だよ
対城宝具なら～って話に「できるのか」で持ち出すのが間違い
対城なのはアルテラさんのティアードロップやオジマンの複合神殿だ

実は原典で必中の槍と明確に表現されてたのはフィン・マックールのほうで、しかも量産可能だから部下にプレゼントしてたりするからエグいんだよなぁ
必中槍投げ騎士団

※4658580
多分そう、ゲイボルク単体での効果は投げのホーミングによる必中までで（ぐだぐだ戦国で普通の攻撃でも命中補正かかってるらしき描写あるけど）それを必中必殺にまで押し上げてるのはバロールから続く父方の神性の力なんだろう、それでさえ“条件が結構厳しいから”という理由で権能一歩手前って扱いな辺り多分ただ当たるだけだと権能には遠いのだと思われる、条件もゲイボルクよりも遥かに厳しいし

※4658572
両腕を槍に喩えるとかなんとかでランサー、それもグランドランサーやってるクィリヌス好きだよ

※4658554
真っ当に活躍させすぎるとつまらないことになりかねないから、弱体化や袋にされるボスキャラになりがちよね。兄貴とかヘラクレスとかギルとか

フルスペックでなんの憂いもなくガンガン活躍する話を読みたいってのはあるんだけど、それだって前提として弱体化とか食らっちゃってる話を知ってるから別ルートも読みたいって話だし、最初からガンガンこられてたら『は？こいつ贔屓されすぎでは？』ってなってた可能性もあるし、難しい

※4658568

水着師匠って、まさに武芸百般って感じよね

※4658595
毎度思うんだがなんでわざわざセングレンなんだろう…いくら資料少ないっつってもクー・フーリンの相棒となるとセングレンよりもマッハの方が印象強いと思うんだが、戦車についてもロイグ居なくても乗り回してるし

※4658567
神霊や精霊レベルの存在による魔術行使を権能とよぶ、とかなかったっけ？ 理屈すっとばした「そういう事が起きる」っていう理不尽能力。
これを人間の魔術師が真似すると伝承に則った補正が掛かるんで、魔術師たちはシンボルとか儀式を利用するって印象。

※4658581
その辺は個人の技量より武器の相性(性質)によると考えたほうがいい。
例えばエクスカリバー・ガラディーン・アロンダイトの三種は基本性能はだいたい同じだが宝具の攻撃方法は大きく異なるように。

いまだに対城＞＞対軍って構図に違和感ある

よしここは兄貴にも100ｍに巨大化してもらってゲイボルグしてもらえば解決だな。

※4658574
エクストラでの呂布戦なんかそうじゃね
ドラマCDでは高ランク宝具を防ぐ結界も使った全力全快だぞ

※4658610
クー・フーリンの戦車といえばマッハがひいてロイグが御者やってるってイメージから、むしろマッハはロイグのもの扱いされちゃってるとか？

※4658616
まあ　カテゴライズの違いでしかないし
人の群れ殺すほうが城を壊すより楽と言えば楽か

ぶっちゃけ対軍の中にも兄貴の投げボルクとかイスカンダルの戦車走法みたいに狭い範囲でも対城並みかそれ以上の威力叩き出すような宝具散見されるし物によるとしかいえんわね

※4658610
単に戦車を大宝具にするために出し渋ってる感じじゃないの

兄貴と戦う時は半端に距離空けたら宝具の餌食になりそうだし寧ろ殴り合えるぐらいの距離で徹底的に張り付いて行った方が長物持ちの兄貴には有効そうなんだけど如何だろう？(問題は兄貴レベルの俊敏持ちである必要があるって事だけど…)

※4658581

そもそもどちらも最大が対軍で大海魔に求められたのは対城だから

※4658616
レンジや範囲の話ならその構図で間違いないだろう
ただし、効果や威力については対城の方が上という構図ではない

そこを混同して話している人はほぼいないと思うが

※4658616

基本は範囲の違いなんだけど、ビーム系とかだと威力に直結するから大小が決まる印象。

※4658616
三蔵ちゃんの菩薩掌とかB(B +)ランクの対城/対軍だから
基本的にはエクスカリバー級でもない限りそうそうエネルギーは変わらず、上位の対軍を一点集中させれば対城同等のダメージになると思うよ
ステラとかもろに対城のエネルギー総量だけど爆発拡散するから対軍、射程内ずっと破壊する総面積なら対国ってあるし

※4658567
権能・けんのう。コードキャスト・スキル・宝具とはカテゴリーの違う特殊能力。事象の変動、時間流の操作、国造り、といった、世界を創造しうるレベルの力をこう呼ぶ

魔法・その時代のあらゆる技術・知識を持ってしても、実現不可能な神秘、正真正銘の奇跡を起こすものを指す

神様が使う様な力を権能、どうしても今は不可能な事を起こせる力を魔法ってカテゴリーに分けてるっぽいんで、どっちのトンデモでいいんじゃ

※4658624
レンジ問題なら多分そう。ボルクのレンジ2〜だったし、ベオニキとか書文先生みたいなほぼゼロレンジ近接型とかなら、レンジと技量で刺し使わせないことも可能かも知れん。
そもそもSN時点で小次郎とは近接やりたくない（近接なら刺し使えるし、小次郎相手ならレンジ噛み合ってるのに）って言ってるから、張り付いて使う隙を与えないは有効戦術っぽい

いやなんなんあの農民？

※4658629
マテリアルライフルとアサルト(対人)ライフルかな　どっちも人に向けりゃ死ぬから

※4658591
ベルレも一瞬だけカリバーと拮抗してるぞ
バルムンクとカリバーでは当然カリバーの方が上だろう
A+でカリバーと互角なのは出力が同等だと明言されたガラティーンだけじゃないかな

※4658621
イスカンダルの戦車は対城並みと言われたから分かるけど投げボルクは言われたことなくね？
投げボルクの優れてる点は追尾能力で威力はA+対軍のベルレと同等以上ってくらいでは

※4658572
ヘクトール「槍が剣に変化するけど、良いよね。」
長尾景虎「槍以外にもたくさん武器持ってくるし、馬も強引に召喚するけど、良いよね。」
ディルムッド「槍と剣の組み合わせが最強だけど、クラス縛りで槍しか持ってきません。」
う～ん、この

※4658644
劇場版で腕士郎の4枚アイアスに止められてたカリバーに対しアーチャーの7枚アイアスの内6枚を一瞬でぶっ壊してたやん？洞窟の地形上範囲は絞っても威力は落とす必要はあるまい

※4658598
世の中には
「お前槍持っとらんやんけ！」
「最速で最短でまっすぐに一直線に（拳で）ぶち抜くんで実質槍です！」
「よしッ！」
みたいな人もいるから多少はね？
　
なおヒールが犠牲になる模様

槍は強いイメージがあるな。鉾同様に
ゆゆゆのそのっちはやばい

※4658635
きのこ曰く小次郎は自分も死ぬけどお前も死ぬぞ型だからなぁ
実際に刺しボルクっても間違いなく亡霊属性とやらでちょっと居残って反撃で首狩り決めてくるだろ
そして小次郎だけ大満足して両方死ぬ
両方とも戦闘大好きだけど小次郎とクーフーリンじゃ剣振り職人と戦闘アスリートくらいに根本がズレてる

※4658649
ディルムッド君のクソ真面目さが際立つ…
　
というかまぁ実際のところ、冬木式とカルデア式でクラスの縛り大分差がありそうだからね
他のクラスでも仮に冬木聖杯戦争で呼ばれてたらもうちょい自重する（させられる）のでは？ってのはチラホラいると思うのです

※4658566

今にして思うと、
終始ゴーレムアダムを圧倒し、ゼウスと殴り合える言われていた雷帝マンモスって神獣クラスだったよな

※4658635
小次郎は相打ちを狙ってくるからやりたくないんだろ
公式のVSハサンでも言ってるけど小次郎は霊体だからザバーニーヤ先撃ちでも即死せずに相打ちになる

※4658653
ビッキーはいざとなれば、腕にドリルみたいなの纏えるからまあ、あれを槍と言えなくも・・・ね？

※4658652
その比較だと威力が投げボルク＞カリバーになるんじゃが…
エミヤの七枚アイアスを突破できるかできないか瀬戸際のベルレを圧倒する威力あるのがカリバーなんだからアイアスを突破してもエミヤを倒せない投げボルクはベルレと比較できてもカリバーと比較なんて無理だよ

※4658657

ディルと他の面子の違いは宝具か否かだと思うの。またはあくまで副次効果(槍が折れて剣)とか

※4658649
つってもまぁデュランダルって元々ローランが持ってた剣を逆輸入したものだし、景虎は神秘の薄い普通の武具だし、槍ニキやフィンも剣は持ち込み不可だからある程度はしゃーない
槍呂布なんかは可変式マルチウェポンで普通に色々使ってきそうだけどまぁ…

※4658581
言われてないからなんともいえないだろう
でも即再生されたとはいえギルのバビロン三発で三割削られてるからいけないことはないんじゃない？
あの時カリバーかエヌマが必要だったのは範囲宝具がそれくらいしかなかったのもあるだろうし(イスカの戦車はレンジ50捕捉100人と範囲は大きくない)

※4658649
景虎は宝具じゃなくて通常武器だから

※4658566
それに加えて海魔は邪神だから星の外敵と判定されてエクスカリバーに特攻が入ってた可能性もあるからね
相性の問題だろうね

※4658621
エリちゃんのハイパーボイスもそうだから単純に範囲の違いもあると思われ

※4658661
対城Aランク聖剣級の雷を鼻から何発も出す火力
対表に雷を纏ってそこらの宝具なら気にもしない実質バリア
純粋な巨体ゆえの攻防力生命力
量産型とはいえれっきとした神獣のオジマンスフィンクスと比べても明らかに強いし神獣の竜種くらいあるよ

※4658552
マスターがいい女判定受けると途端に負けるのは兄貴本人の因果だなぁ

※4658661
ギル直々に神獣の中でも最強クラスと言われるグガランナに匹敵すると賞賛するぐらいには強いっぽいぞ

刺しボルクって言うほど大した技ではなくね?
槍が刺さる前に心臓抉りだしてぶん投げれば勝手に逸れてくれるんだし
心臓無しでの血液循環なんて練習すれば誰でも出来る簡単なもので、最初は失敗しちゃったけど自分みたいな一般人でも10回目から問題なく出来るようになったから英霊なら誰でも本番一発で出来るんじゃないの?

※4658581
話の流れは
15mのアダムをクラレントとバルムンクで倒せないのはおかしくない？→前提として間違ってる。サイズが全てじゃないし、海魔はその再生力がやばい(だからクラレントとバルムンクで海魔を倒せないのはおかしくない)なのでその質問は話の流れに合ってない。
まあ作中の切嗣の話や描写を見る限り対軍宝具である限り対処は難しい。対城以上でないと無理。

※4658759
神獣クラスの強さに異論はないけど、その話は「山ほどの大きさの象とはな。見事だ。正にグガランナに匹敵しよう。あ、いや待て、しかしそれで国を治められるのか？ 象だぞ？」って流れだからあの規格外の巨体のことを言ってるんだと思う

A＋とA＋＋の差は大きい

※4658764

人外の方はお帰りください

※4658649
デュランダルは元々槍であり、後世では剣でもあるから例外。
景虎の武器や馬は宝具ではない。
ディルムッドのは剣も槍も宝具(それも神造)だからそりゃそうだよ。

威力じゃなく範囲の問題だろ

※4658764
知り合いのK氏がアンリマユ先生のところに通院して心臓代わりの謎の血液循環器官もらってたけど……
ランサーの槍に刺されて死んだわ

※4658765
でもカリバーではオーバーキル気味で船での減少が必要だったこと考えるとカリバーほどの威力は必要ないのかも
クラレントやバルムンクでも倒せる可能性はあるんじゃね？

※4658566

でもアダムDランクの鯖でも討伐出来るみたいに言われててよくわからんな

人の心臓核にしてるから呪腕さんがメタってたりするんだろうか？

※4658629

逆じゃね？範囲なぎ払う区分なら対軍が対城を上回る場合も有るけど、防御力打ち抜く前提が有るから破壊力は対城のが上まわる。もちろん個体差で逆転したりもするけど、対象性質の区分としては

で、対人〜対軍の方はあくまで捕捉数の差でしか区分してない感じ

※4658552
お気付きだろうか？
「非常に」では無く「非情に」となっている事に…

セイバーは大海魔戦だとカリバーぶっ放でとどめを刺しただけなんだけどな

※4658841
それ言い回しがヘンテコになってるだけで
アダム15mは普通の巨人と同等サイズで
普通の巨人は中級サーヴァントなら倒せるレベル(15mアダムが中級サーヴァントで打倒できるとは言ってない)
ってことで落ち着いたよ、東出のTwitterで訂正というか補足が入った

※4658661
他の異聞帯と違って、神無き世界であのギリギリをキープしてた存在だからそらね？
他の世界見ての通り、本来崩壊してておかしくない世界を支えるには神ないしそれに準ずる存在が必須だと考えれば、ロシアではマンモスがその域に居るのは必然というか

※4658652
エクスカリバーって範囲は狭いけど威力はそのままにできるみたいな設定あったっけ？
ランスロットはアロンダイトオーバーロードがそんな感じだったけど、例えば大海魔に使ったときと公園だかでぶっぱしたときを比べると範囲だけでなく普通に威力も上下してると思うけど

※4658579
インド鯖の精神力の強さなんなんですかね？
ヨガぱわー？マントラぱわー？

※4658775
ディルの槍も神造だったっけ？

ゲイボルクをしならせて棒高跳びするの地味に好きだったから映画で省かれたの悲しい

※4658819
カリバーっていわば指向性の光のビームだから余波を防ぐ必要があって船を用意したのであって体力ゲージ以上のダメージだったとかいう話じゃないからな
たぶんクラレントとかでも貫通した分の余波を防ぐものはいるだろうけど、大海魔の全身を一撃で消滅とはいかないんじゃないか

>>74
ゲイボウにも分けてやってほしいくらいだ

>>34
アダムと戦ったのは厳密にはジークフリートではなくてジークで、当時彼はまだ十全にジークフリートの実力を発揮できていなかったと思ったが、記憶違いかな？

※4658561
死ぬ運命にない場合はあらぬ方向に飛んでいくんじゃなかったっけ？

※4658661
本編からして神獣評価だからね

大海魔は再生力はとんでもないけど
強度自体は海魔の肉そのものであるから結構柔らかい
全身丸ごと吹っ飛ばさずとも、肉壁内部のジルと魔導書を消し飛ばせれば
維持できなくなって消滅するから範囲より火力と貫通力の方が重要だな
勿論内部のどこにいるか透視かなにかで見極められない限り範囲が広いに越したことはないんだが

ふと思ったんだが
槍ニキが直死の魔眼を得たらゲイボルグが死の点に向かって行ったりしないかな？

聖杯戦争でも特異点や異聞帯でも安定して活躍するだろうな
と思える強さと能力は、流石一つの物語、下手したらジャンルのトップの英雄だよね
そのせいか前の出番いつだっけってくらい出てこないクーフーリン
赤い弓兵は脇を固める感じにちょいちょい出るけど

※4658609
あらゆる武器を使えて魔術にも長け、武器・礼装作成もお手の物な師匠キャラ
　
って考えるとアバン先生の上位互換というか、自身がオールラウンドトップクラスだから大雑把＆諦観持っちゃった版というか…
アバンとロン・ベルクにちょろっとバラン分足したら男版師匠みたいなの出来そう

※4658674
まぁザバーニーヤは元々即死宝具じゃないしな。生きた人間じゃなく霊体である鯖は結構耐えれて、中でも小次郎はより霊に近いから他の鯖より耐えれるって話だったし。
対して刺しボルクは正真正銘の即死宝具で流石に小次郎でも厳しい希ガス

※4658775

景虎のあれは、(毘沙門天の化身だから)武具を色々持てるって宝具で武具自体は宝具じゃないって感じなんだろうか

※4658585
オルタニキは遊びが無さ過ぎるッピ！（けどそこがいい）

※4658930
型月は知らんがケルト神話の方なら神造扱いできる

※4659156
キャンプの時に出てたじゃん…？

※4658559
魚屋、花屋、カフェ、港と本当にどこにでもいるよなランサー

※4658909
強いて言えば原典Fateルート終盤でギルを黄金鎧ごとバッサリやった一撃がそれに近いでしょうか？
アレも今だったら生前に見たランスロットのアロンダイトの使い方を参考にしたっていう解説が付きそうですよね。

※4658764
医者AAの真似事したかったんだろうなあというコメ

※4659580
別にカリバーはビーム出すだけの物じゃないし、一応聖剣の頂点に立つ宝具だしね
悪竜の血鎧みたいな宝具級のものならいざ知らず、いかにギル鎧が凄い代物とはいえ聖剣の直撃には耐えられんだろうよ

※4658686

アイアスは飛び道具特防な上に、カリバーの時はベルレフォーン+不完全アイアスで相殺だったから比肩出来ないと思うが

※4658581
コミカライズの大海魔は聖杯でブーストされてる

※4658566
そもそもバルムンクは基本的に半円状に広がるタイプのビームだから、たかだか15m程度のサイズを範囲内に収められないわけがないんだよな
少なくとも頭部かコアのどちらかは、通常のバルムンクの威力では破壊し切れず再生を許してしまう程度には耐久力も高いという事になる

※4660179
水平方向に対しては半円状に広がって範囲広いけど
縦方向に関してはそこまで広くないんだろ
ガラディーンとかも同じタイプだ

※4658579
愛の力、つまりは根性！！！

※4660506
剣を振る方向を変えればどうにでもなりそう