【Fate】手にした槍を多彩に使いこなすランサーというサーヴァント

2020年11月30日 10:00 Fate総合宝具



28: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 09:52:44 ID:IZGONPAQ0
15mのアダムを一人で倒せないすまないさんとモーさんには正直設定間違ってない感が
青王は100m超えの大海魔一人で倒してるのに

32: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:05:44 ID:eKrLtDcE0
>>28
デカいだけで密度が違うんじゃね(適当)

34: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:07:41 ID:IZGONPAQ0
>>32
相手の問題というかすまないさんとモーさんの問題っぽい
15m程度のアダムの頭と霊格を同時に射程に入れられないようだし

35: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:07:52 ID:UcG8pTtw0
>>28
曲がりなりにも宝具と、宝具で沢山呼び出せる海魔のデカい奴じゃ違って当然では

37: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:13:55 ID:kbR4yhwU0
カリバーが規格外なだけで他のビームの直径なんて数mくらいだろ
アニメとかでも射程距離は長くても縦の範囲は広くない系多いし

38: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:14:12 ID:pQHc.GW.0
大海魔をなぎ払ったのはA++ランク対城宝具やぞ

41: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:16:49 ID:IZGONPAQ0
>>37-38
カリバーのが凄いのは当然とはいえあまりにも差がありすぎて冗談みたいだなぁ、と

42: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:17:50 ID:dHdOGWYo0
バルムンクとシャクティの差を見ればそんぐらいあっても当然では

40: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:16:42 ID:/pg8.vpY0
ゲイボルクなら相手のサイズに関係なく決まれば即死だから海魔と相性良さそう

50: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:23:47 ID:m/foGsyg0
>>40
ゲイボルクの体内殲滅は心臓(コア部位)に直撃しないと発動しない
どこに当たってもOKならセイバーに心臓から逸らされても倒せてた

55: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:27:32 ID:/pg8.vpY0
>>50
あれは幸運値で交わされただけで決まれば自動で心臓当たるんじゃないの?
海魔の幸運値は知らないけどニキより高かったら何か笑える

58: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:31:09 ID:m/foGsyg0
>>55
そもそもレンジの問題
刺しボルクが届く近距離にしか因果逆転は働かない
大海魔もしくはジルが肉の壁でレンジ外に居る場合、幸運値参照の前に届かない

仮にコア部位が大海魔の超表面にあって、それを兄貴が知っていればゲイボルクは効くんだが
まあ普通はないだろ

59: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:32:00 ID:IZGONPAQ0
>>58
刺しボルグ対策の一つがひたすらバックステップで逃げ続けるだっけ

63: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:35:13 ID:m/foGsyg0
>>59
そう、単純に届かない距離を保てれば刺しボルクは使われない
第五次で短距離最高速の兄貴相手にそれ出来んの?という話になるが

66: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:36:51 ID:IZGONPAQ0
>>63
刺しボルグ撃つ時には構えて止まるからできるんだろうな
走りながら準備できるならまず無理だろう

61: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:34:20 ID:/pg8.vpY0
>>58
ゲイボルクの射程ってそんなに短いのか
1度発動すれば長いのにね

69: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:38:36 ID:m/foGsyg0
>>61
レンジ2~4で描写的にも使用時に近づくからね
一度発動すれば瞬間移動で逃げようが、時間戻そうが刺さるんだが……

49: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:23:27 ID:mg6cYmnY0
やっぱ対城宝具はつええわ

52: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:25:16 ID:UcG8pTtw0
鯖同士の対決で対城宝具が必要な事態ってそうないし、故にこそがっちり需要にハマるシーンではたまらんね

56: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:28:30 ID:mg6cYmnY0
巨大な海魔も聖剣で殴れば死ぬってローランが

72: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:48:56 ID:ccT8mXNE0
一回刺さったら心臓以外でも呪いで中々傷治らんしな

74: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 10:52:41 ID:IZGONPAQ0
槍一本に能力込めすぎ
これ作ったの師匠なんだから多才過ぎる

96: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 11:12:55 ID:4DgnwPM60
>>74
ゲイボルグは全く別の人が海獣クリードの骨から作った槍を手に入れたアイファがそのまま使ったのか別に拵えた物で
スカサハが作ったわけではなかったりする

101: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 11:14:50 ID:IZGONPAQ0
>>96
なん、だと。山程持ってるから師匠製だと思ってたわ
どんだけゲイボルク作ってもらってるんだ師匠

112: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 11:26:12 ID:3TbfZE.g0
刺しボルクが色々盛り沢山なのは武器そのものの能力ではなく兄貴の能力じゃなかったか
因果逆転がほぼほぼ権能で抑止力案件なので、権能一歩手前で止めているという

114: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 11:29:02 ID:kbR4yhwU0
ゲイボルグ自体の能力は投げたら分裂するのと自動追尾くらいか?
この辺も槍自体の能力というより投擲方に依るのかもしれんが
因果逆転はスカサハや兄貴本人の能力をゲイボルグと合わせて成立させてるんだよな

115: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 11:29:44 ID:IZGONPAQ0
>>114
空間に縫い止めるとか因果を縫い止めるかいう謎技もある

119: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 11:32:03 ID:m/foGsyg0
ゲイボルク自体は呪いと魔力の塊で
後はどう使うかという感じじゃないかな

122: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 11:32:31 ID:4DgnwPM60
刺しボルグは兄貴が編み出した技って設定は前に見た覚えがある
兄貴とスカサハの幕間の話であらぬ方へ飛んだりHAでの兄貴の語るアイフェとの戦いと
スカサハの語る生前の最終試練で弟子総出でも相手とか変身とか
時系列なども今一つ噛み合わず設定は後から出る度によく分からない事になっている

129: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 11:34:53 ID:IZGONPAQ0
>>122
ゲイボルク同士で打ち合うと軌道が重なった相打ちになるとかもあるな

130: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/29(日) 11:35:02 ID:Gtg3iq7o0
ゲイボルグで破壊された心臓は治らんらしいよアヴァロンあれば治るが

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1606574434/


これに加えてランサー兄貴はルーンも使いこなす。まるで万能戦士ですね。

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コメント

4658548. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:01:33 ID:Q1MzQyNjA ▼このコメントに返信

>>28
この前提からして間違ってる感

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4658549. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:02:27 ID:E1NzI3NDA ▼このコメントに返信

バルムンクもコミカライズの令呪後押し時は凄かったな

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4658550. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:02:50 ID:A4MTE0OTg ▼このコメントに返信

あの万能性で英霊クー・フーリンとしては限りなく弱っている状態だというのが恐れ入る

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4658551. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:03:06 ID:IwMTI3MDA ▼このコメントに返信

監督役「そんなクソゲーメーカーなので嫌がらせで行動を縛っておきます」

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4658552. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:04:36 ID:E0OTIzMDA ▼このコメントに返信

頼れる上、気の良い兄貴
マスターの性質によっては
非情に良い関係を築ける

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4658553. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:05:21 ID:E4MzkwNDA ▼このコメントに返信

2部6章だとライダーのクーフーリンが出て城と戦車の宝具も持ってくるのかな

クーフーリンと関わりのあるケルトの女神のモルガンが出るみたいだから

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4658554. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:05:43 ID:MxNjcxNjA ▼このコメントに返信

万能だったり強すぎたりするとキャラの扱いが難しい

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4658556. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:06:08 ID:MyNTYwNjA ▼このコメントに返信

槍だったり蹴る銛だったりするゲイボルク

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4658558. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:06:33 ID:ExNDY1ODA ▼このコメントに返信

だから、勝ちを確信して言峰に会いに行くんですね

わかります

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4658559. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:06:52 ID:UzODE5MDA ▼このコメントに返信

冬木のどこにでも現れる神出鬼没のランサーというサーヴァント

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4658560. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:07:20 ID:c0MTI3NjA ▼このコメントに返信

丸でも何も万能戦士だよ!!!

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4658561. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:07:52 ID:g0NDgxNjA ▼このコメントに返信

刺しボルク射程内で決められれば流石に師匠も殺せるよな?
まあ決めるまでが無茶苦茶難しいという話だろうけど

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4658565. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:09:34 ID:gzNzIwNDA ▼このコメントに返信

ゲイボルクのカクカクした明らかに不自然な軌跡
(対バゼット戦とかUBWの投げボルグで戻ってくるときとか)
あれが大好きなんです

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4658566. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:10:15 ID:k2MjA0MDA ▼このコメントに返信

※4658548
海魔とアダムの違いをサイズでしか考えてないからな、元※

海魔も侮っていい代物ではないがアダムは更に機能山盛りなんで
単純な射程と範囲でどうにかできると思うのはどう考えても間違い

海魔にしたって、本当に厄介なのはサイズだけでなく再生の速さ
そこが強みだからこそ、再生の余地なく一撃で全て消し飛ばせる
対城宝具が弱点になるって話なんであって

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4658567. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:10:25 ID:E4ODQzNjg ▼このコメントに返信

>>112
よく考えると魔剣と同等の魔技だよな
ところで権能って魔法より上だっけ?

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4658568. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:10:51 ID:QwMDU0NDA ▼このコメントに返信

三節棍ゲイボルクとかそんなんありかよ!?な水着スカサハ

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4658570. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:11:13 ID:E2MDcyMjA ▼このコメントに返信

俺の槍も多彩に使いこなされて毎晩泣かされてます

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4658572. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:11:22 ID:MyMDU3MjA ▼このコメントに返信

とりあえず槍もしくはそれに準ずるものは所持してくださいという基本的なルールは大体の人が守ってくれる模範的なクラス

0 0
4658573. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:11:36 ID:kwMDAzMjA ▼このコメントに返信

ラーマはほんと運が良かった

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4658574. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:12:35 ID:c4ODI4OTg ▼このコメントに返信

全18の原初のルーンを使い分け、本気で相手の打倒に全力を尽くす兄貴が観たい。

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4658575. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:12:42 ID:IzODUzOTI ▼このコメントに返信

アダムと海魔じゃ鉄人28号等のロボットとあくまで生物の範疇を超えない海産物の集合体ぐらい違うでしょ
そう言えばFGO二部一章のアダムは100m以上超えてる大きさだしリソース次第でセミラミス並に戦力の変化ありそう

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4658578. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:13:53 ID:A4MTE0OTg ▼このコメントに返信

※4658573
セイバーやネロブライドの例から分かる様に幸運値が高かろうが刺さる時は普通に刺さって良くて戦闘不能だからな…命を繋げて復帰できる条件が整ってて良かった

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4658579. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:14:31 ID:EyODQxODA ▼このコメントに返信

ラーマくんはあれで霊基消滅しなかったのがすごい

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4658580. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:14:54 ID:czOTk4MjA ▼このコメントに返信

構えで止まるって言ってもそのあとは飛びかかりながら開放とかしてくるからね
というか事前情報ありのアーチャーでも必死に下がる下がる表記なんでそんな容易いものでもない

同じ因果逆転のウィリアムテルの第二矢はなんで権能云々言われないんだろうね
遠距離因果逆転は神霊の域の権能とハッキリ言われてるのに
当たる保証だけで即死ではないから相手の運命力にあまり干渉してないから?

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4658581. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:14:58 ID:kwMDAzMjA ▼このコメントに返信

※4658566
でもクラレントやバルムンクで大海魔消し飛ばせるの?バルムンクはコミカライズでは色んなアシスト込みでできたけど

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4658582. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:15:39 ID:gwMDQ0NjA ▼このコメントに返信

必殺必中は、当たらない。

0 0
4658583. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:15:53 ID:k2MjA0MDA ▼このコメントに返信

※4658572
そんな中、どう見ても素手なエルキドゥ

からの変化で、これは確かにランサーですわ…

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4658584. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:16:20 ID:k0NjA5MjA ▼このコメントに返信

ジルの大海魔やゴルゴーンを両断出来る怪異特化宝具のオリジナル干将・莫耶

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4658585. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:16:44 ID:kwMDAzMjA ▼このコメントに返信

※4658582
オルタニキ「当たるぞ」

0 0
4658586. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:17:14 ID:czOTk4MjA ▼このコメントに返信

※4658561
鯖スカサハはいけても生前スカサハは無理じゃない?
だからこそ遅過ぎた云々になるし
鯖スカサハもイモータル系らしいんだけど描写がコインヘンに9割内臓吹き飛ばされて再生不能くらいしかないからいまいち原理とか再生力とか不明よね

0 0
4658588. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:18:17 ID:czOTk4MjA ▼このコメントに返信

※4658573
北米のラーマはシータと声かけできたり大英雄の力でも届かない星の加護ついてそう

0 0
4658589. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:18:38 ID:Y3MzE2NjA ▼このコメントに返信

※4658561
心臓の破壊=死ならな。
影の国ごと焼却されてるからfgoでは死ねるチャンス!になってるけど、本来なら人だか神だか分からない謎存在になってるから死ねない

0 0
4658591. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:19:08 ID:UzNjU2NDA ▼このコメントに返信

※4658549
そもそも宝具のランクと種別は、別に威力とイコールではないからなあ(ランクと種別が大きければ、威力高い傾向にあるとはいえ)

コミカライズのアレは確か対軍宝具を対城宝具に押し上げるって令呪の切り方だったし、アポのVSカルナ戦でもシャクティとある程度拮抗して、令呪ブーストかける余裕があったし(同ランク同種のベルレはカリバーに一瞬で蒸発させられた)、バルムンク自体は威力の乗る射程を間違えなければ同ランク同種の宝具の中でも攻撃力自体は高めなのかも知れないね

カリバーと正面から撃ち合ったらさすがに普通に負けてしまうとは思うけれど

0 0
4658594. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:20:23 ID:M0OTE2ODA ▼このコメントに返信

槍で戦う二次元キャラって括りなら、真っ先に思いつくぐらいには印象深いアニキ

0 0
4658595. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:20:51 ID:IxNjkwNDA ▼このコメントに返信

※4658553
よくライダーで戦車言われるけど
公式で言及された戦車はランサーの地元装備だからね
FGOでなかなか持って来れない発言もあったからライダーでもそう易々と持ってこれるとは限らない
テラリンでクー・フーリンといえば鏖殺戦馬セングレンと言われて馬の王マッハと言われていないあたりライダーでもセングレンが基本装備だと思う

0 0
4658598. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:23:15 ID:gxNDkwMDA ▼このコメントに返信

※4658572
グランドランサー…

0 0
4658599. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:23:51 ID:k2MjA0MDA ▼このコメントに返信

※4658581
クラレントは対人~対軍でバルムンクも対軍宝具だよ
対城宝具なら~って話に「できるのか」で持ち出すのが間違い
対城なのはアルテラさんのティアードロップやオジマンの複合神殿だ

0 0
4658601. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:24:23 ID:g1MDA3MDA ▼このコメントに返信

実は原典で必中の槍と明確に表現されてたのはフィン・マックールのほうで、しかも量産可能だから部下にプレゼントしてたりするからエグいんだよなぁ
必中槍投げ騎士団

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4658602. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:24:49 ID:g2ODIyODA ▼このコメントに返信

※4658580
多分そう、ゲイボルク単体での効果は投げのホーミングによる必中までで(ぐだぐだ戦国で普通の攻撃でも命中補正かかってるらしき描写あるけど)それを必中必殺にまで押し上げてるのはバロールから続く父方の神性の力なんだろう、それでさえ“条件が結構厳しいから”という理由で権能一歩手前って扱いな辺り多分ただ当たるだけだと権能には遠いのだと思われる、条件もゲイボルクよりも遥かに厳しいし

0 0
4658603. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:24:52 ID:Q4OTI3MDg ▼このコメントに返信

※4658572
両腕を槍に喩えるとかなんとかでランサー、それもグランドランサーやってるクィリヌス好きだよ

0 0
4658607. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:28:13 ID:UzNjU2NDA ▼このコメントに返信

※4658554
真っ当に活躍させすぎるとつまらないことになりかねないから、弱体化や袋にされるボスキャラになりがちよね。兄貴とかヘラクレスとかギルとか

フルスペックでなんの憂いもなくガンガン活躍する話を読みたいってのはあるんだけど、それだって前提として弱体化とか食らっちゃってる話を知ってるから別ルートも読みたいって話だし、最初からガンガンこられてたら『は?こいつ贔屓されすぎでは?』ってなってた可能性もあるし、難しい

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4658609. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:28:35 ID:M0OTE2ODA ▼このコメントに返信

※4658568

水着師匠って、まさに武芸百般って感じよね

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4658610. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:29:01 ID:A4MTE0OTg ▼このコメントに返信

※4658595
毎度思うんだがなんでわざわざセングレンなんだろう…いくら資料少ないっつってもクー・フーリンの相棒となるとセングレンよりもマッハの方が印象強いと思うんだが、戦車についてもロイグ居なくても乗り回してるし

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4658612. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:30:13 ID:c2NTkxMDA ▼このコメントに返信

※4658567
神霊や精霊レベルの存在による魔術行使を権能とよぶ、とかなかったっけ? 理屈すっとばした「そういう事が起きる」っていう理不尽能力。
これを人間の魔術師が真似すると伝承に則った補正が掛かるんで、魔術師たちはシンボルとか儀式を利用するって印象。

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4658614. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:30:40 ID:g3MDIzNjA ▼このコメントに返信

※4658581
その辺は個人の技量より武器の相性(性質)によると考えたほうがいい。
例えばエクスカリバー・ガラディーン・アロンダイトの三種は基本性能はだいたい同じだが宝具の攻撃方法は大きく異なるように。

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4658616. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:31:31 ID:IyNzAxNjA ▼このコメントに返信

いまだに対城>>対軍って構図に違和感ある

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4658617. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:33:09 ID:ExNTE3ODA ▼このコメントに返信

よしここは兄貴にも100mに巨大化してもらってゲイボルグしてもらえば解決だな。

0 0
4658618. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:33:10 ID:MwOTYzMDA ▼このコメントに返信

※4658574
エクストラでの呂布戦なんかそうじゃね
ドラマCDでは高ランク宝具を防ぐ結界も使った全力全快だぞ

0 0
4658619. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:33:51 ID:UzNjU2NDA ▼このコメントに返信

※4658610
クー・フーリンの戦車といえばマッハがひいてロイグが御者やってるってイメージから、むしろマッハはロイグのもの扱いされちゃってるとか?

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4658620. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:34:29 ID:IwMzkxODA ▼このコメントに返信

※4658616
まあ カテゴライズの違いでしかないし
人の群れ殺すほうが城を壊すより楽と言えば楽か

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4658621. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:34:31 ID:g2ODIyODA ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ対軍の中にも兄貴の投げボルクとかイスカンダルの戦車走法みたいに狭い範囲でも対城並みかそれ以上の威力叩き出すような宝具散見されるし物によるとしかいえんわね

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4658623. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:35:29 ID:IxNjkwNDA ▼このコメントに返信

※4658610
単に戦車を大宝具にするために出し渋ってる感じじゃないの

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4658624. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:36:03 ID:k5MTUwNDA ▼このコメントに返信

兄貴と戦う時は半端に距離空けたら宝具の餌食になりそうだし寧ろ殴り合えるぐらいの距離で徹底的に張り付いて行った方が長物持ちの兄貴には有効そうなんだけど如何だろう?(問題は兄貴レベルの俊敏持ちである必要があるって事だけど…)

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4658626. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:38:18 ID:c4OTI2MjA ▼このコメントに返信

※4658581

そもそもどちらも最大が対軍で大海魔に求められたのは対城だから

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4658629. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:40:27 ID:k2MjA0MDA ▼このコメントに返信

※4658616
レンジや範囲の話ならその構図で間違いないだろう
ただし、効果や威力については対城の方が上という構図ではない

そこを混同して話している人はほぼいないと思うが

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4658631. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:40:39 ID:c4OTI2MjA ▼このコメントに返信

※4658616

基本は範囲の違いなんだけど、ビーム系とかだと威力に直結するから大小が決まる印象。

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4658632. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:42:13 ID:IxNjkwNDA ▼このコメントに返信

※4658616
三蔵ちゃんの菩薩掌とかB(B +)ランクの対城/対軍だから
基本的にはエクスカリバー級でもない限りそうそうエネルギーは変わらず、上位の対軍を一点集中させれば対城同等のダメージになると思うよ
ステラとかもろに対城のエネルギー総量だけど爆発拡散するから対軍、射程内ずっと破壊する総面積なら対国ってあるし

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4658633. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:42:25 ID:k4NTQ4NDA ▼このコメントに返信

※4658567
権能・けんのう。コードキャスト・スキル・宝具とはカテゴリーの違う特殊能力。事象の変動、時間流の操作、国造り、といった、世界を創造しうるレベルの力をこう呼ぶ

魔法・その時代のあらゆる技術・知識を持ってしても、実現不可能な神秘、正真正銘の奇跡を起こすものを指す

神様が使う様な力を権能、どうしても今は不可能な事を起こせる力を魔法ってカテゴリーに分けてるっぽいんで、どっちのトンデモでいいんじゃ

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4658635. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:42:56 ID:UzNjU2NDA ▼このコメントに返信

※4658624
レンジ問題なら多分そう。ボルクのレンジ2〜だったし、ベオニキとか書文先生みたいなほぼゼロレンジ近接型とかなら、レンジと技量で刺し使わせないことも可能かも知れん。
そもそもSN時点で小次郎とは近接やりたくない(近接なら刺し使えるし、小次郎相手ならレンジ噛み合ってるのに)って言ってるから、張り付いて使う隙を与えないは有効戦術っぽい

いやなんなんあの農民?

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4658636. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:43:05 ID:IwMzkxODA ▼このコメントに返信

※4658629
マテリアルライフルとアサルト(対人)ライフルかな どっちも人に向けりゃ死ぬから

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4658637. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:44:52 ID:MwOTYzMDA ▼このコメントに返信

※4658591
ベルレも一瞬だけカリバーと拮抗してるぞ
バルムンクとカリバーでは当然カリバーの方が上だろう
A+でカリバーと互角なのは出力が同等だと明言されたガラティーンだけじゃないかな

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4658644. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:48:01 ID:MwOTYzMDA ▼このコメントに返信

※4658621
イスカンダルの戦車は対城並みと言われたから分かるけど投げボルクは言われたことなくね?
投げボルクの優れてる点は追尾能力で威力はA+対軍のベルレと同等以上ってくらいでは

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4658649. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:52:33 ID:M0MDkyNDA ▼このコメントに返信

※4658572
ヘクトール「槍が剣に変化するけど、良いよね。」
長尾景虎「槍以外にもたくさん武器持ってくるし、馬も強引に召喚するけど、良いよね。」
ディルムッド「槍と剣の組み合わせが最強だけど、クラス縛りで槍しか持ってきません。」
う~ん、この

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4658652. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:53:42 ID:g2ODIyODA ▼このコメントに返信

※4658644
劇場版で腕士郎の4枚アイアスに止められてたカリバーに対しアーチャーの7枚アイアスの内6枚を一瞬でぶっ壊してたやん?洞窟の地形上範囲は絞っても威力は落とす必要はあるまい

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4658653. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:53:52 ID:Q2NzM1NDA ▼このコメントに返信

※4658598
世の中には
「お前槍持っとらんやんけ!」
「最速で最短でまっすぐに一直線に(拳で)ぶち抜くんで実質槍です!」
「よしッ!」
みたいな人もいるから多少はね?
 
なおヒールが犠牲になる模様

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4658654. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:54:37 ID:MxMjY3NDA ▼このコメントに返信

槍は強いイメージがあるな。鉾同様に
ゆゆゆのそのっちはやばい

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4658655. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:55:06 ID:czOTk4MjA ▼このコメントに返信

※4658635
きのこ曰く小次郎は自分も死ぬけどお前も死ぬぞ型だからなぁ
実際に刺しボルクっても間違いなく亡霊属性とやらでちょっと居残って反撃で首狩り決めてくるだろ
そして小次郎だけ大満足して両方死ぬ
両方とも戦闘大好きだけど小次郎とクーフーリンじゃ剣振り職人と戦闘アスリートくらいに根本がズレてる

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4658657. 電子の海から名無し様2020年11月30日 10:58:29 ID:Q2NzM1NDA ▼このコメントに返信

※4658649
ディルムッド君のクソ真面目さが際立つ…
 
というかまぁ実際のところ、冬木式とカルデア式でクラスの縛り大分差がありそうだからね
他のクラスでも仮に冬木聖杯戦争で呼ばれてたらもうちょい自重する(させられる)のでは?ってのはチラホラいると思うのです

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4658661. 電子の海から名無し様2020年11月30日 11:01:51 ID:U0MzMyODA ▼このコメントに返信

※4658566

今にして思うと、
終始ゴーレムアダムを圧倒し、ゼウスと殴り合える言われていた雷帝マンモスって神獣クラスだったよな

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4658674. 電子の海から名無し様2020年11月30日 11:05:22 ID:g1MDA3MDA ▼このコメントに返信

※4658635
小次郎は相打ちを狙ってくるからやりたくないんだろ
公式のVSハサンでも言ってるけど小次郎は霊体だからザバーニーヤ先撃ちでも即死せずに相打ちになる

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4658676. 電子の海から名無し様2020年11月30日 11:07:00 ID:c1NTg2MDA ▼このコメントに返信

※4658653
ビッキーはいざとなれば、腕にドリルみたいなの纏えるからまあ、あれを槍と言えなくも・・・ね?

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4658686. 電子の海から名無し様2020年11月30日 11:10:20 ID:MwOTYzMDA ▼このコメントに返信

※4658652
その比較だと威力が投げボルク>カリバーになるんじゃが…
エミヤの七枚アイアスを突破できるかできないか瀬戸際のベルレを圧倒する威力あるのがカリバーなんだからアイアスを突破してもエミヤを倒せない投げボルクはベルレと比較できてもカリバーと比較なんて無理だよ

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4658694. 電子の海から名無し様2020年11月30日 11:12:12 ID:g2NDU0MDA ▼このコメントに返信

※4658657

ディルと他の面子の違いは宝具か否かだと思うの。またはあくまで副次効果(槍が折れて剣)とか

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4658699. 電子の海から名無し様2020年11月30日 11:13:34 ID:A1MDY4NDg ▼このコメントに返信

※4658649
つってもまぁデュランダルって元々ローランが持ってた剣を逆輸入したものだし、景虎は神秘の薄い普通の武具だし、槍ニキやフィンも剣は持ち込み不可だからある程度はしゃーない
槍呂布なんかは可変式マルチウェポンで普通に色々使ってきそうだけどまぁ…

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4658703. 電子の海から名無し様2020年11月30日 11:15:09 ID:MwOTYzMDA ▼このコメントに返信

※4658581
言われてないからなんともいえないだろう
でも即再生されたとはいえギルのバビロン三発で三割削られてるからいけないことはないんじゃない?
あの時カリバーかエヌマが必要だったのは範囲宝具がそれくらいしかなかったのもあるだろうし(イスカの戦車はレンジ50捕捉100人と範囲は大きくない)

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4658711. 電子の海から名無し様2020年11月30日 11:19:40 ID:IyNTQyNDA ▼このコメントに返信

※4658649
景虎は宝具じゃなくて通常武器だから

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4658714. 電子の海から名無し様2020年11月30日 11:20:10 ID:c1MzI0NDA ▼このコメントに返信

※4658566
それに加えて海魔は邪神だから星の外敵と判定されてエクスカリバーに特攻が入ってた可能性もあるからね
相性の問題だろうね

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4658719. 電子の海から名無し様2020年11月30日 11:21:38 ID:ExMDkwODA ▼このコメントに返信

※4658621
エリちゃんのハイパーボイスもそうだから単純に範囲の違いもあると思われ

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4658728. 電子の海から名無し様2020年11月30日 11:25:59 ID:czOTk4MjA ▼このコメントに返信

※4658661
対城Aランク聖剣級の雷を鼻から何発も出す火力
対表に雷を纏ってそこらの宝具なら気にもしない実質バリア
純粋な巨体ゆえの攻防力生命力
量産型とはいえれっきとした神獣のオジマンスフィンクスと比べても明らかに強いし神獣の竜種くらいあるよ

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4658735. 電子の海から名無し様2020年11月30日 11:28:44 ID:QzNTU4MzQ ▼このコメントに返信

※4658552
マスターがいい女判定受けると途端に負けるのは兄貴本人の因果だなぁ

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4658759. 電子の海から名無し様2020年11月30日 11:46:16 ID:k1NjE4MDA ▼このコメントに返信

※4658661
ギル直々に神獣の中でも最強クラスと言われるグガランナに匹敵すると賞賛するぐらいには強いっぽいぞ

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4658764. 電子の海から名無し様2020年11月30日 11:49:47 ID:EyOTMyMjA ▼このコメントに返信

刺しボルクって言うほど大した技ではなくね?
槍が刺さる前に心臓抉りだしてぶん投げれば勝手に逸れてくれるんだし
心臓無しでの血液循環なんて練習すれば誰でも出来る簡単なもので、最初は失敗しちゃったけど自分みたいな一般人でも10回目から問題なく出来るようになったから英霊なら誰でも本番一発で出来るんじゃないの?

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4658765. 電子の海から名無し様2020年11月30日 11:50:31 ID:UwNDAzNTg ▼このコメントに返信

※4658581
話の流れは
15mのアダムをクラレントとバルムンクで倒せないのはおかしくない?→前提として間違ってる。サイズが全てじゃないし、海魔はその再生力がやばい(だからクラレントとバルムンクで海魔を倒せないのはおかしくない)なのでその質問は話の流れに合ってない。
まあ作中の切嗣の話や描写を見る限り対軍宝具である限り対処は難しい。対城以上でないと無理。

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4658766. 電子の海から名無し様2020年11月30日 11:50:48 ID:I3OTEzNjA ▼このコメントに返信

※4658759
神獣クラスの強さに異論はないけど、その話は「山ほどの大きさの象とはな。見事だ。正にグガランナに匹敵しよう。あ、いや待て、しかしそれで国を治められるのか? 象だぞ?」って流れだからあの規格外の巨体のことを言ってるんだと思う

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4658771. 電子の海から名無し様2020年11月30日 11:54:22 ID:Q1ODg5MjA ▼このコメントに返信

A+とA++の差は大きい

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4658773. 電子の海から名無し様2020年11月30日 11:56:27 ID:g2NDU0MDA ▼このコメントに返信

※4658764

人外の方はお帰りください

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4658775. 電子の海から名無し様2020年11月30日 11:58:48 ID:UwNDAzNTg ▼このコメントに返信

※4658649
デュランダルは元々槍であり、後世では剣でもあるから例外。
景虎の武器や馬は宝具ではない。
ディルムッドのは剣も槍も宝具(それも神造)だからそりゃそうだよ。

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4658808. 電子の海から名無し様2020年11月30日 12:08:11 ID:EyMjAxNjg ▼このコメントに返信

威力じゃなく範囲の問題だろ

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4658814. 電子の海から名無し様2020年11月30日 12:09:51 ID:czOTk4MjA ▼このコメントに返信

※4658764
知り合いのK氏がアンリマユ先生のところに通院して心臓代わりの謎の血液循環器官もらってたけど……
ランサーの槍に刺されて死んだわ

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4658819. 電子の海から名無し様2020年11月30日 12:10:15 ID:MwOTYzMDA ▼このコメントに返信

※4658765
でもカリバーではオーバーキル気味で船での減少が必要だったこと考えるとカリバーほどの威力は必要ないのかも
クラレントやバルムンクでも倒せる可能性はあるんじゃね?

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4658841. 電子の海から名無し様2020年11月30日 12:20:07 ID:U3ODk3NDA ▼このコメントに返信

※4658566

でもアダムDランクの鯖でも討伐出来るみたいに言われててよくわからんな

人の心臓核にしてるから呪腕さんがメタってたりするんだろうか?

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4658860. 電子の海から名無し様2020年11月30日 12:27:35 ID:U3ODk3NDA ▼このコメントに返信

※4658629

逆じゃね?範囲なぎ払う区分なら対軍が対城を上回る場合も有るけど、防御力打ち抜く前提が有るから破壊力は対城のが上まわる。もちろん個体差で逆転したりもするけど、対象性質の区分としては

で、対人〜対軍の方はあくまで捕捉数の差でしか区分してない感じ

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4658872. 電子の海から名無し様2020年11月30日 12:34:34 ID:E0OTIzMDA ▼このコメントに返信

※4658552
お気付きだろうか?
「非常に」では無く「非情に」となっている事に…

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4658881. 電子の海から名無し様2020年11月30日 12:39:24 ID:E2NjEzNTI ▼このコメントに返信

セイバーは大海魔戦だとカリバーぶっ放でとどめを刺しただけなんだけどな

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4658890. 電子の海から名無し様2020年11月30日 12:46:28 ID:czMjY4NjA ▼このコメントに返信

※4658841
それ言い回しがヘンテコになってるだけで
アダム15mは普通の巨人と同等サイズで
普通の巨人は中級サーヴァントなら倒せるレベル(15mアダムが中級サーヴァントで打倒できるとは言ってない)
ってことで落ち着いたよ、東出のTwitterで訂正というか補足が入った

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4658899. 電子の海から名無し様2020年11月30日 12:54:09 ID:Q2NzM1NDA ▼このコメントに返信

※4658661
他の異聞帯と違って、神無き世界であのギリギリをキープしてた存在だからそらね?
他の世界見ての通り、本来崩壊してておかしくない世界を支えるには神ないしそれに準ずる存在が必須だと考えれば、ロシアではマンモスがその域に居るのは必然というか

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4658909. 電子の海から名無し様2020年11月30日 12:58:21 ID:Q1OTY0NjA ▼このコメントに返信

※4658652
エクスカリバーって範囲は狭いけど威力はそのままにできるみたいな設定あったっけ?
ランスロットはアロンダイトオーバーロードがそんな感じだったけど、例えば大海魔に使ったときと公園だかでぶっぱしたときを比べると範囲だけでなく普通に威力も上下してると思うけど

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4658929. 電子の海から名無し様2020年11月30日 13:07:46 ID:U3NzczNDA ▼このコメントに返信

※4658579
インド鯖の精神力の強さなんなんですかね?
ヨガぱわー?マントラぱわー?

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4658930. 電子の海から名無し様2020年11月30日 13:08:37 ID:cxNjUwMDA ▼このコメントに返信

※4658775
ディルの槍も神造だったっけ?

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4658933. 電子の海から名無し様2020年11月30日 13:14:06 ID:czOTk4MjA ▼このコメントに返信

ゲイボルクをしならせて棒高跳びするの地味に好きだったから映画で省かれたの悲しい

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4658936. 電子の海から名無し様2020年11月30日 13:20:12 ID:Q1OTY0NjA ▼このコメントに返信

※4658819
カリバーっていわば指向性の光のビームだから余波を防ぐ必要があって船を用意したのであって体力ゲージ以上のダメージだったとかいう話じゃないからな
たぶんクラレントとかでも貫通した分の余波を防ぐものはいるだろうけど、大海魔の全身を一撃で消滅とはいかないんじゃないか

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4658938. 電子の海から名無し様2020年11月30日 13:28:22 ID:cxNjUwMDA ▼このコメントに返信

>>74
ゲイボウにも分けてやってほしいくらいだ

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4658959. 電子の海から名無し様2020年11月30日 13:56:53 ID:kxMjc0MzA ▼このコメントに返信

>>34
アダムと戦ったのは厳密にはジークフリートではなくてジークで、当時彼はまだ十全にジークフリートの実力を発揮できていなかったと思ったが、記憶違いかな?

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4659017. 電子の海から名無し様2020年11月30日 14:22:08 ID:c5NDAyMTY ▼このコメントに返信

※4658561
死ぬ運命にない場合はあらぬ方向に飛んでいくんじゃなかったっけ?

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4659065. 電子の海から名無し様2020年11月30日 14:53:10 ID:gwODIxOTY ▼このコメントに返信

※4658661
本編からして神獣評価だからね

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4659106. 電子の海から名無し様2020年11月30日 15:09:13 ID:czMjY4NjA ▼このコメントに返信

大海魔は再生力はとんでもないけど
強度自体は海魔の肉そのものであるから結構柔らかい
全身丸ごと吹っ飛ばさずとも、肉壁内部のジルと魔導書を消し飛ばせれば
維持できなくなって消滅するから範囲より火力と貫通力の方が重要だな
勿論内部のどこにいるか透視かなにかで見極められない限り範囲が広いに越したことはないんだが

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4659139. 電子の海から名無し様2020年11月30日 15:22:31 ID:I3MzYyNTI ▼このコメントに返信

ふと思ったんだが
槍ニキが直死の魔眼を得たらゲイボルグが死の点に向かって行ったりしないかな?

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4659156. 電子の海から名無し様2020年11月30日 15:32:40 ID:Y0MTAyMDA ▼このコメントに返信

聖杯戦争でも特異点や異聞帯でも安定して活躍するだろうな
と思える強さと能力は、流石一つの物語、下手したらジャンルのトップの英雄だよね
そのせいか前の出番いつだっけってくらい出てこないクーフーリン
赤い弓兵は脇を固める感じにちょいちょい出るけど

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4659158. 電子の海から名無し様2020年11月30日 15:33:34 ID:Q2NzM1NDA ▼このコメントに返信

※4658609
あらゆる武器を使えて魔術にも長け、武器・礼装作成もお手の物な師匠キャラ
 
って考えるとアバン先生の上位互換というか、自身がオールラウンドトップクラスだから大雑把&諦観持っちゃった版というか…
アバンとロン・ベルクにちょろっとバラン分足したら男版師匠みたいなの出来そう

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4659221. 電子の海から名無し様2020年11月30日 16:10:52 ID:YyNTQ3ODA ▼このコメントに返信

※4658674
まぁザバーニーヤは元々即死宝具じゃないしな。生きた人間じゃなく霊体である鯖は結構耐えれて、中でも小次郎はより霊に近いから他の鯖より耐えれるって話だったし。
対して刺しボルクは正真正銘の即死宝具で流石に小次郎でも厳しい希ガス

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4659224. 電子の海から名無し様2020年11月30日 16:11:48 ID:k4MzM3NjA ▼このコメントに返信

※4658775

景虎のあれは、(毘沙門天の化身だから)武具を色々持てるって宝具で武具自体は宝具じゃないって感じなんだろうか

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4659261. 電子の海から名無し様2020年11月30日 16:35:40 ID:AwNjQyNTA ▼このコメントに返信

※4658585
オルタニキは遊びが無さ過ぎるッピ!(けどそこがいい)

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4659334. 電子の海から名無し様2020年11月30日 17:11:12 ID:czNjc3ODA ▼このコメントに返信

※4658930
型月は知らんがケルト神話の方なら神造扱いできる

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4659399. 電子の海から名無し様2020年11月30日 17:38:34 ID:E4NTA4MDA ▼このコメントに返信

※4659156
キャンプの時に出てたじゃん…?

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4659455. 電子の海から名無し様2020年11月30日 18:05:39 ID:cxNTIxODA ▼このコメントに返信

※4658559
魚屋、花屋、カフェ、港と本当にどこにでもいるよなランサー

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4659580. 電子の海から名無し様2020年11月30日 19:32:10 ID:YwMTU0NjA ▼このコメントに返信

※4658909
強いて言えば原典Fateルート終盤でギルを黄金鎧ごとバッサリやった一撃がそれに近いでしょうか?
アレも今だったら生前に見たランスロットのアロンダイトの使い方を参考にしたっていう解説が付きそうですよね。

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4659626. 電子の海から名無し様2020年11月30日 20:03:56 ID:Q2NDczNjA ▼このコメントに返信

※4658764
医者AAの真似事したかったんだろうなあというコメ

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4659928. 電子の海から名無し様2020年11月30日 22:30:35 ID:c1NTg2MDA ▼このコメントに返信

※4659580
別にカリバーはビーム出すだけの物じゃないし、一応聖剣の頂点に立つ宝具だしね
悪竜の血鎧みたいな宝具級のものならいざ知らず、いかにギル鎧が凄い代物とはいえ聖剣の直撃には耐えられんだろうよ

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4660060. 電子の海から名無し様2020年11月30日 23:38:11 ID:M2ODQ4MDA ▼このコメントに返信

※4658686

アイアスは飛び道具特防な上に、カリバーの時はベルレフォーン+不完全アイアスで相殺だったから比肩出来ないと思うが

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4660177. 電子の海から名無し様2020年12月01日 02:25:16 ID:YwMTAwNDg ▼このコメントに返信

※4658581
コミカライズの大海魔は聖杯でブーストされてる

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4660179. 電子の海から名無し様2020年12月01日 02:31:46 ID:YwMTAwNDg ▼このコメントに返信

※4658566
そもそもバルムンクは基本的に半円状に広がるタイプのビームだから、たかだか15m程度のサイズを範囲内に収められないわけがないんだよな
少なくとも頭部かコアのどちらかは、通常のバルムンクの威力では破壊し切れず再生を許してしまう程度には耐久力も高いという事になる

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4660506. 電子の海から名無し様2020年12月01日 11:43:18 ID:E3NjYzMjY ▼このコメントに返信

※4660179
水平方向に対しては半円状に広がって範囲広いけど
縦方向に関してはそこまで広くないんだろ
ガラディーンとかも同じタイプだ

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4661422. 電子の海から名無し様2020年12月01日 20:26:26 ID:k3NDU5ODg ▼このコメントに返信

※4658579
愛の力、つまりは根性!!!

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4661851. 電子の海から名無し様2020年12月02日 00:33:31 ID:U0ODI0OTY ▼このコメントに返信

※4660506
剣を振る方向を変えればどうにでもなりそう

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