【Fate】イスカンダルの「王の軍勢」は強いけど作中で活躍させるには勝つにしても負けるにしても絵面の相性がある

難しいかもしれんが、軍勢一人一人にフォーカス当ててみたいな。

非戦闘系サーヴァントだとアニメの百貌さんみたいに対峙した時点で心折れる人もいるだろうな
そもそも軍勢を引き出せんだろうけど

軍勢のスペックが曖昧だからまともに議論できないんだよなぁ、王の軍勢

もしもZEROで雁夜おじさんがランスロットではなくダレイオス三世を召喚していたらどうなっていたのだろう…

百貌「数で押しきろうとしたら、逆に数で押しきられた件について」

※4903799

ディアドコイ戦争という物があってな

円卓が可愛く見えるレベルでドロドロしてるのよなぁ、軍勢

騎兵が主だったけどアニメ以降は作画コストが半端ないんで歩兵ばかりになったんだよね

主人公向けの必殺技ではないよね

※4903802
とりあえず埠頭での小競り合いでカリヤン死にかけるだろうな

※4903802
吐血する運命はあんま変わらないけどダレイオス王は仕切り直し持ちまだマシかもな

確か、王の軍勢って生前よりも弱体化してなかったっけ？　その規格外な能力なだけに、その制約として王の軍勢の兵士達個人個人が一騎のサーヴァントととしての力(宝具やスキル)なんかを使えかった気がするんだけど……違ったっけ？

>>246
じゃあ部下を退却させてまで墓地から這い出てでも戦場に立つ暗黒界の龍神さんは一体…？やはり社長…？

因みに、固有結界を開かなくても一体だけを召喚させて斥候や伝令役をさせることも可能だったりする。

第五特異点のケルト軍や、第七特異点の魔獣あたりにぶつけてみたかった気もする

アルトリアやディルクラスの戦闘力を持つ奴もいるらしいけど誰のことだろう

※4903814
一体どころか瞬間的なら騎馬隊を突撃させたりできるみたいだな
ていうかテラリンだとマスターに部隊ごと貸し出そうとしてる

怪物に強いのが英雄で、英雄に強いのが民衆で、民衆に強いのが怪物。
単身で怪物に勝てても軍勢に勝てるかはわからんしなあ（クーフーリンから目を背けながら）

状況に応じて軍勢限定召喚とか出来たら面白そうなのだが

※4903806
漫画版で分かるけどハサン達を囲って逃げられない様にする鬼畜戦法とか使う

人間版王の財宝みたいなもんだし頑張ればワンチャンバサクレス攻略できそうな気がするんだがどうだろう

>>257
実際の戦は数だけど、やはり創作だと人は一騎当千を求めてしまうってワケ

広範囲のビーム系列はないんで無限再生系とは相性悪い。固有結界なんでそれを破壊する様な宝具だとダメ。それ以外だとイイ感じになる。ただその出番が無い。蹂躙するだけだと絵面が難しいからな。

ファンブックによると、最大で数万単位の軍勢だとか。

英霊の座より「数万体」の「サーヴァント」を一斉に召喚する
軍勢系は増えたけどこれほど無茶苦茶な宝具はない
忘れがちだけどサーヴァントの霊基ってだけで代行者の通常武装じゃ除霊できない域だからね

イスカンダルの軍略は対軍のみならず対城宝具まで対応できるんですよ。だから王の軍勢も相手が対城宝具持ちでも互角に戦い合えるはずなんです
ギル戦は運悪く相性最悪の対界宝具持ちだっただけで……

兄貴やカルナ対王の軍勢は普通に見てみたい対決だなあ
一国まるごと単騎で相手取るような神話の英雄と、そんな超人相手に勝ち筋を捻り出す最高の戦術家の戦い

テラリン基準での戦闘スタイルを考えると王の軍勢発動しなくても神威の車輪と雷の合わせ技だけで相当強いと思うわ

※4903831
はずつーか月のアルテラとイスカンダルは対等なんでそれは確定してる

※4903814
いたねえミトリネスさん

未遠川決戦の時に伝令役を担ってたりzeroコラボイベで雁夜おじさんと桜ちゃんを病院まで送り届けてたり

破格の宝具では有るんだが主要キャラの大半がMAP兵器持ちだから大抵ぶっ飛ばされる役になってしまうのはご愛嬌

※4903811
弱体化しているだろう者もちらほら居る。王の軍勢はあくまでイスカンダルの部下だった英雄をクラススキルや宝具を持たせないままサーヴァントとして召喚しているため
(しかもコレに関しては、マスターの力量は関係ない。聖杯のルールの枠内に当て嵌めないとならないってのがある為。要はアチャクレスに生前の試練の武器全部持って来させるのがほぼ不可能みたいなもん)

※4903802
バーサーカー ダレイオス三世
ランサー　エルキドゥ
キャスター　モルガン
とZEROの聖杯戦争で征服王、英雄王、騎士王の因縁の相手がそれぞれ召喚されてそれぞれ3組で激しい戦いを繰り広げるという二次創作があったな…なお、アサシンは蚊帳の外…

※4903821
hollowのライダーさん、extraのキャス狐も取り上げた三すくみですね
神話や英雄譚のあり方を端的にまとめた感じ
作中では｢怪物｣しかこの話してないけど、どちらからしても一方的に敵だと見なされる立場だからなのかな

公式でアルトリア有利のはずだから、やっぱカリバークラスのマップ兵器持ちとは相性が悪いのだろうか

そもそも大抵のサーヴァントはゴルディアスホイールで爆走してゼウスの雷乱射してくるイスカンダル本体をどう攻略するか始まるよね
近付けずに焼き殺される可能性もあるでしょ

※4903825
バサクレスってメガロスと同じでまんまおとぎ話に出てくる『怪物枠』なんだよね。
英雄が軍を率いて怪物を倒すのか、たった一体の怪物が軍勢を壊滅させるのかで真っ二つにルート別れそう。

※4903802
宝具使ったら干からびるだろうな…

※4903802
令呪使わない限り埠頭でイスカンダルかダライアスのどちらかが脱落するまで戦ってた可能性がある
　
つまりガス会社がしぬ

※4903825
まぁFakeで警察隊とかで戦闘してるシーンもあるし(あれは加護込みではあるが)、召喚されるのは雑魚ではなく数万の戦闘系サーヴァントではあるが、問題はゴッドハンドっていうのがあるんで厳しいというか。

※4903837
良く「マスターがウェイバーみたいなヘッポコじゃなかったら王の軍勢全員宝具発動できんじゃね?」的な意見を見かけるけど、そんな事無いしな…誰がマスターやっても軍勢が宝具を持つ事は無いのだ。

Apoの赤側みたい聖杯直結状態とかだともっと滅茶苦茶だったろうな。
いや、それがエクステラでのイスカンダルか？

※4903847
ただイスカンダルが纏う雷を部下達にも纏わせるのは可能みたい

物語としちゃ敵の宝具で倒される前振りにしか出来ないよなぁ
一人の敵リンチとかもしてほしくないし

※4903811
封印されるのは宝具だけ、ただマスター無し単独行動E-で召喚されるから間違いなくステータスは下がるし宝具封印も宝具そのもの持ってこれないのか、アキレウスの槍みたいに機能制限を食らうのかも不明

>>256
＞＞ほならね、お前何千人何万人とガチ喧嘩して勝てるんかと
ヘラクレス「せやな」←１人でエジプト軍壊滅させた英雄
アキレス「そんなやつ中々いねーよな」←河が兵士の死体で埋まるほど暴れた奴
クーフーリン「戦は『基本』数だよね」←１人でアイルランド連合軍相手に無双した戦士

ライダーのダレイオスに骸骨じゃない不死隊一万騎呼んで貰えば映えるだろうなぁ、スリーハンドレッドみたいな感じの
だからファーストオーダーのダレイオスをどうか……

イスカンダルのキャラクターとかっちりハマってて素晴らしい宝具なんだけど
①大人数で1人をボコるのが絵面として映えない
②逆に相手がたった一人で無双する＆宝具で勝つシチュが絵面として映えすぎる
③zeroでのエアによる崩壊のイメージから更新の機会がない
みたいな理由でこの手の話だとついついsageられがちなのは残念

たぶん一番映えるであろう多対多のシチュはテキスト的にもアニメ的にも難しいのがさらに難易度を上げている
大海魔にやったように結界に引き込める対象を選べるのはかなりヤバいから、例えば7章で言うとラフムの群れを一手に引き受けたりみたいな活躍はできると思う

ぶっちゃけ数が多くてもやり方によっては不利になるとかは約80年前の戦争でしったけど相手が敗けを認めるまで持つか。だよね
大多数vs少人数の場合、少人数側はどうやってかてばいいのかな

※4903830
そもそも数万体も居るんだから仮に対軍宝具持ってようが一撃で万単位で殺せる奴なんて極少数って事を理解してない奴が多い
対軍でも攻撃範囲はカンスト系除いて大体数十～数百が限度だから王の軍勢潰す前に宝具の撃ちテが磨り潰されるかガス欠になるのかどっちかが大半

※4903852
なにこのもうこいつらだけでいいよ。みたいなやつらは

イスカンダル本体がそもそもクーフーリンやアルテラが認める猛者中の猛者なの忘れてる人も多い
あのおっさん軍略使わなくても爆速するだけで並みの相手には勝てる

アニメだと作画コストの都合？で歩兵だけだったけど原作は騎馬隊もいるから速度も速いよね
テラで一斉に武器投擲する戦法はめちゃくちゃ賢いと思った

※4903834

月のイスカンダルはトップサーヴァントだから通常霊器のイスカンダルだとどうなんだろう？

※4903850
おそらくできるであろう「囲んでスタート」も絵的には禁じ手だろうね
そもそもイスカンダルの性格上やらなさそうだけど

ランクAの対軍宝具とランクA++の対城宝具を持つアルテラと互角で約束された勝利の剣の最大出力でも王の軍勢に必勝を確信するのは難しいって言われてて大軍を焼き払えるような宝具ともやり合えるんだろうけど…やっぱり絵面の問題とか描写が難しいのかな…EXTELLAでも軍勢の描写はあまりなかったし

※4903841

対軍宝具無ければイスカンダルの圧勝、ある場合はイスカンダルがどう対処するのか不明

で大体議論が続かずに終わる

※4903809
魔力の都合も黄金律でちょっとマシになったりしないだろうか

※4903862

ギルは囲んでバビロンするから性質悪い

※4903861
関係ない
マテリアルでそもそもお互いが五分五分と認めてるしあのとき月のアルテラも強化されてるからお互い様
ていうか本来の力に限界まで近づけてるだけなんだけどな

※4903855
多分軍勢よりも圧倒的多数の敵を一騎当千の部下達とイスカンダルの天才的な軍略で打ち破るのが一番映える活躍のさせ方だろうね
一番難易度が高いけど、戦記もの書いてる人を外部ライターで呼べばワンチャンあるかも?

※4903867

月のアルテラとトップサーヴァントイスカンダルが対等は分かる
通常霊器のイスカンダルに適応できなくない？

※4903846
あれだけの精鋭たちが数万いれば、その中に12人くらいはAランクの攻撃ができるのがいるんじゃないかとは思うんだけどな。もちろんそれらの攻撃を全部当てて殺せるかも至難の業だろうから「めっちゃ頑張ればワンチャン」だけど。そもそも12種類の手数なんて無いのが普通ななかでは、まだ可能性がある方なんじゃないかって。

マップ兵器ホイホイ繰り出せる英雄も基本的にそうはいないはずなんだけどな…

※4903850
軍勢宝具vs軍勢宝具みたいな魅せ方はできると思うの、ただ両方の軍勢が壊滅して結局本人同士のタイマンになる未来しか見えない

船召喚するタイプの海賊系サーヴァントたちもそうだけどライダークラスはド派手な宝具が多くて良いなぁ

無双の雑魚よりは1人1人が強いはずだし、
どうせサーヴァントだからと死ぬ気で突っ込んでくるなら、
エクスカリバークラスでも連発できないと押し切られそうな印象なんだけどな

※4903825
Aランク以上の攻撃手段がどれくらいあるのかもよくわからんしなぁ

※4903802
まあ何度か暴走はするだろうな、イスカンダルと戦うことはダレイオスにとっても悲願なわけだし
ただそれはそれとしても、バーサーカーでありながらマスターがヤバそうだと判断したら引くことも選択出来るのがダレイオスでもあるから、なんだかんだ最後まで生き残れそうな気はしないでもない

※4903863
設定上は高火力宝具持ちでも勝てるか分からん扱い
でも描写で火力宝具を受けきったことはない
だからその辺の話を繰り返している印象

※4903851
一応単独行動Eを持って現界してるけどステータスの弱体化の言及はなかったハズ
クーフーリンほどの者は「そうはいない」し結界を維持する魔力も座から持ってきてるんじゃなかったっけ

※4903869
シナリオやれば分かるけど純粋にイスカンダルは強いよ
本人も本来の力取り戻そうとしてるだけだし、クーフーリンほどの男も「マケドニアの大英雄だったか？あんなもんまで味方につけてるとはな・・・」と警戒する程

まぁ物語の展開上イスカが無双する訳にはいかんしね。
ただでさえ「これ以上見せ場が有ると誰が主人公か判らんくなる」ってエピ削られてるくらいだし。
話の中で実力を示して性格やキャラクターも人気出てるし、Fateはめっちゃ強い人多いけど相性や状況で苦戦もあるから完全無欠でブッチギリに最強とか居ないし丁度いい塩梅だと思うけど。

※4903875

結局軍勢が何できて何できないかが分からんから議論にならんのよね
できそう、できなさそうという個人の感覚で揉めやすいし

なぎこさんのエモーショナルエンジンフルドライブで
全員をホームシックにしてやりたい、きっとよく効く

無尽蔵の兵力の脅威はアトランティスでもあったんだけどね
いかんせん敵が使うイメージが強い

※4903870
取り敢えず軍勢のサーヴァント情報が欲しいって感じやね。公式でイスカンダル自身より戦闘力高いのチラホラいるらしいし、カリスマB持ってるのも普通にいるらしいし。あの軍勢。

クー・フーリン程の猛者ってのがどのレベルなのか…スキルなし宝具なしで全部持ちクー・フーリンと同レベルなのか？クー・フーリン自体がゴリゴリに縛りプレイ強いられてる系サーヴァントだから比較対象としてもいまいち役立たずなのが困る

名無しの兵士が普通より強いと言っても生身の人間よりはって程度だしなあ
現実は小細工なしの真正面戦闘で直接戦闘苦手な百貌が分裂状態でも数人まとめて切り刻めるレベルの兵士だし
強いネームドがいるのは事実だろうけど大半を占める一般兵まで過大評価されすぎてるとは思う

というかアクセルゼロでサラっといわれたけど「隣町の病院まで桜と雁夜を連れて行く」という任務をこなしてるの見るにかなり長い時間現界出来るんだよな軍勢

※4903840
真偽は不明だが（というか王特有の負けず嫌い発動だと思うが）テラリンにて
「シャルルの要塞、ギルガメッシュの宝物庫、イスカンダルの軍勢が組み合わされば完璧な布陣。
そしてそれを聖剣で薙ぎ払う私」
という発言がある
エクスカリバーが対城宝具だしね

まぁそもそも英雄王が宝物庫の武器を気軽に貸すか？という疑問もあるんで・・・

※4903870

そうは言うが筋力Ａ以上の鯖って大英雄もごろごろいるカルデアですら少数派だったりするからなぁ

※4903825
王の軍勢で召喚される英霊達が生前のままならいけるかもしれないが、スキルやら宝具やら色々封じられた状態なのがネック
その状態で十二の試練を突破出来るかどうか、軍勢を崩される前に仕留め切れるかが肝かな

※4903811
確か軍勢の中にはイスカンダル本人より強い兵がいくらかいるんじゃなかったっけ？記憶違いだったらスマヌ

王の軍勢で一番やばいのは座から召喚してるだけだから宝具自体が消失する事はまず無いという事だと思う
海魔戦で削れた一般兵もギルガメッシュ戦で復活してる

※4903804
次のぐだイベは『応仁大乱武祭・スマッシュディアドコイズ』とかかな？

何でギルガメッシュの近くで、王の軍勢展開しなかったんだろう？すぐ近くでやれば集団リンチで瞬殺だったろうに

※4903897
明確に言われてるけど王道示す為にイスカンダルが先頭になって攻めた

>>245
地域と文化によっては君主が先陣を切ることが普通だったところもあるとか
でもうろ覚えだからわかんない。古代オリエントとかそうだったかも？

クーフーリンがヘタイロイ発動後のイスカンダルに勝とうとするなら、軍勢は全滅させるんじゃなくて突破してイスカンダル本人を落とせるかどうかじゃないかな？

※4903868
イスカンダル+王の軍勢とかち合って良い勝負になる指揮官と軍を探すのがまず難しいよね
チンギスハンとモンゴル騎兵とか、初代不死隊を率いたキュロス二世とか、軍隊という概念を生み出したサルゴンとか、そのあたりだろうか

※4903885
生前の連中なら有効だろうけど、鯖になったあいつらはもうあの心象風景の砂漠を共有してるから効き目良くないと思う
王の軍勢は遠征を引き返したことやディアドゴイ戦争をツッコまれがちだけど、遠征の断念や後継者戦争を経てもなお王と臣下の絆を宝具として持ってるってのがすごいところだと思う

ライダー・ナポレオンの「大陸軍」も軍勢系宝具だろうし、いつか見れないだろうか

※4903894
生前や英霊としてなら確実にいるだろうけど軍勢として召喚された時にそれだけの強さを維持できてるのかって疑問符はつく
円卓にしてもアーサー王より強いやつはいるけどサーヴァントとして明確にアーサー王より上となるとどうしても天井がつく関係上横並びになるし
あとイスカの個人武勇を疑うわけじゃないけどそれでも軍勢ありきの英霊だけに個人としてのイスカより強いてのもあんまり評価点に繋げにくいんだよね

だいたい軍勢展開済みのイスカス優位で話が始まり、対軍対城持ちが大抵先頭居るイスカ直接狙わない手加減を強制し、型月設定的に弱くないとおかしい十把一絡げ無名の雑兵を妄想9割の過大評価で持ち上げ、イスカは強いと結論づけるために他キャラを過小評価する。最悪の宝具。
そもそも歴史的にも偉大な人が何人かいるって主張する割に、比較するキャラは軍隊を蹂躙した原典無視。イスカの踏み台にしたいの丸わかりだ。

※4903898

これも軍勢が微妙扱いされる理由の一つだな
指揮官が先陣切って突撃してくるから対人宝具でも相打ちならいけるのでは？　って思われかねんし

>>245
いやいくらでもおるじゃろ最前線で戦う王

マップ兵器持ってなかったらこれほど厄介な相手も居ないと思うけどね。
何でもそうだけど相性だろ。発動時に位置関係を変える事も出来るってのはマップ兵器出すのに溜め必要だったら厄介な部分あるし。

※4903887
まぁ、ディアドコイって基本王朝の開祖だしな
カリスマBが一国の王の素質ならそれなりに納得出来る

※4903894
肉体は滅び、その魂は英霊として「世界」に召し上げられて、それでもなお余に忠義する伝説の勇者たち。時空を超えて我が召喚に応じる永遠の朋友たち。彼らとの絆こそ我が至宝！我が王道！イスカンダルたる余が誇る最強宝具『王の軍勢』なり！！」
ランクEX対軍宝具。独立サーヴァントの連続召喚。
軍神がいた。マハラジャがいた。以後に歴代を連ねる王朝の開祖がいた。そこに集う英雄の数だけ伝説があり、その誰もが掛け値なしの英霊だった。
そして彼ら全員が、その威名の大元に等しく同じ出自を誇っているのだ。-かつて偉大なるイスカンダルと轡を並べし勇者、と。

こんな宝具。数千人の一般兵に付き1人の将軍が付いて指揮してる
勘違いされがちだけどイスカンダルのワンマンではない

はかいこうせんがありふれてる世界観だと多勢っていまいちインパクト弱いけど、
なんと言うても万人ぞ
1人5秒で斬り続けても14時間の大激闘ぞ

※4903897
「王の軍勢」って部下を好き勝手に召喚するんじゃなくて「王と臣下達の魂に刻まれた同じ景色」を現実に侵食させてるんじゃなかった？
Fateでは最果ての海なんてモノを本気で目指す王の背中を追いかけて集まった軍勢だよ？
その軍勢の魂に「部下に袋叩きにさせてる風景」とか刻まれてる訳ねーでしょ。

※4903905
そもそも公式で散々強大なサーヴァントって言われてるのに何言ってるの？
ライネスがあれほどの大英雄を召喚した二世が勝てないとか聖杯戦争怖いって思うくらいよ

※4903890
単独行動Bで2日、Cで1日ってのから推測すると少なくとも数時間程度はいけるのかね

囲んで棒で叩くとだいたい死ぬ
古事記にもそう書いてある

※4903869
テラでトップサーヴァントに選ばれる程の〜ってセリフがあったから元々かなり強くないとトップサーヴァントには選ばれないはず

ヘラクレスやカルナと同等の猛者が居る、なら例えそれが一人だろうとスゲェ！ってなるんだけどクー・フーリンと同レベルの猛者が何人かいる、話の流れ的にそれが天井くらいって言われてもいまいち感想に困るこの現象に名前をつけたい

>>245
総指揮官が前線で白兵戦を行った、という意味ならば、
桶狭間の信長とか川中島の謙信とか枚挙に暇がないぞ。
血統に基づく王でも、獅子心王リチャードとかがおる。

※4903917
当時のウェイバーのお子様ぶりを知らないライネスからみたら「あの二世が」ってなるけど
実際は当時のマスターは二世じゃなくてウェイバーなわけで
ライネスだって当時のことは伝聞でしか知らないんだよ

※4903915
というか幕間みたいにイスカンダルにその気なくても軍勢側から呼んでくださいよ王よ！って押し寄せる時もあるみたいね
イスカンダルが神霊になった時は王を讃える為に自力で現世に降りてる

※4903905
そもそも王の軍勢ってメタ的には誰かさんと違ってイスカンダルは人望MAXでこんなに部下達に慕われてますよーって見せつけるのもあったからな…

※4903880
仮にステータスが低下しているとしても集団の能力を向上効果があるカリスマ持ちが複数人いることは確定しているし、他のステ上昇の手段の可能性を考えれば軍勢はそれなりのステータスは維持しているんじゃないかな

確か軍勢は「単独行動：E－(最大30ターン)」持ち、っていわれてた気がするけどこのターンが何秒や何分を現しているのか地味に気になる

※4903930
ユーザーからの人望もないアルトリなんとかさんのことを言うのはやめさしあげろ

※4903905
公式で対城宝具を持つアルテラとイスカンダルは五部と言ってるから対軍宝具持ちなら勝てるって決めつける方が不自然じゃね？

※4903825
そういう軍勢を一騎当千するのがヘラクレスという大英雄なんだ

※4903897
仮にそれが出来たとして、その程度で負けるならギルガメッシュは最強の英雄なんて言われてない

ていうか大量に供給される魔力と月の環境で体調ガタガタのイスカが兄貴と渡り合って「自分の不調を気にしながら俺の槍を捌き切るとか大した野郎だ！」って認められてるからまずタイマンでも倒せるサーヴァントが限られてくる

※4903924

イスカンダルが強いのは分かる
でも月のイスカンダルが出来る事は通常霊器イスカンダルもできるにはならないんじゃないかな、と
例えば冠位オリオンと通常オリオンでは宝具の性能が変わるみたいに

※4903925
シナリオ上でイスカンダルがカルナ倒す場面もあるしそんな大英雄達に実力差はないぞ

※4903930
人望ってか輝いていた俺達の黄金時代！ってノリで集まってるだけな気がする
だから女性の関係者からは理解されずあいつら恥知らずだろと思われてるみたいな

※4903900

突破するまでもなくイスカンダルが真正面から兄貴にツッコんでくるから直接対決するだけでは？

色々と可能性に満ちた宝具なんだけど描写のしにくさもあるのか公式側も扱いに困ってるのかな

※4903945
そこはマスター次第なんじゃないかな。本来の力を十分に発揮できるぐらいの魔力供給があれば通常霊器でも月と同じように力を振るえると思う
月でのトップ鯖は冠位と違って霊器の格が違うとかそういう存在でもなさそうだし

※4903947
フェイカーの事？あいつも神霊化する際の長い体感時間で王の軍勢がやった気持ちも理解できるし自分が生きていたら遺言通りに殺し合ったかもなと認めてるぞ
根本的にイスカンダル大好きだからそんな思想だけど

たとえば近代兵器で言ったら、数万の超人軍団に勝てる武装ってどんなレベルになるんだろ？

※4903948
別に常にイスカンダルが先陣を切るなんて設定はないよ

※4903953
そもそも月の支援受けてないカルナやギルガメッシュもイスカンダルと同じトップサーヴァントって言われてるのにね

※4903880
そもそも軍勢にマスター関連がどうなってるかでけっこう変わる……もし、マスターのいない野良サーヴァント扱いなら設定上弱体化してないとおかしくなるし、それに弱体化してないと正面戦闘かつ数が上回ってるのに、単独行動Eとはいえ兵士系サーヴァントが暗殺者の分裂して弱体化してるやつに負けるってのは無理があると思うしね

※4903951
インパクトは凄いけど大人数で少数をボコるはみっともないみたいな風潮あるからね

※4903947
まあ自分が死んで国がメチャクチャになったしねぇ
というか遺言がきっかけなんだっけ？

※4903956

じゃあ一番後ろでふんぞり返って数万の軍勢で押し潰すのもありなの？　公式設定？

※4903938
一騎当千じゃあと9000人分くらい足りてないんですがそれは

※4903954
なんかお婆ちゃんキャラが男ってのはああいうもんさって笑いながら若い女性に諭す場面が思い浮かんだ

※4903954
あのフェイカーを単純に「女性の関係者」扱いするのって、本人にしてみれば物凄い侮辱してるよね、コレ

※4903964
ありだぞ
それに関してはエクステラ本編で「余は別に脳筋じゃないから軍略を駆使して戦うぞ」って認めてる
確かアルテラと組んだ時は半日でネロ陣営の領土を8割奪ってるし兄貴曰く早々に見限らなかったら残り2割も奪われていたらしい

※4903930
6章見たらアルトリアの人望ヤバ過ぎて驚いたけど。
「手伝ってくれ」言われたら円卓集合で詳しく説明後「私のやる事反対なら掛かって来い」言ったら円卓で殺し愛とか心が悲鳴上げ過ぎて泣いたわ、殺し愛の理由がどっちも「王を守る為」だから。

※4903947
あれ程の王はいない。
遥かな大遠征も、エジプトの侵略も、ダレイオス三世との決着も、インドの密林での闘争もその全てが心躍った。ついにガンジス川でひき返した時でさえ、昂ぶりが衰える事はなかった。
たとえ病に倒れても、もっと先にいくのだと、最果ての海を見るのだと偉大なる王は私達を駆り立てた。
言葉のどれほど熱かったことか。どれほど輝いていたか。どれほど苛まれたことか。太陽の熱などあれに比べれば何ほどの事もない。細胞の一つずつを煮えたぎらせて、たまらずに私達は駆けていった。たまらずに叫んで万里を超えて行った。あたうかぎり生命の火を燃やし、ついに誰かの火が尽きて倒れても振り向きもせずに歩いて行った。
私はあれの第一の腹心だ。それだけは誰にも否定させない。

人望無茶苦茶あるぞ

※4903936
zero原作でもギル戦では対人、対軍、対城までは想定していて、それらは凌いで勝つというのが目論みだったから対城までは対処出来る自信があるはずなんだけどね

※4903870
マスター不在の劣化を抑えるための単独行動を持ってるし、宝具が使えないだけで固有スキルの有無に関しては不明だから
素のステータスやスキルの可能性によっては確かにAランク以上の攻撃手段が複数ある可能性はあるんよね
結局のところ、召喚される奴らの個別のスペックが全然分からんから話にならん
FGOでここまで新規サーヴァントが増えたのに軍勢関係者一人も掠りすらしないのは予想外

※4903964
公式で否定されてる訳でもないし、ありかなしかで言えばありなんじゃない。
一応エクステラでは軍勢と戦闘こなした後にボスとしてイスカンダルが登場するステージがあるよ。ゲームシステムの都合だろうから考慮しなくていいと思うけどね。

※4903970

それヘタイロイ使ってなくね？　破壊の軍勢の方では？

※4903964
先頭でツッコむのもツッコまないのも普通に時と場合によるのでは…
公式で明言されない以上どちらかに決めつけて喧嘩する必要はないと思う

※4903978
そうじゃなくて軍勢も使う時もそういう風に頭使えるよって話
あの人挑むのが大好きだけど蹂躙するのも好きって言ってるから

王の軍勢とパーフェクト版アルゴノーツの戦いは見てみたいな

とにかく数万の軍勢、しかもそれがただの数万じゃなくて古代オリエント史上最強の数万てゆうんだからちょっともう理解が及ばない
こっちが対軍宝具並べるとこ想像しても相手する｢軍」が破格すぎて

※4903981

ああ、そういう意味ね。zeroの描写だと先陣突撃しかしてないから出来るのかなぁ？　と思ったが

できるともできないとも言えないが正確か

※4903980
というか原作のハサン戦も騎馬隊を先回りさせて逃げない様にジリジリおいつめてるからな
なんというか自分の命も平然とかけられるギャンブラーだけど合理的に戦うのも大好きな人

※4903852
まあ神話の英雄のトップ層なんてのはスパロボの壊れ機体みたいなもんだから……(某最強の家とか見ながら)

※4903987

原作でそんな細かい軍勢の描写なくない？

闘争ですらない。掃討とすら呼べない。みたいな短い描写だった気がするけど

強い信仰により強固な魔術基盤がありそうだし数万の軍勢で結界を形成しているから魔力面でも圧倒できそうだから、固有結界同士による塗り潰し合いだと王の軍勢ってかなり強い気がする

※4903990
確か先回りしたのはzeroコミカライズの方だと思う
あの機動力考えると宝具回避してくる奴もいそう

イスカンダルの強さに文句はないが、正直強すぎて公式で持て余してる感がする
FGOの異聞帯との戦いにイスカンダル出せば勝てそうだし、勝てなきゃ逆にどうしようもないだろうしというくらい強い

※4903992

コミカライズの描写だったか。ありがとう

※4903990
原作じゃなくて漫画の方だね。漫画の方だと囲って袋叩きにしてる。芥子粒が碾き臼にすりつぶされる方が見ごたえがあるって言われるのも納得の描写だった

イスカもアレクサンドロス・ロマンスのゴルディアスの結び目の逸話由来の宝具持ってるし神話サーヴァントと何ら変わりないと思うのよね
昔からイスカは史実だから神話組には劣る！って主張されると内心こう思った

※4903801
ほんまそれ。
イスカ好きな人は「防御宝具か攻撃宝具一つか二つくらい持ち込めてる人おるやろ」「イスカの軍略スキルでどうとでもなる」って言ってカリバーゲイボルグかわせるとか言っちゃうし、公平に見ようとする人は「英霊呼び出せること自体ヤバいスペックだしステDよくてCまで下がっとるやろ。宝具とか論外」って言ってカリバー級でなくとも英霊のマップ兵器複数回撃てばどうとでもなるって結論になるしで、議論がおかしくなる。

イスカンダルは強いよって曖昧な情報だけじゃなく、兵士一人一人のスペックも語ってくれ公式さん

史実でやったことが歩兵主体で騎兵相手に勝つとか言う高難易度も生温いナニカ
カエサルと同年代ほぼ同格の三頭体制の一人クラッススはパルティア相手に壊滅してるし

※4903993
強すぎるつーかゴルドルフ所長も挙げていた英雄王、騎士王、征服王は並みいるサーヴァント達でも最上位の一部でシナリオで活躍するなら重要な役割与えられるんだろうなと思う

挙がる比較対象が神話世界の住人ばっかじゃねえか！

※4904005
よしじゃあメフメト二世やチンギス・ハーン、光武帝、カール五世や始皇帝（汎人類史）にカエサルあたりと競わせよう

ランスロットやディルムッドが不利と言われるくらいだから軍勢に無双するってのは対人宝具だと限界あるんだろうな

※4903966
そこに命のストック数をかけるのじゃ

と言うジョークはさておき、バサクレスって試し割り相手みたいに扱われる事もあるけどギルみたいなガンメタ張れるような奴でもなきゃサーヴァント間の戦争でも天災みたいな存在なんで……
まずタイマンで真正面からマトモに打ち合える時点で上位サーヴァントの入り口に立てるくらいの規格外だからなぁ

※4904005
じゃあ実装されている史実鯖だけで比較……ってどうなんだ詳しい人！

弱点も長所もそれぞれあるくらいが面白い
ただ強いだけのキャラなんて中学生でも作れる

軍勢展開して蹂躙するよりブケファラスを現界させてるように強いやつ一人二人呼んでそいつらを戦わせてる間に隙を見て戦車で蹂躙するって戦い方のが強そう
そんなせこい戦い方する征服王見たくないけど

1ターンあたりの時間はTRPGでは5秒から10秒、すパルボとかの戦略シミュでは1分から数分くらいだな
単独行動でマスター不在でも支障なく動けるのはBが2日、Cが1日だから分単位かな。でないとマッケンジー家から橋まで走る間にブケファラス消えそう

※4904011
型月世界実装済みだと世界史最強クラスとして挙がる常連がイスカ、カエサル、ナポレオン、ハンニバルとかじゃよ

※4903811
クラスがないからクラススキルがなくて宝具は持ち込めない。だから言及されていない固有スキルは持ち込めると思う。ランクBのカリスマスキル持ちも王の軍勢で呼び出されるらしいし、他にも勇猛や直感みたいなスキルを持ってくる人はいる。

※4904000
騎兵がどうとか言う以前の問題なくらいクラッススが戦下手だったんだよな
土地勘もないのにシリア砂漠横断して攻撃するとかアホとしか言いようがないマジで
そんなんやれるのはアラーの剣こと名将ハリードくらいなもんだ

※4903980※4903956
イスカンダルがギルガメッシュに先頭で突っ込んだのも、考えた末の行動だからね。臨機応変に対応するから名将なわけだし、当たり前だけど。

ギル戦にしても魔力が十全じゃない、対上級火力の戦車ない、ギルの奥の手が不明、けど向こうはこちらの奥の手を知っているって不利過ぎる条件下での戦いだったしな
事前情報なかったら負けてたかもと時臣が戦慄するぐらいには強いしヤバイ宝具だよ

そういう事情もあってかギルも「奴とはまだ格付けが済んでいない」と言ってたし

※4903801
わかってるのは
数万規模
全員がサーヴァント
宝具は使えない(スキルや技術は使える)
カリスマB持ちが何人かいる。
イスカンダル本人より強いのがいる。
クーフーリンほどの猛者は軍勢の中でも少ない。
生前は神代で悪魔とかも蹴散らしながら進軍してた。
敵と自軍の配置をいじれる。
雷で強化可能。

そんなところか。

>>265
カリバー避けられたのは戦車ほっぽりだして飛んだからだろ
戦車ごと飛んでたら普通に狙われて撃ち落とされてるし、自分の方に向かってくる戦車迎撃しないと自分が死ぬんじゃ意味ないだろ…

※4904007
いくらビームぶっぱや一騎当千の武力があろうと体力(魔力)は無限ではないから必ずボロが出るものだもんなぁ
その点固有結界なのに魔力が万全でなくても展開できる王の軍勢はかなり厄介だな

※4903930
そう思ってるのはお前みたいなアルトリアアレルギー拗らせたもしくはアルトリアならどれだけ扱き下ろしてもいいと勘違いしている人間だけだよ。

イスカンダルの人望示す宝具ではあるが「征服王なんだからそれをにふさわしい宝具を」ってだけで別にアルトリアへの当て付けでもなんでもない。

アルトリアは「騎士」王だから騎士のシンボルと言える聖剣、ギルガメッシュは「英雄」王だから英霊の弱点突きやすいゲート・オブ・バビロンを引っ提げてるってだけでしょ。

※4904085
避けずに戦車ごと突っ込んでたらどうなるのかは事件簿見れば確定的に明らか
あっちは聖剣じゃなくて聖槍だが

※4903951
ゲームにしろアニメにしろ作画カロリーが凄いしね
一人一人描き別けていたらとんでもない物量になりそう

カリバー相手はアニメのおまけ映像で軍勢は圧倒的に不利って情報あったな
まぁ都市を防衛しろみたいなミッションだと王の軍勢に敵う宝具はカリバービームみたいなのでも無理なんで相性次第よな

※4903831
イスカに限らず、基本的に格の高い英雄になればなるほど慢心成分が薄れて不利になるクソゲー仕様の英雄だからなギルガメッシュ

イスカンダルはクーフーリンに有利なあたりバリア粉砕ドリルありの超追尾ミサイルみたいな宝具あっても対処可能なんだよな
地上戦力の軍勢とバリアは薄めの戦車だと対処が難しいはずなのにできちゃうあたりさすが対軍宝具にも補正すると補足されたアレキサンダー大王の軍略スキルか
そっから生きるか死ぬの戦いかだと五分五分まで持ってくクー・フーリンの粘りも異常だけど

こういう読者がスペックからは読めない勝負の趨勢を本人達が語るの好き

でも、ただでさえ対軍だろうと『上等だ！かかってこい！』で文字通り返り討ちに出来るスペックあるのにヘラクレスも兄貴もまだ底を見せてないからなぁ……

兄貴→アイルランドなら槍時戦車と城と不眠の加護、ステータス上昇ありそもそもステータスが現時点で下がってる、本業のバーサーカーはマジでヤバい発言

ヘラクレス→最強は確かアーチャー(レンジャー)クラス、射殺す流完全に十全に使って十二の試練と他宝具持ち込みだっけ？

カルナ、アキレウスに関しては今のスペックでも充分ヤバい

個人的には流石に今のスペックでも上記の4人は普通にイスカンダルより強いと思う

カルナはヴラドを国そのものと称して国相手だろうと負けないと豪語してるし対軍も強いだろうな
シャクティは補足一人だけどapoアニメ見るに悪竜の血鎧でもないと展開の余波で普通に死ねると思う

※4903804
一番強い者が王になれって、まんま世界一有名で迷惑な美人コンテストのアレみたいな話だからなあ
そりゃあ揉めるし実際1ヶ月かそこらで主だった武将の3割位が内ゲバでころころされたとか
あの王の軍勢がエアブッパとかじゃ無く内紛で瓦解する所は想像したくない…史実調べると鬱になる

一応、イスカンダルの遺言は後世の創作説あるけど、後継者を指名してなかったのは事実だからなあ
本人よりママカンダルが悪い気もするけど

※4903811
マスターがいないって時点で確実にステータス下がるしな。
クラスもついてないからクラススキルもつかんし。
聖杯の補助もなく自力の魔力で現界ってことを考えればかなり負担にはなるだろうね

※4903999
軍勢はイスカンダルのスペック限界で宝具や超能力持ち込み不可は言われてる
超人や英雄としてじゃなくてあくまで英霊として召喚されてると言ってるな
ただし技量的には肉体万全ならクーフーリンとガッツリ打ち合えるレベルのが数人いるらしい
イスカンダル自身も月テラと互角に打ち合う

下限スペックとしてはカルデアに踏み込んできたイェニチェリ、モブ上限としてはモスクワのイェニチェリくらいで考えてこれに判断能力と気合根性が加わるくらいかと

※4903870
ヘラクレスは試練抜きにしても高耐久なんでそもそもAランク以上の攻撃できる奴がいるとしても一発で殺せる可能性あんまないし、
そもそも心眼持ちな上に高い敏捷も持ってるので危険な攻撃を優先的に対処されて回避される可能性も高い。

イスカンダル自体はマジで会戦で包囲殲滅陣できちゃうような戦術家なので生中な対軍宝具なら用兵で対処するだろうけど相対した相手が対界やら最強の聖剣やらなので相対的に相手が悪かっただけなんだ・・・
空飛ぶ神獣と個別に英霊として登録される名馬に騎乗できて英霊を部分的に召喚使役する史上最高峰の戦術家の「使役できる英霊全員呼んで戦術家としての全力を出せる状態にしてフルボッコ」が王の軍勢なので

※4903888王の軍勢が凄いのは分かるんだけどケルト神話最強の英雄のクーフーリンと互角に戦える英雄が複数居るっていうのはやり過ぎだと思うんだよね。ヘラクレスとかラーマとかシグルドクラスの英雄が王の軍勢には複数居るって言ってるようなものでしょあの発言って。

※4903831
Zeroでの苦戦と脱落は、ただ単に大海魔やエアとの相性が最悪だっただけなんだよね。

zeroイベで孔明の八陣に負けてなかったか？

※4904248
クーフーリンと互角なアルトリア以上の奴が少なくとも3人は居る円卓とかあるしそんなもんじゃない?
「大体こいつと同じぐらい凄い」っていう評価はもっとアバウトに考えて良いと思う

※4904262
ていうかマスターがウェイバーの時点で本領発揮できるサーヴァントはまず・・・

※4904154
エクステラでクーフーリンと互いに認める仲だしカルナ倒してる世界線もあるんだけどイスカンダル
どんだけ認めたくないの？

※4903975
一番警戒していたのはイスカンダル本人をピンポイントで狙い撃ちする宝具だった気がする

範囲攻撃に弱いのは確かだろうけど発動中でも遥かなる蹂躙制覇を使えたりするらしいからな
あれで相殺されたりする可能性も考える必要があるから単純に範囲攻撃があれば勝てるってわけではない
でもよく考えると遥かなる蹂躙制覇で勝てない相手に王の軍勢を使っても意味ないし
凄さを見せつけるくらいしか使いどころが……

ぶっちゃけカリバーやエアみたいな
「これを出されたら負けた方も格好がつく」ような宝具じゃ無いんだよねぇ

ロマンはあるけど、まともに設定固めて描写するのは大変そうだなあ。
まともに描写するとそんなもんかって感じか、ぶっ壊れじゃんって感じどっちかに倒れちゃう気がする。
言われてるけど、サーヴァント戦に限ると絵面的にも蹂躙するか、対軍以上の宝具も見せ場にされるか以外が難しい気がするし。
バランスとりつつ活躍するシーンとして考えられるのはヘラクレス、クーフーリン、アキレウスみたいな対人強くて高レンジの対軍持ってないサーヴァント相手に展開するとかかな。
これ描こうとしたら新しい聖杯戦争の展開が必要そうだけど。。。

※4904248
神代の大陸の幻想種とか怨霊の類蹴散らしながら東へ進軍し続けたイスカンダルと歴史に残る各王朝の開祖たちや将軍も参画した軍勢舐めてる？第一アルスターが西暦に変わるか変わらないかの時代なのに対してイスカンダルたちは紀元前3世紀の人物なんだぞ？

兄貴っていつも投げボルグとルーン魔術を使えるのを忘れられるよな……

※4904449
それ込みで兄貴とイスカンダルは基本どちらが勝つか分からないってだけだろ
公式でそう言ってるんだから

※4904451
考察でそこまで組み込んでる人が少ないってことよ

まあ特に型月は公式で考えられてる設定というかポジションってものがあるから、そこを無視して現状の言葉尻や描写をこねくり回しても正直不毛

イスカも最初期は描写だけ見て雑魚サーヴァント扱いされてたけど公式の解釈と乖離してたからどんどん設定盛られたしな

※4904616
イスカンダルは設定が盛られてる割には作中での軍勢の扱いがパッとしないんだよなぁ

※4904016
見事に聞いたことある名前しかねえw

※4904434
描写が聖杯戦争の基本的な少数戦闘システムに完全に背中向けてるから主人公でドラマチックに魅せるパターンになれないと負け役で使われる要素しかないんだよなあ

今は「軍勢で強く見せるの難しいから本体盛るね……」って傾向だよね

※4904632
テラリンで滅茶苦茶いいポジション貰ってるけど、
純粋にゲームやってる人が少ない気がするww