【Fate】強化によってEXランクに昇格する宝具も増加傾向。元々のランクより規格外ランク付けのほうが納得できるケースもあります

まぁ基本的にはマテリアルのランク参照だけどね。。。

無影脚の使い手も実装するのかな…

ステラのB++がAになったのは明らかにオカシイからな。
Aランクなんて物によってはA+にするのが違和感がある場合も多いし。そうなるとEXしか選択肢が無い。
まあEX宝具が強化でEXパターンもいくつかあるから、別に宝具ランク表記を変えなくてもいいんじゃないかとも思うが。

規格外の中国拳法

EXランクに変わることは果たして昇級なのか？（スレタイ見ながら）

バルムンクは相方のグラムの存在もあってEXへの違和感凄かったな
バルムンク自体はくそつよなんだけど

そもそもEX=A以上とも限らないしな。わかりやすいのはきよひーの宝具。

※4904992
マテリアル本まで強化後を参照したりするせいで本来のランクよくわからないからなぁ
やめてほしい

※4904993
強過ぎる(李老師と麻婆神父を見ながら)

コアトルさんのカリスマもEXになったんだからバフ上昇の倍率も上がってほしかったな

強化っていうFGOだけの事例だろうけどEXも増えたなあ…

EXは単純にAより上とは限らない(普通に上の場合もある)、+は時と場合によって倍だかなんだかだっけ？
マスターとか相手との相性によってもいろいろ変わってくるから強さ談義が一概には出来んのよね(話作る上ではその方が融通効くんだろうけども)

※4904998
マテリアルは初期だと宝具強化が前提のせいか強化前のランクが載ってたりするけど、最近は普通（雷帝とアタランテオルタがゲームマテリアルと変わってたくらい）

シナリオ的にはEXの方が使いやすそうだな
格下が格上に勝つ展開書きたい時とかEXだとワンチャンいけそうな感じがある

※4905002
そしてまた、宝具のランクと宝具の強さは別物であるという。ここで勘違いする人が増えそう
宝具の強さはパラメーター参照で、宝具自体のランクは宝具欄を参照する必要があるのだ

※4905002
EXは評価規格外。「外」であって「上」じゃないが、「上」も「外」の内、みたいな。
+は瞬間的、条件次第で倍化する。+で2倍、++で3倍、みたいな。

狂化のランクも「理性を失ってる度合い」って表現できるけど、EXになると意思疎通が(少なくとも表面上は)可能になったりとかあるしね

>>870
リチャードの敏捷「EX(B～A++)」は常に最速のアキレウスとは違って、スキルを発動して徐々に加速していくみたいな条件あるしやり過ぎとは思わなかったな

>>870
リチャードはスキルで敏捷度が常時変動するからEXだ

まぁ強化前が基本普通なんだろう。過去作でのスキルがFGOの強化名称でこんがらがってしまうし。ランクに関しては、そもそもキャラのプロフィール欄は強化前のランクだし。

exって「すごいけど学校の基準では弾かれます」みたいなポジション？間違っていたらすまない

光輝の大複合神殿（ラムセウム・テンティリス）は正しく規格外評価って感じがする
なんなんだアレ？

※4905007
ステータスのランクも結構混乱する。アルトリアさんとか素の筋力は凛以下だけども、攻撃力としてみたら高ランクだし、メディアさんは筋力無いけども、攻撃魔術は結構な腕なのに実際の筋力がステータスとして出てるし、エミヤは投影時の筋力はノーカンされるし。

※4905011
強化EXは意思疎通ツールとして乱発し過ぎたせいで、最初期にあった高ランク狂化バーサーカーのヤバい感が完全に消えている

>>837
やはり清姫…!きよひーは全てを解決するッ!!

※4905017
測定不能、じゃなかったかな

学校では評価されない項目ですからね、のお兄様みたいな

※4905008
正直、2倍3倍は盛りすぎたと思ってる
2割増し3割増しで十分だったろ

A+++宝具は存在するのだろうか

強化クエストを経てA→EXになってるんだから文字通り受け取れば規格外（Aより高い）になったんだと思うだろうけど、ステータスと同じく宝具ランクってほとんどフレーバーになっちゃったからなぁ。
あくまで強化前のランクを当初の設定として重視するか、とりあえず強くなったことを素直に喜ぶほうが気楽だろう。

※4905002
+は瞬間倍加
まあA +がAの倍のエネルギーというよりはあくまでTRPG的に1日1回倍判定できますよくらいのイメージだろうね
ライダーが怪力で筋力BからAになったとして正比例で重量上げ25%アップかっていうとそうでもないように

EXランクをステータスに持つ奴は、何故評価規格外なのか説明が欲しいところ。

※4905002
長さで測ってる所に測れないような長さ（短さ）できたり、重さを持ち込んだりするのがEXだと思ってる。

システム上仕方ないけど、宝具もスキルもEXとAばかりが乱発されるようになったな

シグルドの宝具ステはA++
なおシグルドのグラムはA+（強化されてもA+）
コンマテに載ってるわけでもなく、不動のA+

イスカンダルやブリュンヒルデもそうだが、ステと宝具のランクが噛み合わないのはどういう理由があるのか未だ分からない

※4905032
逆に、「コレはちょっと評価が難しくない?」な宝具やスキルがEXじゃない事もあるしな。

すまないさんやラーマの宝具はA+だからEXになるのもまあ頷ける…かな？

※4905028
ゲーティアさんが宝具ステA +++だから光帯の一部ぶっぱするマシュ蒸発した人理砲が対人宝具EXだけど実質A +++じゃないかな

EXって強弱の枠付じゃなくて、比較対象なしだから「なんだかわからんがとにかくヨシ！」で納得できればOKなランクだと認識してるわ
元が創作物で幻霊だからそもそもランク付けしてたのは作中で比較されてた状態から本来の比較されるべきものじゃないって状態に戻っただけとも言える気がする……のかねぇ

※4905036
上の方に簡易的に書いてあるし、コンマテにも書いてあるけど、宝具ランクと宝具の威力、利便性などなどひっくるめた強さは別物よ。
ステータスに表記されてるランクは宝具の強さ、宝具のランクは宝具自体のワールドランキングで、宝具のランクは召喚されたクラスによっては同じ宝具でもランクが変動もする。その例ならば強さA++だけど宝具そのもののランキングはA+ってこと

>>785

サイキックフォース2012のリチャード・ウォンの投げ技みたいな感じかな？

と言うか仮にもそれまでは測定できてたランクからいきなり規格外、測定不能のEXになるって何があったんだ

そもそもAだとかBだとか誰がランク付けしてんだろな
きのこだろ、とかメタな話じゃなくてさ
fate世界でも作中のキャラがランクの話してるけど本当にそれ信用できるのか

※4905025
なるほど。
本当にそうかんがえると学校の基準って本当にくz…いやなんでもない。かなり有力なのにそのせいで人生転落するひとだっているのに。

宝具のランクでいうとEXは増加してるのA++は逆に減らしてるんだよな
衝撃的なのだと、エミヤの無限の剣製とかE～A＋＋からE-～Aに謎に減らされてしまったし。マテリアルだと変わらずA++だっけ？
ホントどういう基準でつけてるんだこれ

※4905048
マテの表記ランクも正直眉唾だよね
ヘラの試練に対する攻撃判定とか曖昧だし

※4905047
とりあえず仮として適当なランクに当てはめたけどやっぱ分類できねーわってなったとか‥

天巧星(A)
災いを為すという百八の星が転生した者たちの一人。魔星の生まれ変わり、生まれついて災厄と業を背負う。巧緻に極めて優れた天巧星である。

燕青って魔星で技量が確約されてるんだよな

※4905052
マテ本とかはファンブックだから
あれに書かれている設定は絶対だと本気にしてるような奴は流石におらんだろ

※4905032
ランクだけ見て首を傾げることは多々あるが、シナリオやマテリアルで説明されているとなるほどな、と思うことが大多数だわ
昨年のカイニスの狂化ランクがEXだったけど、マテリアル読んだら納得した

※4905017
「すごくないこともあるけどとりあえず学校の基準では弾かれます」
なのがややこしさに拍車をかける

中国拳法(EX)(A+++相当)

こういう表記はEXだけど実質別ランクって割と増えたよね

※4905017
五段階評価の通知表で5を越えたらEXになる
1を下回ってもEX
なんか評価できない！て場合もEX

※4904994
強化を経由してるならまぁいいんじゃね？

例えばBランク以下無効の宝具に対してEXランクの宝具を使った場合どうなるんだろ

燕青の分身打撃が魔法の域には達してないってのがあの農民の異常さを際立たせる
なんで普通に魔法の域に至ってるんですか

別記事のコメントにあったけど、「架空の人物が開祖である架空の拳法」って考えるとEXも納得できるな。「あの郭海皇がやっているのだ」的な。

※4905047
2メートルまでしか計れない身長計があったとして
2メートル以下なら当然計れるから評価できるが2メートル越えたら計れないから規格外評価（身長EX）になる
そんなに不思議でもなくない？

デルセンの宝具なんかはいかにもEXらしいなと思う

※4905052
まぁ現実はランク外の要因で途中敗退ばかりだからな
パラメータや宝具ランク通りに勝てるなら皆バサカ使うとはよく言ったもの

※4904993
一ちゃんの宝具もこの系統に近いんかね？

まあEXとはいえ強化勢は元からのランクを下回ることは無いだろうし、強くなってることは確かだろうな
どの程度規格外になったのかは知らんが

※4905050
エミヤはワンランクダウンして投影してるから元のA++だったら最低でもA+++の宝具があるとなる。
エミヤがA++を投影するのも宝具にA+++があるのも盛り過ぎとの判断から無限の剣製はE～Aに変更になったんじゃないかな。

※4904995
バルムンクはビーム剣の中では連射しやすいとか言われてるから
今、実装だったら多段ヒットアーツ宝具だったんかね？
（ビームも青だし）

※4905055
え、マテリアルあんま信用できないものなの？セイバーの特別な守護者とかキャスニキがSNの完全な同一人物とかいろいろ重要なことが書かれてるのに。あんま考察の材料にはならないのかな…

※4904998
宝具強化する前提でゲーム登場時にランクを1段階低く設定されてる鯖もいるから余計にややこしいよね

※4905048
確かにどこから何を参照してそういうランク付けをしてるとか掘り下げられたことはなかったな

※4905033
「怪力」なんかは時間でランク付けされてるね
高いほど長時間の筋力ブーストが出来る。

※4905076
考察の材料にはなるけどあれに書かれた設定が全部使われるものだとは限らないのだ

※4905008
条件によって変動する宝具もEXだろうか？

※4905041
ジークフリートの宝具は通常はA+相当だけど竜種相手だととてつもない効果を発揮出来る事を考慮してEXランクって感じかな？

※4905067
身長計で計り切れなくても長さで表せるようならA+とかで表記される
EXはこれそもそも長さでは表せなくね？って状態

fgoの強化クエストで上がった宝具ランクってゲームだけの設定って考えた方がいいのかね？
流石にバルムンクがEXってありえんだろって思うわ

※4905082
じゃあマテリアルとして無価値過ぎない？
何の為の資料だよ？

設定すり合わせるの大変だろうし、既存の破壊規模で分類しづらいのはとりあえずEXにしてくれる方がいろいろ楽な気はする

※4905089
普通にfateの物語を楽しむためだろ

※4905032
EX以前にステ全般評価基準不明だぞ
敏捷ひとつとっても短距離走、長距離走、障害物競走、踏み込みとかいろいろいる

※4905017
一般的な高校でフランス語をネイティブクラスに操れたら外国語（フランス語）スキルEXだけど、学校内での外国語（英語）スキルはE相当みたいな？

※4905017
？？？「流石です、お兄様。」

※4905017
「なんかすごいことも、すごくないこともあるけど、学校はこれを評価する項目として扱ってません」かな。
まあ某すごいお兄様もそんな感じですね。

※4905089
気持ちはわからないでもないけど、世の中には設定を見るだけでワクワクできる人というのが少なくない数いるのだ。
型月はマテリアルの情報を押さえてると新作で「これマテリアルで書いてあった奴じゃん！」とテンション上がったりするしな。
使われるかどうかわからない設定だけど、使われるかも、と想像して楽しんだりもできる。

※4905049
大多数はすくい上げられるので、痛し痒しではある。
人間のやることだ。
何一つかけることなく完璧に、子供の教育環境をサポートできるかというと、そんなわけはない。

※4905062
普通に通用するだろうね
E～Aで評価できないならB以下には該当しない

※4905089
少なくともロードマップではない

※4905028
使うために準備が大変とか燃費がめっちゃ悪いとかリスクありそう

EX(○ランク相当)みたいなのがすごくモヤモヤするな
評価できとるやんけって思ってしまう

※4905076
いや、なんでかここではマテリアルがファンブック扱いされてるけどアレ普通にFateの一級資料だから重要です

※4905082
元のマテリアルの情報は絶対ではないに対して全ての設定が使われてないはちょっとずれてない？

※4905017
例えば、小1のテストで1+1、1+2···と10個ぐらい順番に答えを求めるテストがあったとして普通の解答ならは0点~10点になる(これがステのE~A)、んだけど高等数学を利用してそれらの式を証明する奴だったり、逆に解答欄が全部無回答だったり、解答欄に絵を描いてたりする奴は全部評価対象としてワケわからんなので一緒くたにEXステ扱いになる。自分の理解はこんなん。
ま、この例えだと+の扱いが説明しづらいんだけど

※4905139
二級とか三級とかあるの？

※4905067
その例でいうなら、上手く測るメジャーがないというよりも、プロテアみたいに身長が変化するタイプだろうね。
それがどういう基準で変化するのかよく分からないと、さらに該当しやすいかも。

王の財宝とか無限の剣製は今なら幅のあるランクじゃなくてEX扱いだったかも

※4905050
仮にランクEの剣を投影したらE－になるから下限がE－って事だろうか？

とりあえず天地乖離す開闢の星A++は絶対間違えてる

※4905121
フレーバーテキストも兼ねてるよな

技だからランクなしとかって宝具との違いは何なんだ
小次郎や沖田さんや書文先生と燕青や柳生さんの違いとは一体

※4905139
ファンブックの意味調べてきた方が良いぞ

※4905064
しかも趣味で燕を斬るためだけに生涯刀を振り続けただけの一般人・・・

※4905049
理想を語るのは結構だが、リソースが有限だと理解しないと
神様と違い全能でない人間は効率良くやるしか無いんだよ

※4905148
ごめんE-は打ち間違いで変わらずE
でもExtraだとE-～A++だしFGOに限らず無限の剣製は表記揺れしているっぽい

マテリアルをファンブック扱いするやつはいるわ、マテリアルは重要といっただけでなんでさを押されまくるサイトェ…

ファンブックをファンが作った手製の本だとか思ってそう

※4905136
細かく分けると破壊力がAランク相当とか神秘の濃さがBランク相当とかややこしそう

マテリアルのランク表記が信用できないのは確かだと思う。
エヌマエリシュがA++とか、ルールブレイカーがC+とか絶対に設定間違えてるだろってのがあるし。

※4904995
ゲームシステム的に昇格する必要があるにせよA＋＋じゃなくてEXなのは何か設定的な意図が絡んでるんかね
宝玉に溜め込んでるマジもんの真エーテルがそれだけヤバい代物だろうってのは推測できるけど

※4905171
いやファンブックファンブック言ってるけど設定資料集だぞ
基本的にはあそこに書いてある設定が適用される。それをファンブックだから本気にしてるようなやつはいないとかはおかしいって話よ

マテ本じゃないけどGoAみたいにあの設定でなければダメだって人はいるんだろうな

※4905180
そもそもこのサイトでも、頓珍漢な事を言ってる人に対して

「先ずお前はマテリアルを読め」

的なコメントが必ず出る位、信用出来る情報源だしな。

※4905180
ファンブックも設定資料集も同じだぞ

※4905177
一律で強化前の宝具ランク書いてるのかと思ったけど、ルルブレは強化後なのか。
それなら最初から元のランクにしといて欲しかったな。EX→EXはアステリオスとかいるし。

※4905012
強さ的に納得できるできないというより
リチャードという英霊がそんな能力を持つこと自体の説得力じゃないっすかね
本人の移動速度がグングン伸びます！理由は生前、軍の進行が早かったからですってのはこじつけ要素としてズレてるでしょ

「架空の物語に登場する人物が生み出したとされる実在する拳法」って書くと生まれが特殊ってことで特別扱いにはなりそう
しかもマテリアルでは勝手に名前使われただけっぽい事書かれてるけど本人の宝具として燕青拳を用いてるからややこしい事になってるし
幕間も幻霊の話中心だったから宝具の説明含めていつか燕青って人物自体も掘り下げられてほしいね

※4905089
マテリアルがどれくらい重要かというと、ここに書きこまれてる疑問のいくつかは今すぐマテリアルを読めば判明するってくらい重要
まぁマテリアル安くないから読んでないのも仕方ないけどね

※4905076
いや、基本的には信用してていい。作品本編は別格として、それ以外では暫定で最も正しい最新の資料だし。変更されない限りは正しいモノとして扱っていい。
ただ、作品として、物語として紡がれて世に出たものとは違ってあくまで「製作側の”資料”」なので、今後の本編展開によっては変更されうる余地が僅かながらあるってだけ。ファンによる考察においては一級資料だけど、公式の作品展開においては一切変更できないほどの絶対の設定ではないからね。

※4905169
なんでさに意味はないらしいからな
気にしてもしゃーない

少なくともこことかで、いやそんな設定いつ生えてきたんだよ‥って妄想広めてる人よりかはマテリアルの方が何十倍も信用できるのは確か
強さ議論の時とかマジでいつも酷いからな‥

※4905215
※4905094になんでさ入れてる訳分からん奴もいるしな

ストーリーがない強化なんてただのキャラ調整だし考えても無駄

※4905228
初期キャラで実装と同時に幕間があって、そこでランク上げること前提の表記にしてたキャラに倣って
後からのキャラも上げてるのがほとんどだろうしな
ぶっちゃけややこしくなるだけだから、アイコンで強化何回目か分かるだけでも良いと思うんだけど
スキル名の変更といい、しばらくそれで通してたから
今更やらなくなるのも嫌なんだろうな

基本的にFGOでの強化は調整のためのものなのでスキル名とかが変化しても基本の設定はキャラマテに準じることが殆ど

※4905177
設定当時はそれでよくても鯖は現在進行形で増えてるんだから齟齬は出てくるわな
その辺は紙媒体の致命的な点だったりするが

※4905064
魔法の域に達してる小次郎のほうはEXじゃないという

※4905139 ※4905169
設定資料集(マテリアル)とファンブックって定義の境目微妙だし、公式が出してる限りは資料としての価値は同じでは?

※4905239
触るな

Wikipediaより
—–
設定資料集（せっていしりょうしゅう）は、一般にアニメ、漫画、ゲーム、ドラマなどの公開キャラ設定、美術設定などで選んだ公式設定画の図版を掲載させる書籍。「公式設定資料集、完全設定資料集、公式ガイドブック」とも呼ばれる。
—–
ビジュアルファンブックは、アニメ・ゲームなどの公式企画書。「公式ビジュアルブック、公式ファンブック、ゲームブック、アニメブックなど」とも呼ばれる。
一般に作品の解説・裏話、インタビュー記事、イラストギャラリー・表紙・写真、未公開資料など関連情報に大量掲載した公式ブック。
—–

何か自分が大きな勘違いしてるのかと思って調べてみたけど、結局何が違うのか分からない……
マテリアルってどっちの扱いなの？

※4905244
何かそういう事じゃないんだろ
一級資料で重要だそうだからそれで納めてやって

※4905244
Wikipediaかよ…ってのはおいておくとして、その定義に照らし合わせるならマテリアルは設定資料集だろ
あと、マテ本とかはファンブックだからあれに書かれている設定は〜（後略）とかコメントがあるが、三田さんとかライター陣もこれらを参考にしてる。つまりマテリアルは公式の設定そのもので、ファンブックだからとか下に見るものじゃないんだよ

※4905255
まともに言葉の定義をしてそうなのがWikipediaぐらいしか見つからなかったのよ……(他だと図説多めならファンブックで文章多めなら設定資料集、とか書いてるサイトもあった)
マテリアルはこの定義では設定資料集なのは分かったわ、ありがとう
そうだよね、言葉の定義はともかく、公式が出してる書籍に書かれてるならそれを信用するも何もそれが公式設定でいいはずよね

じゃあ結局、資料価値としては設定資料集が上でファンブックはそれより下みたいな話はどこから出てきたんだろう?

※4905263
cwNDM5MTgのコメをうけて、U2MDA1MzEがマテリアルはあんま信用できないものなの？って流れになったところあたりでは？

何事にも例外はあるから断言できないけど、ナルトの◯の書とか呪術廻戦とかの漫画媒体はファンブックで、アニメ、ゲームの設定とか設定画が載ってる記録情報的なのは設定資料集って認識される傾向にある気がする。

※4905263
あとはアニメはクール終了後、ゲームは発売後という風に基本一段落してから公式設定資料集を出すけど、漫画は連載中にも出版することが少なくないから水物的なイメージが持たれやすいのではないかなと

※4905006
今はもうEXが氾濫しすぎて「格下が格上を破る」みたいな展開にはなりづらいんだよな……
実際、ロンゴミニアド（ランクＡ++）よりも強いと言えるＥＸ宝具がどんだけあるんだか

カルデアが色々特別だから特化するよう調整したりサーヴァント同士で互いの改善案を出したりとかじゃない？
だから本来のランクと変わってもカルデアのサーヴァント限定の変化とか

何でもかんでもEXにするのは、EXのありがたみや規格外な雰囲気がなくなるから、どうもな

据え置きでええやん。
一部高すぎるからEXにするくらいなら、エミヤの無限の剣製とかガラドボルグみたいに適正なとこまで下げたほうが、いいんちゃう。

※4904992
AよりB＋＋のが威力高いのよね
だからA＋かEXでないと昇格にならない

※4905300
エミヤのはともかくフェルグスが使うカラドボルグはマテリアル通りにA++でも別にいい気がするんだけどな

※4905048
zeroで王の軍勢は王の財宝と同じく評価規格外という台詞があるので少なくとも冬木の聖杯戦争では宝具に対する評価規格はあるかもしれない

※4905269
最初に※4905055が「ファンブック」を非公式の考察本か何かだと勘違いしてコメントして、そこに※4905180とか※4905169とかが同じような勘違いをして反論したから話が拗れたのか

結論としては、
・マテリアルは定義上は設定資料集に分類される書籍
・例えファンブックと分類される書籍だったとしても、公式が出しているなら書いてあることは公式設定
ってことで良いんだよね?

※4905072
では「約束された勝利の剣（エクスカリバー)」「虹霓剣（カラドボルグ）」ランクA++ ではこれも無理という事ですね
今現在E～A++宝具を持った英霊は、これだけ増えても未だにギルガメッシュとエミヤの2人だけではないでしょうか
UBWのランク調整もいいですが、10年以上E～A++ランク＝UBWとして扱ってきたものを今になって下げた理由を公式の場で教えて欲しいです
マテリアルではSN〜FGO作品別にランクの変更点はなどは見られません
凛ルートで士郎が同ランクのGOAと打ち合い出来ていた事が不自然になりませんか？
UBWの固有結界の中で「武器を投影する必要はない」と明記されています(EXTRAマテリアルより)
士郎が本気のギルガメッシュに勝てないと言われているのは色々ありますが、第一に英雄王の所有するエヌマ・エリシュ (ランクEX)を投影できないから
現在エクスカリバーはともかくとしてカリバーン、カラドボルグ、型落ちカリバーなら投影できているのがアーチャー
一応説明書の「ランクが1下がる」については何が下がっているのか公式で言われた事はありません

※4905740
公式下げたんだから、それがアンサーだろ

そもそもA++なんて宝具は規格外だからな…
個人技とか逸話系なら、その範囲でつくのはあるけど
武器となると、これもってる奴は問答無用で最上級だからな

エミヤの投影はワンランク下げるんだから、普通に投影できたものも本家にはワンランク落ちる。カリバーに至っては、自滅覚悟のイマージュ（想像）だから。
ギリギリ形をもたせてる劣化品だしな。ワンランクどころかもっと落ちてても不思議じゃない。そもそも、固有結界内のみでしか使えないから、現実には投影できない想像でしょ。

妥当だと思うよ。E〜Aは。
最上級の星造兵器を投影できるとかなら、もうなろうでしかない。

ちなみにエミヤの使用しているカラドボルグ2については
ランクはA相当という扱いになっているようです
フェルグスの宝具は強化でA +→A＋＋になっているので
これではランクが二つ落ちてる事になりませんか

※4905765
> 公式下げたんだから、それがアンサーだろ
マテリアルは下がっていませんこれも公式ですよ

「公式が」と言ってもどれを基準にして語り合うか
作品ごとに情報の食い違いなどがあるんです
それで語り合う事すらできないから困っているんです
FGOの英霊のステータスを基準に原作の戦歴に意を唱える人が誰もいないと思ってるんですか？

公式がって声高々にいうプレイヤーに限って基準がFGOで他のシリーズは蔑ろだからね…

しゃーないんじゃない。
fgoが現状最新なんだから
後付でホイホイ強くなっていくのも調整で、ランクダウンするのも調整なんじゃない。

※4905255
けどエミヤのマテリアル情報は蔑ろにして良いそうだ

※4905158
エヌマエリシュはSNマテリアルじゃランクEXなのに　
なんでだろうね

燕青のランクがEXになったのは中国拳法はA＋＋＋で達人の中の達人って話だから開祖である彼は評価外であるEXになったんじゃないのかって思った

※4905779
いうてFGOで更新されたのは主にサーヴァントのマテリアルで、基本設定はコンマテ準拠だから蔑ろも何も…
コメント見る限り単純にマテリアル読んでないなって人はいるけどそれは蔑ろっていうより論外だし

※4905869
けどここで「マテリアルは重要」というコメントに大量にコメントが付くだろう？
じゃあマテリアル基準にキャラクターを語ろうかってなるとそのコメントはなぜか消されていく
何故なんだろうね

※4905740
何が下がっているか公式で言われたことはありませんって断言してるところ申し訳ないんですけど、一応言われたことあります。complete material読んでみてくださいね、書いてあるので。

「このマテリアル情報は重要だが」
「このマテリアル情報は重要でない」だからなんでさで消しているのか
けどその行動基準は君の考えであって君の行動が正しいとは限らないぞ

※4905887
すみません、なぜこちらがコンプマテリアルを所持してないと思うのでしょうか？

「能力がワンランク下がる」の事を言っているのでしたら
具体的にどう下がっているのかわかりやすい数字で記載されているページはなかったと思いますが
元がA＋の宝具をアーチャーが投影した場合　ワンランク下がってAになるのか
AからBになるのか　そこら辺は今でもはっきりした事がないと記憶していますが

「アキレスと亀」とかEXの典型だよな、アキレスがどれだけ早くても遅くても亀は先行する、亀自体が遅かろうとはあらゆるモノより早い

刀の振りの速度が極まった結果同時に3回方向から斬れるようになった燕返しように、
高速の歩法を極めて同時に複数人いるのとほぼ変わらない動きに至ったって事かな？

・アルジュナ(宝具ランクアップ後)
　(変更前) A++
　(変更後) A+
・エミヤ(宝具ランクアップ後)
　(変更前) E～A++
　(変更後) E～A
・エミヤ〔オルタ〕
　(変更前) E～A++
　(変更後) E～A
・オリオン(宝具ランクアップ後)
　(変更前) A++
　(変更後) A+
・チャールズ･バベッジ(宝具ランクアップ後)
　(変更前) A++
　(変更後) EX
・謎のヒロインX
　(変更前) A++
　(変更後) A+
・パラケルスス(宝具ランクアップ後)
　(変更前) A++
　(変更後) A+
・フェルグス(宝具ランクアップ後)
　(変更前) A++
　(変更後) A+
・ベオウルフ(宝具ランクアップ後)
　(変更前) A++
　(変更後) A+
・モードレッド(セイバー)(宝具ランクアップ後)
　(変更前) A++
　(変更後) A+
・ランスロット(セイバー)
　(変更前) A++
　(変更後) A
・ランスロット(バーサーカー)
　(変更前) A++
　(変更後) A

なんだ下げられたサーヴァント結構いるじゃないですか

※4905841
エアは強化前たしかA++だからそっちを参照したんだと思う。でもルールブレイカーは強化後のC+だし、ほんと適当に感じる。というかエアはEXランク宝具の代名詞なんだし普通強化後のEXを載せるだろ

エミヤの無限の剣製は、無限の剣製へのランク評価というより、抱えている武具がE〜Aって感じだし。妥当では

A++以上の武具宝具持ってるやつなんて、ギル、カルナ、アルトリアとか最上位の何人かが持ってるくらいだからな

ランク落ちの模造品ですが、世界中の伝説の武器持ってますA++も所蔵してます、大英雄シグルドのグラムやジークフリートのバルムンクよりランク上ですキリッ、とかやっても明らかに全体のバランスおかしい気がするし、収まりが悪いから

E〜Aへのランクダウンは順当だと思うけどね
無限の剣製はもとより手数が売出し。究極の1には勝てないのがミソなんだから、大英雄の究極の1より上ですとか変やろ

※4906209
そう言えばシグルドのグラムはエクスカリバーと同格だったはずなのになぜAなんだろうね
バランスを考えてというならグラムはエクスカリバーと同じランクにした方がいいよね

シグルド持ってるので確認してきたグラムはA＋と表記されていて
シグルドのステータスだと宝具A＋＋と書かれている
今の扱いは確かに低すぎる本来はA++で次に来る宝具強化後に同じランクになるものと思って良いのか

※4905187
それ枝使ったから手に持ったものなんでも宝具にします！ に同じこと言えんの？

A＋＋＋宝具の英霊は登場してほしい

A++宝具が特別扱いされて強化で適当にA++にされてたやつが元ランクを下げられるかEX行きになってるという謎

※4905740
もともとエクスカリバーはなにがしかの外的要因がなければ基本無理って設定だろう

※4905879
そりゃ紙のマテリアルは重要だが出版後に設定変更（というか宝具のランクは設定整理だったか）に対応できるわけないということが抜けてゲーム内マテリアルが書き換えられてるのに紙が正しいっつってるからじゃないですかね？

※4906587
紙「も」正しいのにその後に変更されたステータスやランクを基準にして語るのは良いのか
> 4905678
マテリアルとファンブックの違いもできれば説明してくれ

※4905234
悪い
どれを基本にして語るかも最初に決めておかないと揉めるぞ

無限の剣製のランクが落ちるってなに指してるんだろうな
ランクだったらBランク宝具投影したらB-になるのか、B+投影したらC+になるのかそこらへんよくわからない。でも宝具の原典と相殺にもっていくんだしあんま本物と遜色ないのかな

特攻宝具のＡランクが特攻条件でＡ＋になるのはありならＡ＋とか元から＋つきのだったら特攻で
Ａ＋にＡ＋たしてＡ＋＋＋だよねふつうはあと種別も上昇しないと変

※4905779
いちばん蔑ろにしているのは作者なんだよなぁ……

※4906596
その二つの違いとマテリアルの信憑性は関係ない。
大分類:ファンブック、小分類:設定資料集
マテリアルはファンブックの一種。

ファンブックとは本編を楽しむための副読本全般の事であり、第三者の主観による解説本とかアンソロジーとかだけを指す言葉ではない。
映画のパンフレットやプロ野球の選手名鑑とかが分かりやすいかもしれない。
内容の信憑性は媒体によって差が激しいが共通の見解として議論の下敷きにはなる。
新しい公式見解が出たらそちらが正解になるのは歴史の教科書と一緒。

※4908156
新しい資料が出たらそっちが正解ですか
なるほどではやはりアーチャーの場合はFGOより(こっちも変化はしてませんが)
後に出たFate/EXTELLA-LINKが正解と思っていいって事ですか
ありがとうございます

※4906816
いえ、腕から投影したナインライブスや
EXでアーチャーが使用したエクスカリバーイマージュはあくまで劣化品
夫婦剣も本来の干将・莫耶からゴルゴーン完全体を即死させる特攻をオミットされてるようなので
遜色はあります

※4912220
干将・莫耶の特攻は普通にサマーキャンプだとあったな。ナインライブズはどういう意味なんだ？

※4906614
まあ、同じ公式が出しているはずの資料
同じ武器の設定なはずなのに情報の食い違いがある
それでその通りの情報を書き込んだ人が最新の情報だけを基準で語る人に罵倒されて攻撃されるなんて事もよくあるし
自分の頭の中の情報だけが正解とするのは軽率とも言えるね