【Fate】九尾玉藻とゼウス…ぶつかればどんな戦いになるのでしょうか

玉藻の前の九尾がゼウスに巻き付いてあんなことやこんなことを……
薄い本が厚くなるな

冬木市
『他でやって下さいね』

関係ないけどエクステラで玉藻がイスカンダルを紅顔の美青年じゃないー！？って驚いていたけどゼウスに聞かされた事あるんだろうか
あとロムルスとも知り合いみたいだった

開催地は公平を期すためにテクスチャ有利を無くす形で…

勝負（ベッドの上）

九尾揃ってても大元には全然及ばないのヤバすぎる

怪獣大戦争になるのが目に見えてますね

CCCの九尾玉藻は、あくまでも大元の神霊である天照大神に対して、ザビーズがイメージ像として捉えた姿というだけなんだよね。
マテリアルによれば、イメージの元や想像力が足りないものが視たら、巨大な太陽そのものにしか見えないのだとか。

ワンピのゼウスは可哀想なことになってたな、一発逆転に期待したいが……

開催地は地球以外で頼む

ツクヨミ「だっていきなりゲ○吐かれてこれ食えなんて言われたら誰だってソイツぶち○すでしょ」
スサノオ「イヤホントホント。姉貴そういうの体験したことないからなぁ……」

ゲーティアがどれだけ泥臭く強くなってたかわかるな

ビーストっていうか型月世界の日本に厄ネタ多すぎなのでは…

コヤンスカポンタンの完全体はどうなるんだろうな
また別の存在を目指してるんだっけ？

九尾「太陽拳３億８千万倍じゃ！」

※4949758
ゴジラ
（…………ｽｩ）
ラムダリリス
｢はぁ！？　お前のその姿は十二分に寸胴では？ですって！？｣

※4949764
エルメロイの冒険とか見ると、語られてないだけで他所もヤバいの沢山あると思う

※4949757

日本神話の主神、太陽神にして、神々の住まう天上たる高天ヶ原の主だからね。

なお、古事記などによると、日本神話においては、天地を開いたのは天之御中主神という別の神様。この神様が初めて現れた神様らしい。

流石にゼウスでは？
怪物殺しもやってのけてるし

※4949758
後はキングプロテア、メカエリチャン（大）とバニヤン等々の大型サーヴァント参加しないと。

※4949759
視えないどころか太陽そのものだから焼け死ぬというね……

ゼウスが具体的に戦闘の履歴があるのに対して玉藻は具体的な描写こそないものの他の鯖に比べて何倍という数字がハッキリとある
比べようにもデータの中身が違いすぎて比較できないという

※4949771
テュポーンには真っ向勝負で負けて
バルカンと一緒に封印したよ
まあ嵐VS雷なんで相性悪すぎなんだが

それはそれとしてゼウスが勝つとは思う
余程のことがない限り真っ向勝負なら強いもん

※4949771
分霊の九尾の狐はともかく大本の天照大神は怪物属性とか関係ないんで
神霊伊吹童子が八岐大蛇の分霊なのと同じ関係性

天照って正直天の岩戸隠れ周辺のエピソードしか有名な話思いつかないんだが
他に何かあったかな

※4949762

日本神話に限らず、神話って寓話的な表現が多いし、文章表現が出来事そのままとも限らないので……。

神話解釈といえば、一迅社から出てる「かみあり」という神様コメディ漫画の磐長姫の解釈は面白かった。
「天孫に嫁いだが、醜く、送り返された」という記述をあんな風に捉えるとは……。

キリシュタリアの宝具の隕石を喰らえば負ける耐久のゼウスじゃムーンセルを蹴りで破壊出来る九尾玉藻に勝つのは難しい気がするな

※4949761
サーヴァントユニバースなら、大丈夫ですか…….な？

天照は格は高くても戦闘向きなイメージはあまり無いないなぁ
須佐之男とガチ勝負したら普通に負けるみたいだし、似たような荒ぶる戦いの神の面が強いゼウスみたいな相手とは相性悪い気がする

神霊の神としての姿と実力が判明してるのがギリシャくらいしかないから余計わからんなー
大抵他神話は疑似サーヴァントの姿でしかないし

※4949765
参考になるのが大本の九尾の一端であるタマモがザビを失って修行しまくって時間とムーンセルの障壁蹴っ飛ばして介入してきた件ぐらいしかないな

うん、滅茶苦茶やばい

？？？「俺の方が強い」

最強議論で頓着状態になった時に使える便利な言葉

※4949765
オリュンポスの戦闘シルエット的には戦闘CGは完成してるっぽいね
6章で戦闘あるかな

ゼウスは強くても機能に上限があるメカだし九尾が肉体再生する手段とか何かを犠牲にパワーアップする外法の呪術とか持ってればいずれ九尾が勝ちそう

※4949771
ゼウスって時間越えた干渉できるんかな

記憶が朧げだが玉藻の大元も時空を超えて白野を自分の空間に呼び出して簡単に殺すことも出来たんじゃなかったっけ
潰すのはともかく時間も空間もひょいと超えられるのは中々すごいのでは

先ず天候がヤバい事になるな。

「ハッハァー!!　天候一つで俺ァ諦めねぇぞ相棒ォ!!」

※4949778

大国主神を相手とした、国譲り神話と天孫降臨は忘れちゃいかんと思うの……。
解釈によっては、あれ、神々の軍隊を派遣した武力制圧の話だし。

ドンドンインフレするアマテラス
神に近づけば近づくほど超然としていくんだろうけど
fate世界での天岩戸引きこもり事件ってどういう扱いなんだろ

九尾はCCCだと最強でアルクがかろうじて勝算あり、玉藻曰く多分ゲーティアと同格の災害、セファールよりやや上の出力だけど相性で不利になっていく
伊吹童子が機神級らしいし、日本の神々もトップ格なら大差はないのかな

実際に戦ったゼウスでさえ最強形態は見れてないから比較のしようが無いんじゃが

※4949782
武神や英雄神の側面を持つゼウスに対し、太陽神としての恵みとかを司る天照じゃ正直ね
役割や権能の違いであって、どちらが優れているとかの問題にはならないが

※4949791
これを「なんかやってるなー」ぐらいの労力でやってるのが底知れなくてやばい

※4949782

型月では、外宇宙文明の人工物が神に昇華されたゼウスと、純然たる自然が信仰により神となった天照だと、そもそも比べる基準が分からんよね。

※4949792
最近レジライネタにキレがなくない？

先ずゼウスがどの状態なのかの条件が無いとなんとも言えないな。

アヤツ一応合体形態とかあるし。

でもその2人でもORTには及ばないんやろ…？

※4949793
あれ天照のエピソードなの
天津神全体のエピソードって印象だった

※4949784
単純に破壊力が太陽級だからな……

※4949776
普段の雷だけじゃなく不死殺しのハルペーとアダマスで完全武装しても一度は負けてるという
テュポーンのヤバさが窺い知れる

何というか、宝具で例えるなら無尽俵とエクスカリバーどっちが凄い?　って言ってる様なもんよな…

そもそも土俵が違うからなぁ天照とかゼウス。

※4949793
あれどちらかというと主役は武甕槌なのでは

※4949771
機械のゼウスに対怪物特効のスキルってどうやって付与されるんだろうな
プログラムとして解釈されたりするんだろうか
ナノマシンを敵の傷口から侵入させるとか？

※4949770 多分、スサノヲやヤマトタケルも死後に高天ヶ原に招かれて天照の守護をしてる設定とかきそう。

セファールを比較の基準に持ってく人はセファールの相性ゲーの酷さわかってないんかっていう
基本的には
電脳空間神霊＞(情報空間の壁)＞ゼウス＞前神代に現界する神霊＞セファール純出力
あたりでは

陳宮「では、早速試してみましょう」

この手の最高神勝負だと競技が違いすぎて勝負にならんみたいになるな
モハメド・アリvsアントニオ猪木みたいなものやで

※4949778
神話じゃないが後世の物語にちょいちょい出てる
綱の髭切は天照から授けられた物という話もある

※4949812

古事記と日本書紀でけっこう記述が違う。
タケミカヅチやフツヌシが目立つのは日本書紀バージョンだね。
古事記だと天照大神とその孫のニニギが主導のイメージ。

※4949762
巫女狐「おい、愚弟。だからって姉の家にウ○コ投げ入れたり仕えてる女官襲ったり神前の捧げ物の機織りぶち壊していい理由にはならねーんですよ？」

※4949794 日本神話における最高神だしな。スサノヲの姉としての側面があるから、力関係で姉≧弟で天岩戸に引きこもったのは姉の言うこと(わがままなお願い)に反発したってことにすれば色々と盛れそう

※4949802
元は一つの存在でそこから別れたのがゼウスだから合体ロボ状態はゼウスって名前や存在じゃなくなるんじゃないっけ？
戦隊ロボのレッドの一号メカが他のメカと合体したら○○○○オーって名前になるみたいな

※4949775
天照系列のデータも伝承が真実となる情報世界なムーンセル舞台のもので物質世界(仮のフェア条件としてセファール降臨時の神代全盛期)のデータがないからなぁ
強いて言うなら天照はセファールより出力は遥かに上回るけど相性で負けるくらいで

コメディリリーフとしてのタマモ像が強すぎて
残忍で冷徹なタマモ別霊基が来ても
どうせお前もギャグ適正高いんじゃろ？
と思ってしまう

キャス狐の怖いのは長い長い修行して九尾になってから過去に戻って来れる事
ムーンセル相手ならそれで足りたが、それで足りないとあらばザビの為ならナインを全員九尾にして…とかやりかねない

※4949807

もちろん、そう解釈もできるけど、内容としては天照大神が自分の孫(天孫)に地上を治めさせるために、大国主神に国を譲れと迫る話。
その使者として遣わされたのがタケミカヅチとアメノトリフネ。

天照大御神「黄金の電気騎士！」

一応ゼウスも星系規模のケラウノスを持ってるから物理的に太陽吹っ飛ばせる火力はありそうだが
そもそも○○宝具って対城あたりまでは規模と名前が釣り合ってるけどそれ以上は実際にその規模で発動してるの見たことないから悩ましい

アマテラス＝ゼウスならイザナギ>ゼウスにならない？
そもそも3人とも良くわかってないからフワッフワっの議論しかできないけど

蝉に化けてるのバレたって狐が木に引っ付いてミンミン鳴いてる姿が泉に映ったのか？
何というか凄い光景だな

※4949785
パンチで銀河破壊する方は神座に帰ってください

※4949829
マグナパレス！！

最強議論は水掛け論になるからな…実際に戦わない限り答えは出ない

でもわくわくするよな

なお明確に巨神アルテラより強いと言われたテイアマト

※4949828
そんな地上平定の為に降臨した生粋の軍神二柱でさえ倒せず美人局で懐柔するしかなかった天津甕星とかいう化物
八岐大蛇といい国津神のスペックバグってません？

※4949814
いやスサノオはそもそも高天原に顔出そうとしただけで厳戒態勢だし、好き勝手したせいでアマテラス引きこもりの原因作って追放されたんだが…

※4949754
なぜか異なる神話体系の話も詳しいですよね、女神系サーヴァントたちは。
エレ、イシュもそうだったし。

※4949776
あそこはもう眞体を無くした後の話だと思う

※4949775
かっと言って、相対したアリスィアゼウスもオリュンポス維持でﾎﾞﾄﾎﾞﾄだしな…｡

※4949801
村長くらい常にキレッキレで居るのは常人には無理だからしゃーない。というか村長はそれが出来るから村長な訳で

※4949759

どこぞの宇宙の穴が、大爆笑する怪獣に見えてるのと同じ理屈か。

不毛な議論はやめとけ。どっちがどっちよりも強いと言われた時点で角が立つ。

※4949821
あ、しったら普通に常識にある妹としてエリセかわいがるなこりゃ

玉藻は時間掛ければ九尾に戻れるっぽい（CCC鯖エンド）けどセファールの襲来に対して打つ手が無いって感じで絶望感満載（エクステラ玉藻ルート）
あれが時間無かったからどうしようも無かったのか、時間有っても対処不可だったかで話変わるかなあ
あと九尾玉藻≒原初の太陽神の荒御霊っぽいのよなあ
CCCの描写見る限りではアマテラスっていうより太陽そのものの側面みたいな事言ってるし、画面に映ってるでかい玉藻はザビの認識出来る範囲での姿っぽいしで、アマテラスも原初の神性の一側面に過ぎないみたいな感じじゃなかった？

九尾と天照の関係がいまいちわからないけど、九尾は天照の一側面ってこと？天照の方が九尾よりも強いのかな？

>>580
スレ内のこれに対する回答が答えになってないように見えるんだが
セファールの時間経過での成長って、文明により生まれたものをたとえそれが攻撃であろうと魔力に還元して吸収することによるものだし

セファールの成長限界まで殴ったのか、一度に吸収できる限界があるのかってとこかな？

微妙に分かりにくい玉藻の力関係というか各種形態について
天照大神（大元）→白面金毛九尾（天照の荒魂）→九尾玉藻（滅茶苦茶時間かけて尾を増やした鯖の玉藻）→玉藻の前（通常鯖）となる。ちなみにサムネの玉藻やセファールのライバルは白面のこと
他、神仏習合の関係で大日如来と天照大神が繋がっていてどうのこうのとかあるっちゃあるな

※4949788
エクマテだったかな？白面を指してあのレベルの神霊には時間軸とか意味ないとあったし
最高神同士なら格は似たようなものだと考えてゼウスも時間越えたり出来ると思うよ

※4949901
太陽の負の側面を擬人化したのが九尾狐じゃあね？

※4949850
それ何処情報？

恒星を完全に制御下に置くような文明の産物たるゼウスなら、太陽の神である天照になにかしら有利判定とか持ってそうな気もする。
逆に言うと純然たる太陽そのものより信仰とか何やらで強大だろう天照だと、対等以上のやり合いになるのかも知れない。

※4949909
クロノスの存在有るから明確に権能で別れてる気もする

※4949770

そもそも別天津神ってなんかよくわからない超常自我達だからな、端末が神界に飛来し世代を重ねて人形に適応進化した下りがある時点で、大元がもっと別の世界に存在るヒトノカタチをしてない異形異界な神性なの確定だし

ほぼアザトースでは？

※4949769
インドはもう、存分に漏れ出ているよね･･･
と思いきや、まだ聖仙（リシ）とかやべー連中がいるという。どんな設定になるだろうか。

※4949767

他の作品をネタに持ち込むな低能

※4949782
ガチ勝負したら負けるなんて話しあるっけ？

※4949762
そんな玉藻も、今ではいつの間にか増えていた種違いの妹ことエリセの麻婆を食べております。

※4949902
要するにリボルクラッシュ

恐ろしくあからさまなアル中
俺でなくても見逃さないね

※4949977
実際にはガチ勝負してないし、そもそも姉弟とはいえ関係性上、
天照大御神に対して素戔嗚命が弓引くなんて
仮定の議論でも記紀神話じゃ出て来ないと思う

岩戸に籠る経緯を誤解してんじゃないのかな
物の本によっては細かい経緯はすっ飛ばして
暴れる素戔嗚命が怖くて隠れたなんて書いてるのもある

むしろ途中までは庇ってたし、岩戸から出た後には
素戔嗚命が追放されたりしてるんだがな

※4949902
軍神の原型がセファール相手に善戦出来たのは、神造兵装のプロトタイプを持ってた為だから、それよりも強いと思われる合体ゼウスで成長されきる前に倒したって感じじゃない？

そもそも成長されたらどうしようもなくなるから、初手合体をした筈なので合体ゼウスでも、最終セファール相手は厳しいと思う

※4950047
安直に「皇族の祖にあたるカリスマがお隠れになってみんな暗くなったので、鏡を置いて祀りした」でいいと思うけども

※4949771
荒魂の九尾玉藻なら勝つのはやっぱゼウスかなと思う
信仰によって生まれた神の荒魂なら信仰によって全にして善の神になったゼウスに負けるのはメタ的にも世界の信仰的にも正しいだろうし
本当の天照大御神なら拮抗して勝負がつかないって感じになりそう

※4950068
いや、普通に殴ったらセファールの成長に寄与するだけじゃないってことが言いたい

天照とやったのって確か宇気比っていう占いみたい物で、相手の持ち物噛み砕いて神作来る時心が清ければ女神が三柱生まれるみたい奴なのに何で天照が須佐之男に戦って負けたと解釈する人がいるのかまじで謎

※4949769
そこかしこにバケモン潜んでる型月地球だけど、よく形を保ってるよな
地球が存続してる、ただそれだけで矛盾だと指摘できるレベルで点在してる

※4949840
全然関係ないサイトだしなここ

※4950161
言うて星を破壊してしまうほどの存在は地球上にはいないし

コメント欄となんでさの数でみんな天照のほうが上って感じかな

※4949785
ドヤ顔で他作品ネタ出すのやめろ

ゼウスは終末のワルキューレのイメージで固定されつつある……

※4950093
たしかエクステラのマテリアルだと、色々と吸収するセファールに有効な攻撃手段は単純な物理攻撃、あとは多少吸収されるけど生命力をもちいた攻撃とあったはずだから、そのどっちかで攻撃したんだと思うよ

それこそ合体して大きくなった真体でオジマンのピラミッドアタックみたいなことしてたりしてねw

※4950047
むしろ最初は天照が弟からのガチタイマン勝負受けるつもりで完全武装して雄々しく荒ぶりながら待ち構えてたのを
「私に姉上へ弓引く邪心などございません」って神産みで証明しようとしたのが須佐之男の方だからねぇ
弟を庇いながらもその弟の狼藉でとうとう部下の命が奪われたことに嘆いて岩戸に隠れた美しい手弱女のイメージが先行してるんだろうけど
最初の出迎えで地面にめり込むほどの四股を踏みながら弟を脅しつける主神がただか弱いだけの女神なわけないっての忘れられがちだよね

稲荷神は素戔嗚の子だから稲荷の神狐の息子の晴明は素戔嗚系、玉藻が天照の分霊で地上で姉弟喧嘩の再話やったんだなって思ってたんだけど、型月的には稲荷≒天照なんだっけ
なんかもうわけわかんねぇなこれ

まあ一番フェアな戦場はムーンセルの電脳空間だよね
機神の最大攻撃力が発揮されるか天照の攻撃が先に機神を壊すかかな

見てみたいけどどっちが勝ってもムーンセルの王であるザビがヤバいことになるだろう

ぶっちゃけどっちのテクスチャで戦うかで決まるだけでは
オリュンポスではゼウス、日本では九尾天照と

＞ちなみに玉藻前退治の話は安倍晴明ではなく六代の安倍泰成さん
元ネタ調べてみたら、正体を看破してはいるけど退治や討伐はしてないのが意外だった
那須の戦いでも、討伐軍の軍師はやったけど討伐の現場には居合わせてなかったみたいだし
酒吞童子もそうだけど、陰陽師は占いで分かった結果を報告して、実際に討伐するのは武士なんだ・・・と

※4949837
玉藻稲荷神社に伝わってる話でしたっけ。
個人的に、玉藻の前は那須の殺生石の話が印象的なので最初聞いた時は「え？」と思ったけど、亡骸が平等院に収められているという話もあるし
殺生石が生まれたエピソードでも、死体が石になっただの、倒される寸前に自ら石になっただの、思念が石になっただの
と色々違う話があるんだった・・・（ゲゲゲの鬼太郎では、石に封印されているという設定だったような）

※4949859
神霊は成りたての神霊イスカンダルでさえ時空を超えた知覚を持っている
特に縁がある所は見えやすいらしい

※4949826
なら一人で全部倒せば良いのでは？
時間神殿では限界越えた出力でアレでしたが？

どっちが強いとかは興味ないけど、こういう神々の神代回帰はめっちゃみたい
真祖状態のアルクのあのステータスで主神クラスじゃないのなら、玉藻やゼウスならどんな風になるんだろう
ティアマトママとかスルト君とかもみたい
特に編成

※4949943
クトゥルフと繋げるのがよくわからんししかもアザトースが何なのかもわかってないという

※4950255
単純な物理攻撃って今まで明らかになってるオリュンポスの機神を見ると、たいていは胴体だけというか格闘戦を想定した形をしてないので、実弾兵器を豊富に搭載してないと本当に体当たりくらいしか有効な攻撃方法がないな
そりゃ善戦出来たのは今のところ唯一格闘戦が出来そうなアレスだけだろうなと思う

更に言うと仮に他の神話の神様がそれこそ天照みたいに自然現象の擬人化みたいな存在なら、その体はエーテルとかで構成されてて物理的に存在する実体とは違う可能性もあるし、出力では上回る玉藻の本体でも相性が悪くて勝ち目がない理由にもなる気がする