【Fate】禅城といった特異な能力を持つ謎の家系もあるが、日本は魔術的に軽視されている

西洋の魔術と東洋の呪術は一応別枠扱いだし…

神父
｢良かったですな　かの衛宮の嫡男の固有結界の力も取り込んで　遠坂家も安泰ですな｣

本場からすれば僻地もいい所だから、ワザワザそこへいくきが無い感じがするのかも。

※5243818
結局、指向性が違うだけで根本は一緒なんだよね…？

こう、生物学と化学、少女漫画と少年漫画、ヨガとコントーション、みたいなイメージなんだけど。

能力
配偶者の才能を極限まで伸ばした子供を産む事が出来る

リアルで言うあれか、後々に再評価されるパターンかな？
６０年位前に温暖化というのを知ったのに誰も信じてくれなかったけど後々に評価されて認められた。というのに似ているような。わかりづらくて済まない

退魔四家といい朔月家といいとにかく極端

まぁアメリカやドイツはほかに比べると歴史が浅いというのは分かる。でも日本は長くね

鬼や対魔、異能者、果ては「」に至る人間を生み出す、と厄い血脈が結構いる極東

魔術師は明確な目標あるからまだ分かるけど混血一族が今のご時世に血を濃くするのに拘ってるのが謎なんだ地味に

>>634
そういや２０２１年で赤ちゃんに着ける名前のランキングの上位に「あおい」というのがあった気がする。その場合は「葵」や「蒼」らしいな
でも「蒼」って緑だよね

皇族と言う、世界的に見ても異例の長歴史を誇るガチート一族

※5243827
社会的地位の維持や退魔四家に狩られないようにとか?

※5243830
むしろ退魔一族は血が薄い奴らには手を出さない

※5243825
西洋魔術を重点にするなら数百年くらいの積み重ねが限度なのかね？

霊地を調べるにしても見ようとしてないし

※5243821
最新刊の二世の冒険で軽く触れられてるな。
簡単に言うと時計塔と日本の魔術だと『基盤(接続先)』が違うから互換性が無い感じ。
プレステとX-BOXはどちらもゲームは出来るけど同じでは無い…みたいな?

※5243826
志貴、式、秋葉、軋間は一族の最高傑作かな

退魔4家は血の洗練とかして現在があるのだろう
根源接続者はある意味で突然変異種だから予期をすることの方が困難
朔月家はマジで意味がわからん
何をどうしたら擬似的な聖杯が生まれるんだ？
しかも美優のお母さんの祈りが家系的なものだったら、血の洗練とか行ってなさそうだから、なんの意図もなく生まれてくる子供がそういう異能を持つことになるんだろうか？
それはそれでヤバすぎるし、それが目立たないように家族のごく普通の幸せを願い続けてきたその精神にも驚くわ

※5243828
桐生院……なんでもない

※5243828
蒼は空の色だったり草木の色だったり白髪を指す事もあったりとイマイチはっきりしないというかその都度使い分けしてるからなぁ

※5243818
時計塔だと東洋の呪術系は格下に見られてるんだっけ？

簡単にいうと葵さんはその血族の才能を限界まで引き出せる
よく狙われなかったな今まで

※5243841
ていうか呪術全般じゃなかった？
アトラムが過小評価された理由の一つだし

※5243829
現存する唯一のエンペラーやからな

東側の人達も時計塔のことを軽視してるしどっちもどっちでは？

日本は神秘が最後にたどり着く所だっけ？
なんかもう色々混ざり合って変なのが生まれるのでは？

※5243821

フォーマットが違います。
遊戯王とデュエマは両方とも「デュエル」だけど、互換性は無いでしょ？

割と蟲爺が外国からのアレコレから守ってたんだろうなぁって

日本の山伏にも西洋魔術の基盤取り組んでる一族とかいるしユグドミレニアは日本の魔術も組み込んでいたり交流はなきにしもあらず

※5243845
根源にたどり着くと言う至上命題よりも権力闘争に明け暮れているからそりゃあね……
魔術に使える土地の確保とかの意義は分かるけれども

※5243829
皇族どころか天孫族ていう神代から続くとされる家系が他にも現存してるのが日本だからな

日本とイギリスが異端なのは、過去の魔術史においては東端と西端の島国同士だからかな？

※5243853
ギルガメッシュの血筋が現代まで続いているようなもの？

※5243852
＞根源にたどり着くと言う至上命題よりも権力闘争に明け暮れている
事件簿読んでもそれ言えてるんだろうか
少なくとも事件簿に出てくる時計塔最上級の魔術師達は権力はあくまで魔術の為の手段で、常に魔術の事を考えて研鑽しているようにしか見えん

※5243839
そもそも「あお」って「しろ」の対義語の「はっきりしない、曖昧な」から来てるからな
そりゃ適用範囲は広いさ
(「あか」は「くろ」の対義語)

登場してる範囲でいろんなジャンルのやべー能力持ちがめちゃくちゃいるけど総スルーなんだよな
あれだけ例がいて警戒されてないのは把握できてないってことなのかもだけど、日本だけで把握されてないやべーやつがあれだけいるってことは世界中に未確認超人が山ほどいそう
ってかいるんだろうな
メディアミックスの度にどこそこのムラムラから生えてくるんだろうし
あれ？魔術協会って無能…………？

時計塔の魔術は学問であり根元へ到達する為の手段だけど、日本の魔術は信仰、生活の一部みたいなイメージがある。
西洋の信仰系の魔術基盤を大体教会に持ってかれたのもあると思うが。

※5243824
朔月家は割と本気でチートすぎる
あの家の母と娘狙って戦争起こってもおかしくない

戦中でもおっきーが姫路城守ってたり伊勢神宮が空襲受けても無傷だったり焼け野原の場所で鳥居だけが残ってたりと未だに神秘が残ってそうだからな日本。

大陸も別の組織あるから、世界広がると三大組織以外もそれなりにはあるわねというのはある。

>>671
そういや間桐の家系は爺の代で枯れてて日本に来なくても結局衰退した、みたいな話を聞いたことあるんだがソースどこだったか悪人いる？

※5243827
鬼の血で暴走するから情報封鎖のために鉄の結束と忠誠がいる
統制を高めるために鬼の血尊いをやっていろいろ抑えてきたから後戻りできなくなったとか？
なんにせよ閉じたコミュニティゆえだろうし新月姫だと情報化社会突っ込んでるから新世代は別な考えになりそう

※5243848
ライフ制とシールド制なら、今はどっちがカドバ業界の主流なんだっけ？

※5243826
なお血脈あんまり関係せずに27祖に匹敵する素質を持っていたり未来視できる一般人もいる模様

※5243826
そもそもとして日本の魔術は規模こそお粗末だがマジモンの「神代魔術」であると冒険２巻判明したからな
現存する神の欠片に接続して行う神秘だから西洋魔術師の常識では測れない

時臣が知っていたくらいだから禅城家の性質を利用する輩がいてもおかしくないと思うんだが、直系から生まれたその代のみが強くなる感じでそこまで魔術師達は重視していなかったという事なのか、それとも魔術師達は母胎を利用する発想がなくてそこに着目した時臣が変わり者なのか、未だに謎。

※5243845
世界の神秘使いの共通観念
『隣の芝生はショボい』

※5243891
うっかり殺すとゾンビ化するしな…あれも死徒っちゃ死徒なの？

※5243854
まぁ魔術に限らず島国自体色々とガラパゴスになりやすいからな…

※5243883
HFルートの回想シーンで言ってた
土地が合わなかったというのは表向きでゾウゲンの代で衰退が始まっていた
土地が合わなかっただけなら自分たちの選択ミスということで諦めることが出来たかもしれないけど、血統の限界という「マキリは所詮ここどまり」と突きつけられたことで諦められずゾウゲンが生き続けた理由の一端となった

※5243858
研鑽してないとは言ってないんだが…
冠位決議での話に代表される時計塔の中での派閥争いとかあるのを見ると
日本で一族だけでやってる魔術師にとっては、余計な事やってるなと思うんじゃない？

※5243902
その性質を知ってる魔術師にはアプローチかけられてたと思う
雁夜が幼馴染なのも蟲爺の策略とからしいし

※5243834
ふじのんやキアラさんも入るんじゃね？

軽視されてはいるんだろうけど、させてもいるんだろうなあ

※5243842
めっちゃ利用価値あるし近隣の家が守ってくれるんじゃね？
有力な家はだいたい嫁さん貰って血縁だろう

時計塔とか教会みたいに日本全国を統合する組織がないってのもありそう。
個々で見たらヤバイのはたくさんいるけど、規模で見たらそこまで大きくないので警戒に値しない、みたいな。

※5243902
遠坂も間桐も嫁さん貰おうとしてるし十分じゃない？
その他の木っ端魔術師が狙ってるかどうかとか禅城さんちの嫁入り先探しとかは物語の主題から外れるから描かれてないだけでしょ

登場してないだけで西欧諸国にも似たような性質の人はいるだろうし、わざわざ極東の辺境に出向くのもなって感じなんじゃなかろうか。ある程度地位のある魔術師なら危険を犯さないよう手の届く勢力圏で探すだろうし

※5243914
日本で、一族だけでやってるとこだって似たような闘争はやってるのは見りゃわかるだろ
橙子さんの出奔した理由だって大きな枠のでは似たようなもんだ

※5243914
日本の一族だけでやってるとこは派閥闘争跡目争いみたいな無駄なことはやってないって？んなアホなｗｗｗ
事件簿1巻から登場する修験道の家系の清玄の家では跡目争いに敗れた兄弟達の逆恨みによる襲撃事件が発生している。
橙子さんは青子との後継者争いに敗れたため、祖父をコロコロして渡英している。
魔術は様々な基盤必要なものだから、そういうのはどこでだって起こりえる。

※5243957
何であのロードは極東なんかで箔付けしようとしたんだろう

というよりは根拠の無い「俺が上！お前らは下！」みたいな傲慢を履き違えた誇りのようにしか見えない

時臣は禅城の女の性質には気づいてなかったんだっけ？
気づいてたら桜も禅城の血を引く以上は養子になった後の蟲爺の扱いをもっと警戒してもいいはずだし。それとも知ってたけどマジで才能が良いから跡継ぎとして扱ってもらえるものと思ってたんだっけ
でも凛にはそこそこ魔術指導してたっぽいけど年子の桜は家の歴史的に大事なゼルリッチの名前も教えて貰ってなかったよな

※5243902
後継ぎの男が禅城の性質を発現させずに引き継いでいって
女は凄い子供を産むけど、禅城の性質は遺伝しないって感じかな

※5244003
時臣は最初は禅城の性質を目当てに葵さんに求婚してるよ
禅城って現在は魔術師じゃない一般家庭だし、根源を目指してる魔術師がただの一般女性と結婚する訳がない
競馬のサラブレッドみたいに血統の強化を最優先に婚姻を進める

宇津見さんちとかぶっちぎりでヤバイ家系だけどね…。

※5243893
まあ逆に西暦以降の西洋魔術では基本の「世界を騙す」ってのが日本の魔術的には割とチート技になるらしいから

※5243820
西洋の魔術基盤も日本だと出力落ちるだろうし、自分ちより多少いい程度なら数百年の研究成果放り出してまで移り住むメリットもないしね。

※5243911
FGO前までは単に才能枯れただけかと思ってたけど、魔神柱の家系ってこと考えると、むしろ虫爺以前が魔神の因子で強化されてたのかなぁ、と思う。

※5243891
アラヤみたいに直死の魔眼を料理出来る系統なら興味も出るだろうけど、一点ものの能力と自分の家の研究成果が噛み合うかは運だし、それに合わせて調整しても次代に引き継ぐ意味ないしで、拘る理由あんまないよね。

※5243893
でも神代魔術は現世利益のための魔術であって根源を目指すための魔術じゃないから研究資料以上の価値はないんだろうな。時計塔って神代由来のものはそこまで重視しない傾向にあるし

※5243834
※5243920

遠野の傑作という意味では黄理パパの方が当てはまると思う
その兄妹もやばそうだけど、当主と正式に認められたを考えたら蜘蛛と称されたパパじゃないかな
殺人貴は知らない

ふじのんは異能が元で父親から薬物投与及び虐待されてたから浅神の本来の能力とはかけ離れたもので浅神家としての傑作ではないと思う

※5244049
事件簿での神霊イスカンダルに対しての反応からして
西洋魔術師的には自分が神の域に達するのが大事で神の方から力を分けてもらうのは違うっぽい

※5244011
ってことは桜も禅城の女の娘である以上跡継ぎ待遇ではなく自分がそう考えたように蟲爺も血統の強化が目当てではって疑う余地はあったんだな
まぁ別にそれでもいいやとも思ってたのかもしれんがあそこまで趣味の悪いやり方だとは知らなかったんやろなぁ…トッキーの親父は立派だったっぽいけどその分魔術師のタチの悪さを知らないのが裏目に出たんだねぇ

※5243920　※5244092
ふじのんは婚約者いてもうすぐ結婚するらしいけど
もし子供が産まれたら魔眼はどれくらい遺伝すんだろ？

両儀家の未那ちゃんも今のところ明確な描写はないけど、何かしらの超能力は持ってるのかな？

※5243993
ロードとしての箔は建前で、婚約者の前でいい所見せたかったのが大きいんじゃなかろうか…

※5244095
時計塔のロードでも魔術師の為の神霊作りに対して、マグダネル（民主主義派）は優れた妙案と言うのに対し、ルフレウス（貴族主義派）は認められるかと真っ向否定してたり、イノライはどちらに転んでも大丈夫なように立ち回ってたりするあたり、西洋魔術師でも様々みたいだけどな

※5243848

デュエルが権利関係で使えなくなってデュエマはデュエマとか言うようになったとかなんとか

この禅条家の設定ってzero以降特に掘り下げられることも無いしなぁ。
面白いと思うのだけど。

※5243920
それを言うなら妙蓮寺も入りそう

※5244030
蟲爺が魔神柱になるからそこか最高になるように意図的ではないにしろ調整されてたんだろうね
FGO以外の世界線だと魔神柱にもならない(多分)から衰退する理由もわからないのか、それとも知ってても認められなかったのかどうなんだろう

まぁあれよ、どんなに優秀なプログラム組めても
マイナー言語だと舐められる（重用されない）みたいな

※5243824
退魔の家は両義以外ボロボロなような…
巫淨は資産家だけど唯一の生き残りが自殺しちゃったし、浅上は浅神の分家の方だし

ただ素質を最大まで引き出すってことは、その次代で頭打ちになってしまうのがデメリットか。

魔術協会の面々は多分僻地だの田舎だの言ってないと自分たちのメンタルが保たないんだろうなぁ
プライドとかじゃなくて神秘資源の宝庫という意味で統率取れずに突撃かますという意味で

※5243829
というか古事記的に神霊本体を保管しててもおかしくない。寧ろしてないとおかしいってレベル。
というか魔術が本当にあったらコレやばい代物なんだろーなーってのが地方の神社仏閣や博物館に普通に置いてある国だし。
ワイがみた中で一番やばいのは長船秀光(最上大業物筆頭)の奉納刀(神社の神域に数百年保管されていた)の2m近い大太刀。

まぁでも西洋は西洋でパン屋の娘がいるから

>>690
王位継承権なんかは直系優位なのはわかるけど、遺伝性の能力の場合直系も傍系も関係なくないか？
直系が意図的に血を濃くしようと近親婚でもしない限り、能力が遺伝する確率は変わらないような
禅城家の女性が受け継ぐ能力ではなく、禅城家の男性が産ませた女児に発現する能力なら直系のみというのもわかるけど

※5243828
今リオレウス亜種の事馬鹿にした？

※5243842
やる気のある家は、もうとっくにやってるのでは。
禅定も、最高の子を産めるであろう女を嫁がせる代わりに、一族の保護を確約させるという取引をしているんだろうね。
だから、いろんな意味で保護できるような相手にしか嫁がせないし、実際保護されて禅定の家は残っている。
そして禅定の家は残っているが、血筋で生まれ得る最高値の能力を持つ者が産まれて、後にその家が残ってないのがその挑戦の結末ではないかと。

ヤバいのが見つかる度に「これをノーマークって時計塔や魔術師の情報網って大したことないよね」と思う

※5243828
今年の女性2位は凛だぞ

※5244383
不用意に抜くだけでその場の結界が断ち切られるみたいな話もあったもんな
あとはちょい古びた感じのお社の奥に覗く御神体の鏡なんか当たり前のように千年モノだったりするらしいし

忘れがちだけど、天逆鉾という国生みの大権能を行使した宝具の“現物”が残ってる可能性がある国、それが日本。
…ねぇコレ本当に大丈夫なの？

※5244759
いちいちマークしてどうするんだ？そもそもどういう意味でマークすんだ？
魔術は基本的に一子相伝であって刻印は親族にしか適合しないという特性から、他者をマークするという行為にあまり意味がない

※5243828
青も緑に対して使うからな…
日本語は赤系統に細かくて青系統はアバウトなイメージがある

※5244000
何だその何の根拠の無い傲慢な妄想は

※5243871
ほかの連中に知られたくないから情報操作して独占しようという働き詰め結果だと思う。冬木の聖杯戦争が知られてないのも情報操作されてるからだし。

※5244004
それだと思うわ
禅城直系に因子が受け継がれていってて女子の場合のみ効果が発動される
そのため彼女らが産む子は父方が望みうる最高スペックを持って生まれてくる
でも生まれた子が仮に女子であっても禅城から見れば傍系となるため禅城の因子は受け継げない
だから禅城の血の能力は他家に遺伝しなかったんじゃないだろうか