【Fate】強さの物差しも増えてきたけど平均的なサーヴァントはイメージがしやすくなってきた印象

基本聖杯戦争で平均的なサーヴァントって普通喚ばないからな。

魔術書を使用しない場合の剣ジルが平均辺りってイメージがある。

どこにでもいる極普通のサーヴァント

平均的なサーヴァント相手に防戦可能なシエル当たりが平均じゃない？

平均なマスター、平均な死徒、同様、その存在を確認するのが難しいモノですな。

平均値ブレイカーなハイスペックサーヴァントもいるから平均的サーヴァントってのも中々難しい

正しいバーサーカー運用の
バーサーカーフランが平均的なのでは

※4690947
むしろセイバーであれは大外れもいいとこだろう

平均的なサーヴァントというレアサーヴァント

マイフレンドが一瞬過ったけど、アイツライダーなのにステータスは三騎士並みに優秀だったわ

エミヤは間違いなく平均以上だろうな
アタランテと同じくらい？

トップ鯖がギル、オジマンクラスとして最上位クラスの鯖がアキレウス、円卓上位クラス。上位鯖がディルムッド、ヘクトールクラスだとして平均か…

ここで一石を投じる生前から平均であった英霊をですね…
なんかいないもんですかね…平均なら英雄には並んだろうから難しいんでしょうけども…

平均的って、文字通り「平均」を意識するからイメージし辛くなるけど、「長所も短所もない」って言い換えたら、割とイメージしやすい気がする。

サーヴァント基準で、
力が強いわけでも弱いわけでもない。
動きが遅いわけでも早いわけでもない。
スキルが少ないわけでも多いわけでもない。
宝具が弱いわけでも強いわけでもない。
特徴が無いのが特徴、みたいな。

そして、英霊なんて、万国びっくり人間ショーみたいな連中がなるものなので、そんな特徴のないフラットな奴がいるはずもなく。

平均的なサーヴァントとは、理論上にのみ存在するイマジナリーな存在なのだ。

槍のディルムッドくらいじゃないか

※4690947
新撰組より弱そうだよな剣ジル

じゃあ誰って言われると言葉につまるやつ

デュランダルを実は持ってきていることに気づいていないマンドリカルドは凄い平均的なイメージ

※4690959
トップと最上位でもそこそこ大きな差があるよな。例えばギルとランスロット、ヘラクレスとアキレウスとか

※4690963

そもそも武闘派じゃないもんな。強いて言うなら指揮官系統。

平均(もしくは並の)サーヴァントに関するまとめ。

軋間紅摩(混血の一族の最高傑作とも言える存在)は並のサーヴァントが相手なら互角に渡り合える。

シエルさんは平均のサーヴァント相手に防戦が可能。

剣を持った「」さんも同様に並のサーヴァント相手に防戦可能。

アヴィケブロンのゴーレムは完成度が高ければEランクサーヴァント並(白兵戦型は、モードレッドと数合打ち合えるレベル)

多分これ以外にも探せばあるかもしれない。

>>873まあ去年フレポに一斉追加あったしカッツ実装もあったし結構されてる方かと思う

※4690959

サーヴァントの価値をどこに置くかで、また評価も変わるんだよなあ。
サーヴァントは兵器、兵器である以上は戦闘力！ として直接的な武力に秀でた者を上位とするか、特殊なスキルや絡め手系の宝具こそ人域を超えた神秘の真骨頂と見なすか。

今実装されてる全鯖のステータスを平均すればいいじゃん。
誰かやって❤️

※4690958
単純な戦闘能力なら和鯖でも戦国武将の上位まで遡らないと比較出来ないレベルだとは思う

※4690962
正直強鯖増えすぎて本当にディルムッドクラスで中堅になりつつあると思う

>>891
デュランダルは頑丈さが特性なのに切れ味のみ再現という。

※4690965
でも架空の英雄譚のかませ犬(失礼)が平均的でいいのか？という疑問
レベル低いんじゃねそれ

※4690962
平均というにはビッグネームすぎるし武器も優秀すぎる

シエル先輩は平均的な鯖相手だと防戦できるらしいけど以蔵さん相手だと普通に倒せそう

※4690975
正直エミヤの遠距離爆撃に対応できる鯖の方が少ない
ヘラクレス一殺できるんやぞあれ

※4690966

区分ってあくまでも区分けで、同じ区分でも差があるからなあ。
たとえば「プロのスポーツ選手」と一言で表しても、世界チャンピオンもいれば、ろくに名前も知られていない選手もいるわけで。

新しいマテリアル読んでみたとき隠された宝具がなくて公開済みの一つだけなときがっくりする。
そういえば宝具は普通は一つだったよね。

極端に強いわけでも弱いわけでもないサーヴァントって珍しくね？

※4690974
fate のステータスなんて幸運以外飾りみたいなもんだからなあ
　
実際全ステータスB＋のサーヴァントがいるけど平均ちょい上のサーヴァントかと言われるとそんなことはないし

※4690951

そもそもシエル先輩も十分過ぎるぐらいにバケモノ染みた強さだからなー

ハンザが埋葬機関との差をあんな言うぐらいだし

エミヤが二十七祖に安定して勝てるんだからそれより下なのは分かる
多分戦士系の中で最下位くらいのやつらが該当しそう

アタランテや剣ジル辺りが平均だろうね

※4690974

実装済み鯖だけでは地域や年代の偏りもあって正確なデータ取れんやろ

あと＋(元々の意味は一時的に数値倍だっけ？)とかあるせいで単純な平均計算も難しいだろうて

昔はやたら強く見えたアルクも今だとそこそこ止まりな感じになったな
マシュロリンチホームズの3人圧倒したパイセンのが強くないか？吸血衝動もないし

※4690959
トップと最上位に分けるほどの差があるとも思えんけど

※4690981

宝具レベルの破壊力を低コストで連射できるアーチャーが弱いわけないわな。
部隊として動いて、近接担当や護衛担当と組んで共闘とかしたら、エミヤの火力支援はマジで洒落にならんと思う。

※4690958
間違いなくアタランテよりは上だろ……
兄貴と互角に近い勝負出来るし青王ともやり合えて、バサクレスを6殺出来るんだぞ？

※4690985

ステータスなんぞだいたいは宝具でひっくり返す時のためのわかりやすい指標だからな。

※4690965
でもマイフレンドって結構ステータス高いよね

いうてもブーディカさんはブリテンで召喚したら知名度と信仰補正で手が付けられなくなる可能性あるし

※4690988
エミヤが強過ぎる定期
本当に現代人かあいつ？

セイバークラスならデオンが平均のイメージある

日本鯖なら景虎ちゃん辺りが平均レベルかな
ステとか見る限り

※4690984
ひとって平均より上じゃないと平均だと感じないよね。
それか平均なのに平均より弱いと感じる。

※4690947
剣ジルは真っ先に平均の例に挙げられるけど、すぐに
あいつは平均以下だろって言われるまでがワンセット

※4690947
スキル込みだと平均なサーヴァントは狂化:EX持ちになっちゃうんですがそれは！？

※4690995
そらそうか
エミヤは円卓中堅くらいかねぇ

※4690999
ひどい言い方だけどエミヤの強さは英霊の強さの借りパクだから。

シナリオで強さのイメージで割りをくってる鯖もいるよね
ディオスクロイとか

※4690999
エミヤは貴重な生前よりサーヴァント化した方が強い枠なんですぜ

※4690981
真名解放もなしにAランク宝具並みの火力出せるってちょっとせこいわな
追尾攻撃のフルンディングもあるし
欠点はステータスがかなり低いくらいで余裕で平均上回ってる

※4690979
クーフーリンとフィンに比べたら知名度が二段階くらい落ちるしビッグネーム「すぎる」ってことはないと思うぞ。元がマイナーな神話だし

作家系とか戦いに縁のない人物は平均以下なのかな？

以蔵さんは地雷鯖じゃないけど、平均と呼ぶにはクソステと武器がただの丈夫な刀でしかないせいでキツい感じがする、せめて宝具級の名刀持ってたら違うんだろうけど

兄貴は大英雄鯖の平均レベルな感じだと思うんだがどうだろうか？

オールcあたりが平均かなと思ってた（成績表で言う３あたり）

というか平均って誰が決めているんだろう

※4690962
何度も言われてるけど、剣の最高峰であるアルトリア(魔力供給不安なし)と正面から戦って追い詰められる奴が平均なわけない

※4691001
スペック見ると景虎ちゃんは遠距離無効化くらいしか取り柄無いからなぁ
なんかキャラ的に滅茶苦茶強そうだけど

※4690995
バサクレス6殺は凄いけど兄貴相手には一方的にやられてるぞ
青王相手も良く見知った相手というのが大きい
アタランテの強みはアキレウスに近い足の速さだけど兄貴を捉えきれない以上アタランテも厳しい相手だと思うぞ

※4690989　
その二人の強さやばいほど離れてるぞ

ビリー、ジェロニモ、ロビン、テル叔父、アンメア、デオン辺りが平均的なサーヴァントのイメージ
特殊条件下だと格上にも勝てるとか技量は高いが神秘が薄い時代出身
知名度も全世界に知られてると言うよりは一部の地域だったりで特に有名系

※4691008
あれ？あいつこれでも弱体化してるんじゃなかったか？
ソースは忘れたけど

※4691007
これよく言われるが、シナリオでは終始強敵扱いだぞ？
単に性能的な面で、他のデメテルとかに比べて厄介なギミックとかもなく簡単に攻略できたのとごっちゃにして舐めてるプレイヤーがいるだけ

※4690989
アルゴノーツにしてapoであれだけ戦えたアタランテと剣ジルが同等？

※4691015
そんな平均的な金メダリストみたいなこと言われても困る

※4691015
兄貴は舐めプ抜きなら最強格だけど
性格的にどうしたって舐めプするからまあその辺に落ち着きそう

セイバーなら最上位クラスが青王、すまないさん、シグルドでギリ最上位がランスロやガヴェイン、ラーマら大英雄クラスでその次ぐらいに剣豪や綱が続くイメージ
新撰組は平均ちょい上ぐらいかな？

※4690992

そもそも「英霊」が上位の存在(幻想種、精霊種、神霊など)を妥当できるのは、ひとえに宝具という反則を保有してるから。これはステイナイトの頃から明言されている。
人類史に刻まれた、霊長の信仰の結晶とでもいうべき最高位の神秘。

アルクェイドは吸血衝動の抑制に能力を割り振っている時点で、宝具の使用を禁じられたサーヴァントみたいなものなので、そりゃあ宝具持ちのサーヴァントと比較されたら微妙な感じになる。

まあ、その微妙な感じの状態ですら、サーヴァント相手に戦えるレベルのシエルを鼻唄混じりでボッコボコにできるんですけどね……。
志貴に切り刻まれて復活したばかりの弱体化状態ですら、27祖のネロ・カオスをズタズタに引き裂いたりできるという。

完全なフィーリングになるけどシエル先輩が防戦できそうなサーヴァントを思い浮かべばそれが平均的なサーヴァントになるのでは？
メドゥーサとか

※4691023
1人1人が武蔵が相打ちできるかどうかって強さだからな
凄ェ！

※4691021
彼らが平均なら彼らより弱いサーヴァントって誰だ？

※4690985
宝具が一番、スキルが二番目、スキルとかで表せない剣技みたいな技術面が三番、それよりだいぶ離されてステータスぐらいの重要度の印象

※4690951
それ平均鯖とは言われてないよ

一応ステータス平均がC付近、宝具が壊れ性能でなく単純、スキルも技量もぶっ壊れと呼ばれるものがないサーヴァントと仮定すると、
・ジェロニモ
・ブーディカ
・剣ジル
・カーミラ
・槍エリザベート
あたりが該当する。

※4690958
エミヤは祖に完勝の時点で平均以上は明確だし
アタランテも神代の弓兵で最速争いのスピードと矢と猪モードで充分
作中で扱われる平均のハードルってもっと低いと思うわ

※4691030
武蔵が勝ち目ない相手なんて殆どいなさそうだもんな
アキレウスとかは流石に無理ゲーだろうけど

※4691015

世界チャンピオンをずらっと並べて平均とか言われても困る。

※4690981
それに加えてエミヤ以上の防御宝具持ちがそんないなかったり

※4690992
３割しか本気出してないぞアルクェイド

※4691022
サーヴァントは生前より弱いSNの初期設定からじゃない？

※4691000
えぇ…フランス版武蔵のデオンが平均はないわ…

普通にエミヤがアタランテより強いとは思えないんだが
神話の中のガチ戦士よりは下なイメージある

※4691037
アキレウスは神性ないから武蔵だときついな
りゅーたんなら抜刀で踵斬れそうだけど。瞬間敏捷アキレウスより上だし

※4691027
ガウェインは太陽バフありだとアーサー王やランスよりも強い、ランスは円卓でも対人最強とお墨付き、ラーマはカルナとも互角に戦えると評価されてるのでこいつら全員最上位で間違いない

※4690958
エミヤは平均というより、中堅層でも上のほうというイメージ。

※4690995
2度目兄貴にギリギリなのに、確実に兄貴より速いアタランテに対処できるんだろうか？

※4691027
セイバーもブッ壊れクラスで強い鯖多いな……
最優だから当然だけど

SNとかの初期鯖は抑え気味ステータスの見直ししても良いかもしれない。

※4691019
そもそもエミヤがSNである程度有利に立ち回れたのは

「生前の経験があるし、相手サーヴァントの情報を全部知ってるから。早い話強くてニューゲームの亜種みたいなもん」

という要素も少なからずあったわけだしな…

意外とめんどくさかったからなディオスクロイ戦無敵貫通あって粛正防御なしだとだいぶきつかったし性別不明だから魅了とかが入らんはずだし。粛正防御の登場でだいぶ激変した。

※4691022生前社畜契約して力前借りしてたなら英霊としての力あったのかも

※4691010
そのフィンがもはやこの世のどんな手段を使ってもディルムッドを殺すことはできないと匙を投げるレベルだからな。
まあ唯一殺せる、対ディルムッドの怨念の魔猪がいたわけだけど。

※4691048
アタランテが追尾剣避けられるかって言われたらキツイと思う。全く撃ち落とせないとも思えないけど
まあどっこいくらいじゃね？

※4691022
少なくとも固有結界の使用制限は抑止力側になってから消えてるので、ここに関しては生前より強くなってると思われます

※4690961
強みが無いならそれはそれでただの貧弱鯖なのでは？とも思ったりするが

エミヤが強いのは、投影に由来する対応力の異常な高さだからなあ。
本人の身体能力やらは、サーヴァント基準だと決して高くない。
技量、経験値、投影による選択肢の多さ。これらによるメタ戦術こそ強さの根源。

だから、クー・フーリンみたいな真っ正面から強い英霊には割とボコボコにされる。メタ戦術で突ける弱点がほとんどないから。

メタ戦術って弱点をピンポイントで突くことだから、弱点らしい弱点がない相手に対しては、エミヤは苦戦するイメージが強い。

※4691044
アタランテも戦士じゃなくて狩人じゃん

何度見てもステカスエミヤさん

※4691060

強みがないだけで、弱みもないって話。

※4691044
上から下まで大抵の敵に6:4不利みたいなイメージ。メタはあるけどメタしかないみたいな。

※4691032戦闘力で言うなら文化系、アサシン系全般(直接対決の場合)、指揮官系、清姫とかの逸話が有名で英霊になった非戦闘系、あたりじゃね

※4691043
FGO内だとどう考えてもデオンが武蔵と同列な強さに設定されてるとは思えんし

※4690995
そもそもなんで比較対象がアタランテ

※4691061
きのこもそんな評価してるな
強力な英霊じゃないがなんでもこなせる便利屋だって

※4691069
フランス版農民ならデオンは強そう
フランス版武蔵だとんにゃぴ…

>>872
強力な英霊が増える一方でマイナー英霊や特殊能力特化みたいな鯖のほうが増えてるから平均値はむしろ下がってるのでは
アンリの自称最弱が作家鯖たちの登場で揺らいだショックは忘れられない

※4690958
エミヤほど扱いに困る鯖もいないと思うけど…
エミヤの投影、投影対象の経験や筋力までできるとか、平均か平均じゃないかがどうでも良くなるやつじゃん？

空位に達してる武蔵とカルナやシグルドみたくトップに並ぶと明言されてる鯖だったらどっちの技量が上なのかな？互角？

※4691061
むしろエミヤこそ総合的に強い鯖だと思うけどなぁ
火力、射程、燃費、防御、全てにおいて隙がないし
チートだとは思わんが、全方面に優れた安定したエースカードって感じ

※4690995
そっかー二戦目兄貴が互角に見えてる人かーアレ凛との約束が無いか投げボルクの後にそのまま戦闘を続行してたら間違いなくやられてたぞアーチャー

※4691043
史実と型月は違うと何度言えば
型月デオンはただの可愛いポンコツスパイでしかない
設定でも描写でも一度も剣士として秀でてるような扱いは受けてない

※4690958
ぶっちゃけエミヤって剣技なら近代鯖の沖田や以蔵にも不利だろうし中距離戦ならビリーに勝つのは厳しいと思う
でもコイツの最大の強みは相手の得意分野に付き合う必要が全く無く逆に苦手を押し付けていけるメタ戦術を極めまくってる点だから、能力的には平均とかそういった枠組みじゃなく徹底的に相手のカードを潰して豊富な手札で優位に持ってけるところだろ、基本スペックは高くはない

☆3鯖が平均かと思いきや、平安で遭遇したトータはこちら側の鬼すら屠る戦闘力だったんだよな…
☆3とは…？

※4691076
エミヤ自体は別に
そう言う事を言うのに限って投影品はランク1下がるとか
欠点は見ようとしないもの

※4691081
例のバルムンク問題をさっ引いてもアガルタコミカライズでかなり活躍してるんだけど

※4691043
フランス版武蔵という、設定上でも作中でも一回も出てこないのに
度々使う人が出てくる表現

※4691000
デオンは漫画版でバルムンク逸らす辺り、平均より相当上の側じゃないかな

イアソン様自分をか弱い扱いしてるが割と普通に優秀鯖
神代ギリシャ基準のか弱い扱いってことか

ブーディカは平均っぽくね？
ステータスが高いわけじゃなく、宝具も強力じゃない、技量も高い描写はない
知名度は高い方かもしれないけど総合的には平均っぽい

※4691070
アーケード礼装だとライバル枠だからな・・・

※4691084
ワンランク下がろうがバサクレスを殺せる事実は変わらないから…
なんならマスター狙ってないから舐めプしてたし

※4691085
けどアストルフォと二人がかりでもペンテシレイアに勝てないくらいだけどな
一章は狂化でパワーアップしてたから実力かといわれると微妙だし

エミヤオルタはコミカライズでもジャンヌオルタに完勝してるけどこれは平均じゃないよな？

※4691090
少なくとも森くんよりは強そうだよねイアソン

※4691095
7回目で殺されてる事も変わりない
それとイリヤ殺せないのは舐めプじゃない

これ系の話題で絶対引っかかるポイントの一つが「技量」だよね。数値化されてないし。
ステが低くても強いやつと撃ち合える鯖もいれば、ステ高くても善戦できない鯖もいる。
あとは描写で判断するしかないんだけど、FGO産のやつらはどうしても他原作組に比べて描写がなくて判断材料が足りなくなる。

※4690958
あいつの言う究極の一を修めた英雄って、まさか第五次聖杯戦争が基準になってないかと言う疑惑
ヘラクレス、アーサー王、クー・フーリンと来てトドメにギルガメッシュ
これは感覚おかしなるで

※4691097
神代のアマゾネスがそんだけ強いだけでは？

ぐだぐだ勢の和サバは平均になる？

※4691097
エルバサも相当強い鯖だろ、ステとか見ても
それを全く相手にしなかったアキレウスが強過ぎるだけ

※4691091
特別な強みが特になく全ての要素で平凡以下では平均以下では？
知名度がそこそこあるかもなのと性能がしょぼいとはいえ複数宝具だからギリギリ平均なのか？

エミヤの場合投影は1ランク下がるけど壊れた幻想があるからランクが下がっても上がるから問題ないってことはある。

※4691099
クーフーリンが普通に褒めるくらい強くなかった長可？
藤丸が人間無骨やゴールデンスパーク並みの攻撃と聞いて警戒していたし

※4691085
活躍はしてるけど、あれで上位のサーヴァント扱いは難しくないか？
楽に相手取れるのが量産兵士と通常ダユーぐらいだし
コミカライズ前に言われてたみたいに、デオンがメガロスとある程度互角に渡り合うみたいなシーンが
あれば問答無用で強い扱いできたけど

※4691095
バーサーカー6回も倒した！
バーサーカー6回削ったけど結局勝てなかった！
全然違うぞアーチャーのいい所しか見ない人好きじゃないわ

※4691077
さすがに小次郎や武蔵ほどの技量はないんじゃないか
小次郎なんかは剣技だけで魔法の領域に至ってるわけだしそれに唯一並ぶ武蔵も同じ
神話技量税金も剣聖クラスには至ってるとは思うが

※4691088
剣を逸らすくらいなら以蔵さんでもできる

※4691106
武蔵＝デオンだとしても、
農民、りゅーたん＝デオンとはとても思えないな、描写的に

※4691036
三騎士クラスなら祖相手でも戦績が安定するってだけでエミヤが完勝できるわけじゃない。干将莫耶みたいな対魔武器を投影すれば有利にはなるだろうけど

情報が出たサーヴァントのステータス平均値や中央値を計算してみたいと思うことはあるけどめんどくさそうよね。探せばもうやってる人いそうだけど
試しにFGO実装のみの筋力計算してみたら（＋は無視。EXは除外）平均がほぼCランクになってびっくり

※4691098
邪ンヌは火力こそバカ高いけど戦闘については専門家じゃないからな、搦手に引っかかったんじゃないかと

※4691099
どこらへんが？

※4691112
バーサーカー6回倒せる奴が何人いますか？(震え声)
なんなら1回殺せる奴もそうそういないわ

※4691098
邪ンヌこそエミヤが最もやりやすい相手じゃないだろうか
基本火力バカでごり押し戦法だし

※4691083
レアリティに設定と連動した区分は特にない定期

※4691000
間違いなく平均的なセイバークラスではある。ただ平均的なサーヴァントよりは確実に上な気がする。

※4691123
きのこ「ロムルスは今実装したら星4にしてましたね笑笑」

エミヤは術兄貴にあいつ倒せるなら間違いなく一流と言われるくらい評価されてるからな

クラスによっても変わりそうだがFGOやるまではロビンが平均的なアーチャーかなと思ってたわ
1部5章のゲリラ戦見てからこいつ1vs1の聖杯戦争でなければ相当強いのでは？と思い始めたけど

※4691126
それ言ったの社長の方じゃなかったっけ？
まぁどっちにしろ最新のファミ通の質問コーナーできのこはないって言ってるんだから
ないでいいだろ

異論はあるだろうけど現状「平均的なライダー」に一番近いのはアストルフォじゃないかと思ってる

何せステ配分がクラス補正値ほぼまんまで、「騎乗槍を使う」という設定を守っているのはこの子ぐらいなのだ

どっちも（特に後者）きのこラックされてそうだけどな！

※4691003
将軍として優秀なのと一人の戦士として優秀は=じゃないからな
目立った武勇があるわけでもなければステータスも宝具もお察しとなれば、そりゃね

※4691125
それを証明するためには平均的なサーヴァントの基準を理解する必要がある。少し長くなるぞ

マンドリカルドって蘭陵王に対して一流サーヴァントじゃん！とびびったり宗矩と対峙しただけで死ぬ！死ぬ！ってびびったり李書文に稽古されたりマジで平均以上なのか？

※4691088
コミカライズを強さの指標にする人けっこういるのに
その描写だけ頑なに認めない人いるよな

※4691007
ゲーム内性能で割食うよりは・・・
別物だと解ってても説得力って大事だからさ。ギャップがあると悲しいしキツイ

エミヤは小次郎相手に飛び道具を使わない上でやや不利で済むって設定が明らかに盛り過ぎてしまった

※4691135
ブラダマンテと互角ぐらいと考えればまあ…

※4691063
究極の一には勝てないって劇中で散々言われてるから
普通に１つの武器極めて技術身に付けた正統派には劣るイメージあるって事を言いたい
この場合は戦士としてと言うより弓手としてかな

※4691139
小次郎にやや不利ですむって神話でもかなり上位の剣技では？

本編の聖杯戦争に呼ばれてるサーヴァントは全員平均から除外していいと思う

もうやめましょう。私が平均的なオールBのサーヴァントって事でいいですから…

円卓内では最終的に青王が勝つみたいな設定あったと思うんだけどアレってどういう風に捉えれば良いんだろう？
ランスが最強で太陽ガウェが青王より強い、青王より強い騎士はいくらでもいて実際の強さは中堅くらいって設定とむじゆすると思うんだけど
つまり他の騎士が上司の機嫌取る為にするみたいに青王に忖度したり負けず嫌いに付き合い切れなくて白旗上げるとかそんな所なんだろうか？

エミヤって第五次を一度経験してるから相手を知ってるアドバンテージがあるって設定なかったっけ・・・？俺の妄想か・・・？

※4691140
そんなに強いか？
ブラダマンテってあのシャルルマーニュ十二勇士の一人だしマンドリカルドより格上に思えるけど

※4691128
ロビンは初出の地点だと唯一の弓使うアーチャーだったしかなり平均っぽいキャラだよな

(そもそも平均が定められるほどまともに聖杯戦争起きてないのでは?) と本編から思ってた

※4691148
エクスカリバーなしの話だから技量のみとかじゃ？
それなら青王より上は何人もいるから納得だし
現状の設定だと青王は円卓唯一のトップ鯖、ガウェインは太陽の下なら円卓最強、ランスは対個人において最強なので三人とも円卓最強格なのだと思う

※4691123
アーラシュ先輩と言う、オジマンディアスも認める大英雄が星1の段階でな……

※4691148
少なくともサーヴァントになってからはランサーとはいえアルトリアがランスロットやモーさん達に負けることもあるんで微々たる差なんじゃないかな

筋力の基準がさっぱりわからない。
なにかスポーツやってたの？って体型のやつが筋力DやCなのに、どう見ても華奢な女の子が筋力Bだったりする

※4691148
多分後者
あるいは主人公補正的なあれ

※4691143
ギリシャ最強に「理性の有る状態で思う存分に技を競いたい」と言わせる現代人

チートが跋扈する聖杯戦争で、平均の能力は辛い
むしろチート持ちがニュートラルまである

※4691151
完全武装状態だとブラダマンテより強いロジェロとタイマンして負けるけど頭凹ませるくらい強い

※4690999
固有結界の性能が破格すぎる
しかも、バサクレスが「理性があったら競い会いたかったなー！」とか思っちゃう技量
あいつなんなの

※4691145
隙の無い万能型だな、器用万能は器用貧乏とは違うぞ

※4691151
あの・・・一応マンドリカルドもシャルルマーニュ伝説の人物なんですよ・・・
ロジェロと戦えるだけの武勇は持ち合わせてるし弱いわけではない
ロジェロがブラダマンテより弱い可能性は大いにあるが

※4691120
冬木市にはバサクレス一殺できる人間が2人もいるらしいぞ

セイバーのステータスはやはり安定感がある
和鯖系は耐久捨てて敏捷に振ってるのが多いけど

※4691160
ちょっとわかる
アストルフォとか散々ポンコツだの自他共に言われてるけど、あれだけ大立周りしてるし、それくらいして平均のサーヴァントでいい気がする

※4691164
伝説の基盤でロジェロ＞ブラダマンテだからまずあり得ないよ
ロジェロってローランに次ぐ主人公枠だし

※4690961
シャーマンのジェロニモさんでは?

※4691148
基本ランスロとガウェインの方が普通に強くて終始優勢だけど精神的なものとかエクスカリバーとか竜の炉心とかでなんやかんや勝つんだろ

※4691058
まぁ初撃勝負だろうな。アレって射手が狙い続ける必要があるって制約あるから、いくら目が良いエミヤでもアタランテの速度を捉え続けられるかって言われたら厳しいだろうし

極端に強いの弱いのが居るから平均値はだめだな。
「これくらいのやつを一番よく見かけるよね」で平均とする考え方なら最瀕値だけど、時代が進むほど英霊が減るのならこれも使えないかもしれない。
となるとやっぱり中央値で見ておくのが無難？

※4691172
それもそうか。なんかロジェロが攫われてブラダマンテが助けにいくイメージ強くてな・・・

ヘラクレスとアルトリアのスピンオフでの評価と本編との戦闘描写がネックすぎるんよ

※4691099
イアソン本人のステはまぁまぁ高いけど特殊能力が火事場力とアルゴ特効カリスマだけだから個人としては微妙
でもヘラクレスとメディアが確定でついてくる宝具があるからそれだけで最高峰の英霊なのは間違いない。オケアノスの活躍や宝具演出見た限り追加召喚されたアルゴノーツも宝具は使えるみたいだし

※4691148
ガウェインが自分がビビって撤退しようと言う相手に王はまるで怯まずに立ち向かえるなんて凄い
とか言っているんでそういう精神性を含めた話じゃね

※4691148
青王より強い奴がいるは宝具抜きの話だから
宝具含めて考えると青王が一番強いってだけ
例えば宝具解放を禁じられた状態なら3倍ガウェインやまともなランスロットには敵わないけど
宝具さえ撃てれば逆転できるし、窮地でも解放できる隙を無理矢理作る勝負強さと勝機を逃さない勘がある

※4691139
基本的に技術については近代に近づくほど洗練されるからな
エミヤの剣術の場合エスクリマあたりをベースに自分に合わせて鍛え上げたもので、人類の積み重ねが土台にあるから技量はそれなりに高いってところじゃね？

イメージだけで言うなら、モブには無双出来るけどネームドには負ける以蔵さんが平均鯖っぽいかなと思ったけど、実際のとこは宝具抜いたステは平均以下でランクなしの始末剣が評価難しいなこいつ

※4690981
ヘラクレス一殺はできていない
「墓地全体を炎上させるほどのとんでもない破壊をもたらし」ながら「それを受けてもバーサーカーは無傷だった」

※4691120
アルトリアさんも有名なご都合ラブラブカリバー無けりゃ6殺無理だろうしなぁ

平均を探るのなら、少なくとも通常の聖杯戦争では呼べないような鯖（神霊やフォーリナー勢、異聞帯勢とか）は省くべきかな
作家鯖とかも怪しいところだけど、アポや月ので呼ばれている以上はありでしょう
あと、クラスごとの差異もある程度は踏まえて考える必要もありそう

※4691210
アニメubwだと一問一答で一殺出来たと書かれてる

※4691145
平均Cならともかく平均Bとかさては普通にかなり強いやつだな…？

※4690954
作中での扱いや描写を見ると、フランは平均以下の部類だろう

※4691210
それは状況による。
原作だとヘラが迎撃して無傷で、UFOアニメだと迎撃せずに（蘇生中でできずに？）一殺、だったかと。

てか戦闘力で比べるとしたらFGO外の作品だとマスターによっても差が出るからどうしようもなくないか？アルトリアだってマスターが凛の時と士郎の時で戦闘力にかなり差が出るし

※4690988
平均的なランクBのダメージ宝具持ってる鯖が祖にガチ扱いで
エミヤは安心して見守れるだからなあ(Aランク以上の宝具複数行使出来るから当然と言えば当然だが)

※4691208
こういう話で以蔵が出て沖田が出ないあたり病弱がネック過ぎるんだろうな

※4691148
セイバーは勝負運が強いって設定がある
極端な例になるけど相手した騎士のパンツが股間に食い込んで痛がったり手から剣がすっぽ抜けたりといった事が起きて生まれた隙を突くんだろう。小次郎戦と似たような勝ち方

※4690998
イギリスだと誰もが知っている英雄だから、霊基も第三の女王の装いになるのかも

二部六章のブリテンで活躍する姿が観れるといいな

※4691213
魔力が不十分な貧弱カリバーでも数回は削れるらしいからフル充電カリバーあればそのくらいはできるぞ

※4691213
あの、投影したのはカリバーンな上に7回削れてますよ
それと本来の持ち主であるセイバーが振るって倒す事のどこが変なんですかね

※4690962
仮にディルが平均だとしたらフィオナ騎士団は軒並み平均以下になってしまうな

※4691213
オルタ「ほぼ全殺してすまんな」

※4691114
逸らしたのは剣の方ちゃう
ビームの方や

※4691033
原作でも宝具の強さ＝鯖の強さとまで言われてるからなー
ステータスは飾りとまではいわんが宝具に比べたらおまけみたいなもん

アーチャーの方のアタランテなら、普通の攻撃なら兎も角、宝具の方ならロー・アイアスで防げそうな気はする。エミヤと相性が悪いのは、バーサーカーのアタランテじゃないかな？

英霊剣豪のように概念を破壊するレベルの神秘がなければ倒せない敵
を鎧袖一触で容易く斬り祓っていく平安武士
にまともな手段では勝てないと言わしめる藤太や鈴鹿御前
すら超えてまともに戦うことすら困難な伊吹童子
の力や多数の神を吸収して生前？の玉藻にすら「手に負えない」と言わせたリンボ&亜種空想樹
を轟雷一閃した大具足（草薙剣装備）

日本鯖は5.5章だけでインフレにインフレ重ねまくっててワケガワカラナイヨ…

※4691003
典型的な指揮官系で、単体運用するタイプの鯖じゃないからな

※4691242
オルタニキ「独力で八殺してからのマスター参戦で黒王との二枚抜き余裕でした」

※4691001
日本最上位は田原だがスペックは日本鯖でも下位と言うなんであんな強いんや

※4691245
正直最近の描写的には技量の高さ＝鯖の強さって方が納得出来る

※4691139
そこら辺は剣技の相性もあるかと。
エミヤの剣技はワザと隙を晒しての攻撃誘導。動きが見えない本気クー・フーリン相手でもある程度対応可能。
小次郎の剣技は技の起こりが見えない首狙い。スキルから攻撃が見切られることはないが、ステの関係上一撃の威力に劣る。
つまりエミヤに小次郎の剣技は見えない（見切れない）が、もともと格上相手前提の剣技なため、ステのごり押しで潰されない以上は対応可能。みたいな。

ここには原作未プレイが多い

※4691213
7回倒せるのになんで6回無理なんだ

※4691078
エミヤがそれを名乗るには素のスペックがちょっと足りてないんだろう
実際クーフーリン相手だと身体スペックそのまま追い詰められてたし

※4691247
アタランテの宝具はFPSゲームで言う爆撃要請みたいなもんだからな
ちなみに描写少ないし出てくるたびに負けてるから強くなさそうに見えるけど宝具なしでも全力で弓引き絞ればジークフリートの鎧貫けるくらいには強いぞ
てか本来かなり強いんだがアポクリファだとケイローン先生も強すぎるし後半狂化してるしアーチャーとして影が薄いんだよな・・・

※4691084
エミヤが鯖として戦う際に、投影を封印するとなればエミヤ自身だけの力が問題になるにせよ、エミヤ自身は積極的に投影を封印したがる性格じゃないと思うけど…
仮にエミヤが投影を使わないとしたら、呪いなり何なりで、使いたいけど不本意ながら使えないみたいな非常事態であって、通常は『投影なしのエミヤ自身の力のみ』を云々することはないんじゃない？

それに、エミヤの投影は、そりゃあ本物には劣るかもしれない。
でも上位互換のあるものが、だから有効な手段たり得ない、だから使えない、なんてことはない。
むしろ『ここにない完璧な本物』より『エミヤが投影してくれる、ここにある投影品』っていう状況こそしばしば起きているのだから、なんの問題もないんじゃない？

※4691106
少なくともこういう話題で上位サーヴァントとか、明確に強キャラって区分にするには
その相当強いエルバサと互角に渡り合えるぐらいの描写がほしいってことじゃね？
個人的にデオンはセイバークラスで平均的、サーヴァント全体では平均より上ぐらいの位置かなぁって思ってる

※4691043
デオンくんの一番有名な決闘相手は自称騎士の黒人作曲家とかいう明らかにオモロ枠なので「お察しください」
デオンがやってたのは興行での決闘なのでマジモンの殺し合いしてた武蔵といろんな意味で比較にならないん

※4691148
きのこ「つーか、エクスカリバー除けば、セイバーより強い騎士がけっこういるのが、なんとも……」
虚「単純に武力の強さじゃなくて、何つうか、やっぱ錦の御旗的な、そこに座っていられる、という強さがセイバーなのかなと」
きのこ「まあ、そのあたりの能力値の差がありながら、何とか勝っちゃうのもみんなの「あいつ俺より弱いのになんか強いんだよなー。ラブ」に繋がっていたのかも」
虚「うん、そのラブはとてもラブリーだ！人間力ってやつですもんね！ダッシャイ！」

それの元発現はこれだけど
要は戦闘力で上回れてもメンタルの強さで差が付くって感じ
よく例に挙げられてるのがGOAのウォーティガーン戦だね
ガウェインは相手の強大さ見て即座に諦めて撤退を進言したが
アルトリアはまだいけると粘って結局ガウェインと協力して勝ったみたいな
単純な戦闘力だけなら言われてる通り他の円卓のが強いのがいるんだろうが
最後まで諦めない主人公力みたいなのをアルトリアは持ってる扱い

※4691260
ロー・アイアスがアーチャーの宝具泣かせ過ぎるから、そう思ったんよ。まぁ、撃ち合いでどっちに軍配が上がるかは興味がある。

※4690959
ギルと同格ってされてるカルナと同格と明言されているアキレウスを分ける必要があるのか…
アキレウスの強さ議論になるといつも極端になされたり、荒れたりするなあ(遠い目)

※4691095
×マスターを狙わなかった
◯イリヤを傷付けなくなかった

※4691058
UBWの教会前の描写見る限りクーフーリンより早いやつ狙い続けるのなんて無理でしょ
何より普通に高速移動しながら打ってくるんだからそんな事してたら死ぬ

正直、カルデアのサーヴァントは平均を測る参考値にはならんと思う。英霊の中でも人理の危機に立ち現れるようなのは最上位がほとんどだし。しかも、何人かは冠位候補という。

※4691213
いっつも思うけど、ラブラブカリバーンは完全なご都合主義として、黒王がエクスカリバーで何回も削れるのは何でなの…？耐性付かないの？
少しずつ威力上昇させてたからって言えば、大抵の火力高い宝具持ってる鯖も同じやり方したら勝てることになっちゃうよね。

※4691287
そうだよ

※4691287
十二の試練は格ゲーのライフゲージ12本分あるようなもん
だからカリバーンはバサクレスのライフを6本削ってエクスカリバーはそれ以上削れる
バサクレスは復活ごとに耐性得るわけだから復活する前にゲージ削りきれば倒せるという理屈

※4691273
アルトリアのそういう負けず嫌いな所って描写だと悪い意味で踏ん張って周りに迷惑かける描写しか無いからヴァーディガーン戦も周りの被害酷かったんだろうなーとしか思えない

※4691289
じゃあ、いつもこいつは殺せる回数足りないからとか言われてる鯖も、実際にはなんとかなるやつって、多そうだな…(ビームや超火力宝具あれば、同じことすれば良いだけになるし、但し魔力消費量)
結局威力上げて行けば順々に殺せるよとか、正に描写ありきだから、バサクレス殺せるかってほんとに不毛な議論だったんだな…

※4691287
それであってるんじゃね
ただよっぽど特殊な奴でもない限り、削りきる前に威力上昇が頭打ちになるか
魔力尽きそうだけど

※4691278
まあ格で同じ扱い受けても差が付いたりする作中作外描写もあったりするから
そこら辺はしょうがなくもある

※4691285
そもそも平均を測る為のステータスの基準がバラバラだからな
新規キャラはぐだがマスターの時のステータスと見ればいいのか
大体のマスターだとこうなるよって目安値なのか
過去キャラにいたっては大抵ステータス前作品から据え置きだし

※4691137
もう一つのコミカライズではバサランテ、狂ヴラドと三人掛りでジークフリートと戦って真っ先に瞬殺されてるという展開だってあるのだしどの描写を納得して信じるかは読者次第でしかないよ

※4691287
そうは言うがバサクレス相手にそのごり押しが出来る鯖なんてほぼいないやろ
魔力無制限に使えることが前提でもないときついし
そもそも無制限カリバーの黒王にしたって原作だとバサカ単体なら互角扱いで
影の援護とハサンありで押し切れてるみたいな描写なのに

※4691308
スーパーカルナなんて全て授かった全力状態描写されてるカルナと、鎧さえ着たことなく盾も使わない描写しかしてもらえないアキレウスで差が着いてるって言われるのは悲しいなあ…
両者大好きだからスーパーカルナも嬉しかったけど。
アポ原作で「カルナをしてもこの聖杯大戦随一の大英雄」って言われてるのになあ

※4690954
バーサーカーの運用法としては間違ってない？かもしれんが聖杯戦争の参戦者としてはどうだろうね
弱い英霊を狂化したところで大して強くはならんしその上、狂化で魔力かかる理性なし技術なしになる場合も多いからデメリットにしか思えん

※4691248
鈴鹿御前はfoxtailで頼光に押されてたから分からん、頼光側は狂化exと魔力放出共にそこまで使えないだろうけど宿業鈴鹿御前が天魔側面を強調してるなら話は変わってくるだろうけど。

※4691287
まぁ、その通りだと思うよ。『それが出来ればね。』って文字が着いて回る事を除けば。

※4691278
オジマンにアキレウスが有利行けるかと言われたらまぁ無いだろうしな

※4691253
いやそれはないだろう
最強言われてる鯖は皆宝具がくっそ強い奴ばっかだし
それ＋技量も高い奴もいるとかなら分かるが
分かりやすく技量が人類最強の一人言われてる小次郎とか武器がただの刀だから
すまないさんやモドレみたいな硬い奴にはほぼ無力だったり
やっぱり宝具が強くなきゃ最終的には下位ないし中堅辺りで落ち着いてしまうぞ

※4690962
実際zeroの頃はディルで平均的は間違ってないと思う
正直、神話的にも格的にもディルより明確に上位者の兄貴がsnでそこまで最強格の扱いじゃなかったのが原因だと思ってる

※4691318
最近はインフレも進んでるし、魔力さえ有れば出来るやつそこそこいる気がする。魔力に関してはオルタも無限での描写だから他の鯖も無限で考えて良いとしたら。

※4690975
戦国最強格のノッブに勝てるという公式設定もあるしね

ラブラブカリバーンてご都合主義の代名詞として他作品の話でも出て来て皮肉られる有名な話だったのに擁護してくる人見ると歳取ったなーと感じる

※4691322
黄金聖衣の効果もわからなければ、本人が使った盾の防御力、盾アタックの火力もわからないんだから、無いって言い切るのもできない。
オジマンが神性ある以上、圧倒的有利を取ることはできないけど。

※4691253
どんなに技量があっても遠距離からの飽和攻撃や爆撃に弱いのが剣豪勢だから…そういうのに対抗するには武蔵ちゃんの魔眼や頼光さんの魔力放出みたいな神秘の技が必要

※4691325
ケルトはずっと下げられがちだからな〜
兄貴の戦車設定とか、閻魔亭でのフィンの上げとかで、やっと正当な立ち位置になって来た感。
でもまだ円卓とかとの差は感じる。

※4690950
一番ヤバい存在だろそれ

数値だけで見るなら宝蔵院殿とか平均っぽい気はする
ステでは敏捷がAと高いがおおよそ平均的で宝具もランクCで型にはまればチートって能力でもない
強過ぎるわけでもないが決して弱くはないって感じで

※4691322
ただオジマンがアキレウスに有利取れるかもわからんくね？

※4690962
俺もそう思うよ。

※4691008
エミヤと同一存在の無銘は生前より実力発揮できてないみたいだからエミヤもそうなんじゃない？
士郎の時点で相当ヤベーから成長してエミヤの強さになっても特に違和感がない

※4691353
フェルグスやフィン、ディルは上げられてるけどクーフーリンはなかなかないな
きのこにとってクーフーリンは生存力特化の英雄で誰にでもワンチャンある刺しボルクがあるから盛りにくいのかな

※4691324
そう？最近のシナリオだとなんか分からんけどスゲー技量で攻撃やら干渉やら無効化した！みたいなシーン一回はあるけど

fateに限ったことじゃないけどたくさんキャラがいる中で平均的なキャラを言い当てるのって作者が明言しない限りずっとわからない問題だと思う
例えばドラゴンボールの戦士たちの平均的な強さのキャラとか誰が平均になるのか全く答えられない

※4691384
それは単にそういう類の攻撃で無効化できるものだったってだけだろうからなあ
全部に適用できる訳でもないものを前提にされても知らんがな

※4691241
ぶっちゃけフィオナ騎士団で鯖になれそうなのってフィン、ディル除けばオシーンくらいしかいなさそうだし、まぁ

※4691387
問題はドラゴンボールとかと違って、作中とかマテリアルでも度々
平均の～とかって表現が出てくることだな
つい考えたくなる

※4691260
すまないさんの鎧だったらエミヤでも投影宝具で突破できそうだし俊敏さは負けていてもアーチャーとして比較した場合エミヤに軍配上がると思う

※4690995わかるアタランテは基本的に宝具1個なのに対してエミヤは無限の剣製があるし、壊れた幻想に対応できるとも思えない。何よりアタランテでヘラクレス6殺は無理でしょ。

またケルトどもの愚痴が始まったよ…弱体化はケルトに限った話か？第一高々西暦直前と3世紀くらいの神話（）が他の面子と同等だったらそれこそ設定矛盾起こすだろうが

※4691405
フィンの時代のことしらないけどクーフーリンの時代ならコンホヴォルとかフェルディアとかコンラとかコラルとか鯖になれそうなやつかなりいるけどフィオナ騎士団は名有り少ないの？

※4691035
まあ平均ぐらいと言われても納得できるような鯖が多くいる面子ではあるな

※4691405
それはあなたが知らないだけでは？

※4691384
具体例をどうぞ

※4691368
オジマンチート神殿は大抵の相手に優位を取れる
アーラシュすら結構なダメージ受けてステータス低下する劇毒蔓延させればアキレウスもまずいし、そもそもオジマン不死身だから殺す手段がないし
破壊するにはステラカリバーデンデラ大爆発が必要だから盾タックルがあろうがアキレウス単独ではやはり厳しい

※4691441
※4691444
騎士団員の名前はzeroで5人出てきて資料で分かるので10余人はいるけどなにぶん逸話や宝具になりそうな情報は少ないからな
強さ自体はディル勝るとも劣らないかもしれんがディルみたく主役級の物語がないからデータがないんだよね

※4691071ポケモンで言うと600属ではないけど攻撃がそれなりに高くて全タイプ相性弱点つける的な

※4691125セイバーの時点でステータス良くないとなれないんじゃなかったっけ

※4691120バサクレスを一殺だけならできるのそれなりにいるだろ
問題なのは毎回別手段で必殺レベルの威力を12回やらないと倒せないことであって殺すだけなら凛でも出来るんだから

※4691485
それミミッキュじゃね？

※4691429
みすぼらしいテーブルを円卓()とか称して潰したイモすらホントは食えてなかった蛮族wとか精々野盗を山狩りしてた程度で鬼やら何やら相手にしてた事になってる源氏進軍w源氏進軍wとかに対して一言どうぞ

※4691510
どっちかってーとクソ蛙とかクソ兎の類じゃね、特性的に

正直SN当時ではランサーの宝具を単純ダメージのみ＆投げボルグ無しにしたくらいが平均的鯖のイメージだったんじゃねえかなと思ってる
派生作品色々出た結果今だと5次鯖って平均レベルクソ高いよね、って話になってるけど

そもそも平均的な英雄なんてのがいるわけがない。平凡じゃない逸話があるから英雄なワケで。そら単純に戦闘の強さって意味なら平均取れるけどみんな宝具っていう割と「何でもありの必殺技」を所有してる時点で平均値なんざ取れるわけが無い

※4690958
エミヤはジョーカーな感じ
地力は弱いけど宝具が規格外すぎるんよな

※4691567
規格外というか
基本相性ゲーな世界でかつ強さがおおよそ平均化されるサーヴァント戦と能力の相性が良すぎるんだろうなと

※4691297
流石に悪意的に見過ぎだと思う

※4691441
※4691470
いやたくさんいるけどなぁ・・・
アストルフォあたりで鯖にできるなら余裕でやれるくらいネタはあるマジで

「カイールテ・マク・ローナーン」
中世最大のフィアナ伝説の語り部的主人公で5～600年くらい活躍、挙げるとキリがないほど逸話が多くて普通に主役級。
「ゴル・マク・モーナ」
フィンのライバル、やはり数百年は生きてるのでいろんな猛者と戦ってる。フィンともしょっちゅう戦う。安定して強い。
「オシーン」
浦島太郎とか言われるが、普通に最後の戦いに参加して生き残ってフィアナを率いる伝説もある。最後のほうは盲目なのだが特に不自由しているような描写はない。カイールテと同じく長生き。
「オスカー」
フィンの孫。ゴルと非常に仲が悪いが、きっかけは擁護不能なレベルでオスカーが悪い。上王と相打ちになった。よく強いと言われるが弱い時も結構あるのでその辺はフィンに似ている。折れたカラドボルグを所有者から「いらんのでやる」とプレゼントされた。
「ルガド・ラーガ」
歴代のアイルランド上王を討ち取る功績を二度も立てた。クー・フーリン、ルー、フィン・マックール、勝利のコナルを含めて五指の勇者と評された。猟犬ブランの母の再婚相手。

※4691080
そもそも凛との約束は、本気で殺しあって生きてたらトドメは刺さないでやるって言う約束であって、手加減とかではないからな
あと、本編の投げボルク後ランサーは全魔力使い切ってるんで、マスター差でその後どうなるかは分からないっていう

※4691021
テルおじ、ロビンが平均説は凄い納得できる。ある程度神秘があるけれど、逸話のパワー面は人類のくくりを出ない部類。知名度としても、かなり広域で名前(と数行程度で活躍)が知られていて、かつ出身地域ではトップという丁度いい感がある。
ビリーはそれの現代寄りで神秘がかなり薄まった分だけ弱体化したイメージだな。

※4691545
作中でランサーがセイバーとエミヤ足止め出来る発言してるからランサーが平均鯖レベルって言うのは無理があるよ

※4691071
きのこのマテでの発言は、「基礎ステータスは知名度補正ゼロの関係で他よりも劣るが、無限の剣製を駆使することによって並居るサーヴァント達と互角以上に渡り合う」って説明だから、ステータスごり押しは相性的に苦手なんだろう

相手次第で切り札にもババにもなる。確かにジョーカーだわ。

※4691048
ホロウで遠距離なら兄貴に手も足も出させず、撤退させたし
結構良い線いけるんじゃないか

※4691123
初期はレアリティ＝聖杯戦争での勝ちやすさって設定だったりする

※4691575
そう言われても劇中他の登場人物がみんなアルトリアが負けず嫌いな事認識してて呆れたり陰口叩いたりしてるって相当だぞ
というかアルトリアさんの特徴て見た目以外長所として描写された事ないレベルだな考えてみると

※4691503
手段のある兄貴ですら倒しきれる可能性は限りなく低いから
全ての鯖に全殺できる手段を与えても6殺できる鯖の方が少ないと思うぞ

ステータスほぼ平均C、宝具Bの巴御前が平均だと思います

※4691429
そんなこと言ったらフィニアンより後の円卓がそもそもトップの方にいるじゃん

※4691630
鬼パワーがバカにならんからなぁ

※4690978
最強の騎士のかませ犬になるためには平均的な騎士相手に無双できるぐらいの力がいるんや

※4691325
知名度補正の話でセイバーとランサーはお互い地元なら勝敗が変わるくらい実力伯仲しているし、本来ならアーサー王とヘラクレスに並ぶ光り輝く存在って言われてるから元から最強格の扱いだよ

まぁ、この光り輝くって意味が強さではなく物理的に光り輝くという可能性も考えたけど別にアーサー王もヘラクレスも輝いてなかったから強さで合ってると思う

※4691682
多分兄貴が太陽神の子で原典でもSNでも光の御子って呼ばれてるからじゃろ

※4691610
その発言で悪意的に見ていないと言うのは無理があるかな?

※4691607
どこに載ってる情報それ？

※4691705
なるほど、そういう考え方も出来るね

まぁ、自分的にはわざわざアーサー王とヘラクレスと比べてるから奈須さんのフォローだと思う

※4691721
そう言われても劇中アルトリアさんが負けず嫌い発揮する場面て必ず呆れられるか馬鹿にされてるかで事が良い方に転がった試しが無い訳で
君がアルトリア好きなのは分かるけど公式が明確に短所と定めて描いてる物に悪意的も何も無いと思うけどね

個人的に槍ディルかな
生前ディルの方が強いだろうけど

※4691724
ギル、オジマン(あの性格)・アキレウス、カルナ(魔力消費量鬼)が☆5な時点で絶対違う。
後、亜種聖杯戦争か冬木なのかはたまた別なのかでも、勝ちやすさなんて変わってくる。
そもそもそんな情報見た事ない。

※4690980
シエルの魔術食らったらなんでじゃあああ！するけど気配遮断があるから大丈夫っしょ
近接強要したらそのまま押し切れる
……アサシンの事前情報あったら負けそう

※4691705
物理的に光輝いて何の役に立つと思ってるんや…

※4691804
目眩ましとか？

※4691148
技量、腕力などの単純なスペックで上回るヤツはいる
でもメンタル面まで含めると最後に立ってるのはアルトリアなんじゃねーかな
圧倒的な差があれば想いだけでは勝てないけど、その差がそこまで大きくないなら鋼メンタルで埋められるんじゃねーかな

※4691721
ほっとけ、自分が悪意に満ちてるのを自覚してないタイプだ。関わっても面倒だし、酷い時は無駄に開き直るだけだ。

※4690958アイツの売りはほぼ極まった器用さと何でもありも良い所な宝具だから先ず平均では無いと思う。狙撃ならアルトリアやクーフーリン相手にも有利に立ち回れる程だし、近接戦闘でもアルトリアやクーフーリン、ヘラクレスにすら高評価される程の腕前だから相当なもの。宝具もジェネリック英雄王だからマジで基礎ステがしょっぱい事以外は隙が無い。
アタランテはある意味エミヤの対極で、圧倒的な速さと狙撃性能が売りだからそこを対処されると苦戦必須だし、その対応ができない相手は完封してワンサイドゲーム出来るほどの一を極めたタイプの英霊。
ただ、比較するとしたら英霊としての格やそこ由来のステータス差があり過ぎるからアタランテが先ず勝つと思う。エミヤが勝つにはそれこそメタ戦法ゴリ押ししてワンチャン拾う形かな？

※4691830
普通の狙撃なら難しいけど、宝具の方ならアーチャー泣かせのロー・アイアスがある。マスターの魔力とかの要素も混じるが、宝具を撃たせて無駄に魔力を消費させれたなら、勝てる可能性もあるとは思う。

※4691721
たまに湧くアルトリアアンチだから気にするな

※4690970
「」じゃなくて式じゃなかった？

※4691829
まぁ、人それぞれ見方がありますしこれ以上は荒れかねないのでこれで終わりにします

※4691824
ZeroやSN見てるとアルトリアがメンタル強いって言われても？？？？？なんだよな
そんな場面あったっけ？他の円卓が豆腐メンタルなだけって方が余程説得力がある

※4691830
まぁ直接勝負するならステータス差はもちろん
メタ殺法で攻めるのに凄く相性悪そうな「追い込みの美学」スキルのせいで
アタランテの方がかなり優位かなとは思う

※4691580
アストルフォには分かりやすすぎる宝具があるけど彼らにはないじゃん
つかフィオナ騎士団は知名度の問題でシャルルマーニュのパラディンとは比較にならんよ

平均とは言うけど、これSNとかHollowの頃の言い回しでしょ？
平均的なサーヴァントってのはあくまで「目立った欠点のない手堅くまとまったサーヴァント」ぐらいの意味合いじゃないかな
プロトのことを踏まえても、SN執筆時点でアンデルセンみたいなタイプの露骨な弱鯖を想定してたとは思えない
みんながみんな大英雄（ただしエミヤは除く）ぐらいのノリでしょ

※4692250
アンリってクソザコ鯖がいるのと五次は今までで一番レベルが高い事になってるから一応全体としての平均は考えてたんじゃないかな
個人的にはライダーさんとか呪腕先生辺りなのかなと思ってたけど

※4690958
ステータス的には、間違いなく平均以下。
本人の技量的には、近接は才能は無いが戦場で磨いた防御特化で射撃は一流。
宝具の応用力が半端無いが、一流には通じない代わりに弱点を突くことに長け、掃射が通じる格下には滅法強い。

うーん評価に悩む奴だなこいつは…

※4690981
アーチャークラスが自分に有利な距離から攻撃して強くなかったらアーチャークラスとしてどうなん？って感じだから評価に悩むところだ。

※4690954
アポ鯖はビッグネーム揃いなので活躍できないのも致し方なし。
東出的にも、周りの異常性を際立たせるためにあえてフランを平均的な鯖として描写しようとしたようには感じる。

※4691112
逆にいえば六回も殺せるくらい相性がいいのに、地力の違いで結局殺しきれないってことだもんな。

※4691046
ラーマって未熟な状態での召喚のはずなのにカルナとかと互角ってかなり破格の鯖だよな実際

真当な魔術師とは相性悪いけど

王の軍勢数万の名も残らないような一般兵まで英霊になってるから、そこら辺が平均を大きく下げて印象はあるな

※4692084
そもそもカイールテ、オシーン、オスカー、ゴルあたりは銘有りの武具や馬を持ってるし宝具になりそうな逸話もあるから、宝具がないとか言われてもよくわからないですね

※4692390
殺しきれるだけの手段があるから相性が良いと言うなら兄貴にも当て嵌まるんだけど、その兄貴も殺しきれる可能性は限りなく低いからな

※4692329
エミヤの剣技において、セイバーに清流のような剣技って言われた以外に何か言われたことないのに防御特化の剣ってよく言われるのは何故なんだ？

※4691820
確かに目を開けてられないくらいの超眩しい光を常に出し続けてたら強いかもしれない。

※4692477
セイバーから防御に関しては神業じみた技量だとも言われてるぞ

※4692483
槍狂は兎も角弓騎殺(ハサン)に接近戦で正面から決め切れないセイバーさんに言われてもなぁ
黒ですら落石やら鎖やらで翻弄されてたのはホントにガッカリしたわ

※4691082
こういう考察抜きのイメージだけで下げする人や逆に変に上げまくる人が多いサーヴァントだよなエミヤって

※4691051
fateルートの亜種辿ったエミヤが他のサーヴァントの情報全部知ってるっておかしくない？

※4690962
宝具2個持ち、俊敏もトップクラスな上に心眼持ちの時点で平均よりは上な気がする
何より魔力潤沢なアルトリアから一本取ってエクスカリバー封じる戦闘センスは凄いと思う

※4691000
でもデオンくんちゃんの筋力はカイニスやベオウルフやオルタニキ並みだから…

※4692634
アーチャーの腕をくっ付けた時に更新された鯖情報はライダーだけだしな

※4691000
ビーム撃たないセイバーとか、弓しか使わないアーチャー並みにイレギュラーなのでは？

※4691287バーサーカーでの12の試練って耐性プラス見切りで無効化の所を狂化で見切り系が鈍ってほぼ耐性のみになってるから耐性つけた上から吹っ飛ばせる威力でぶん殴れるなら倒せる

※4691610考えてそれならもうその頭捨てた方がいいぞ？

※4691804なんでや！太陽拳大活躍やろ！

※4691622兄貴に倒しきる手段あったっけ？ゲイボルグはBランクだけどルーン使って強化すれば12の試練抜けて殺れると言うのは見たことあるけど

※4691843荒らしに来といて何言ってんだこいつ

※4691007
それはそうだけど一貫して神だからなぁ
サーヴァントである前にまず神っていうインパクトデカかったし……

※4692835
きのこに「ランサーはルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを展開できます。」とコンプティーク道場で回答されてるので公式設定だぞ

※4692842
よく見ろ　あらしてんのはそいつじゃない

※4690959ディルムッドって上位サーヴァントかな？中堅ぐらいだと思います。中の中ぐらい。

※4693228
セイバーディルは普通に上位でしょ
未だに過小評価が酷い

※4692561
オルタVSライダー戦なんて敏捷が超下がっててその上何食らってもほぼノーダメでさばける上に
士郎を仕留めることに乗り気じゃなくて桜のところに送り出したいぐらいの気持ちで
ライダーをとっとと片付けようって意識がまったくない状態で
ライダーと士郎がなんとかエクスカリバーを引きずり出そうとする局面なんですが

そもそもサーヴァントなんて物語の英雄とかなんだから平均なんて存在しないが正解だと思う。

少し気になったんだがカルデアの神霊ってどのぐらい強いんだろう？本来ならギル＜イシュタルだけど、イシュタ凛なら鯖だしギル＝イシュタ凛になったりするのだろうか

※4693292
でも平均的サーヴァントって表現は設定上で使われてるし‥

※4692425
あいつら王直属の近衛師団だから全員エリート定期

※4691082
桜ルートの劣化エミヤな士郎でオルタに白兵戦で勝っとるやん

※4691287
できるぞ。
逆に聞くが、エクスカリバーに「火力で」匹敵する宝具持ちって誰よ？ 何人くらいいると思う？
ランクがAならたしかに通用する。するが、ランクとは別にその宝具に火力がなければ十二の試練をクリアしてもヘラクレスは殺せないんだぞ？
ランクではなくオーバーキルできる火力があるかどうかが大事なんだ。ただでさえヘラクレスの身体がバカみたいに固くてかつ迎撃でかなりの威力まで相殺してくるのに。

※4693228
セイバー上位・ランサー中位だと思う
ランサーは白兵戦能力はかなり高いが宝具火力の低さと王の軍勢の様な物量宝具に対処する術が無いから
ただ平均的と言うには高ステの四次セイバーと互角にチャンバラ出来ているから違和感がある

※4691139
防御に関しては神業って評価だし、そも小次郎のスタイルに対しては手数が２倍ある二刀なのがわりと相性いいからな。
「わざと隙をさらして攻撃を誘い一刀で弾きながらもう一刀で反撃」のエミヤのスタイルと小次郎の「相手の隙をついて首を落とす攻撃を放ち続けることで相手に攻めさせない」スタイルの噛み合いがホントに奇跡的。

※4691078
型月においては「究極の一」が何より強いって評価だからな
まあクーフーリンとかアルトリア、ヘラクレスなんかは「究極の一」を持っていてなおオールマイティな強さもあるって感じだから余計に　

※4691006
双剣術とか弓術みたいに、それを生かすために自前で身に付けた部分も現代人とは思えないものばっかりで……

槍ディルは生前と比べりゃ明らかに劣化してるし
中位扱いもしゃーない

※4691074
言うてもアンリがちょっと戦えるのは依代にした士郎がそこそこ戦えるお陰だからな……そうじゃなかったら戦闘力も自我も本来無い、とり憑いた相手を悪属性に染めるだけの絵の具の黒みたいなやつだし。

そもそも平均あるいは凡な人達が英霊になれるわけもなく

※4690958
スペック平均以下だけど格上殺し多いから戦績は平均より上ってイメージ

※4691137
「デオンは狂化の恩恵を受けてる一方で、ジークフリートは野良状態」「A+対軍宝具をただのレイピアで防ぐというかなり凄い事をやっているはずなのに、その事について作中の誰も何のリアクションも取らない」という、純粋に強い描写かというと微妙だからな
真面目に考察すると「ジークフリートがデオンの特攻を誘うために滅茶苦茶弱めに撃っていた」辺りに落ち着くんじゃね

>>904
キノコは『ランクB』じゃなくて『レベルB』って言ってるんだけどな。かつキノコが平均的宝具にあげてるのも｢投げボルク(B+)｣｢壊れた幻想(-)｣｢風王結界(C)｣とランクは無茶苦茶。

※4692614
「バサクレス6回倒したからエミヤ最強！」みたいな変な上げ方してるから仕方ないよ

※4692634
詳細不明なのでなんとも

※4692329
少なくとも5次のライダーとは五分五分(マスター差かは不明)
アサシンは遠距離から狙えばそこまで難しくない、彼は寺から動けない為　
セイバーは勝敗を決めるのはマスターの機転による　　　

ギルは慢心しない限り勝機はないだろうし、ランサーは刺されたら終わり　
いい勝負はできても勝ち上がるとなると難しい　
マスターを狙った方が楽じゃないか

※4691157
そのせいでよくステをネタに弄られるエミヤ族

※4691210
アニメ版UBWの一問一答では、無傷だったバーサーカーは素の耐久力で耐えきったのかという質問に対して、以下のやり取りがあった。

＞奈：あれなー。原作だと「今まで躱す必要もない攻撃だったが、これだけは致命傷になるので迎撃したバーサーカー→宝具爆発による大惨事」。
＞一方、アニメだと「セイバーによる致命傷でバーサーカー反応できず→素で喰らってさらにワンライフフロストからの回復」とお考えください。都合、2機も残基減ってるんですね。
＞武：ああ、アニメ版のゴッドハンド、3日で回復にしたのはその為か！

ああでも、これ序盤の壊れた幻想使った時の回答か

※4696640
宝具の使用は、そのサーヴァントの本気っていう設定があるのに、弱めに撃つもクソもないだろ

※4691210
ゲーム版はAランク相当の宝具を受けてなお無傷
アニメ版は素で食らってワンライフロストするバーサーカー

※4691113
言うてカルナって技量だけでAランク相当の攻撃力出しながらジークフリート相手に瞬時に70発以上の攻撃入れられる技量だから、技量だけが強みの武蔵小次郎と違って他の強みも描写されることが多くて技量の印象が薄れてるだけだと思う