【Fate】魔術師だってペットに愛情を持って接しなければならないと考える人もいる

ケイローンこれを召喚されて一日目で看破してたんだよなぁ……

ケイローン「あなたは自分の弟君と戦えますか？（殺せますか？）」
フィオレ「私はカウレスより優秀ですから！」

この時点で、もう色々と察したという

黒い犬を連れた悪魔払いのお兄ちゃんをアニメで見てみたいなぁ

>>528
そもそも凛も育て方によっては魔術師になるかは50％らしいし(トッキー存命の場合だが)。

>>528
遠坂家はその前に宝石で使い魔作れると思うから、幼い頃の凛は動物系はまだ手を出していなかった感が強いなぁ、個人的にだけど

レンちゃんとかいう最強キャラ

・・・水橋ボイスのサーヴァント欲しい

>>527
平静を保つというよりも、親の前だと自動的に優等生を演じてしまってる感じだよね。取り乱したいのにその機能が動作しない不具合みたいな。

＞ホムンクルス電池用意して省エネ弱バサカ呼ぶとか準備ガン無視してるよなカウレス

まぁ本来なら赤陣営倒せたら黒陣営同士の潰しあいになるはずだっただろうから、その時にゴルドさん以外ホム電池使えるのか？　ってわけで。

>>497
ダーニックから後継者として指名されてたから「実力だけ」なら相当なんだろうね。

ボ卿「カートリッジを作るには愛が必要」

爬虫類系の使い魔ってそういや型月ではあんまり見ないな

そういやフィオレとカウレスの両親ってどうしてるんだっけ？

出走した正史の経緯知りたいわ

ただのイヌや猫はあんまり居ないな
ナマモノだの、実験動物だの、魔獣だの、人間なみの知能があるだの
士郎が飼うならどんな犬種がいいんだろうか

※4852879

トッキー存命だと凛の性格が変わるか家を出てくって辺りそういう教育はもうちょい後でやるんだろうな、遠坂の場合

トッキー存命で冷酷な魔術師になるか家を出るか半々……
我々が知ってる凛ちゃんはSNのツンデレだったり地主だったり何だったりする彼女なワケだけど、あれは「遠坂家の跡取り」として魔術師頑張ってるみたいな側面もあったワケで（それ以外もあるだろうけど）

逆に親がいたら家を出るって、どういう成長するんだろう
メッチャ気になる

※4852875
姉弟で殺し合うことになったら……
カウレス→一度葛藤するも、割り切って殺せる
フィオレ→割り切ったと思って殺すも、それが一生の瑕疵となって後悔に苛まれる

才能が適性に合うかどうかわからない適例やな

愛していたさ！道具としてな！
とかが一般的な魔術師なのかな

あんま知られてないけど志貴はネロ教授と戦った時の傷の治療の時にアルクェイドから教授の混沌の一部を寄生して植え付けられてるんで
その辺の知識を学べば体から教授並とは言わんでも混沌の獣をデロデロ出せるらしい

>>538
人として産まれた子供を魔術師という生き物に作り変えていくのが魔術師の家の育て方だって凛ちゃんが言ってた

※4852875
カウレスも手にかけて後戻り出来なくなった闇堕ちフィオレも見てみたい。

※4852887

化野さんが蛇使ってたような

聖杯戦争というテーマ上、サーヴァント＝使い魔な訳で、それとは別に心の通い合った使い魔を出そうとするのは描写的にくどくなりそうだしな。

※4852895
例えばだけど、仮に桜の扱いを知ったトッキーが「流石に許せない」となるか「それでも根源に繋がるのならと許容するか」で分岐しそう。どちらもありえそうだけど。

一般人面と魔術師面をスイッチ式で切り替える人もおりますな。

>>545
TRPGのT&Tの旧版は、奴隷を買うのがルールで認められていたが
「奴隷はたとえ外見が美しくても魅力度は0、幸運度は主人のもので考える」
というのが完全に「金で買える奴隷はモノ扱い」だったな

※4852896
才能の有無・適性・本人の希望が合致しないのは創作あるあるだからね・・・（とあるワカメを見ながら）

※4852883
推測でしか無いけど、単純にカウレスの魔力供給のラインが細くてあんまり燃費悪い鯖はスペック活かしきれないみたいな事情もありそう。

蒼崎燈子「我々魔術師は誰よりも弱かったから魔術なんてものに頼らざるをえなかったんだよ」

才能に満ち溢れてるのに欲してる才能だけ欠けてる奴（ワカメ、オルガマリー）
望んでない才能に振り回される奴（フィオレ、オフェリア）

人間も魔術師も何も変わらんね

>>489
フィオレちゃんサンドイッチしてカフィオレ飲みたくなってきた。

※4852897
魔術師だって人間としての生活してないわけじゃないしペットとして動物愛するくらい普通にするのでは？
それはそれ、これはこれっていうか
俺らだって動物かわいーとか殺すなんて…とか言いつつ肉食ってるしな

>>544
???｢教授!ヴォイニッチ手稿が解読出来たんであげときました!!｣

※4852897
使う道具・愛用の品だからこそ丁寧に扱う人はいるだろうなあと。

※4852903
たぶん闇堕ちっていうか部屋に引きこもり病んで勝手に衰弱していく未来しか見えない……

※4852883
そもそもカウレス君、元々はお姉ちゃんの補佐に徹する予定（本人も周囲も）で急にマスターになっちゃったある意味イレギュラーだしな
だから触媒を用意する時間もアテも無かったし、そのせいで結局お姉ちゃんの伝手を頼るしかなかったくらいだはさ

※4852896
でもカウレス君の性格だと割り切って殺して引きずらなくても「姉を手にかけた」という事実だけは心に留めておきそうだと思う。

間桐臓硯「数が多くて世話が大変ですわ」

ウサギやハムスター、子犬とかを実験動物に使う人だって家に帰れば犬猫とかと戯れて遊んだりするじゃろ。それと同じようなもん。
寧ろ人を消費する魔術使い（蟲爺やセレニケ）よりは好感持てるな。

※4852920
これ勘違いしてる人多いけど
事件簿でも言われてるけど超越者としての在り方、そこに固執することを指して弱いと言ってるのだがな

※4852935

人間どころか実子を道具としてしか見てない魔術師も山ほどいるからなぁ
事件簿辺りでホントゴロゴロと

※4852875

覚悟を問われたのに能力で返答している…

使い魔（ファミリア）ってファミリーじゃないの…？

カ「姉ちゃんあの犬の事覚えてる？」
フ「私が忘れてしまったらあの子はどこへ行けばいいの・・・！」
カ「だからダメなんだよ」

アニメだとわりと端折られてるけど、このやりとりが彼女の「脆さ」を表してるよね。
この在り様は現実でも研究者とか獣医とかに向いてないと思う。

実験台にされた犬のことがトラウマになってる姉にそんな些末なことに囚われている人間が魔術師として生きていけるはずがないと諭すカウレス君
君こそなんでそんな些末なことしっかり覚えてるん？

※4852942

スペイン語で家族って単語ですな

そういえばアルバは人間は愛せないじゃないけど使い魔？ペット？は愛せるし大好きって聞いたの思い出した。他にもそういう魔術師はいそう

※4852945
犬に関しては些細なことだが姉に関しては重要なことだからだろう。

※4852912
「桜が魔術師として成功する為に必要であれば」蟲蔵も普通に許容するけど、単なる虐待であれば抗議して取り返すのが時臣だからね。

※4852939
ここら辺、精神面が魔術師、というか殺し合いに向いてないと察せられるという
ケイローン先生が穏やか且つ遠回しというのもあったかもしれないけど、それでも戦争中に問うという意味に気づけなかった辺りとか

人それぞれじゃね。実験材料として見る人も居れば愛情持って育てる人も居るだろうし。

※4852897
道具というより優先順位の問題じゃない？
どんなに愛していても一番目は魔術であることが揺らがず、必要ならそれ以外を切り捨てられる感じ

魔術師としての人格はその家系で伝わる魔術にもよると思う。
その魔術を使うために必要な人格に作り替えられるか、魔術を習ううちにそういった人格になってしまうか（前者がセレニケ、後者がロシェ）

※4852945
この場合「事実」として感情含め覚えているフィオレと「記録」として客観的に覚えているカウレスという差異かもしれない

※4852951

あくまで跡継ぎとして養子に送ったのであって、胎盤用というもはや備品レベルの扱いをさせるためではないのよね。雁夜との会話がわかりやすいが

※4852897

ポケスペの柳
｢答えは愛すべき存在！愛して愛して愛しぬく！道具とはそれに必要な全てのもの！｣

※4852965
第四次直前にHF三部作のDVDを送ってみよう。

まてなんで初手で士郎君を探そうとしてる。

※4852945
犬のことを忘れたのか？

そんなわけないでしょ！

だからダメなんだよ

このくだり好き

※4852930
それが見たい。なんなら廃人になったお姉ちゃんをあの手この手で「使いものにする」とかも見たい。

現実でも職務上感情移入すべきでない実験生物や検体、患者に愛情持っちゃう人いるし、魔術師としてどう扱うかは自覚しててもやっぱり人としての感情がね

※4852934
桜とかフィオレとかの適当な女の子放り込むのじゃダメ？

>>544
だからってあんな森ガール（真）化するなんて誰が予想できるんだ……

※4852883
もっと言うと原作では大戦自体がイレギュラーだったのよ…
時計塔側の人間が予備システム起動させちゃってそうなった。
そして一時期、割と真面目にそいつ抑止力の後押し受けてたのではって考察されてた。

※4852881
レン関係は造った魔術師も結構印象深い
数百年生きてた大魔術師でレンとは一回しか会話してなくて一回しか触れ合わなかったが互いの信頼関係は確かにあったっての

※4852942
使い捨てではない一般的な使い魔は自らの分身と言える存在だから大切だよ
根本的に必要なら自己犠牲も厭わないのが魔術師だから必要なら贄にするけど
魔術師としてブレて自己保身に走る奴はそもそもだし

※4852938
ギルを召喚したマスター「用済み(予定)なので子どもは始末しときました！」

※4852972
そういえばSNやったの随分前だから忘れたけど、OL食ったのって虫の餌にする為だっけ？
でもあの量の蟲じゃ力士10人ぐらい食わせなければ養えないよな？

※4852945
犬のことは些末だけど姉のトラウマのことは流石に些末じゃないんだろう

カウレス、フィオレの両親は毒親というのは大袈裟で魔術師だから仕方ない所があるけどややアレな所がある気がする（間桐や繰丘よりは遥かにマシだが）カウレスが一般人寄りの性格に育ったのも両親や周囲の魔術師を反面教師にして育ったのもあるのなら、エルメロイ教室とⅡ世は最適だったのかも

※4852980
蟲のエサというか身体を保つために定期的に接種する必要があるからじゃなかった？

※4852895
どっかで見た「時臣ルート」と「雁夜ルート」ってのがイメージし易かったです

魔術面はさておいても人格面では凛の成長にマイナスにしかならないと断言されるトッキーパパよ…

※4852978

これまで色んな魔術師が出てきたが、その誰もがドン引きしそうな魔術師来たな…

※4852980
あれって蔵硯が延命のために喰らったんであって、それとはまた別の魔術に関係ない趣味で鳥や虫の飼育をしているとかそういうのじゃなかったっけ？

※4852943
問題なのはその脆さを突かれても、フィオレは耐えてしまえるということなんだよな。別にダメージが無いわけでは無いけど普通に振る舞おうとするからどんどん蓄積していって、限界越えたら突然ポッキリ折れて再起不能になるタイプ。

※4852917
現実でも時々ある話だからね……

※4852938
まあそのせいで没落してるのも多いから……

※4852939
たぶんフィオレとしては能力が優れているから勝つ、互いに優劣を認めているのだから争いになるはずがない、みたいな意味じゃないかと思った
ただ、殺し合いにおいて能力の優劣がそのまま勝敗に直結するわけではない、というのが分かっていないあたり向いていないと言わざるを得ない
机上と実践は違うというか

※4852917

デュランダル「遺伝子調べて適正調べてそれに就いてもらえばきっと上手くいくさ」

※4852883
円盤特典小説にホム電池とか破綻するだろ…って疑心感と自分の貧弱な魔力供給ラインのことも考慮してフランケンシュタインの怪物チョイスしますって流れだったような

※4852982
原作読んだ限りだと魔術師として考えると全うな親だとは思う。問題なのはフィオレが優等生を演じてしまったせいでそこに気がつかなかったことだからで、犬の件もほんとうに単なる実験動物を預けたら勝手に愛玩されてしまったという経緯だし。
ただフィオレを連れ戻すために一族がカウレス暗殺しようとしたあたり、フィオレの本質が知られてたらどうなったかは分からない。
最悪洗脳じみた手段で人格矯正されるかもね。

※4852987
確かあいつ「家族殺しちゃったけどこの戦いに勝って優秀な妻と再婚して才能に溢れた子供を産むんだ！」って言ってなかったっけ？

チキンフィオレ
フィオレフィッシュ
えびフィオレ

※4852965
時臣：桜が修行・苦行を積んでいる
雁夜：桜が虐待されている

どうしようもなく認識がすれ違ってるんだよな。
しかもこれ、雁夜の認識が正解なのに証明できない不具合。
万一、時臣が他家の魔術にツッコミいれるマナー違反しても、蟲爺が修行とシラを切ればそれまでという

なんかこういう話題を見ると衛宮ごはんは良いなって思う(語彙力)

※4852997
その後焼却されながら「大丈夫大丈夫、オレがヤられても刻印受け継いだ子どもがいるから…あ」てなったけどね。

カウレスころころしたら一族の危機を察してフィオレ帰ってきてくれるかな…

フォルヴェッジ家が魔術師然とした家ならば、むしろフィオレに「動物は愛情をもって育てなきゃ」なんて人らしい倫理観を教えたのは誰だ？という話になる。絵本なり何なりから勝手に学んでしまったのかもしれんけど

※4852997

優秀な妻を手に入れるために聖杯戦争に参加する。その決意表明として不合格の妻と息子は処分した、だよ。背水の陣というか。

お陰で断絶したんですけどね

※4852999
チキンフィオレ→ジャックちゃんにナイフ突きつけられてブルブル震えてるフィオレちゃん。かわいいのでそのまま調教したい
フィオレフィッシュ→車椅子を失い陸に上がった魚なフィオレちゃん。そのままハイエースして踊り食い。
えびフィオレ→見事な海老反りをするフィオレ。やはり女の子は活きが良くないとね。

※4853000

雁夜が魔術から逃げたことで情報も信頼も足りず、桜を助けるルートが潰れているってのが最高に皮肉である

※4852970みたいな人間が魔術師向きなのかもしれないね

※4853005
妻子を犠牲にして自分にバフでもかかる生贄系魔術を使ったに違いない
そう思っていた時期以下略

使い魔にマスター権奪われた人だっているんですよ

※4852877
憎悪と歓喜は出たから残るは両足だけだな

※4852951
ふと気になったけど抗議して取り返す設定ってどこかで言われてたっけ？
あとトッキーって実際問題蟲爺相手に取り返せるの？

まあ、目的の為とか論理的に正しく生きるなら
人間としての感情なんて邪魔で不要でしかないわな。

※4853011
雁夜が逃げた事も、鶴野が酒に逃げた事も一般人である俺らから見て同情出来る案件ではあるが魔術師から見れば親不孝者でしかないからな・・・

故に桜の事を伝えても齟齬と誤解が起きて聞き入れて貰えるか怪しいし。てか実際対話しても雁夜側も誤解して泥沼になったしな・・・
「桜は魔術の鍛錬受けてない。ただ使い潰されてるよ」と言っても蟲爺が「魔術から逃げた愚息ですからな。魔術への理解が足りなかったのでしょう。」と言えばそれで終わり。

※4853027
花札でおじさんが桜を戦場に連れ回してるの見て「考えを改めたよ。桜は返してもらおう。遠縁のエーデルフェルトに預ける」とか言ってた
本編設定で取り返そうとするかは見たことないな

※4852902
細かいセリフは忘れたけど、そのセリフをふまえて考えると、
凛が「あなたのお父さん（切嗣）は魔術師である前にあなたの親であることを選んだのよ」って言ってあげるところ良いよね

※4852936
だから産まれながらの超能力者を快く思ってないわけなのだが
魔術師もシンジみたいに大きく産まれの才能に左右されるわけで
つまるところ、原則として力あるものかどうかは産まれによるって事は
あんま変わらんよなぁって感じもしなくはない。

※4853011
クソみたいな家を継いでやりたくもない外道の道を進むか家を継がないことで好きな女の娘が犠牲になるかの2択って雁夜おじさん普通にかわいそう

※4852968
まぁ、個別ルート入ってたら大丈夫……大丈夫なんじゃないかな？
娘が愛する人を見つけて幸せになるのは嬉しい
その男が別に女を作るのも甲斐性だ許そう
だが姉妹二人とはどういうことだ！私の娘は片方で満足できない女だとでも言うのか！
しかも衛宮と言えば魔術師殺しじゃないか許さん！
というトッキーの沸点。魔術師と親の価値観が奇妙に入り混じってる……

ペットみたいな使い魔もいるよね
まほよのロビンとか
CCCのロビンとか

※4853052
あくまでギャグ時空の花札だけで本編の世界だとこうしてたはずって設定は特になかったよね

※4853067
ソロモン王「全く、酷い話もあったもんだ。(他人事)」

※4852897
それこそ使役動物や家畜と同じ扱いなのでは
肉牛育ててる農家さんが牛を可愛がらないなんてことはないし
なんならペット飼ってる家よりよっぽど牛に気を遣って愛してるし

※4853082
ゲーティアが課したグランドオーダーは臓硯がブッチしちゃったわけだし実際他人事では？

>>524
だってフィオレ姉ちゃんはペットは可愛がるのがあたりまえと思うように感性が一般人よりだもの

鈍いとかじゃ無くてまさかワンちゃんがペットで無く魔術用の実験動物だなんて考えすら浮かばなかったんだよ
それは普通のことじゃないから
だから察していたカウレスくんの方が精神的にはフィオレ姉ちゃんより魔術師向いてるってわけだ

※4852995
カウレスは本編でもサーヴァントが遠慮なく宝具連打してるこの状況が保つはずが無いと言ってたからな……

※4853082
あなたは選ぶ自由さえなかったからなぁ…

※4853075
娘一人＋他の女のケースはいいんかい！？
それも一人で満足してないのと変わりなくね！？
とかツッコミどころある、すごく人間くさいところ好き。

※4853114
魔術師の家庭に生まれ育って「普通のことじゃない」から動物を愛情をもって育てた結果嘆き悲しむ
別に愚鈍とかわからずやって意味じゃなくて魔術師の感性が鈍いって意味だと思うの　魔術師としては優秀ではないカウレスが心配するくらいには

主従関係という立ち位置でも愛情持って接した方が良い。
新宿のアヴェンジャーならなおさら、

※4852980
アサシンに説明してたあれかな？

設計図　魂が腐っているため肉体が腐敗する
そのため交換必要
カタチを整えるだけなのでそのための肉が一人分いる　

※4852896
士郎とかカウレスは、魔術の才能はなくても魔術師をやっていく才能はたぶん天性なのよね。

愛豚(ピグレット)！

※4852997
勝てなくても生き残るだろうとは判断していた。それで戦争中に手に入れた秘技（なんかもうこの時点で曖昧）を手土産に再婚するぞ、と。
実際ギルが宝物庫の中身をフルで使えば出来るだろうな。･･････え、ギルがそんなことしてくれる人物が人類史に存在するか？　知らん、そんなのは管轄外だ。

※4853012
一般的価値観においての非人道的とされる境遇に置かれた人間から
愉悦を得るタイプは魔術師には向かんと思うが…
正しかろうが間違ってようが根源に向かう道を歩くものに
根源以外の愉悦、◯◯を見たい的な個人的嗜好は邪魔だと思うの。
時計塔で大成出来る魔術師かどうかはわからないけど。

※4853322
聖杯で腐る前の魂に補填したあと人形に写したくなるね。

※4853674
ぐだとマシュの結婚式になんか宝石もらえるかもぐらいじゃあね？