【Fate】戦力差的に見れば弱いものいじめじゃんとなるトロイア戦争

トロイの木馬はカッコイイから持ち運んじゃう

内部に木馬潜入させなきゃ落とせないトロイアの城塞が気になる。
ア・バオア・クーか何かか？

こうしてみるとエグいくらいの戦力差なんだな…
(世界史ランクE-並のマスター)

軍神すら倒すディオメデス、脇腹以外不死身でアキレウスとほぼ同格の大アイアス、言わずもがな最強のアキレウス、軍師オデュッセウス、指揮官アガメムノン、経験豊富な老ネストール、その他もろもろ各地から集まった化け物がいるのがひどい

それでもヘクトールなら…
ヘクトールならきっと何とかしてくれる…！！

まぁ言っちゃなんだが人口削減のための神々の計略だからねトロイア戦争……

そもそも出来レースだし

アカイア軍見る度負けゲーか？となるレベルの戦力差。
むしろコレだけの戦力差でよく保てたなトロイア軍。

まあトライの城壁とパラディオンってアドバンテージはあったけどね

＞大アイアスとか早めに来ると思ったけど来ないよね

アイアスの盾を投影してる赤い弓兵の反応が見たい
というかどこでアイアスの盾見たんだお前

>>148
まぁどっちが勝ちそう？って聞かれても大体皆同じ感想になるだろうしな。

？？？「性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えてやる！」(ｷﾘｯ)

ジーク！トロイア！

※5152809
英雄の時代を終わらせて人の時代にする為に当時残っていた神々の血を色濃く引く英雄を間引く必要があったんですね
だからペーレウスとテティスの結婚式にエリスだけハブるね……(酷い)

※5152809

寧ろ、トロイヤ戦争が回避されて、人口が増え過ぎた異聞帯なんかもあったりするのかな

※5152812

それどころか、アキレウスが参戦しなかったらトロイア側が勝っていただろうとか言われているので、ヘクトールどんだけだよってと思った。
負けた側なのに九偉人に数えられるのは伊達じゃない。

アイネイアース｢ねぇ！俺は？」

でもオデュッセウスのロボットあるし…

>>149
カストロ、ポルクス、ヘレネー、クリュタイムネストラの男子1名女子3名の兄妹か……
ちなみに彼らの従姉妹がオデュッセウスの妻であるペーネロペーさんである

なお、勝った方も負けた方も不幸になった模様

>>168
アポロンというかパリスについてきた端末の方だから関心持っていないだけじゃないのかなとは考えた、もしくは過ぎた話よりカルデアで起こりそうなこと優先してるとか

※5152820

黄金の時代、白銀の時代、青銅の時代、英雄の時代、鉄の時代だっけか。
ギリシャ神話における時代区分。

※5152821
パンドラがピトスを開けなかった世界があるくらいだし、充分にあり得る。

最近グラディエーターを見直した時に、主人公が皇帝から讃えられる時、「甥がお前の事をヘクトールの生まれ変わりと言っていてな。いや、ヘラクレスだったか？」って言葉かけててびっくりした。ローマで大人気すぎやろ

※5152823
あんたやった事的にトロイア終わってからが本番じゃん

むしろトロイアがもう少し強かったらアカイア軍が団結してしまって早期終了してたかもしれないな

不滅の刃デュランダル様やぞ

※5152823
母親のCV日高のり子ってだけでも羨ましいのにぜーたく言うな

※5152802

敵の放棄した兵器を回収・鹵獲するのって、戦争では割と当たり前の行為だしね。
ヘクトールを失ったトロイアからしたら、アカイア側が撤退したように見えたとはいえ、再び攻めこまれる可能性は高いし、戦力の補填は急務だったわけで。

明らかに神造兵装な機動兵器っぽいものが放棄されていたら、そりゃあ回収する。

木馬があれのせいでトロイアが実は機動要塞やスペースコロニーだったって言われても驚かないわ

※5152812
正しくはトロイアとその同盟軍だからね
それにアカイア勢もトロイア包囲してる間にトロイアの植民地を叩いたりといろいろやってる

ホメロスが改変する前のトロイア戦争伝承ではアイネイアスがトロイア軍総大将だったという説がある、アイネイアスさんもっと評価されていいのよ

※5152826
そこら辺説明ないよな

※5152826
ゼウスが父親ネメシスが母親というガチ神霊なんだよなヘレネーって

※5152812
そもそもトロイア戦争起きたきっかけが
ティンダレオスの娘ヘレネーが絶世の美女だから、婚姻候補同士で争いを防ぐため勝ち取ったメネラオスに他の候補者も助けること
としたオデュッセウスの提案で誓いを立たせたのに

パリスがヘレネーと財産ごと奪ってばっくれたんだもの、そりゃアカイア側が過剰戦力にもなる
ただ理由が理由なのでやる気無かったんだよアカイア勢、アキレウスもそう
おまけにトロイアの城門はトロイア前王とポセイドンなどの神々謹製で加護マシマシで丈夫、神々の過干渉とでウンザリしていた

※5152833

ちなみに、京都の祇園祭に使われる鶏鉾の絵柄は「出陣するヘクトール」だったりする。
ブリュッセルで作られた品で、江戸時代に日本に持ち込まれたとか何とか。

金剛力士像のモデルである執金剛神のモデルとなったヘラクレスといい、ギリシャ神話の大英雄はワールドワイドだぜ！

サーヴァントではない神秘全開の生アキレウスなんてやばいぐらい強いだろうな

※5152828
嫁を取り戻してエリュシオンに行った勝ち組メネラオス

※5152822
実際アキレウスが引っ込んでたときにいまが攻め時とアカイア陣地まで攻め込んで船に火を放つところまでいってるからな
アキレウスに扮したパトロクロスが出てきたからなんとかなったけどやっぱ戦上手だわ

※5152814
干将・莫耶、螺旋剣(魔改造)、熾天覆う七つの円環、赤原猟犬、絶世の名剣etc…
エミヤさん、あんたギリシャの聖杯戦争にでも行った事ある？なんで二大巨頭投影できてんの？？

でもアレス、アフロディーテ、アポロンのバフつきだしなぁ
どうやってはずしたのかな

※5152826
ちなみにヘレネーはトロイア以前にテセウスにも攫われてる
相変わらず謎に繋がりがあるというかギリシャ狭い

※5152816
まあ単純性能なら上を行くジオングやサザビーで負けとるからな…
ジオングはぶっつけ本番もいいとこだからむしろ喰らいつけたのが凄いくらいだが、サザビーに関しては…

※5152823
トロイア戦争屈指の勝ち組じゃねーかお前！

アキレウスみたいにヘクトールもフル装備じゃないとか？
というか輝く兜について言及あったっけ？

※5152822
ヘクトールがすごいのは確かなんだけど、原典とかだとアカイア側のアテナとヘラが裏で加護飛ばしてるのが基本なのに対してトロイア側のアレスやアポロンは普通に戦場に介入してたりするから

※5152859
情けないモビルスーツは嫌でござるとか言って余計なマネするから…

割とディオメディスがカルデアにきたらどんな鯖か気になる、マイルームでは風紀委員気質、戦場だと割とヒャッハーかな？

※5152828
基本勝った側も無事に故郷に帰れなかったり帰っても追い出されたりする中で、負けた側なのに家族共々生還してパラディオンも回収してローマ建国して死んだ後神にもなったアイネイアスとかいう最大の勝ち組

※5152835
復讐劇というか3部作の1部というか…
なかなか不憫なキャラではある

>>148
その弱い者いじめ起こる事態になる様な戦争ふっかけたのもトロイア側なので

ティンダレオスの誓いでメネラオス側に勢力集中するのに先に手を出し喧嘩ふっかける形になったのが問題
しかも和解交渉しに来たメネラオスも殺しかけて追い出したから戦争に踏み切ったという発端からしてどうしようもない

※5152863
絆礼装で大切な人達が磨いてくれた大切な兜って言ってた、現状ハイメガキャノン砲を撃ちそうな気配はない

※5152866
CV 古谷徹のイメージある
アテナの加護貰って活躍してるからかな

トロイヤは三人中三人がアキレウスに対して攻撃的な態度を取るのがな…
ストッパーが一人もいねぇ……

皆詳し過ぎへん？

※5152808
しこたま神様から加護持たされて『君がミスると国が滅ぶよ！』と言われる超長期連勤が始まるとか嫌すぎる

ディオスクロイとパリスの嫁との関係いまだに言及されてないよね？

※5152859
自分でしょぼい機体に乗ったライバルと戦いたくない！って技術流出までしたのにな
…というか彼曰く情け無いモビルスーツのリ・ガズィでも割とそこそこな戦いだった気がするが

教えてFGOでもアキレウスいなきゃ勝てたみたいに言ってたし、ヘクトールがちょっかい掛ける気持ちもわかる

このアカイア軍より化け物揃いの円卓って本当ヤバいなとなるわ

ディオメデスさんは敵だったら神様だろうと容赦なく殺しにかかるけど味方だったら出来るだけ寛大な処置を与えようとする人って点で出てきて欲しいし気になるキャラ

※5152877
あれは双子神+英雄としてのディオスクロイでヘレネーやクリュタイムに対応する兄弟がいるのではないかと考察という妄想をした時が私にもありました
実際なんなんだろうね、どうやって繋がるのかはライターの腕の見せ所だよね

※5152871
よく言われる神々の人口調整云々もトロイアを悪役にしないための後付けだからね
イーリアスだとテティスに甘い顔したゼウスを見た他の神々がじゃあ自分も推しの陣営の味方するとなって、最後はゼウスが介入禁止と言って双方引き下がる流れ
しかも発端のテティスの願いもアキレウスがボイコットしてる間にアカイア勢が勝たないようにしてほしいだし

なおアキレウスを倒してもそれに匹敵する息子が補充される模様

ローマの祖になったアイネイアスとか、一応トロイア勢にも神の加護を受けた英雄はいるんだけどね…
加勢してくれたのに普通に負けちゃうアレスが悪いよアレスがー

※5152880
ちょっかいかけるっていうか、そうでもしないとカルデア内でも本気の戦闘やるしかなくなるからってイベシナリオで言ってたと思う

※5152866
ディオメデスはヒロアカの飯田みたいなイメージ

※5152809
十二神筆頭に神がお気に入りの英雄を応援しつつ戦局に手を出す糞ゲー
なお戦争終了後は不敬だったとか戦士らしくない振る舞いだったとか様々な因縁つけて勝者であるアカイア勢力を苛めます

ローマがトロイアから逃れてきたアイネイアスの子孫が建国した国って言う謂れだから必然的にローマの流れを汲むヨーロッパ諸国もウチもローマと同じようにトロイアの末裔！みたいに言っちゃうんだよな。
だから本来では主役側であるアカイア側よりもトロイア側の方が中世ヨーロッパで人気が出ると言う逆転現象みたいなものが起こっちゃった

※5152823
アイネイアース以外でトロイア側の精鋭だとアキレウスを傷つけてアキレウスの武勲に彼を傷つけたことがあげられるアステロパイオス。その彼の指揮官であるサルペードーンとかがいるか。

※5152814
デュランダルは見たことあるし、解析時にヘクトール対大アイアスの戦いを見たんじゃないかなと考えている。
解析越しに解析出来るかはわかんないけど。

※5152807
タイトルで弱いものイジメ言われてるが、ぶっちゃけこの軍容で”弱いもの”認定されない勢力なんてこの時代のこのギリシャの周辺世界のどこにもないからね

あまりにも英雄のオールスターすぎる

ヘレネーは話見てると争いを生む元凶にしかなってないというか神々とか抜きにしても周りを滅ぼすタイプの魔性の女すぎる

※5152840
いや今迄ずっと防ぎ切って来たトロイアの城門破壊してまで入れるかと言われると微妙
遺跡調査がそうだけど超重量な代物の解析なら現地で設備設置して調べる物だし

元ネタのトロイア戦争はハッキリ理由付けしていて
木馬はアカイア側が撤退の前に帰国の航海の無事を祈るための盛大な供物
神殿に正式に捧げないと神々の怒りを買いかねず、これまで嫌と言うほど過干渉されて身に染みていたから奉じなきゃ何が起こるか分かったものじゃなかった
しかも反対したラオコーンは突如襲来した神の使いの海蛇に殺されたから神罰でしかないし
予言の力を持つが虚言癖に看做される呪われたカッサンドラも反対した所為で周囲が逆に聞き入れず、もうダメだと彼女が木馬破壊しようと強硬手段に出たので気が触れたのだと差し押さえられ

神罰を恐れここまで徹底された役満で、城門の加護失っても入れる策が神の見せ付け含めて敷かれていたんだよ

トロイア戦争とアルゴノーツ。
ギリシャの二大群雄劇だな

※5152852
まあ話によっちゃその嫁も殺されるんだけどね

※5152805
ロー・アイアスの7枚は1枚1枚が神代の城壁に匹敵するって言われてる
逆説的に、神代アカイアの城壁は国全体を覆う範囲とロー・アイアス1枚分の強度を持ってると考えて然るべき
つまりクソ硬くて、対城宝具でも持ち出さないと対処できないです

※5152851
アキレウスの不死の性質的に、木馬みたいな神々の遺物とか半神組は突破出来るのに相変わらず最強だったあたり相当強いよね。

アガメムノンが気になるけど、型月だと「あの性格の悪さは神々による干渉が原因」とかになってしまうのだろうか。実力はあるけど傲慢な王タイプ好きなんだけどなあ

※5152851
ペンテシレイアを精鋭ごと瞬殺しているのを見るに
サーヴァント化で相当弱体化している一人なのは間違いないわね
ライダークラスでも強いけど槍捌きや素早さの面で言えばランサーの時ほどじゃないだろうし

※5152823
アイネイアスも来ないかな。母が日髙のり子さんだから息子は三ツ矢雄二さんだったりして。

※5152866
神様に喧嘩売った後も「俺はなんてことをしてしまったんだ」ってへこんでるし謙虚で真面目な武人タイプかもしれん
仲間を殺したアキレウスを唯一咎めた逸話的に、アキレウスとは正反対な性格になりそう

※5152898
魔性の女というか自分の印象になっちゃうけど普通？の女性だと思う
夫は優しくて誠実だけどなんか物足りない、そこへイケメンが現れて口説いてくるもんだから舞い上がって浮気したというよくある話

※5152812
アカイアの主力がやる気なかったのもあるっちゃある

※5152881
円卓、13人じゃないからね(代替わりもあるし、円卓創立前の騎士もいる)
パロミデスにラモラック、マーハウスにユーウェインみたいな3倍ガウェイン越えの奴らもたくさんいるし、最優の騎士ベイリン(とそのベイリンと相打ちになれる弟のベイラン)なんかもまだ語られてない

※5152901
話によってはとか言い出したら不幸じゃないギリシャ関係いなくない？オデュッセウスですらキルケーとの間にできた子供に殺されて嫁を奪われる話あるのに

※5152902
実際、ギリシャじゃないけど神秘が色濃い二部六章の城壁及び城門はほぼほぼ破壊不可能だった上で
飛び越えようとしてもそうはいかなかったからな
そう考えると遠距離無敵概念を付与された上で七枚貫通したゲイボルクの威力に震える

※5152857
そのテセウスが次は友達の番だと嫁攫いに同じゼウスの子が良いとペルセポネに目を付け
旦那さんのハデスの怒りを買って忘却の椅子に座る羽目に
ケルベロスの試練にやって来たヘラクレスに助けられ地上に戻ったけど

そしたらヘレネー誘拐されたディオスクロイの兄二人が取り返しにテセウスの国を既に乗っ取っていて追い出された

※5152893
その辺もあって、中世文学だとヘクトール上げからのアキレウス下げって珍しくないのよな
アキレウスが卑怯にヘクトールを騙し討ちにしたから、復讐のために女に誘い出されて呆気なく囲まれて殺されるみたいな話もある

※5152908
なんて豪華な声帯をした親子なんだ（いいぞもっとやれ）

※5152905
まあ正直あれが本人の素だとしても、いきなり自国の軍隊の何倍もある連合軍の大将にされて、個性的すぎる英雄まとめながら神の思惑すら絡む戦争に強制参加とかやられたら、ちゃんとやろうとした結果色々から回っちゃった結果ですって言われてもまだ同情できるわ

いやごめんやっぱクズいわ（嫁GETした時の神話見ながら）

※5152895
士郎がセイバーの夢とエクスカリバーからカリバーンを投影できたくらいだし、強い縁のある武器は芋づる式に登録できそう

※5152899
ラオコーンの子供も海蛇に絞め殺されたんだよね…ここら辺が実に不条理だなあと思ったもんです

※5152847
奥さんの関係者がカルデアにいて黙ってるオデュッセウスとも思えないんだがなぁ

※5152915
オデュッセウスはその話がなくても充分不幸な部類だよ！（行きたくもない戦争に強制参加&生まれたての息子が立派な偉丈夫になるまで帰れない&帰る途中もトラブルだらけ）

※5152923
イーピゲネイア(アルテミスを怒らせてしまって、アキレウスとお見合いするよと誘き寄せて生け贄にした自分の娘)の逸話とか因果応報的で好き

※5152826
さらに余談かつ、一説だが母がネメシスの場合、祖母が原初神の一柱ニュクスになるのである。

※5152909
Fateでアテナ神の加護を手厚く受けたのがオデュッセウスとペルセウスだけど
この両名共に割と生真面目というか実直な部分あるから、そういうタイプが推しなのかもね

※5152823
戦争では雑魚じゃねえか！

※5152905
レクイエムコラボでのエリちの心情を見るに
多分欲しいものが出来ちゃうとその為に暴走して犠牲が出るっていうタイプになるんかね？

※5152898
だってゼウスの娘、神の血が入ってますし
拐われたと聞くと儚いイメージになるけど最初から普通の女性じゃない
対比のように両親が人間のクリュタイムネストラが物凄い人間味あるのわざとだと思ってる

※5152940
あと林檎投げ入れたエリスや人間の間引きにトロイアを利用しようという建議をしたとされるモーモスもニュクスの子なのである意味トロイア戦争勃発の元凶とも言えるかも？

※5152905
クズいキャラはクズいところまで含めて魅力の一つだって言うところはあるからそういう所をあんまりオミットするのも勿体ないよなとは思っちゃうよね

※5152912
本人の性格はともかく何かっちゃあ彼女を巡って男が殺し合い寸前か殺し合いしてるんで、魔性の女という表現も間違ってないと思う

※5152881
舞台も時代も違うだろうから比べるのはナンセンスな気もするけどね

※5152915
テレゴノスの話は正直あってもなくても良いおまけの後日談みたいなもんだけど
ヘレネーを殺したオレステスの神話はトロイア戦争のけじめの清算の意味合いもある重要な話だから避けては通らないと思うの

※5152909
小アイアスの蛮行に他の英雄達が神々に喧嘩売ってんじゃねーか、やべーよ！コロコロしよう！とするなかいやあかんやろと擁護するあたり胆力も中々あるよね

ディオメディスはオデュッセウスと友人関係だし、ヘクトールを昏倒させたりとか関わりあるから実装してほしいなぁ

俺はよぉ、アカイア軍のパトロクロスと大アイアスとトロイア軍のプリュダマスをずっとずっとずっと待ってるんだけどよぉ
アンケートにも書いてるんだけどよぉ…チラ見せくらいしてくれてもいいじゃないか……

※5152944
トロイアNo.2が部下と2人がかりでも勝てない奴が3人はいるのクソゲーすぎるな

※5152898
伊達に一番メジャーな形の世界三大美女に楊貴妃やクレオパトラに混じってカウントされているわけではない。

チームトロイアは人材がいまいち
リーダーのヘクトールは大アイアースと互角ぐらいで
二番手のアイネイアースはディオメデスにいいようにやられて馬を奪われてるし
パリスはメネラオスにボコボコにされて兜掴まれてアカイアの陣地まで引きずられたりと
散々
パンダロスに至っては決闘中のメネラオスをアンブッシュしてやる気のなかったアカイア軍をやる気にさせてるし

まじでトロイアはアガメムノンが多少真面目にやってアキレウス怒らせなければ瞬殺できそうなくらい弱い

※5152919
ダンテの「神曲」とか、まだアキレウスの扱い良い方だからなあ。
エリュシオンで憩ってて、安楽な生活よりも過去の冒険を懐かしんでるキャラではあるが。
なお、オデュッセウスは「汚い計略を使ったから」という理由で地獄で苦しんでます。

※5152957
べつに続編ってわけでもないし扱い的には同レベルだと思う
ギリシア劇は主にアテナイ一強でそこでのスタイルはアメコミみたいに昔からある物語を軸に作品を作っていくもので、少なくとも作られた時代では皆これは元の神話に無関係と分かって楽しんでた物だったんだよ
それが後世になるにつれ一つの作品として時系列順に組み込まれたりしてるだけなんだ

そこは鯖の性能で反映されてるっぽいな。
ヘクトール<<<<アキレウス・オデュッセウスだし。

※5152957
型月の設定のままだとオルステスまでsageられそう
何の罪も無い女を殺したとかで

シュリーマン『オレの知ってるトロイア戦争と違う…』

※5153017
型月史観で言うと、貴方実質ムスカ大佐になるんですが。

日本の一般的な認識でいう世界三大美女はクレオパトラ・楊貴妃・小野小町だけど

小町は日本人やし。そこはヘレネーじゃね？って声もあるんだったか。(4人目はマリーアントワネットだとか？)
小町とヘレネー。どっちが先に実装されんだろな。

>>147
謎設定言うけどそれくらいの理由つけてくれないとパリス好きになれるキャラになれないと思う

※5153008
そもそもオレステイアだとネオプトレモスは子供作る前に殺されてるのでアキレウスの子孫と言ってるイアスカンダルの立場が…

※5153008
たとえ本当に暴力受けてたとしてもその結果どうなるのか王族として理解してただろうから覚悟の上だと思う

聖杯戦争になるとアキレウスのように魔力をバカ食いしないだろうし、話術・戦術・指揮力・戦力のバランスの良さあるのはヘクトールって感じだな。
キリツグやケイネス、ウェイバーとかでも相性は良さそうに思える。

※5152809
アキレウス参戦でトロイアの将たちが次々と討ち取られ
内輪揉めからアキレウスがボイコット始めたら盛り返されてアカイアの将たちが次々と討ち取られ
アキレウスが復帰したらまたトロイアの将たちが次々と討ち取られ
ペンテシレイアの参戦でアカイアの将たちが次々と討ち取られ
アマゾネスたちがアキレウスに敗れたらそのままの勢いでトロイアの将たちが次々と討ち取られ……

シーソーゲームでドンドン人が減ってく

アカイアの戦力がチートであればあるほど、相対的に評価される守将ヘクトール。

※5153008
型月的に珍しく復讐完遂してその後普通に暮らしたアヴェンジャーなんだよなオレステス

まず顔面格差が酷すぎる
本当にパリスの兄かぁ？

※5153027
パリスはなあ追放されてたのにメネラオスの城で押し込み強盗した挙げ句ヘレネーを誘拐してトロイアに帰ってくるというとんでもないことをしたのに
メネラオスとの決闘からは最後女神のせいとはいえ逃げちゃうし
国が滅ぶときは矢毒の治療のため国から離れて昔付き合ってた女のところに行くも断られて野垂れ死ぬという割と情けない最後だからなあ

※5152986
スレでも言われてる通りメムノーンを始めまともに戦えるくらい強い援軍もいたんだよ
全部アキレウスとその息子が倒したけど

※5153049
若い時は爽やか系イケメンだったかもしれないだろ！！

※5152814
エミヤは聖杯戦争だけでなく抑止力としてぽんぽん出向いているから見る可能性は高い。

※5152859
まあなぜか重装甲高火力機という相性の悪い機体渡されてるし＞シャア
どっちかというとシャアの好みはニューだったりする。

※5153056
基本アフロさんに洗脳されてるしね。＞トロイア側

※5152923
嫁取りの話はあれどこまで信じていいのかわからない
そもそも嫁取りした相手ってアガメムノンの親父が弟はめた際に手にかけたって話あるし仮に生きてたとしてもゴリゴリの王位継承での政敵でもあったからね
まあイリアス序盤のアキレウスとの喧嘩はまあ擁護できんけどアキレウスに対して以外はそこまで酷い大将だったわけではないんですよ…

※5153074
そんなアフロディーテもアイネイアースがピンチの時はすっとんで助けにいくという

※5153008
オレステスは母親と間男に因果応報食らわせるまではまだしもそれ以降があんまり美談でもないからなあ

※5152805
ポセイドンとアポロンが建造しただけあって「神々の手だけで造ったら完全無敵になるから安全すぎて却ってトロイアの信仰心を削ぐ」って理由で人も協力してあえて不完全にしたって説があるくらいにはヤバいんだよなあ

※5153049
おう何だイケオジとイケメンの区別もつかんのか？

※5153029
ギリシャ神話あるある、面白い設定全のせしようとすると原典からして時系列とかゆるいので矛盾が出てくる

※5153033
ヘクトールとケイネス先生は致命的に相性が悪いってヘクトールのマテリアルに明記されてるのよ……
逆にどんな大事故を起こしまくるのか見てみたいわ

まあヘクトールが聖杯を胡散臭いってぼやいちゃうタイプだし本心を見せないタイプだしで軋轢が出やすい人は出やすいってのは分かる

ギリシャが海の交易権を奪う為にパリスのモデルと言われてる王様の国や小アジアの国々に10年攻め込んで侵略した話聞くと叙事詩のパリスもトロイア連合国も貧乏くじ引いてるんだなと思った

※5153074
なおfate設定だと正義だの何だの言い出したせいで原典ではフォローされてた部分が台無しになってる模様
パリスもアフロディーテの精神汚染か何か受けてたのかなと思ってたら単に自分の意志でヘレネ攫ってただけだったのは正直えぇ……って感じだわ

※5152916
大アイアース自身が持ってきた宝具でなく、剣でこそ真価を発揮するエミヤの投影で作り出されたロー・アイアス（コピー）だから何とも言えぬ。
まあ、クー・フーリンの投擲がすごくないという意味でもないが。

※5152830
ちなみに、時代区分として石器時代・鉄器時代で分けた場合、現代も鉄器時代になるそうである。

※5153113
えっそうなの（マテリアル買ってない）
そんな、擁護不能な感じなの大人パリスは？

※5152893
アーサー王伝説の核である偽史書ブリタニア列王史も初めブリテン島にトロイア系ギリシャ人が来訪したことになっている

※5153153
紙マテリアルというか、幕間で追加されるパリスのマテリアル6見てほしい
パリスは自分の正義に従ってヘレネを強奪したし、ヘクトールは厄介な事になることは分かってた上でお互いのプライド()が掛かってる以上譲歩する余地はない、と記載があるから
少なくともこの段階ではトロイアが100%やらかしてるのに譲歩って何だよって話だが

※5153113
神様にそそのかされたんだろうけどしょーがねーなーって感じだったねパリスマテリアル

※5152905
アガメムノン関連のwiki調べて見てみると、干渉というか、呪いじみた別の何かが影響してあんな性格になったんじゃないかなあ
先祖のペロプスがミュルティロスって奴との約束蹴ったせいで、本人とその一族に呪いかかった（しかもその子孫は当のアガメムノン含めて悲惨な運命を辿った奴が多いことから「呪われた一族」ともいわれた）らしいし
ちなみにそいつの父親がかなりやばくて、息子を殺してシチューにして、神々に振る舞ったとかした。その結果神々がガチギレして罰を受けることになって永遠に飢えと渇きに苛まれた（息子は美少年になって生き返った）
だからといって、アガメムノンとどんな関係性があるのかといわれると、二人とも先祖だったよとしか

まあ現状出てない分にはいろいろと想像しがいはあるし、そういう王様然とした性格も悪くないと思うよ

ヘクトールが星3なのがおかしい定期

※5153069
まあ、戦力の乏しいネオ•ジオンじゃ組織としてもパイロットとしてもトップであるシャアの搭乗機に求められる性格がどうしても『対MS〜艦隊戦まで対応可能な万能機』って方向になるのは致し方無いんですよね。
まさに劇中で当人が言っていた『(単なる)パイロットだけをやっている訳にはいかない』っていうのがそういう部分にも響いていた訳ですね。
そりゃお互いやる気になってる状況でMSっていう機動兵器の原点に立ち返って設計されたこの時期の究極の第二世代MS(なうえに最新のサイコミュ技術をポン着けまでした)とも言えるνガンダムとぶつかりゃパイロットが同等クラスでも機体の特性差で敗けますよ。

※5153172
嘘みたいだけど逸話だけでみてもあの一族の中ではまだアガメムノンとメネラオスは性格が温厚な方という

※5153049
ヘクトールのひげ抜きコラは何度か見たことあるけど華やかなイケメンではないにしてもその童顔で一人称オジサンは無理があるくらいには整ったお顔をしていましたわよ

元スレにもいるけどなんかヘクトールが孤軍奮闘してアカイア相手に持ち堪えてスゲーみたいな勘違いする奴いるよな
トロイア軍内部にもアフロディーテの子で勇将アイネイアスやポセイドンの子で不死身のキュクノスといったアカイア側と張り合える将はいたしヘクトールが存命時にもトロイア外部から援軍は来てる

※5152805

超時空要塞級かな？

※5152808

きっと兜の宝具で無双したんだよ。
ハイメガキャノンかサンアタックか。

※5152809
他にもあるのだろうけどパリスが生まれる（滅ぶよ）という予言ある時点でギリシャ神話ではもう無理そう。予言ひっくり返したのゼウスしかいないし。

※5152937
あそこらへん直接的な戦争ではない復讐の連鎖にびっくりする。

ゼウスがつく方が勝つから、戦争より祭り優先した方が勝ちそう。

トロイアの城壁が機神リサイクル＋クリロノミア稼働中で自己修復でもするやべーやつだったのでは

※5153091
その間男…アイギストスは、アガメムノンが殺した、クリュタイムネストラの夫タンタロスの弟だから、家同士の同盟の意味が生まれる王族の結婚において、本当なら兄のもしもの時にはクリュタイムネストラと結婚する第1候補だったんだよね…
まぁそうならないように、アガメムノンが無理を通して、自分とクリュタイムネストラの結婚を強行したんだけど。

ただ、タンタロス・アイギストス兄弟はアガメムノンの従兄弟だから、殺し殺されのお家騒動と言えば、言えるのかもしれない。
あるいはクリュタイムネストラも、ヘレネーほどではないにせよ、本人の意図に反して男を魅了し奪い合わせるところがあった可能性もある…のかも？

※5152913
トロイア側はヘレネー様とこの国守るぜ！って士気向上しまくってて
アカイア側はやる気ない上にアガメムノンの傲慢さからアキレウスと険悪になってアガメムノン派とアキレウス派で内部抗争勃発してやる気更にダウンしてたとかアポで触れられてたね
その結果アカイアとトロイアが拮抗する状態になって10年の泥沼戦争になったんだとも

※5152871
臣下一同「何やってんだよパリス王子！どう考えてもそいつが悪い！謝罪して王妃をお返しすべきだ！」
パリス「嫌だ嫌だ！ヘレネは僕のものだ！絶対返さないし謝らないぞ！」
ヘクトル「弟がここまで言ってるんだから腹くくれ、全面戦争だ」

ヘクトル以外は全面的に非があるのを認めててむしろ謝罪したい側なのよね、パリスが嫌われてたってのもあるが
弟甘さに駄目駄目な判断したのをフォローしたいがためか、ヘレネはDV受けててそれを救ったとかいう巫山戯た設定にしやがった
メネラオスほど立派な夫で国王やってた人はおらんやろ（過激派）

※5152812
実はトロイヤ側にもクソ強い英雄が沢山居たんだ
アキレウスがサクサクサクって狩り取ってしまっただけで

※5153303
父王のプリアモスがパリスの側についちゃったからな
あの爺さん割としょうもない理由でアカイア大きらいだし
城壁工事の作業員に混じってたポセイドンとアポロンに失礼な態度とったら
報復で滅ぼされそうになったけど
たまたま通りがかったヘラクレスさんに助けてもらったのにヘラクレスさんにまた失礼な態度とったら切れられて滅ぼされかかったからトロイアが嫌いというバカみたいな理由でアカイア嫌ってたからなあいつ
ヘクトールはさっさとこいつ排除して自分が王位につくべきだった

※5153303
メネラオスDV夫設定はマジでいらなかったなー
これをうまく料理したらすごいぞ

※5153312
ポセイドンとかヘラクレスを怒らせたのはプリアモスじゃなくて父親のラオメドン

※5152805
元ネタは悟りを開こうとする修行者にタワー屋上まで連れてってほしいだけのおんぶおばけなのに…

※5153320
初期の設定だしパリス実装で前後撤回されるんじゃないかと思ってたんだけど
パリス幕間クリアで解放されるマテリアル見る感じ続投されたのびっくりした
これによりヘレネ―に気軽に触れられない状況が続くデメリットのほうが大きいんじゃないかなぁ

型月トロイア戦争はメネラオスのDV設定が足引っ張ってて特にアカイア側の掘り下げに苦労してるのを感じる
つうか割と定期的に話題になるなこれ

※5152905
エリち：コインから出すと多分暴走する
アキレウス：行き過ぎたレベルで強欲で傲慢だから嫌い。こいつの為に戦えとか無理
いま出てる情報だとこんな感じだけどどうなるやら…

こういう神話題材にした話ってその都度独自のアレンジされるもんだと思ってるけどメネラオス悪役にされんのってそんな変なのか？
原典よく知らない人間だからそんなもんかって感じだけど、トロイア戦争映画見ただけの人間としては解釈としてはアリなんじゃないかって感じなんだわ

※5153320
いい加減未登場キャラに責任押し付けるやり方止めないのかなぁ

※5153074
そういう事情があるのかな（だから、ヘレネーを攫うにあたって、原典を知ってる人間からするとある意味「ぬけぬけと」正義を語れたんだろうか？）と思っていたんだが、結局そういう逃れようもない何か（＝神による洗脳）があった、みたいなことはまだ明言されてないようで逆に不思議。
アフロディーテが極めて強力な洗脳能力を持つ者として登場した以上、そのことが型月的ギリシャ神話で働いてるであろうはずなのに。

※5153364
ワンチャン「正義感から助けた」っていうのは洗脳されてることに気づいてないパリス視点かもしれないから…

※5153355
兄貴のアガメムノンならやりかねないってなってたと思うけどメネラオスはギリシャ神話の中でもかなり温厚ないい人だったからよ

※5153350
まあギリシャ神話知ってる人にとっては「ん？」とはなるだろうね…

※5153364パリスを信じたヘクトールの立場が無くなるから明言できない部分も有るかもしれない。

教えてFGOでもそうだったし型月はトロイア贔屓だから仕方ない

※5153350
片方だけに都合良すぎる改変は逆に評価上げたい側への反発につながる

※5153320
凄くいいひとだけどSMプレイが大好きな性癖だった為毎日ヘトヘトになっていたところを普通のプレイしかしなさそうなイケメンに誘われてうっかり逃避しちゃった事にしよう

※5153369
なるほど納得

>>191
だってアキレウスよりオデュッセウスの方が蛮行に関しては洒落にならないレベルでやってますし
アキレウスは蛮行にしても戦士相手だけどオデュッセウスは戦士ですらなく何の罪も無い女子供を騙して殺したりもしてる訳で
妻子への愛は純粋かつ誠実だけどやってる事はトロイア戦争参加者の中でも屈指の畜生
まぁ智謀に長けた者としてはそれも褒め言葉になり得るし実際オデュッセウスがそれをしてなかったらトロイアに負けてたから必要な事ではあったんだが

※5152812
型月だと居なかった事になってるけどトロイア側にはアキレウス以外じゃ勝ち目が無くてアキレウスでも負けるかもしれないって戦士が何人か居てアキレウスが倒されかけて逃げに徹してなんとか生き残ったなんて事もあるくらい

※5153303
伝承だとヘクトールも最後の方にはパリスに対してお前とヘレネーを引き渡せば良かったってキレてるから……

※5153405
オデュッセウス好きだけど誰かをsageてフォローされるぐらいならその設定のままにして欲しい

※5153173
確かにそうなんたけど、ジャックちゃんが星5でヘラクレスやラーマが星4の時点で最早英雄の格と星は関係ないという

※5153405
まあでもサーヴァントは英霊の1側面に過ぎないから…

※5153369
たまに「自分の妻寝盗られたのに兄に総大将させる情けない男」とか言うやつがいるけど、明らかに大事にしたくないメネラオスに対して野心まみれのアガメムノンが大事に従った結果って忘れてないかって言う
仮にヘレネ関連を抜きにしたとしても
「自分が妻と財産勝手に奪われた被害者なのにトロイア王家を尊重して単身話し合いに行き死にかける」「パトロクロスの遺体を危険を冒して奪還する」「木馬作戦の切り込み隊に志願する」「恐ろしい幻覚を見せる海の翁を素手でとらえ度胸を認められる」
情けないどころか情に厚く度胸が据わった武人なんだよなヘラの推薦でエリュシオン行きになる程に家庭は大事にしていたようだし

※5153455
言うてもヘクトールの蛮行も無かった事になってアキレウスの蛮行のみ残ってるからオデュッセウスの方も蛮行の類は無かった事になってる可能性は大いに有る
アキレウスが戦の節目に何度か和平の話を呼び掛けてたけど両陣営共に相手にしてなかったのもスルーされてるし

※5153303
異説でヘレネは予言成就のためいったんパリスに与えられるも父ゼウスの計らいでエジプトに逃がされていて夫「妻を返してくれ」トロイア側「そんな人ここにいませんよ！？？」夫「そんな馬鹿なお宅の王子が連れ去ったのを目撃されたんですよ」でもめてしまう
そのまま人死にが出て戦争回避ができなくなり（というかトロイア攻め前にトロイア王の義弟の住むミュシアと戦争して王を負傷させてしまった）、終戦後にゼウスの計らいでエジプトで夫婦再会という
アカイア軍もトロイア軍もヘレネも誰も悪くない、強いて言えば悪いのは人間間引きしたかったゼウス。だが間引きしないとガイアの怒りでうっかり怪物生み出されて地上オワタ秒読み
という「誰が悪いとかではなく、全員が義務を果たそうとした結果、みんな不幸になった」パターンのアレンジもあると言えばあるのだやり切れんね

※5153477
ヘレネとパリスの駆け落ちの段階だと痴情のもつれで済ますこともできるけど、返還と事情説明求めに行ったメネラオスとオデュッセウスを暗殺しようとしたからね
国家元首と調停役として同行した第三国の特使にそんな事をすれば現代でも戦争になると思うよ

※5153455キャラクターとしてオデュッセイアに比重を多く置いて、トロイア戦争に関してはそこまで深く突っ込まないだろうとは思う。

あんなロボットが内側から暴れ回るって考えると恐ろしい

※5153303
どれぐらい嫌われていたかと言うと
ヘクトールの死に弟のアイツの方が良かったと毒づかれる程度には
メネラオスが正々堂々と勝負をして戦争を終わらせようとした決闘も負けるところを神々の介入でおじゃんになってメネラオス負傷するし

イリアス読むと、アカイア軍の陣容の描写って現代のオリンピック開会式の各国入場みたいなんだよな　なんかご当地英雄紹介みたい
叙事詩だから、地方から来た聴衆へのリップサービスしてたら軍勢盛りに持ってしまったんじゃなかろうか
籠城してるトロイア側は登場人物むやみに増やせないからな

※5152879
リガズィにはファンネル使ってないから完全に手抜きしてるけどね

※5152879
その『情けないMS』って実はリ・ガズィの事じゃなくてこの時点で月で組み立て中だったνガンダム(サイコフレーム組込み前)のことを言ってるって説もあるんですよね、アナハイムとズップリ繋がってるシャアはアムロが自分と戦う為に月で新しいガンダムを建造してるって情報とそのガンダムの開発プランの内容もある程度までは掴んでいるのでそういう発言でもおかしくは無いんですけど。

基本的に防衛に徹した敵軍を落とすには五倍の戦力が必要とされる
増してや守りに関してはそれこそ神話に名を残すヘクトールが総大将ともなれば単純に強い駒集めれば勝てるというわけでもあるまいよ

少年漫画だったら最終的にトロイアが勝つパターンなのにな

※5153355
fateで言えば士郎が桜を殴ってたから慎二が救い出したって設定になった感じ

ジェットバーナー付きの小手だけでどうやってモビルアーマー木馬とアキレウスいる相手に対抗したんだろうか…
ヘクトールの鎧が巨大ロボなのかなやっぱり

むしろ城門が超巨大モビルアーマーみたいに全方位ビームを撃ってたとか………
ギリシャのがみがみの出自的に、普通にありそうだけど、絵面酷くなるなｗ

トロイア戦争の発端が、トロイアに奪われた婚約者を連れ戻すため、だからね……そりゃ士気も高いし同盟者と多いよね……(大体振り回した神々のせい)

おまけにナインライブズ持ってるピロクテテスになろう主人公の如くアテナに寵愛されてるディオメデス(素でも戦闘力高い)、アイアスの相棒のテウクロスがいるんだぜ？勝てるかこんなモン！

※5152805
原典で言えばトロイアの城壁は、アポロンとポセイドンの二大神が手ずから作った神造城壁なので、英雄であれ人間がどうこうするのは難しいんじゃないの。

また現実で言えば、まだ攻城兵器が伝播してないはず。アッシリアでは使われてたらしいけど、ギリシャ世界に伝わったのはフィリッポス二世（イスカンダルの親父）くらいかな？
え！！ 攻城兵器なしに城壁突破を！？

とは言えラオメドン（ヘクトールのジィジ）の時代に、ヘラクレス率いるペーレウス（アキレウスのパッパ）やテラモーン（大アイアースのパッパ）に攻め落とされてるんですけども。
Fateでどこまで採用されているかわからんけどね。

※5154553
そもそも木馬はヘクトールやパリス死後の物
アキレウスとはまともに相対せずにひたすら避けてた(アキレウスが装備も加護も捨てるからタイマンしろと言って漸く戦いに応じた)だけ

※5154553
アキレウスの鎧でヘクトールもパワーアップしてる上にアポロンの加護があるから逃げに徹すれば勝てはしないけど負けもしない

アレキサンダーはアカイア側ってか
アレキサンダーの母はアキレウスの息子とヘクトールの妻の子供の子孫だからね

※5155045
トロイア城壁はその二神に加えてアイアコスって言うゼウスの子の半神が作ってる
このアイアコスの血を継ぐものがトロイア城壁を落とすって言う予言があって、ヘラクレスの時はペレウスとテラモーン(アイアコスの子)、トロイア戦争ではアキレウスとアイアスとネオプトレモス(孫とひ孫)がいる

実際ヘラクレスの時はテラモーンが無双したから嫉妬してヘラクレスが殺そうとしている(この時にご機嫌取りで息子の名付け親になって欲しいと言われ名付けた名前がアイアス)