【Fate】聖杯戦争ではいいところないけど魔術戦なら強いアトラムさん

如何せんメディアさんとの相性が致命的に悪すぎた。

神代の魔女と張り合わなければねぇ……

その時の2世の友達認定してくる

ケリィみたいのが跋扈していた場所よ
普通の魔術師は行っちゃ駄目

※4937663

逆に相性が良かったら、もしかすると聖杯いけたかな…？
と考察したりするけど、ヘラクレスやギルガメッシュ相手にはどうするんだろう、という疑問もある

※4937663
ケイネス先生とは違って絶対負けるわけではない
誰が相性良いかな

※4937664
相手が神代の魔術師というのを正しく理解すべきだったな。

物語的にそういうポジションだから無惨に死んだキャラって他のエピソードやスピンオフで良さ発揮しても名誉挽回には限度がある気がする

>>89
メディアさんと比べてもクソ雑魚にならない魔術師って現代に何人いるんですか

アトラムさんと相性が良いサーヴァントはいるのかな
レジライならアトラムさんとは相性が良いのかも

※4937663
お互いがお互いの地雷踏んじゃったんだもんなあ、もしもせめてメディアさんがドラゴン呼び出せる系魔女だったらまたアトラス側からの対応も変わってたんだろうか…どっちにしても厳しいか

※4937675
とりあえずゲームでも失敗しそうね

ちなみに魔術師としてのレベルは、超一流のケイネスやアルバが100、発展途上の凛が20～30、士郎が10～20として、そんでアトラムは20程度らしい

喧嘩が強いを戦争が強いと勘違いする様なもんか

泥臭さは2世に引けを取らないというか同レベルと言うか似た者同士。
自分に足りないもんは理解してるけど夢は捨てれない。

実は召喚した時点でこれ俺死ぬわと気付き、そこら辺のおっさんをマスターに仕立て上げたとかどうよ？

現代の正統派魔術師なら神代の魔術師メディアを呼んで話が出来るって羨ましすぎる事案なのでは

※4937663
魔術とか門外漢の戦士系ならお互いのプライド傷つけず尊重できたかな
真っ当な英霊だと孤児犠牲にしてるの見たらアウトだろうけどクーフーリンくらい仕事人気質なら我慢してくれるかもしれない
クーフーリンは魔術使えるけど

※4937673
ハサンぐらいじゃないかと本気で。

序盤敗退せず相性いいとは言わなくても普通にやってける鯖引いてたら凛士郎じゃ結構ヤバかったと思う

※4937671
アトラムの場合は顔だけイケメンに振り回される可哀想なメディアをやりたかったのもありそうだから…
イアソンの扱いでのあれこれでアトラムにもフォローが入ってるんだろう

記事とはあまり関係ないけど、この人関連のfgo内の礼装って2枚だけだっけ？
（馬？の結晶みたいなのと、本人出てる金枠の奴）

アトラムはアニメ版エクストラでもやらかしてなかったか？

※4937682
いや、(個人にもよるけど)時計塔の魔術師達は神代魔術には勿論敬意を払うけど、あくまでそれ以降の魔術を誇りとしてるから必ずしもそうとは限らない。

竹箒日記で語られたエクステラ前日譚でも玉藻をパートナーにしてハニトラ作戦でザビーズと対戦するまで勝ち進んでくるんだよなアトラム。
ザビーズにはハニトラ効かなくて玉藻がイケ魂認定して失敗するけど

ドラゴンを呼びたいだけならドラゴンブレスを出せるエリちゃんを召喚した方がマシまである

ある意味他作品だと赤ザコさんに近いのかな？

※4937673
レジライ「おいおい、魔術用の生贄の為に奴隷が必要か！なら俺が仕入れて来るぜ！奴隷を肯定し、名誉を求めるマスターは最高だぜ！」
アトラム「そうだな！私の名誉の為に働いてくれよ。ハハハハ！」

※4937669
魔力肩代りするって事で、案外3騎士とか？
と思ってたけど、やってることがやってることだから、正義感強そうな英霊の多そうな3騎士だと逆にアウトか…？

※4937672
聖杯戦争作った御三家が結構なレベルだとしても
メディアさん時間さえあれば一人で分解できちゃうしなぁ

※4937673
相性がいいってのでじゃないかもしれんがビジネスライクな鯖とはうまくやってけそう

やはり聖杯戦争自体、魔術師らしい魔術師には不利な面もあるしな

※4937692
槍のエリちゃん、術のエリちゃん、剣のエリちゃん、メカなエリちゃん、コンパc…シルバーボディのエリちゃん、和なエリちゃん、讐のエリちゃん、えちちJCなエリちゃん

さぁ、どれだ！

※4937669
ビジネスライクな付き合いができて、魔術的な事には口を出さず、金持ち貴族な性格ともコミュニケーションが取れる

……エミヤとかジークフリートとか？
槍ニキは生贄とかどうなんだろ

>>70
『なぜか』生き残っている飯時空＞言峰

※4937697
やはりアサシンかね

※4937682
つーかクーフリンクラス（クラス違い）ですら普通にうらやましがるとは思うぞ。

※4937675
伝承だけ見ればドラゴン使えるだろっていうアトラムの思考も分かるんだが、なんでメディアさんはドラゴン出せないんだっけ？
竜の召喚スキルがないからとかは言われてた気がするけど何故ないんだろう
結構目立つエピソードだし宝具になってもよさそうなのに
キャスターのクラスが駄目だったのか……？

※4937663
セイバーは士郎が確定チケット持ってるし
バーサーカーは召喚済みだし
それ以外だとどのクラスの誰がベストパートナーなんだろう？

マスター適性が低いといっそ触媒無し召喚がいちばんマシだった可能性すらあるかもしれん

純粋な魔術師としての実力はスヴィンやフラットみたいな若手の中でも上澄みの上澄みみたいな連中にはそりゃ及ばないけど戦闘となるとむしろ上手だったし、普通に強いやつだよな

※4937684
ハサンでもどっかで絶対に譲れない地雷踏みぬいてやっぱり殺されそう。

アルバとかケイネスクラスの実力者50人が完璧に連携してやっと死徒二十七祖と勝負になるってレベルらしいからなあ
例外を除く死徒二十七祖と5次のサーヴァントは同じくらいの実力らしいから、そりゃアトラムの魔術に駄目だしくらいするよなと

※4937673
仕事人気質の反英雄ならワンチャン。基本的にあの子供が生贄の工房が地雷すぎるからね・・・コミュニケーション次第で停止する可能性は0じゃないが。

fgoの初期ガチャの礼装で唯一分からなかった人

※4937667
切嗣陣営とアトラム陣営の対決って意外と面白いカードな気もする（時代が違うけど）

※4937708
英霊、神話系は能力削られるからねえ。
ライダークラスなら召喚できても魔術に使用制限とかなりそう。

生贄の時点で大なり小なりいい印象にはならんだろうからな…好感度強制ゼロスタートと考えたら中々キツそうだ

アトラムの強みは電池を使った魔力供給の多さだからそれを活かせるクラスを喚ぶ方が強いよね

※4937683
兄貴は仕事人気質だが、許容範囲があるからどうだろうね？言峰の使いっぱしりも令呪による縛りがあるからいやいや従ってたわけだし。

※4937699
特化型なら比類できるのはあると思う。
士郎とか自分じゃできない事できるから杖に改造とかしたし。

※4937710
エミヤのいなかったらしいエミヤルートで凜がアーチャーを呼ばなければ、ワンチャンはあったと思われ。＞ほかのクラス
でないとアーチャー埋まってるし。

※4937697
3騎士も呼ばれるやつによるというか
extraロビンなんかは勝てれば良いみたいな感じだったし
クーフーリンやヘクトールは気にいる気に入らない別として仕事はするタイプ

※4937692
エリちゃんもそこそこ雑に強いし、生け贄もそこまで否定しなさそうで関係良くはなくても悪くもないに落ち着けるかな？
生け贄は若い女の子にしなさいと注文だすとか、自分の趣味用に女の子勝手に持ってくぐらいはやりそうだが

※4937722
バーサーカーが一番向いてるが
バーサーカーは専有されてるしな

※4937669
ロビンやテルさんと思ったけど生贄の件がアレだし
カーミラやセミラミスやヴラドもなんか地雷踏みそうだし
聖人は論外だろうし
キルケーはキルケーだし

意外と思いつかんな・・・

※4937715
凛のとっておき(使い方次第でヘラクレスの命を削れます)で、ようやく少し楽しかったわ誉めてあげるなのがメディアさんなのでな、魔術使いとしては評価高いが、魔術師としては二流と評されるアトラムにそのラインは厳しい。

※4937722

１番活かせそうなセイバーとバーサーカー抑えられてるのがな…アキレウスやカルナみたいなバカ食いサーヴァントあたりを喚ぶとかになるかね

※4937722
あの電池は神代から見たら効率悪いってだけで森を燃やす電撃を放ったり電撃の網のトラップを敷いたりかなり強い礼装なんだよな
部下達を使えば天候操作により遠距離落雷や高度な魔術防壁も使える
士郎や凛からしたら中々にやばい敵だった

※4937717
王様とか人材を消費する事を理解している英霊ならワンチャン。
でもFakeみたく質を莫大な量で補うでもない限り英霊としたら無駄にしか思えないよね。

>>73
へっぽこ魔術師「どうやったらランクが上がるんだ…」

因みにアトラムは戦闘中に「お前は魔術使いとしては一流だな。魔術師としては二流だけどね」とスヴィンに挑発されてブチギレるんだけど数秒後には澄まし顔で敵を罠に誘導するクソ強かな心理戦を平気でしてくる

※4937677
ホント士郎の魔術回路って野良としておかしいレベル・・・

※4937664
事件簿で自分の魔術について引き合いに出して意識しているような発言をしているあたり、もしかしたらアトラムさんなりにリスペクトしている部分もあったのかも？
メディアさん側は自身の魔術について良く思っていなさそうな部分が割とあるから、そのあたり出しても上手くいく材料になったかどうかはあやしいものだが

※4937742
カール大帝あたりをライダーあたりで呼び出しかな？＞ネームド

アトラムと相性良いのは魔術とは縁遠く悪行にも多少は目を瞑る大英雄とかだと思う
アトラムも基本的に他人の信念に口出すほど野暮じゃないって言ってるから英雄達の信条にもケチはつけない

※4937682
ウェイバーみたく歴史が浅く方向性の定まってない家系の魔術師ならそうだろうね

歴史があり家の目指す方向性が決まってる家系なら自分の家のやり方を曲げられないからむしろ衝突する可能性が高い

※4937664
忘れがちだけどメディアさんとの契約を切ることにした最大の理由は裏切りの代名詞であるメディアさんがルールブレイカーなんて契約破棄の宝具を持っていたからだったりもする

※4937738
アトラムはzeroのマスターでもおかしくないくらい能力持ってるんだよね…
zeroは殺し屋、ガチエリートの魔術師×2、愉悦求道者、殺人鬼、蟲おじさん、強運持ち、と中々凄い面子
5次は学生魔術師×3、教師、ホムンクルス、愉悦求道者、ルート次第で蟲爺、とサーヴァントさえミスらなければ、アトラム無双で終わってたかもしれない

※4937671
キャラを一面でしか評価できないのもつまらなくない？

※4937701
好感度上げなければビジネスライクに従ってくれるとマテリアルに記述あるキルケーとか？

※4937756
正直メタ知ってると第五次はまずは対ギルガメッシュ同盟を組んで1日以上の間を取ってか
新しい監視役がくるまでまってかしたくなるね。
あるいはルーラーの呼び出しか

※4937756
はっきり言うと対イリヤ対凛の時点で無双は無理よ。イリヤは冬木にいる場合熟達の魔術師でもないと対応が難しいレベルの能力持ちになり、凛はまだまだ未熟とはいえ才覚で押せるぐらいには能力が高いのだ。
・・・なお、魔術耐性が低く、判断力は高いのに危機管理能力がズレてる士郎(序盤)はカモですね。

※4937762
むしろ他作品の展開でいい味出して有能み溢れるキャラですらあっさり死ぬことで聖杯戦争の異常さが際立つから良いと思うのよね

※4937717
よしジルだな！
まぁジルも龍之介と上手くやってるように見えて薄氷一枚だったみたいだけど

※4937689
そも神代の魔術は色々と別物過ぎて参考にもならんしね
能力値以前に法則が違い過ぎる

そういやうろ覚えだけど凛は「もう少し優秀でなければ弟子にしてあげたのに」みたいな評価メディアから貰ってたっけ？

※4937780
凜やパラケルみたいなアベレージワンは早々に潰さないと危ないって言う認識もたれてるみたいだね。

※4937766
凛はエルメロイ教室の子達との戦闘とかも考慮すると聖杯戦争時点では勝てるんじゃないかな
イリヤは無理絶対無理だなって感じだけど

※4937675
強い力を持ったアトラムはたぶん正攻法で勝とうとするから、ぶっちゃけ他の面子のカモにしかならんと思う。エミヤとライダー相手以外は不利が付きそう
敵拠点にミサイルぶち込むとか、そういう財力にモノ言わせた搦め手使った方がよっぽど勝率高いような気が（それはそれで協会＆教会に粛清されそうだけど）

>>67
メディア引くところまでは計画通りなんだよ
ただ「竜種の召喚？出来ないわよ？」で全てが崩れた

※4937782
ありがとう、記憶違いじゃなくて良かった

……メディアの場合、魔術師的な危機感というより「弄り甲斐や育てる楽しさがないから潰すわ」という面の方が強そう

※4937766
冬木時代の凛より強いでしょアトラム
才能は凛が圧倒的だけど人材や財力、戦闘経験値が違う

※4937787
SN作中戦闘からしてエルメロイ組(スヴィン・フラット)に負けないぐらいには強いぞ？通常ガントと宝石魔術による応用力の高さと広さが売りだし。
アニメUBWではイリヤに殺されかけ、アニメHFで桜に一蹴されたことあるけども。

キャスター呼んだ割に自信と実力があったのが悪い

※4937672
現代はおろかパラケルススまで持ち出しても型落ちなんよなぁ……

※4937787
イリヤは戦闘経験値が最低でも冬木でのポテンシャルが高過ぎるからな……
ケイネスや時臣なら土地から切り離して撃破可能だそうだけど、イリヤと土地から切り離す技量がなければ魔術戦は無謀

※4937792
仮に魔術師の能力が同等として、凛には地の利がアトラムには財力と経験値がある
初期の凛とアトラムの差はほとんどないと思うけども

※4937798
魔法使いは評価が別としても魔術師として見れば青子ですら型落ち、1000年以上生きてるゼルレッチですらどーだか

※4937810
青子はなぁ破壊に関しては稀代の魔女だけど魔術の腕より魔術回路の特性全振りの魔弾だからなぁ、純粋な魔術の腕は時計塔の教師陣の方が上
あとゼル爺は1000どころか最低1800年以上は生きてるな、その頃には既に学院長達とつるんでる

※4937798
パラケルススはむしろ賢者の石が神代の魔術にすら干渉出来るからやばい

※4937855
ゼル爺様は神代の平均的な魔術師程度は間違いなくあるきはする。

※4937810
ゼルレッチは神代から離れたとはいえまだまだ濃い時代出身だし、魔法使いじゃなく魔術師としてもそこまで引けは取らないんじゃないかなー？万能ともいえる手の広さだと負けそうだけど(メディアより上と断言されてるのソロモン(ゲーディア)ぐらいだし)。

※4937867
学院長とその愉快な仲間たちは神代生まれの魔術師でもおかしくないからな……
ソロモン王の弟子と明記されたから学院長は3000年クラスの古株だし

※4937738
実際バズディロットなんて、この「効率悪い」システムに25,000人突っ込んで神代の魔女に匹敵する出力を得てるからなあ。

双貌塔で橙子さんが菩提樹の葉を灰にして魔術に使わず予定通りジークフリートさん召喚できてればそれなりの戦績はあったんじゃないかなと思わなくもない

※4937691
油断や慢心が一切無かったにも関わらずアトラムは敗れたんだっけ？やっぱり、主人公補正が無い限り勝つのは無理っぽい。

※4937794
エルメロイ組とおなじぐらいなら凛ちゃん負けるのでは

※4938100
橙子が来なかったら拮抗状態だったぞ。

>>72
記憶の歪みってなひでえもんだな

>Q 『Fate/stay night』の3ルートって、同時に存在する並行世界なのでしょうか？
>　ゼルレッチが見ていたら、こんな感じに見えるのかと思いましたので。
>
>A 一応並行ですね。
>　ただゼルレッチが観察しちゃうと、それは事実になっちゃうんで、
>　奈須きのこの気持ち的には、どれか1本が真実ならば、
>　他の2本は消えてほしいなって願いはあります。
>　すべてが同時でアリになっちゃうと、
>　他のルートが意味のないものになってしまうので。

※4937703
サリエリ先生とエリちが巻き込まれているけどカーミラさんがいないな

※4938152
そう言う事はままあるので知識知りたいならwikiとかでもいいけどともかく考察とかしたいなら一次ソース確認が大事！なんやな

※4937663
令呪を無効化できる宝具とか反則すぎるのがね…

※4937687
馬（？）結晶は確か違う
ロ凛が作った奴たったよ～な気が

※4937794
凛は戦闘に関しては十年宝石ぷっぱ頼りで大して強くないよ
五次の言峰相手に宝石有りで互いに初見でも負ける可能性の方が高いしＵＢＷ中盤ぐらいで士郎に戦闘面ではあっさり抜かれてる

型月は魔術の才能がある≠戦闘の才能があるだから

※4937855
教師陣どころか魔術の腕自体は並以下らしいよ

※4937677
凛と士郎はバサクレスを一殺以上できるので、アトラムも全霊でかかればそのぐらいまでは行けるっぽい…と考えれば20って結構強いのでは？
100のアルバとケイネスがバケモノなだけでは？

※4937934
そういやもしアトラムが剣フリート引き当てた場合
最後になる士郎は何喚べるんだろう
残る可能性高そうなのキャスターになりそうだけどアルトリアにはキャスター特性が

※4937708
ドラゴンレベルの幻想種を使うにはドラゴンからの好感度というか絆が重要になるのかもしれない
格が高くない弱いドラゴンとは言えドラゴンはドラゴンだから逸話にある程度では来てくれないのかも

※4938442
もしくはタルンカッペでジークフリートさんがアサシンになるかも……と思ったがアサシンは余程のことがないとハサン固定か。

※4938152
そもそも平行世界はだいたい同じであればいいんだからHF世界が確定したとしても三ルートとも世界の歴史的にはほぼ同じだろうし問題ない気がする
多分ゼルレッチのせいでHFルートが基準になるのだろうが冬木の士郎らの末路が人理に何か影響あるかといったら聖杯壊れるくらいしかなさそう

※4937682事件簿読んだらわかるけど神代の状態に戻るのを拒否する連中だぞ

※4938464それが凛が特異点作ったりめちゃくちゃしててですね

※4938434
士郎が横から察知した後で投影して迎撃までしてる凛を狙ったGOBに対して反応さえ出来てなかったからね

※4938464

> 多分ゼルレッチのせいでHFルートが基準になるのだろうが

あのあたりはきのこも色々言ってるところで、一貫してないんですよ。
HFを基準にすると言い切ってしまうと、HF後では聖杯解体戦争が起こらないからちょっとおかしな話になるし。
現時点では3ルートどれも生き残っていく枝であることは変わりない、100年後剪定されるものに入るか入らないかは現時点では分からない、ってぐらいに思ってた方が良いかと。

※4938442
第五次ならセイバークラスはアルトリアで優先的に確定してるから他のサーヴァントはセイバーで呼ばれることはまずないんじゃね

※4938567
てか士郎がセイバー予約状態なんで他のやつは無理って話があった記憶

>>98
原始呪術…..星4礼装….やめろ、、やめてくれ、、、やめてください、、、、

※4938442
狂（ヘラクレス）→剣（ジークフリート）→槍（兄貴）→騎（メドゥーサ）までは確定だけど、メディアが居ない＝小次郎呼ぶ奴いない、なのがねー。凛がエミヤだとすれば、残りは殺か術しかないか

触媒がアヴァロンで殺か術って何出て来るんだろうな

※4937677
その実力は家柄や財力や先祖代々の回路や所持してる霊装など諸々含む。だけどね

※4938349
wikiは個人解釈も入るから鵜呑みにするのは危険