【Fate】英霊のほうが強くて宝具にあまり活躍の場がないサーヴァントも出てくる

2021年04月29日 12:00 Fate総合サーヴァント宝具



494: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 22:57:03 ID:9TvVyUUA0
初期に投影宝具として出てしまったが故に魔剣グラムと同ランクまで引き上げられたフルンディング
なお原典での活躍

499: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 22:58:31 ID:ak3lg/T20
ギルの原典グラムをシグルドにあげたいわ
原典ということはまだ折れる前のはずだし

500: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 22:58:38 ID:JqpACeoc0
遂に本家が登場したのに本気出したらポイ捨てされる扱いな
フルンディングさんには泣けましたよ

516: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 23:06:48 ID:W.S/BXzg0
>>500
だってあれ叙事詩だとグレンデルより弱いグレンデルママにすら効かなかったもん…
でもベオウルフは優しいから持ち主に「この剣が共にあったから俺は勇敢に戦えた」と賞賛するんだ

520: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 23:07:54 ID:JqpACeoc0
>>516
本当にやさしくて草
これは王にふさわしき漢

555: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 23:43:59 ID:D0IdDVzw0
>>516
フルンティングが役に立たなかったのは色々と事情が説かれてはいる
原文では剣を讃えこの様に陰るとはって言い回しで役立たずじゃ貸した王様の面子に傷が付くからとか
グレンデルの母親は人の作った武器では傷付かない超自然的な妖精でだからその場にあった巨人の剣で倒したとか
ゲルマン伝承は暗喩に貫くことがあるから、名前的に女性相手には突き刺さなきゃダメよこれとか
キリスト教的な背景で異教だからこうなったんじゃないかとか

506: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 23:02:55 ID:1KJOzyqM0
グラムのランクと種別についてはいまだに納得いってない

525: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 23:11:33 ID:1Sz/Fw8o0
シグルドはマテリアルの設定より描写でやってる事が凄いのはライターが違うからなのか、描写されてるのが生前だからなのか

526: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 23:14:04 ID:JqpACeoc0
シグルド自身の描写は強いからな
カリバーに匹敵する最強の魔剣という事前の設定がグラムのハードルを上げに上げてしまったのだ……

528: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 23:19:01 ID:9EzZHAks0
シグルド本体がクソ強いから武器のグラムの性能下げてバランス取った説
シグルドくらいの大英雄なら本体も武器もクソ強くていいじゃんと言ってはいけない

530: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 23:20:35 ID:1Sz/Fw8o0
グラムも描写と周りの評価は凄いんだけどな
設定が釣り合ってない感あるだけで

532: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 23:22:44 ID:sdrte.0w0
シグルドはモーションが格好良いからヨシ!

533: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 23:23:02 ID:9TvVyUUA0
やっぱりビームだよビーム
ジークフリートもバルムンクでビーム出せるしグラムもビーム出そうぜ
宝具のアレはどっちかと言うとシグルドが出してるように見えるし

537: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 23:26:50 ID:MrTw.oW20
グラムは実質宝具一つしかないのがな
対人グラムはもうちょっと何かしら書け

538: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 23:27:55 ID:1Sz/Fw8o0
グラムは炎が出るらしいのは分かるんだがそれこそビームみたいに吹きだしたりできるのかできないのかすら分からんのだよなぁ
説明不足で

540: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 23:29:59 ID:1KJOzyqM0
グラムもそれなりに性能高いのはわかるんだけどシグルドと並べると霞む感じ

545: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 23:31:15 ID:ak3lg/T20
恐らく折れる前のグラムこそが魔剣の頂点なんだろうなぁ オーディンに折られたばかりに…

生前の縛りのせいでデュランダル使えなかったマイフレンドが五章でヘクトールから本物を遺してくれたおかげで、
本物を使えるようになったみたいにシグルドが折れる前のグラム入手する機会が欲しい

564: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 23:54:25 ID:D0IdDVzw0
>>545
老人に化けたオーディンが木に突き刺し認められたシグムントしか引き抜けず与えた剪定の剣で彼の加護の下で戦で振るった
そして齎したのがオーディン本人だし彼の呪力で遣わした別の人によりグングニルによって折られる
その欠片を鍛え直して初めてグラムって名前になっているからこの選定の剣は詳しくは分からない

546: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 23:32:57 ID:3unnONts0
折れたなら折れる程度のものだったのでは…?むしろ、打ち直してからの方が強いのでは

548: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 23:36:05 ID:ak3lg/T20
>>546
グングニルって「グラム折った経緯から武器破壊の能力ある」と扱う作品もあるからグラムが弱かった訳じゃなくグングニルがエグい強さだった…と思いたい

なおグングニルこと大神宣言さんはエミヤの評価ではゲイボルクに威力が劣る模様 世知辛いね

561: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 23:49:24 ID:7DCqfTVA0
>>548
毎回お前どこで見てきたんだよって疑問が沸くやつ
ワルキューレを見たのかヘルギをグングニルでぶっ殺したダグ君でも居たのか

550: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 23:37:03 ID:JqpACeoc0
折られる前のグラムってオーディンや神々の加護があるし
そもそも持ってきたのも折ったのオーディンだし折れる程度も何もない気がする

562: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/24(土) 23:53:34 ID:qsMpZ39c0
ビーム出なくても大爆発起こさなくてもすごい宝具はすごいでいいとは思う

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1619191339/


アキレウスとかも本人の実力の方が印象が強いですよね。

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コメント

4920885. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:02:17 ID:QwODc5MjI ▼このコメントに返信

ベオウルフ「ありがとう、ありがたく使わせてもらう。」

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4920888. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:03:07 ID:U0MTczOTg ▼このコメントに返信

>>548
エミヤは、どこでグングニルとローアイアスの衝突を見たのかな
英霊の座は、時系列に関係ないらしいけど…

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4920889. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:04:06 ID:k5NTI1MTg ▼このコメントに返信

え゛・・・ヘラクレスの宝具って筋肉でしょ?

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4920890. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:04:14 ID:g1MjkzNjg ▼このコメントに返信

下手な宝具より強いスキルもあるからなぁ

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4920891. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:04:40 ID:I4OTg4MjQ ▼このコメントに返信

※4920885
エミヤ
「ありがとう こちらも使わせていただこう(キィィィィン)」

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4920892. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:05:21 ID:k2Mjc2ODA ▼このコメントに返信

シグルドは本体が目立つって意見は分からんでもない。同格のすまないさんは宝具の剣と悪竜が本体と組み合わせてって感じなんでバランスよく見える。

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4920893. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:05:22 ID:MxNjcyNTY ▼このコメントに返信

グラムは地味なだけでそれなりに強い
ただシグルド本体は筋力A +の高ステに原初のルーン、叡智の眼鏡、竜の炉心とハイスペック過ぎて霞んでしまうんだ

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4920894. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:05:29 ID:I4OTg4MjQ ▼このコメントに返信

※4920890
宝具になってる技 良いよね

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4920897. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:05:47 ID:A1NzU4MzI ▼このコメントに返信

※4920891
フェルグス「温め宜しくゥ!」(カラドボルグフルスイング)

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4920898. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:05:59 ID:EzNTU3MzQ ▼このコメントに返信

ヘラクレスなんて、スペックが高過ぎて、宝具を使わせるほうが物語に支障が出そう。

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4920899. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:06:05 ID:Y3OTk4ODI ▼このコメントに返信

宝具よりスキルの方が本体ってサーヴァントは確かにいるよね

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4920901. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:07:03 ID:cwNTg3ODQ ▼このコメントに返信

宝具が凄いから英雄になったわけではなく英雄が使ったから宝具になったのだ

今思えば宝具の強さ≒サーヴァントの強さっていう昔の風潮が変わったきっかけはアポ4巻のアキレウスだった気がするなあ
SNとZeroだけだと、やっぱり短い出番で印象的な活躍を残そうとするとどうしても宝具シーンの比重が大きくなるよね
そういった蓄積や固定観念があったからこそ、宝具に頼らない強さを比べあったあのケイローン戦が対比として名バトルになった

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4920902. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:07:08 ID:MxNjcyNTY ▼このコメントに返信

原典だとシグルド自身使い手の技量が最重要と語ってるから、パワーバランスがシグルド>>グラムなのは理にかなってることではある

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4920903. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:07:21 ID:g0MDQyMjQ ▼このコメントに返信

グラムがやたら弱いだの地味だの言われる風潮ってどこから来たのかよく分かってないマン

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4920904. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:07:55 ID:cwNTQwMzk ▼このコメントに返信

世の中、重すぎるから不遇扱いされている武器があるんだよね。デュランダルっていうんだけど

というかあの主人公、病弱はうそやろ

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4920905. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:08:43 ID:Y3OTk4ODI ▼このコメントに返信

※4920903
単純に名前にインパクトが無い

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4920906. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:09:56 ID:kxMzgxMTY ▼このコメントに返信

シグルドの描写自体が多いわけではないからしゃーない

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4920908. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:10:11 ID:MxMDg5MzY ▼このコメントに返信

どこかの異世界転生したミツルギって人が持ってそうな剣

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4920909. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:10:17 ID:cwNTQwMzk ▼このコメントに返信

逆にそのひとがすごいのは武器があるからというのがある。
そういえば「王様はかリバーをぶっぱなすだけの簡単な仕事」というのをいった部下がいたな

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4920914. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:13:16 ID:cwNTg3ODQ ▼このコメントに返信

※4920903
SNではエクスカリバーと対になる最強の魔剣ってフレーバーテキストがあったんだ

エクスカリバーが盛られるにつれてグラムもさぞかしやばいんだろうと期待が高まってて、
そこででてきたのがAランク対人宝具、全力開放でもA+ランクというのが「あれ?」ってなったんだと思う

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4920915. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:13:44 ID:M2OTU2OTY ▼このコメントに返信

宝具より使い手自体が強すぎるパターン多い

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4920916. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:13:48 ID:QwOTg1ODA ▼このコメントに返信

※4920893
ゲームで例えるとMPほぼ無制限で、初見の敵の攻略情報を知れる高ステータス魔法剣士(一流プレイヤーが操作)
装備品によらず強い

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4920917. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:13:54 ID:MxNjcyNTY ▼このコメントに返信

※4920903
エクスカリバーと対をなす最強の魔剣とのふれこみだったんだが、カリバーより威力が劣る上に宝具説明が投げて殴って攻撃するという、グラムというよりシグルドのスペックを活かすような攻撃だったからね

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4920918. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:14:25 ID:MzNDkzMjI ▼このコメントに返信

ベオウルフほんと王様鯖として大好き
蘇れベオウルフは泣ける

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4920919. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:14:34 ID:YyOTMxMjI ▼このコメントに返信

アーラシュさんは宝具が文字通り最後の切り札だからデフォルトで頑張らなきゃいけないな……
え?素の状態で宝具並みの矢をバカスカ撃ってくるって?せやかて大英雄やもん

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4920920. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:14:44 ID:AxOTM0MjQ ▼このコメントに返信

※4920888
✕衝突をみた。
○オリジナルを目撃した。

グングニルは指した方が勝つのがスゴイ所ってそれ一番……

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4920921. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:14:51 ID:MxODk0NzI ▼このコメントに返信

※4920904
父親が櫻井さん、息子が福山さんというやばい家族

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4920922. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:15:22 ID:k1NDczMDI ▼このコメントに返信

※4920903
弱いというより聖剣と対を成す魔剣の原点とかハードル上げまくった末に実装されたものの、これまで盛られまくったカリバーに比べて描写が地味かつランクがA〜A+止まり、ついでにシグルドのゲーム性能が残念なのもあって侮られたのはあると思う

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4920923. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:15:25 ID:QzMDU4Nzg ▼このコメントに返信

中には宝具自体が足枷になっているサーヴァント(ヴァナルガンドとか)もいるからな

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4920924. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:15:28 ID:MxNjcyNTY ▼このコメントに返信

グラムはシグルドじゃないと扱うのは難しそうだけど、シグルドはグラムが無くても相当強いと思う
武器と使い手の強さのバランスはこんな感じが理想なのかもしれない

0 0
4920926. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:16:58 ID:Y3NTA0NTI ▼このコメントに返信

※4920903
最強の魔剣という肩書以外の設定が不明
要はスペックがわからねえのよ
宝具演出でもグラムのスペックを表していないからね

0 0
4920927. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:17:16 ID:MxNjcyNTY ▼このコメントに返信

シグルドの力量自体は幕間とかでよく分かるんだが、グラムの描写がボーダーの外装を斬るという比較的地味なものしかないのが痛い
一応スカディにも褒められてるけど印象が薄い

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4920928. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:17:25 ID:AxOTM0MjQ ▼このコメントに返信

※4920908
ゲスにスティールされて武器屋に売られそう……(小並感)

0 0
4920930. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:18:49 ID:A0OTc1Mjg ▼このコメントに返信

十二の試練なくても強いヘラクレス
宝具なくても強いアキレウス

0 0
4920931. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:18:54 ID:MxNjcyNTY ▼このコメントに返信

グラムから素直にビーム出すより、シグルドの筋力で投げた方が威力が出るという辺りにシグルドのスペックの高さが分かるわ

0 0
4920932. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:19:31 ID:k1NDczMDI ▼このコメントに返信

※4920924
ギリシャツートップやケルトW主役もそんな感じだよな

0 0
4920933. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:19:40 ID:Y3NTA0NTI ▼このコメントに返信

※4920893
ただどう強いのか全くわかんねえんだよ

0 0
4920934. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:20:23 ID:QxNDc4Njg ▼このコメントに返信

※4920914
A+って魔法一歩手前の神秘のはずなんだけどなぁ…

0 0
4920936. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:20:54 ID:g3NjQyMzg ▼このコメントに返信

※4920905
そう言われると軽そうに感じる。でもそれで㌔とか㌧にすればいいという訳でもないしな

0 0
4920937. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:21:18 ID:E3NzEzMDY ▼このコメントに返信

最悪武器が頑丈ならある程度戦えるもんな。
まあ伝説の武器なんかなくたって魔王とかと戦える奴の方がそりゃ強いわな。

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4920938. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:21:51 ID:Y2MTc3OTI ▼このコメントに返信

※4920898
実際、ヘラクレスが持ってる有名な武器ってヒュドラの弓矢(防具含めてもネメアの獅子の毛皮)ぐらいしかないしなぁ
マルミアドワーズはアーサー王伝説に出てくるけど、ギリシャ神話には出てこないし

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4920939. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:22:34 ID:UwNDQyMDY ▼このコメントに返信

ステータスの宝具ランク(所有する宝具の強さ)はA++定期

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4920940. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:23:05 ID:k2Mjc2ODA ▼このコメントに返信

※4920934
サーヴァント増えることで回りみるとなんやかんやでそこら辺のランクチラホラいるからなぁ。

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4920941. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:23:56 ID:AyNzA5MDU ▼このコメントに返信

世の中には爺さんのオマケ扱いされるエクスカリバーだってありますし。オートヘイスト付きでめっちゃ強いんだけど、それ以上に爺さんが高性能過ぎるんすよ。加減しろよ雷神シド…

0 0
4920942. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:25:11 ID:g5MTUzOTM ▼このコメントに返信

シグルド本人があくまでも道具扱いしてるから特別感ないよね
折れたところでしれっと治すか捨てるかしそうな淡白さがある

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4920943. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:25:20 ID:Q1MzQ1NjM ▼このコメントに返信

グラムは凄いんだけどビーム出すまでもなくグラムが竜に対して最大の威力を発揮するのは直接相手に叩きつける事って発想に至りかつそれを実行できてしまうシグルドだからな…

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4920945. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:25:47 ID:Y1NjcxNzA ▼このコメントに返信

グラムの比較でよく狩り出されるエクスカリバーだけどエクスカリバーがサーヴァント1人あたりに対して対城A ++ダメージを出してるかは怪しい気もするんだよな
封印設定が増えたし、カリバーンが自壊でダメージ同等、ゲーティアの光帯の説明だと聖剣は対城Aダメージ

1000人の範囲と光速とアルトリア超魔力による余波ダメージでA ++評価であって純粋な1人あたり直撃ダメージ的には対城Aが最低値なんじゃないか
ベルレにも一瞬受け止められてそこから消し飛ばすだし
本命の攻撃判定の先端部分だけが比較に持ち出されてるとか
あくまで担い手抜きで武装として評価するならこうですよってバランス

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4920946. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:25:59 ID:g3NjQyMzg ▼このコメントに返信

※4920933
特に眼鏡がな。眼鏡が強いというパワーワード

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4920947. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:26:02 ID:YxMzQyMTI ▼このコメントに返信

※4920901
英雄になるまでの成長を含めた英雄譚もあるし持つだけで強くなれる効果の武具だってあるし伝説の武器手に入れるタイミングも様々だから一概にそうとは言えんよ

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4920948. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:26:49 ID:UzMzc4NDA ▼このコメントに返信

※4920890
カルナの魔力放出(炎)は宝具に匹敵する攻撃力があるらしいからね。あれで飛行もできる優れものだしな。

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4920950. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:27:47 ID:g0NjUzMzA ▼このコメントに返信

※4920888
案外、これからのカルデアの旅のどこかで見たりしてな(キャスニキを見つつ

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4920951. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:28:12 ID:cwNTg3ODQ ▼このコメントに返信

※4920934
なんでさ覚悟でコメントするけど、
Zeroの宝具ランクが割とどんぶり勘定だったしわ寄せかな……

螺湮城教本のA+
遥かなる蹂躙制覇のA+
騎士は徒手にて死せずのA++
無毀なる湖光のA++

ちょっとA+以上が乱発されすぎだったから、それで価値が暴落してる感がある
SNやアポ、FGO初出のキャラと比べるとやっぱり査定が高すぎるよ

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4920952. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:28:23 ID:MxNjcyNTY ▼このコメントに返信

バルムンクは連射可能とか分かりやすい強みがあるけどグラムは今のところ何もないのがね…

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4920957. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:29:35 ID:QzNTI1ODA ▼このコメントに返信

※4920938
マルミアドワーズをキャストリアから借りて使うヘラクレスはちょい見てみたい

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4920958. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:29:54 ID:MxNjcyNTY ▼このコメントに返信

※4920934
A +自体結構増えてるから特にインパクトがない
グラム自体はAランクなこともあるし

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4920959. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:29:57 ID:Q1MzQ1NjM ▼このコメントに返信

※4920937
剣士が剣を持たずしてどうする
なのでこのように折れない剣にビームエネルギーを溜めた状態で斬りつける

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4920960. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:30:19 ID:c0Mjk4NzY ▼このコメントに返信

グングニルがやばいって描写したのだととあるシリーズがあるな。あれだと権威をへし折るとかいうやばい効能だったけど。

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4920961. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:31:21 ID:YxMzQyMTI ▼このコメントに返信

話作りとしては番狂わせのために弱いサーヴァントに一発逆転の宝具持たせたり強いサーヴァントにダメ押しの宝具持たせたりしてどっちの勝利もあり得るようにしてるのかな

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4920962. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:31:37 ID:k2Mjc2ODA ▼このコメントに返信

※4920951
設定知ってたらそこら辺の宝具全部強力やし、ランク詐欺ではないから文句はない。高ランクの宝具が割りと大量にあるって意味なら確かに多いけど。

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4920963. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:32:06 ID:IwODI5MzQ ▼このコメントに返信

※4920888
最近もうあの発言はエミヤなりのケルト流に則った槍界隈における最高の誉め言葉を贈っただけなんじゃないかと思い始めてる

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4920964. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:32:15 ID:g0NjUzMzA ▼このコメントに返信

※4920889
青い全身タイツのランサーを投げるのが宝具だと
カーニバル・ファンタズムで習った

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4920965. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:32:35 ID:c3NzcxNjI ▼このコメントに返信

※4920902
強力な聖剣・魔剣の類であっても、その使い手が素人なら宝の持ち腐れでしかないしね
強力な武器を持ってることと、それを十全に扱えるかどうかはまた別というか

現状の描写だとシグルドの凄さが目立つ感じだが、彼の盛り盛りな性能に武器としてついていけるだけでも割とすごいことなのではないか?と思う
半端な性能の武器では、シグルドの性能と運用の全力に耐えられずに壊れてしまいそうな感じがする

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4920966. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:33:23 ID:QzNTI1ODA ▼このコメントに返信

※4920964
クーフリン「なんでさ!」(ヘラクレスに投げられつつ)

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4920967. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:33:38 ID:UzNzc0Njg ▼このコメントに返信

凄い武器≪使う本人ってのが人間賛歌な型月的でもあるなあ

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4920971. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:36:06 ID:Y5MjAwODA ▼このコメントに返信

まずシグルド本人がそれほど描写に恵まれてないってのもある

北欧ではほぼスルトinの状態で、覚醒してからは心身共に弱ってたスルトに大令呪バフのせでブリュンヒルデと一緒にトドメの一撃ぶち込むくらいで、シグルドスゲーって感じにはならなかったし
サマーキャンプもイチャイチャしてばっかで、戦闘とかで大した活躍して無かったし、グラムも位置確認のための花火みたいな扱いされたし

ジークフリートに並ぶ竜殺しの英雄で、魔剣グラムを持ち、原初のルーンも使いこなすと間違いなくカタログスペックは強いんだからもっと活躍しても良いと思うんだけどな

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4920973. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:37:59 ID:g1MjkzNjg ▼このコメントに返信

※4920951
四次勢は本人より宝具が強い鯖が多い気がする

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4920974. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:38:43 ID:YxMzQyMTI ▼このコメントに返信

魔剣系は英雄よりも宝具の方に英雄譚の主導権握られてそうだし
魔剣の持ち手の中でも最強!的な人は違うかもしれないけど繋ぎで魔剣の所有者だった人は英雄<宝具って感じのパワーバランスになるのかな

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4920976. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:40:13 ID:Y3OTk4ODI ▼このコメントに返信

※4920959
慎重勇者「俺は自分を剣士だと思ってはいない。勝つためにはあらゆる事態を想定し対策となる攻略手段を用意する」

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4920977. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:41:06 ID:Y2MTc3OTI ▼このコメントに返信

※4920966
兄貴もクルージーンが遂に型月に出てきたが、まだカラドボルグに匹敵する威力を披露されてないな

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4920980. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:41:59 ID:Y3OTk4ODI ▼このコメントに返信

※4920974
ポイヤウンペ「弓で虫射落とせるけど自伝のタイトルは授かった神剣な件」

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4920982. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:43:23 ID:Y1NjcxNzA ▼このコメントに返信

対城は対軍よりダメージが遥かに上だけど宝具ステのランクには反映されないんだよね
対軍A +で火炎放射器的な運用のガラティーンと一瞬一直線に都市を両断する対城A ++カリバー(ダメージ、捕捉とも上)が同じくらいの火力ときのこは表現してる
それで宝具ステはA +とA ++
差があるんだかないんだか考えるほどわかりにくい

対軍A++シャクティを収束させて対神EXシャクティになるように強めの対軍A +を収束したらカリバーくらいのダメージになるイメージ
そうなると直接叩き込むヴェルベルググラムはカリバー並みのダメージ値は普通にありそう

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4920983. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:43:51 ID:g0Nzk3NTA ▼このコメントに返信

※4920904
同じく重いアルマーズとどこで差がついてしまったのか…

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4920986. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:44:47 ID:A3ODAzMjg ▼このコメントに返信

策略とかで武器を無くしたシグルドにギルが「お前にはこの剣は相応しくなかろう…フハハハハハ!」とか言いながら宝物庫から原典の剣を出して、目の前で大切な原典を折ってシグルドが宝具として使えるようにしてあげるという展開を夢想した。

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4920987. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:45:02 ID:EzMjEyMzg ▼このコメントに返信

※4920890
ジャックちゃんとかスキルの情報抹消が本体だしな

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4920988. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:45:04 ID:c3NzA3MTI ▼このコメントに返信

※4920964
クーフーリンが命を投げ捨てられて発動する宝具がB+なのはクーフーリン自体がB+くらいの英雄ってことなんだろうな

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4920990. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:46:12 ID:EzMjEyMzg ▼このコメントに返信

※4920948
まぁ、宝具級の攻撃出そうと思ったら宝具並みかそれ以上の魔力使わないとダメだからそんなには使えないけどね

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4920991. 電子の海から名無し様2021年04月29日 12:47:05 ID:Y3OTk4ODI ▼このコメントに返信

※4920932
使い手を英雄にしたんじゃなくて、英雄に使われたから格が付いた宝具って書くと黒刀…というか妖刀みたいだな

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4921000. 電子の海から名無し様2021年04月29日 13:00:19 ID:Q1MzQ1NjM ▼このコメントに返信

※4920990
でもカルナさんの宝具はもっとヤバいしな…
文字通りパワーが違いすぎる

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4921014. 電子の海から名無し様2021年04月29日 13:07:28 ID:A5MjM2MDY ▼このコメントに返信

酒呑童子とか怪力魔力放出筋力オールaまでいったら宝具なんてなくてもあっても変わらんやろと思うわ
cmでもあの見た目で金時蹴り飛ばしてるし

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4921017. 電子の海から名無し様2021年04月29日 13:08:56 ID:I2Nzg0OTQ ▼このコメントに返信

※4920945
ベルレフォーンさんを侮ってはいけない
あれもA+の宝具で、防御にプラス補正がめっちゃ乗ってる状態で突っ込んでくるからな?

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4921026. 電子の海から名無し様2021年04月29日 13:16:20 ID:kxNTYwNTY ▼このコメントに返信

※4920909
それそういう話じゃないし。
「王の仕事はいざというとき聖剣ぶっぱするだけ」って話で、これはつまり「本当にどうにもならない時だけお願いするので立場的にも周辺被害的にも普段は座っててください」ってやつだ。

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4921032. 電子の海から名無し様2021年04月29日 13:18:52 ID:kxNTYwNTY ▼このコメントに返信

※4920939
宝具自体のランクと、その威力のランク(ステータス表の方の表記ランク)は別なのよね。

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4921036. 電子の海から名無し様2021年04月29日 13:23:59 ID:k4MTYyNTg ▼このコメントに返信

格とかイメージってそんなに重要かねぇ
宝具は英雄とセットになってこそだし、結局は「武器を使って何を為せるか」が問われるわけで
ビームで蒸発させようが斬り付けて倒そうが相手が死ねば結果は同じ

設定と描写が一致しない点は、15年間で実績積みまくって設定も盛りまくったエクスカリバーと比べられるから仕方ない。2030年頃には最強の聖剣と対をなすような描写がされているかもしれない

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4921037. 電子の海から名無し様2021年04月29日 13:26:04 ID:M1ODY4NzI ▼このコメントに返信

※4920893
逆に考えるんだ!!
グラムはシグルドの技量や能力に付いて行けてるのが凄いんだと!!

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4921039. 電子の海から名無し様2021年04月29日 13:26:22 ID:EzODk2NTA ▼このコメントに返信

※4920927
最高峰の魔剣を得物にしているスルトからも「この剣は安くない」と言わしめているからな。
あとボーダーの結界を斬ったのはまだ序の口で、全解放すると優に100倍以上の魔力反応が出ている。

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4921041. 電子の海から名無し様2021年04月29日 13:29:23 ID:A1MDY1ODQ ▼このコメントに返信

というか、この話題の度につねづね思うんだけど、エクスカリバーだって人間には逆立ちしたって不可能な量の魔力を注ぎ込まなかったら神秘としてはA++ランクでも威力の方はいつものあの威力に届かないないんだから、あれだって担い手が馬鹿みたいに強いこと前提の真名解放だと思うんだよね。
なのにシグルドだけ宝具ランクと実威力の違いを無視してエクスカリバーのみのランクと比較して否定されるのって、結局はアルトリアの事もエクスカリバーの担い手として軽んじてる物の見方してるってことじゃん?
なんか納得いかないよなぁ。

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4921042. 電子の海から名無し様2021年04月29日 13:29:30 ID:c3NzcxNjI ▼このコメントに返信

※4920936
あっちの言葉で”怒り”を意味する言葉だから重さは関係ない、はず
それでも端的過ぎて字面にインパクトというか外連味が足りない感じはするけど、結局は語感の問題?
かといって変に仰々しいものにしてもダサさが出てしまうし、ここらの命名は難しい

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4921045. 電子の海から名無し様2021年04月29日 13:32:04 ID:A1MDY1ODQ ▼このコメントに返信

※4921000
そりゃあの宝具はその魔力放出(炎)もフル稼働させてインドラの雷槍に乗せて放つっていう奥義だし……

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4921047. 電子の海から名無し様2021年04月29日 13:35:49 ID:cxODMzMjA ▼このコメントに返信

※4920988
どう考えても正しい使い方じゃないっつかそもそも宝具じゃないのに
投げられる側と投げる側が大英雄同士だとB+になるのだ

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4921050. 電子の海から名無し様2021年04月29日 13:38:14 ID:M2MDg3MzY ▼このコメントに返信

※4921032
SNの時点から宝具ランクはBでもその強さはAっていう十二の試練とかの前例があるのに頑なにグラムだけは宝具ランクで比べられて当て擦られる謎

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4921053. 電子の海から名無し様2021年04月29日 13:41:05 ID:g0ODcxODU ▼このコメントに返信

※4920890
FGOだと本来は宝具なのが、ゲームシステムの都合でスキル扱いされてる場合も多いし‥‥
スキルと絆礼装まで合わせてApoの宝具を全部持ち込んでるアキレウス好き

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4921055. 電子の海から名無し様2021年04月29日 13:46:20 ID:I2NTg2NTY ▼このコメントに返信

※4920938
ヒュドラの毒矢、ネメアの獅子の毛皮に並ぶヘラクレスの3つの象徴1つ、棍棒を忘れているぜ!
伝説の武器でも何でもなくて、道すがら拾った手頃なオリーブの枝なんだけどなw

それでもネメアの獅子戦以外では破損もなく、たいていの敵は一撃必殺、自らを火葬に処した時にはネメアの獅子の毛皮を床に引き、棍棒を枕にしてるくらい人生の最後の最後までをともにした愛用の一品よ

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4921057. 電子の海から名無し様2021年04月29日 13:47:14 ID:I2Nzg0OTQ ▼このコメントに返信

※4921000
前提条件として魔力供給と言うものがあってじゃな
それこそセイバーオルタみたいに魔力供給無制限みたいな状況でもなけりゃそこまでのスペック出せんやろ

そしてトップクラスのサーヴァントが魔力供給無制限になると、方向性は違えどどいつもこいつも主人公補正とかの奇跡でもおきなきゃ手がつけられんくらいヤバくなるだろ

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4921065. 電子の海から名無し様2021年04月29日 13:53:34 ID:U0MTYzMg= ▼このコメントに返信

バサカだからベオウルフはフルンディングを斬るというよりは
ぶん殴る感じで使っていると言われているな
雀のお宿でベオおじ本人が剣適性もあると言ってたしから来るなら見てみたい

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4921066. 電子の海から名無し様2021年04月29日 13:54:09 ID:k1NDczMDI ▼このコメントに返信

※4921041
どっちも竜の魔力炉心持ちで最高峰の聖剣と魔剣と、単純に目立つ共通項があってランクに差をつけられてるからじゃね

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4921068. 電子の海から名無し様2021年04月29日 13:55:35 ID:k1Mzc0MTI ▼このコメントに返信

※4920888
ついでにカラドボルグもどこで見てきたのか是非とも教えてほしい
ギルガメッシュの蔵の中にあるんだろうか?

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4921070. 電子の海から名無し様2021年04月29日 13:59:41 ID:U5NDA2NTY ▼このコメントに返信

真名開放でスルトの剣受け止めてる時点でめちゃくちゃ強い宝具なんだが、様々な掲示板で印象操作されている印象がある

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4921072. 電子の海から名無し様2021年04月29日 14:01:13 ID:M3ODA3OTU ▼このコメントに返信

※4920951
他は何となく妥当だと思うけど、騎士は徒手にて死せずのA++は高すぎる気がするな。いってもB+くらいがちょうどいいと思う。

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4921073. 電子の海から名無し様2021年04月29日 14:01:35 ID:U5NDA2NTY ▼このコメントに返信

エクスカリバーが超爆弾とするならグラムは戦車砲ってイメージだなぁ
広範囲を焼き払うのと高速の砲弾の威力は同じ物差しじゃ測れんわ

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4921080. 電子の海から名無し様2021年04月29日 14:03:45 ID:U0Mjg3NjY ▼このコメントに返信

※4921066
強さは同格(A++)でも、星の神造兵器100%なエクスカリバーと、一度折られて新たに鍛えられたグラムじゃ宝具ランクに差が出るのはむしろ当然なのでは…

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4921084. 電子の海から名無し様2021年04月29日 14:04:08 ID:U5NDA2NTY ▼このコメントに返信

※4921068
カラドボルグは一部カリバーンのような箇所もあるから改造してつくった説はあるな
ローアイアスとかフルンディングはそのままの名前なのに、カラドボルグは「偽」とか「Ⅱ」と付けて明確に別物扱いしてるし

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4921088. 電子の海から名無し様2021年04月29日 14:05:44 ID:QwMzI5NDA ▼このコメントに返信

※4920951
他はともかく騎士は徒手にて死せずは何が倍化しているのかよく分からない
AあるいはBランクで良かったと思う

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4921109. 電子の海から名無し様2021年04月29日 14:11:34 ID:QwMzI5NDA ▼このコメントに返信

※4921032
イスカンダルのステータスの宝具欄がA++なのも戦車か対城級の威力だからだしな

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4921140. 電子の海から名無し様2021年04月29日 14:19:27 ID:cxODMzMjA ▼このコメントに返信

ランクの話になると毎度思うんだけど、割とふわっとした設定であり
フレーバーテキストなんで、色んな解釈が成り立ち得るし
話してる内に誰かの解釈なのかどこかで語られた公式設定なのか
分かんなくなってくるのよな

この※欄見ててもランクの決め方とかランク差による影響とか
そんな設定あったっけ…な部分が多々目に付くんだけど
自分も全ての公式見解に目を通した訳じゃないから何が正解か分からん

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4921218. 電子の海から名無し様2021年04月29日 14:50:05 ID:kyODYzNzQ ▼このコメントに返信

※4920957
【キャスター•アルトリア】のマテリアルより↓
霊基第三になると数多くの宝剣を魔術触媒として使用できるようになる。
影踏みのカルンウェナン、稲妻のスピュメイダー、そして神話礼装マルミアドワーズ。
霊基第三状態のアルトリアが手にする巨大な杖は火の神が鍛え、大英雄に与えたとされる大剣である。
威力だけであればエクスカリバーより優れており、アーサー王はガウェインにエクスカリバーを貸し与え、この大剣を使う時もあったという。
 
>霊基第三状態のアルトリアが手にする巨大な杖は火の神が鍛え、大英雄に与えたとされる大剣である。
> 霊基第三状態のアルトリアが手にする巨大な杖は火の神が鍛え、大英雄に与えたとされる大剣である。

この大英雄はヘラクレスの事じゃないか?

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4921231. 電子の海から名無し様2021年04月29日 14:55:41 ID:g4MDkzMjY ▼このコメントに返信

※4921140
例えばランクの決め方とかは全ては明かされてないけど、
まず宝具ランクは火力のランクではない(天蠍一射、絢爛なりし灰燼世界等のマテリアル)、パラメーターの宝具ランクは宝具の強さである(コンマテ)、宝具ランクとパラメーターの宝具ランクは必ずしも一致しない(実例多数)、宝具ランクとパラメーターの宝具ランクはマスターによって変動する(SNセイバー)等々をみていれば分かる部分も多い

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4921257. 電子の海から名無し様2021年04月29日 15:06:56 ID:MzMzUzMg= ▼このコメントに返信

ナイトオブオーナーはその特性上、そのランクにせざるを得ない事情がある
たとえばAランク宝具を掴んでも本体宝具がBランクだったら矛盾するだろ

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4921263. 電子の海から名無し様2021年04月29日 15:08:54 ID:MzMzUzMg= ▼このコメントに返信

※4920951
zeroはsnと同時期に書かれた最初期の作品だからランクの参考になるものがsnしかなかったんやからしゃーないだろ

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4921265. 電子の海から名無し様2021年04月29日 15:09:23 ID:k3NTA5ODA ▼このコメントに返信

※4920914
対城宝具は単純な威力でも対人対軍という括りと比べたら別格な設定もあるしな
対城宝具自体特別でA++ランクというのも特別なのに、最強の聖剣と対になるはずのグラムがどっちも無いとは思うまい

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4921292. 電子の海から名無し様2021年04月29日 15:18:37 ID:g0ODcxODU ▼このコメントに返信

※4921072
手にした武器の擬似宝具化だけなら兎も角、相手の宝具まで奪い取れるのはA ++に相応しいチート能力だと思うぞ
アルトリアが危うくエクスカリバーを持っていかれるところだったし

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4921330. 電子の海から名無し様2021年04月29日 15:46:06 ID:QwMjUxMTg ▼このコメントに返信

※4920942
むしろお前には使いこなせねぇわってスルト煽ったり特別な思い入れあるのが伝わってくるんだが

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4921391. 電子の海から名無し様2021年04月29日 16:36:14 ID:QwMzI5NDA ▼このコメントに返信

※4921257
何が矛盾しているのか分からん

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4921445. 電子の海から名無し様2021年04月29日 17:13:35 ID:g2NzM0NTU ▼このコメントに返信

何がなんでもグラムを弱い扱いしたい輩がいるなぁ
名前にインパクトないは流石に笑うが、なりふり構わなすぎだろ

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4921465. 電子の海から名無し様2021年04月29日 17:23:10 ID:AzMjIzMzQ ▼このコメントに返信

※4921068
カルデア

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4921474. 電子の海から名無し様2021年04月29日 17:27:43 ID:c5OTUyMjk ▼このコメントに返信

※4920951
宝具ランクやスキルランクの設定がよくわからないのはZero以外のFate作品にも言えるし、まあ今更な感じ。特にレンジとかFGOだともう意味不明だし

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4921477. 電子の海から名無し様2021年04月29日 17:29:39 ID:UwODUzNDY ▼このコメントに返信

※4920934
型月のグラムは
・SNの時点で設定だけお出しされた時はエクスカリバーに並ぶ魔剣トップという扱い
・一方エクスカリバーは後発作品でドンドン盛られていった
現在更新カリバーと停止のままの魔剣グラムという差がある

・強化されていたバルムンクの起源だが、何故かこちらも差がある
・A〜A+ランクだと他にランクの高い魔剣がいくつもある
・シグルド本人はかなり強い万能戦士なのだが、それが返ってグラムの凄さが陰になる

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4921506. 電子の海から名無し様2021年04月29日 17:45:54 ID:AzNTExNTY ▼このコメントに返信

おそらくシグルドのファンなんだろうが、グラムをsageてシグルドを強く見せようとしてるのは卑屈だよなぁ
グラムは強いって扱いで一貫してるんだから、グラムも強いしシグルドも強いって胸張って言えないのかねぇ

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4921510. 電子の海から名無し様2021年04月29日 17:48:30 ID:UyOTkzMDI ▼このコメントに返信

普通の聖杯戦争でベオウルフ呼んだら源流闘争は武器を捨てる覚悟のここぞという局面でないと使えないな

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4921514. 電子の海から名無し様2021年04月29日 17:51:08 ID:U5NjY2OTg ▼このコメントに返信

アキレウス「盾?いらんいらん!戦車?貸してやる!鎧?弓と矢の材料にしてくれ!踵?もう撃ち抜かれてる!」

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4921526. 電子の海から名無し様2021年04月29日 17:59:14 ID:c3NjAxOTI ▼このコメントに返信

※4921050
そもそもステータスの方の宝具ランクなんて大して注目されてない。せいぜい何で持ってる宝具とランクが違うのかを疑問視されるぐらいで、宝具の強さを語る時に重要視なんてされない。
別に謎でも何でもなく、グラムだけがあてこすられてるわけでもない。

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4921597. 電子の海から名無し様2021年04月29日 18:29:32 ID:g5MDMxNDI ▼このコメントに返信

「グラム」???? 

魔剣・太陽剣グラム。
ヴォルスング・サガにおいて
北欧最大の英雄・シグルドが所有した栄光と破滅の魔剣。

アーサー王伝説にあるカリバーンの原型でもある。
カリバーンが岩に刺さった選定の剣だったように、
グラムはヴォルスング王の大樹に付き立てられた選定の剣であった。

魔剣グラムと、その所有者シグルドの伝説は
大英雄の名に恥じない栄光と破滅に彩られた物語である。

後に中世ドイツにおいて編纂された
『ニーベルンゲンの指輪』は
アーサー王伝説に並ぶ騎士の物語であり、
グラムはバルムンクと名を変えて出現する。

”最強の聖剣”に匹敵する”最強の魔剣”にして、
竜殺しの特性すら兼ね備える。
かの騎士王にとって、この剣こそが天敵と呼べるだろう。

出典:Fate/stay night

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4921608. 電子の海から名無し様2021年04月29日 18:44:32 ID:I2NTg2NTY ▼このコメントに返信

※4921231
ランクとは違うけどコンマテ3で、宝具の対人、対軍は範囲の差、対城になると威力が桁違いになるとかもあったりするね
仮に対城Bと対軍Aの宝具があったとして、この説明をそのまま受けとると、お互いに宝具を撃ち合うと対城Bの方が上回りそうだし、ランク以外のところも色々と影響してきそうね

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4921610. 電子の海から名無し様2021年04月29日 18:46:46 ID:I2OTg0NTI ▼このコメントに返信

※4920914
あれ?最初と言ってることが違うような?と疑問に思ってるだけだよな
後の強化でランクが変わったサーヴァント結構いるし
シグルドもそうならないかな

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4921613. 電子の海から名無し様2021年04月29日 18:48:29 ID:cwMjg2NTQ ▼このコメントに返信

きのこが直々に焚書指定しない限りグラムとエクスカリバーが同格なのは変わらんよ

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4921652. 電子の海から名無し様2021年04月29日 19:16:50 ID:g1MjQ1Mjg ▼このコメントに返信

※4920914
エクスカリバー盛り盛りにした煽りを食ってるだけなんだよな
今グラムを盛り盛りにしたところでどこで描写するの?って話にもなるし初出でも設定でもこれは匹敵するよって思わせられないのばかりだし

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4921801. 電子の海から名無し様2021年04月29日 20:49:03 ID:IzNjEyODA ▼このコメントに返信

※4921477
そもそもエクスカリバーって昔から最強の幻想と書いてラストファンタズムと読み、空想の身でありながら最強って設定があるから元から別格扱いだよ……乖離剣エアですら頂点の一つって書き方で、基本的にそこらへんはぼかす筈のきのこが、エクスカリバーに関してははっきり最強と書いてるんだよね

とはいえ、昔からある設定だろうからそれを踏まえて考えれば、まだグラムには何らかの隠された能力があるのかも知れない

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4921850. 電子の海から名無し様2021年04月29日 21:22:09 ID:cxODUwNzg ▼このコメントに返信

※4920950 FGOが作られる前の発言でだな

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4921858. 電子の海から名無し様2021年04月29日 21:26:10 ID:cxODUwNzg ▼このコメントに返信

※4920988 頭悪すぎ

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4921860. 電子の海から名無し様2021年04月29日 21:26:39 ID:U4MzU2MzY ▼このコメントに返信

※4920983
そりゃ原作におけるエリウッドとヘクトルの体格の違いだろ(マジレス)
尚FEHでは遠反スキルをほぼ独占して烈火では出ない神将器で現在環境の中核に居座るヘクトルと、息子の総選挙入賞特典をさも当然の様に自分でも使う挙句、☆5で出にくい総選挙ロイよりも星3~4で幾らでも出てくるおかげで10凸個体値厳選余裕で環境クラスのエリウッドと烈火勢が封印よりも優遇される始末。

余談だがFGO(型月)では最高峰の聖剣エクスカリバーもFEHでは神器枠なのに飛行特攻が取り柄の魔法扱い、逆に産廃扱いの魔剣グラムはFEHだと現在進行中のメインストーリーで重要な武器になってる模様(真面目な話fehとfgoでコラボやってもいいんじゃないの?お互い自分たちの同名キャラや武器の違いでカルチャーショック受けたり同じ中の人で一言二言言及して欲しい)

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4921887. 電子の海から名無し様2021年04月29日 21:56:29 ID:c4OTk3Mzg ▼このコメントに返信

※4920903
選定の剣の原典だけあって相当古い神話だから派手な活躍とか脚色がないせいだろう

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4922030. 電子の海から名無し様2021年04月29日 23:15:38 ID:M2Mzg2ODg ▼このコメントに返信

※4921042
これがネタにマジレスってやつか

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4922128. 電子の海から名無し様2021年04月30日 05:21:53 ID:M2NTI0MTY ▼このコメントに返信

※4920889
ヘラクレスがヤバいのはあのパワー・タフネスに加え大棍棒やヒドラの弓、ヘパイストスが鍛えた剣

そして何よりも知恵…困難を打開する機転、思考能力

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4922134. 電子の海から名無し様2021年04月30日 06:14:38 ID:Y0MjE3ODA ▼このコメントに返信

※4921465
UBWのAnimation Elementsに、エミヤは召喚→座に戻るを繰り返すたびにUBWの登録武器が増えるって記述があるらしいから、であればガラドボルグはカルデアに召喚された際に間違いなく見ているので、カルデアと書きました。
なんでさ付くのは釈然としないけど、カルデア以外で見たって記述がどっかにあるのな。

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4922267. 電子の海から名無し様2021年04月30日 10:08:52 ID:I0MDg1NTY ▼このコメントに返信

※4920934
あくまでエクスカリバーとの比較だからな
SNで最強の聖剣と対を成す最強の魔剣なんて記述が無ければそんな比較をされることもなかったと思うが

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4922631. 電子の海から名無し様2021年04月30日 14:43:10 ID:E1ODgyNjA ▼このコメントに返信

※4922134 まずそんときFGO無いわけよ。カルデアという設定無い時にどっかで見た=カルデアなわけないでしょう。座に時系列の概念無くても設定考えてる現実にはあるわけで

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4922875. 電子の海から名無し様2021年04月30日 18:46:31 ID:Y0MjE3ODA ▼このコメントに返信

※4922631
なるほど、そういうことか理解した。
2004年当時にエミヤが投影する宝具をそれぞれどこで見たかの設定は、「呼び出されたどっかで目にしたことがある」くらいフワッとしかなかったと思ってたおで、それで言うと「設定なし」になるかな。
それで2014年にその布石を拾って、逆にFGOにフェルグス出したんじゃないかなって。
まあカラドボルグはそうだったとしても、干将/莫耶、ローアイアスは不明なままだけど。

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4923022. 電子の海から名無し様2021年04月30日 20:24:18 ID:IyNjc2MjQ ▼このコメントに返信

※4922875
干将・莫耶による双剣技は生前に磨いた、鶴翼三連も自身で編み出した技、ということなので生前に現物をみた可能性が一番高いというのはほぼ確定だけど、他はどうなんだろうか。
ギルガメッシュの蔵で見た原典宝具の改造だったりするのもあってもおかしくないし。

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4923527. 電子の海から名無し様2021年05月01日 09:05:52 ID:U1NDc3NDI ▼このコメントに返信

※4921026
正直これを言える部下は大事にしないといけないと思います
並の部下は吹っ飛ばされる可能性があるので下手なことを王に言えない
例え王が見てない時でも

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4925113. 電子の海から名無し様2021年05月02日 13:28:39 ID:Q0MjU2MDA ▼このコメントに返信

※4920914
戦争の神オーディンの格を考えるとエクスカリバーと同等以上でなんらおかしくない
グラムは神に折られたことで本来の力みたいなものも大半が失効したんだろうな

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