【Fate】魔術師というのは偏屈者しかいないけど登場するキャラクターには人格者が見受けられる

そもそも人格を別々に用意している人もいるよね。

ゴルドルフ「魔術師なんてのはこの私みたいに貴族的な魔術師ばかりだから気をつけたまえよ」

封印指定って設定だけ見たらやばい人たちも「気に入った若者2人を見守る」「早く逃げないといけない状況でも息子が帰ってくるまで待って帰ってきたら安堵の表情で抱きしめる」「無感情だったけど自分のサーヴァントが利用されることに腹を立てて怪物に戦いを挑む」って人間臭いところ見せてたからね

カイニス幕間のゴッさんはそりゃ皆んなに好かれるわって思えると再確認した

※5012869
料理上手で親切心や善性を隠し切れてないような魔術師ばかりなら
一体何に警戒したら良いのか…胃袋掴まれて篭絡されることにか？

※5012869

トゥーレはともかくゴルドさんは何でゴッフを認めてると思わせてあげれなかったのだろう
地味に不思議

魔術自体が命がけな上に、魔法や「　」に到達するなんて不可能に等しい
全く自慢できないマイナスのスキル
そんなのを好き好んで習得したがる様な連中が魔術師だぞ

九割九部九厘届かないって分かってる物を諦めずに追い求めてる時点で偏屈で頑固で諦めが悪くなきゃ務まらない

※5012881　　

早くに死んでしまったのではないだろうか

※5012871
あれ、三人目って誰だっけ？

キリシュタリア、マリスビリーは
根幹に関わるだけ在り
心身共に非凡

マリスパパは契約者の評価通りの危うさだが

本人は登場しないけど事件簿のゲリュオンとかわりと魔術師らしい魔術師感ある。

※5012885

ナイジェル・セイワード。蒼銀のブリュンのマスター

一般的な魔術師はfakeのギルガメッシュを召喚した魔術師んだったけ
魔術の為なら容赦なく家族を犠牲にする魔術師が多いかな
後継者は失敗したから、新しい後継者を作ろう！せっかくだから母体も新しくして！と考えている魔術師は多そう

※5012882
まあユミナやらキシュアやら

名前だけなら偉大な先人の例が自分たちの
ルーツとして認識できるだけにね

冠位指定も有るし

※5012889

死地に赴く為に後継者殺すのは魔術師としても異常な発想だと思う

※5012880
ぶっちゃけ「人の命を消費する魔術を行使しない魔術師」は一周回って一般人にとっては安全と認識して良いと思う。

時臣やライネスのように「神秘の隠匿を守る上で必要なだけ殺すなら黙認するけど彼ら自体は人を殺す事を必要としない」のも善性認定して良いんじゃ無い？

魔術師だから一応人でなしの部類ではあるけどそれとは別に個人の性格用意されてる感じがある
「魔術師とはこういうもの」って部分はキャラ動かすとき枷になりそうだし

※5012889
あの魔術師ははっきり言って間抜けの類

神代では神とかいう究極の理不尽に人間が抵抗するための人間の為の術。
現代では神に抵抗した術を再現して神になり変わるための術、そんな認識です。

※5012888
ありがとう

※5012889
fakeなら椿ちゃんのパパママが社会的な外面を取り繕いきれてない以外はかなりそれっぽい。

※5012881

本編の活動見てるとわかるけどかなりのツンデレ気質で口も悪いからねぇ。

魔術師らいし魔術師はむしろ能力に問題が出てくると思う
The魔術師の時臣だってあのまま生きてたら次期当主の凛の教育に悪影響とか洒落になってない
魔術師が後進を育てられないって致命的だろうに

※5012887

アイツ、おそらく自分が種無しのせいでろくに後継者が産まれなかったのを奥さんのせいにしてる辺りが俗っぽい

※5012869
キリシュタリアの事は
柱の影から眺めていたらしいが

今となっては貴族主義もやはり

属性だけで括るべきでないと解る
(属性で語るのは物語を陳腐に
するとアンデルセンも言っていたか)

※5012892

多分どの魔術師でもドン引きだと思う。せめて息子に刻印与えて保険をかけるべき

イノライさんなんかは評価が難しいよな

エレナさんが目的のためとはいえ、人を殺めたり、実験のために他者を見殺しにする姿はあんまり想像出来ない。

それこそ、エルメロイ教室のシャルダンさんとか
まああんまり話の展開的には偏屈だったり外道だったりした方が動かしやすいからかね

忘れられがちだがそもそも魔術師という在り方自体が「時代遅れ」というか、「時代の流れにそぐわない存在」

※5012907

自分を殺しに来た暗殺者を殺さないでって言うくらいだからな

※5012897
言い得て妙かも
割りとグランドオーダーの

根幹に触れそうだねソレ

※5012869
ダヴィンチちゃんを使い捨ての使い魔じゃなく「殉職」扱いしたいい奴やんけ
圧政に厳しいスパルタクスが叛逆する気も無いってよっぽどだと思う

カウレスくんは人格的にはいい人なんだけど、覚悟決めたらノータイムでフィオレ姉さん殺.害できるからなぁ
なおフィオレ姉さんはカウレスを殺.したあとに延々と後悔し続ける模様

※5012915

殺さないって選択肢が無い辺りはなんだかんだで魔術師

FGOの特異点の黒幕って大体が聖杯を手に入れたサーヴァントが殆どだから、人間の魔術師で聖杯を手に入れた黒幕とかそろそろ増えてほしいと思っている。(ファイナル本能寺の摩玖主教の教祖やapoコラボのダーニックとか)

とにかく研究だ派は引き篭もるだろうし、権力争いだ貴族派はそもそもカルデアやマイナー儀式扱いの聖杯戦争みたいな場所には来ないし
なんか登場する機会もあんまないんじゃね、ガッツリ出しても美味しいキャラになるか分からんし

奴隷制も当時の価値観じゃあって当たり前のものだったんだぜ相棒ォ！
だから仕方ねえよなあ！

※5012917

第四は臓硯が黒幕じゃなかったっけ

ゲーティアの天体創造は究極の魔術という
意味で魔術の王に相応しかった

アニムスフィアはどうなるか…

※5012919

当時もやりすぎて批判された事を棚上げするなよ、歯茎ィ！

※5012919
それでもあんたの行為はドン引くぜ(石像を破壊されてるのを見ながら)

※5012919

今の価値観じゃアウトなんだからやめなされやめなされ…法律に引っかかるでな

※5012889
魔術師にとって最優先事項は後継者の準備
何故なら自分の代で研究が終了することはまず無いから
故に魔術師の世界に置いて弟子殺し師殺しは軽蔑される、魔術の発展に必要だった場合を除くが

絶対厳守として魔術研究の完成があるので継続が最重要で次に発展

※5012869
法制科女魔術師
｢お金を積んで入って来ましたけど…アレを一般的と言うのは少し違うかと｣
時計塔名物ロード
｢たまにドライブ系のゲームで腕を競う位なので余り知らないな｣
マストット系人類殲滅装置
｢フォウ!フォーウ!!(なにかってますお肉がいいよね。お肉。痛んだお肉を調理しだした時に止めなかった采配にキミたちは心の底から敬意を払うべきだよ……(以下略))｣

※5012869
魔術師なのに一番魔術師っぽくない新所長に言われても（まぁ、貴方ほどの魔術師がそういうのなら・・・）

基本的に一般人よりも闇側の魔術師の策を平然と読みきってカウンターの策まで思い付いて実行できる玲霞さんはなんなの・・・？

※5012906
優秀な魔術師ほど、シビアな所はシビアだが情とか人間臭さも
一つの人格に共存させていて、一言で言い表せないな

そもそも根源を本気で
目指す魔術師が実際的には
少数派で権力闘争に明け暮れて
居るのが現実な処

根源や冠位指定も本来の
目体からは外れた
手段の目的化の気配

他の人には無い超能力を手に入れたらどうなるか
選民意識と自己優性が満たされ究極の承認欲求がみたされる
魔術師というのは要はそういうこと

※5012906

ロードぐらいになると人間と魔術師という相反する生き方を両立できてる化け物が多い
大抵はどっちかに傾く

魔術師は倫理がないという批判すらも、「あくまで今この瞬間にこの国で生きる俺らの倫理観」でしかないからな…
たった数年で価値観や倫理観が変わることもある

倫理観という時代や場所や人によってたやすく変わるモノサシでの批判は非常に危険だぜ！

※5012926

ケリィの親父さんはワンチャンありそうだったがそれでも不安要素はあったしな。シャーレイの暴発がなかったら親父さんがそうなってた可能性もあったわけで

※5012929
昔魔術師の客でも相手したことあるのだろう、多分

※5012881

調子に乗ると思ったんじゃね

そもそも普通の人間と育った環境違うだろうからなぁ・・・。
普通って何だ？って話よ。魔術師基準で見たら普通の人と同じ思考で動ける方がちょっと異常に見えるんじゃないかなぁ。
普通の人間の価値基準を理解して行動出来るようなタイプだからこそ優秀って言われるのかもしれん。

※5012910
産業革命の設定を事件簿マテで

見てからはもう少し掘り下げの
余地ある気がするわソレ
トランベリオとか文明発展肯定的だし

※5012926
在り方としてはそれが魔術師としての模範なんだろうけど
名門中の名門であるキリシュタリアの親父でも時計塔でも屈指と言える天才の息子を殺そうとする辺り
まあやらかす奴もいるんだろうなー

※5012892
代償を支払ったらその代償に見合う結果が生まれると確信している愚かな人間だよ

※5012941
親父は飛ばされてしまったから
蒼崎に事情か似てるけど
あのお父さん、自分で断ったんだよ

※5012915
そもそも魔術を学ぶのは嫌いではないというか好きな方じゃなかったっけ？

※5012892
※5012941
やっぱりこれらの例見てると魔術師でも人間やめ切れてない（明らかに異常行動に出る・嫉妬を消しきれない）事あるんだなーって思う

※5012941
キリシュタリア祖父が「孫に譲る」と言った時点でキリシュタリア父にとってキリシュタリアは自分が継承すべき愛する息子から競争相手になっただけの事だからね。

ぶっちゃけ魔術師関係なく殺意や憎悪を抱いても仕方ない案件である。俺らで例えるなら「遺産を全て孫に譲る」と言われたようなもんだぞ。

善性と思われるエルメロイ二世だって事件簿で『魔術師らしい魔術師だ』って書かれてるくらいだしな
『典型的な魔術師』なんて結局、『典型的な人間』と同じくらい定義が難しいって話だよな

正直、今でもジェロニモのキャスターは何だかなあ、という感じしかしない。
シャーマン要素とか生まれた部族にそういう人はいたかもしれないけど、当人は何もそれらしいエピソード無いし。
逸話からしたらアサシンかアヴェの方がしっくりくる。

力を持ってる人間はそれ故傲慢になり協調性は削がれる
まあ要はそういうことよね

※5012921
あれば魔術王に無理やり従わされての結果だから。
見たいのは人理の乱れや聖杯を手に入れた事で自分のエゴや根源を目指す為に行動する魔術師が見たい(ジェロニモやビリーの幕間に出て来た魔術師とか)

※5012946
まあその辺が魔術師を人間とたらしめてるところだからな
優れた魔術師ほど苦悩したりしつつも割り切ってるわけだが……
そして完全にそこから脱却した一部の魔術師は大抵が化物扱いされる最高位の魔人になる

※5012940
魔術師たちは産業革命を快く思ってないのかなって思ってたけど実際は産業革命推し進めた側って知ってびっくりした

※5012947
魔術師とか関係なく一般人でもよく起こりうる話だなあ
身内で財産争いとか、ドラマや映画でもよく見かけるネタ

※5012889
普通の魔術師はその「新しい後継者」を用意してから死地に赴くねん。

あいつは後継者も母体も始末して「自分が死んだら全部パー」の状態で死地に赴いたから間抜け扱い。

※5012887
一方のシザームント氏は「蟲」「乗り換え」「老獪」と属性だけならゾォルケンなのにむしろ二世を評価してたり人間味があったりして親しみがあるのも興味深い。

ジェロニモさんの幕間は好き。「マスターも私も(子供を生贄にする儀式を)見過ごせるほど魔術師として出来てない」みたいに啖呵を切るのがかっこいいんすよ
設定あんまり詳しくないけど魔術師と魔術使いは区別されてるんかな

※5012947
そこで人間らしい感情で事を起こす事自体が駄目という話やぞ
明確に若者に才能が劣ると後継者から外された時点で競争相手でもなんでもない、より優れた後継者に継承していくのが使命なのだから
キリシュタリアの父親は模範的な魔術師から外れたという事だ

※5012948
人殺しをせず効率悪い家畜泥棒をして魔法陣を描く準備を整えたり、老夫婦の家に押し入って暗示をかけたりするのは良くも悪くも神秘の隠匿を守り、必要であれば人殺しを避ける魔術師らしい魔術師だと思うよウェイバー 。

※5012959
魔術使いは魔術を道具として認識している術者
魔術を研究して発展させていく意思はなく、別の目的の為の魔術を利用する人間

※5012947
一般人なら祖父の遺産がなくても自分の稼ぎで何とかできるが
魔術師の場合だと代々継承して発展させていく稼業なんで
自分の代を飛ばす＝「お前なんて必要ない」という通牒
しかもこれまでの生涯を賭けて積み上げてきたものの全否定

鯖でこれに近い仕打ちを食らったのがFakeの狂信者ちゃんだな
納得して引き下がるのは人間離れした精神力の持ち主でないと無理

キャスターの中でも生粋の魔術師系はなんか「浮世離れしてんな」で済むけど「人間として」難があるのは作家連中のが多い気がする

※5012921
四章のゾォルゲンは本人が言ってるけど
抵抗した上でゲーティアに屈して魔神柱としての血の宿命に呑み込まれた

※5012959
魔術師は根源に到達するために魔術を極めたり、魔術そのものに全てを捧げている人種、
魔術使いはそういうの以外の目的で魔術を使う人種、
みたいなハズ

とすると老ゾウケンは魔術使いにあたるのかな？

※5012961
Ⅱ世も真に魔術師たるなら魔道の発展の為にぜひ死んでくれと悪意なく当然の事として相手に告げろと言ってるからな……
後ろめたさを抱えてコソコソと動くならただ卑しいだけだと

※5012970
イゼルマでの話なら、魔術師としての思考を犯行動機とするなら
被害者にも堂々と言わなきゃ一貫性がないという指摘であって
Ⅱ世自身が犯人と同じ立場なら同じ行動をするかは別問題よ

※5012869
おお、圧政者……のように見えて圧政をした事がない者ではないか
パイセンも圧政者じゃないしカルデアは上司も先輩もいい人だナー

※5012971
魔術師としてどう動くかの話をしているのであって
Ⅱ世自身が実際にどう行動するかは別に話していないんだが

型月の魔術師は「吸血鬼」に概念的に近いと思う。
死徒とか吸血種とかの意味じゃなくて、あり方として

人間を止めて人間を超越し、俗人を見下し俗人を食い物にし、それらを全て貴種としての権利であり義務だと思って崇高なる使命を抱いてるけど、
本当は人間だったことをどこかで引きずってる。
そして時に日の下を歩く人間に討たれる超人以上神未満

※5012902
よく悪影響と言われるが、魔術に関わる以上冷酷な魔女な側面を得るのは当然だから(事件簿登場魔術師は大体冷酷な側面をしっかり持ってる)、時臣の存在そのものが悪いわけではない。
・・・まあ、SN・HAにおける凛の良さ(心のぜい肉)が死.ぬか身をひそめるわけだが。

※5012962
略奪公よ

※5012905
継承が途切れない様にはするのは正しいが刻印は渡さんよ、基本よっぽどがないと本人が死んでも刻印は無事だし・・・なにより、ただでさえ死地に行くのに刻印渡したら、戦闘力下がって生存率下がるじゃないですかヤダー！！

※5012869
ゴッさんは魔術師よりも企業の経営者に向いてると思うの
自分の能力値をきちんと理解してて部下の適性を見抜いて任せることができて福利厚生等部下への待遇改善にはとても熱心って理想的すぎる
きっとゴッさんが経営権を握ってる企業はウルトラホワイト企業になるわ
自社を就職四季報の優良ホワイト企業ランキングでぶっちぎり1位に輝かせる素質があるよ
つまり魔術師には向いてないんだがゴッさんはとても優秀

※5012962
ウェイバーはそうする能力しかなかった
エルメロイ2世は他家の積み重ねた文化を盗む略奪公と卑下されているし、「魔導の発展の為に死ぬべき」と言うくらい魔術師らしい魔術師だよ

※5012923
6章のせいでキャストリアが言ってるように錯覚してしまう（歯茎ィ！）

※5012869
君が来るまで新所長は
2部の敵のボス本人か、
2部の敵と結託し、カルデアと特異点を悪用して根源に到達しようと企む魔術師らしい魔術師の
どちらかになると思っていた人が大半だったと思うよ。

※5013003
「彼は魔術を愛したが、魔術は彼を愛さなかった」というだけあり二世も魔術が大好きな研究者ではあるからね
いささか先生や師匠としてのしがらみを捨てきれないところと王に恥じない男になるという点でまともな振る舞いをしているが

それはそれとして暗殺者とかの一家秘伝のレシピを粉砕改良して誇りと尊厳と未来を破壊するのはマジ略奪公、魔術解体煽りからのグレイで殴り入れんのが強すぎる

レフ以外の考古学科の魔術師がみたいな
純粋に研究してる穏健派なグループっぽいしいい人多そう
(そもそも魔術師が純粋に研究してる時点で怖いとか何故か中立派の筆頭になってるとかどさくさに紛れて鉱石科抑えてるのは目を瞑る)

魔術師じゃなくても国が違えば常識も違うわけだし
そういう価値観で生きてきて順応して育ったならそれが当たり前になるのは当然というか
一般普通と違うからクズでダメってのも違う気はする

※5012990
せやろか（コヤンに騙されてカルデア買収に走ったのを見て）
ぶっちゃけ騙されたまでならともかく、あそこまで手酷く騙した相手をもう一度信じる辺り、人が良すぎるというかなんというか上司としてはともかく、経営者にはあまり向いてなさそうというか
ホームズやダヴィンチちゃんみたく、脇をキッチリ固める人材がいないと危なっかしくてしょうがない気が

>>754
基本、一般社会に生きる人間からしたら敵だとは思う。
あとは、冬木在住のガス会社勤務の人はクズ呼ばわりしても許されるとは思う。

※5013162
「邪魔しなければそれでいい」の極致みたいな人なんだろうな
レフは研究者型の魔術師としては二世に似てるが純度が高い感じある

※5012915
優秀な姉と比較されたり周囲からぞんざいに扱われても割り切れて（劣等感やコンプレックスがないわけではない）、まあ自分なりにやってればいいかーと思えたり、エルメロイ教室で最初はツッコミ役側だったのが教室に慣れて引っ掻き回し役に回ってたりしてたのも彼が魔術師に向いている証拠だと思う

※5012964
そこで納得して引き下がっちゃう謙虚さや清廉さが、狂信者ちゃんがハサンに向いてないとこなんだろうと思う。

※5013203
コヤンの元は妲己だとすると紂王だって籠絡した実績があるし
伝説上では名君と呼ばれた玄宗もユゥユゥに傾国されたし
その手の相手への耐性は朕みたいな例外でもないと厳しいとは思う。
優秀ではあるが、他の人より脇を固める人材が必要な人だとはは感じる。

※5012888
ナイジェルは魔術師らしい魔術師といっても良いのかな。
封印指定になるくらい自分の魔道を極め、おおよそ人間らしい感情は欠落してる。それでも自分のサーヴァントが利用されることが許せずに無謀な戦いを挑み、プライドを貫き通すところとか。

そういやゴッさんあの善性の塊の性格して法政科なんだよな
法政科の魔術師って死なないことに特化してるらしいけどゴッさんがオプリチニキ相手に防戦一方とはいえ時間稼げたのも法政科故なのかな

※5013478
法政科は魔術の探究に興味ない時計塔の維持に専念している生存に特化した魔術使いに近い魔術師たちと
帝王学と組織運営を学びに入ってくる貴族の二種類がいる
ゴルドルフは箔をつける為に金を積んで入った後者

※5012942
アイツ、覚悟覚悟言ってるけど何に対する覚悟かって聖杯戦争に参加する覚悟だからな（戦い自体は易いギャンブルだと思ってた）。
東大に願書を提出する踏ん切りをつけるために家を売り払う位の阿呆っぷり

※5013054
新所長「ふむ、ここがカルデアか」
マスター「勝った！第二部完！！」
言峰「後はお任せを」
マスター「ｵﾜﾀ」

当時プレイした時はマジでこんな感じやった

そうだぜぇ相棒！当時の倫理観で善悪を語ってもらわなくっちゃなぁ！！ハッハー！