【Fate】間桐臓硯の目的が首尾よくいっていたらマキリの家はどうなっていたのか。魔術師は没落寸前になっても最後まで頑張っている

2022年09月09日 19:00 Fate総合間桐臓硯魔術



924: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:01:52
大抵初代当主の願望や目的は純粋だったり崇高だったりするけど基本的に根源いかなきゃ無理難題なのであらゆる方法を試してもうまくいかなくてどんどん歪む
初代が生きながらえてたらそれはそれで長生きの間にかつての夢を忘れて歪む
930: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:05:24
>>924
肉体は不老になっても人間の魂は時間とともに腐り落ちて行くんだ。これは仕方のないことなんだ
じゃけん魂の階梯を一つ上げる必要があったんですね
935: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:07:36
>>930
肉体が朽ち果てて妖精郷の石と化しても、精神だけは生き続ける例もあるから無問題!(どれだけの信念がいるかは別)
925: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:02:06
そんなおじいちゃんにも最後は優しいお迎えが来る世界
938: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:08:33
>>925
型月好き放題やったにも関わらず何か良い感じに散っていくヤツ多すぎ問題
945: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:11:36
>>938
やっぱりたまにはリンボかレジライみたいなやつが必要ですね
950: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:12:41
>>938
役目から逃げた者には報いを
それがどんなものであれ、一つに信念を貫いたものにはそれ相応の終わりを
って感じする
960: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:17:09
>>950
言峰とかはともかくゾォルケンなんかは信念ねじくれ曲がって延命にばっかり固執してたし、術ジルとかも本来やるべきことから逃げて監獄塔でも怠惰の罪に当てはめられてたし、信念に殉じた結果かと言われると疑問が生じるかなぁ・・・
972: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:22:25
>>960
追記だけど直近だとロアとかもかな、最初の在り方から変質していってるみたいだし・・・主人公と共闘中も、「なんか良い感じの話になってるけどこいつ全ての元凶なんだよな・・・」って考えが頭から離れなかった思い出
974: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:24:43
>>960
まぁ術ジルの最期は、救いというより実は正気に戻っちゃった感じもあるから、割と報いを受けてる感じだったとも取れる。
982: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:27:33
>>974
術ジルや臓硯の終わりはいい感じと言うより、エネルギー切れと言う感じかなぁ
992: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:29:40
>>982
狂気のままに踊り狂っていたのに、疲れてふと正気に戻っちゃって、「何してるんだろ…。」って何も無くなってから思い知っちゃった感じかな?
943: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:10:16
それはそれとして、ゾォルケンの目的が実際にうまくいくかは気になる
1上手くいってすごい強い桜の子供が産まれる
2子供が産まれる前にゾォルケンに限界が来て失敗
3ゾォルケンの魂が腐ってるから産まれない/産んでもまともな子供にならない/産まれても弱い
このどれかだと思うけどさあどうなるか
951: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:13:06
>>943
虫爺の場合、成功率じゃなくて「それしか手がないから、難題会にも渡って毎回ワンチャンに賭けるしか無い」な、生活費に競馬全部突っ込むオールインワン状態なんで……
953: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:13:43
>>943
多分結果に関わらずケリイの仕掛けで大聖杯が壊されて、で寿命じゃないかね。
959: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:17:02
アポ世界の間桐は「聖杯の伝承が残ってる、程度に没落」だそうだけどやはりゾォルゲンは死亡してるのかな。一応アニメだと第三次直後は生きてたけど。
968: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:21:04
雨生家とか魔術も途絶えて子孫も死に完全没落してるけどどんな家だったんだろうな
981: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:27:25
>>968
カドックの家みたいな生活のためのまじないレベルだったんじゃないかなぁ?科学でなんとかなるようになって自然に消えていった感じかなと。
988: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:29:28
>>981
自分は、蔵に聖杯戦争についての本残してるからそれなりに強いと妄想していた…
977: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:25:38
天才すぎてもキリシュタリアみたいに殺されかけたり
魔術師のお家ってやつは…
979: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:26:26
>>977
身内での殺人もあると思うと中々に危険だよね
984: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:28:19
>>977
そんなのが普通の魔術師の中でもよくあんな善人に仕上がったな、ゴッフ……
990: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:29:33
>>984
トゥアールの教育がよかったんだろう
というか魔術師の家系で家族でBBQするぐらい仲いいらしいし
993: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:29:41
>>984
ムジーク家はゴルドさん含めて根が良いっすからね
996: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:30:37
>>977
魔術師だからとかそう言う話ではないけどね、あの手の話は
むしろ魔術師からすると完全にアウトな案件だよ、最大級のタブーの一つですらある

探求の為に優秀な後継者に引き継いで行く歯車であれ、というのが根底にあるから我欲で優秀な弟子を潰すとか最も嫌われるのよ
989: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:29:29
まあ桜については臓硯が、月姫についてはロアが悪いでFAだな
985: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:28:38
ムニエルは魔術刻印売るつもりだったらしいけど、大らかな家庭だったのかしら
995: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:30:21
>>985
廃業するつもりでもないかぎり、「刻印を売却」なんて許されないと思うよ。正直ムニエルは実家と絶交状態か、本人しか残ってない可能性まであると思う。
994: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:29:52
キリ様やフラット君みたいに優秀なのに身内に狙われるパターンはむしろその身内が魔術師の本分を忘れてる感じなので色々とノーグッド
まぁエスカルドス家は忘れられるように仕向けられたんだが
986: 電子の海から名無し様 2022/09/01(木) 13:29:12
まぁフィクションだから極端に書かれるけどリアルでもお家騒動はどこでもね……というのはある

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 3479



臓硯の目的通りにに産まれた間桐桜の子ってどこかの世界に存在するかもしれない。
そんな世界の桜の未来は見たくないけども

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コメント

5679417. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:03:06 ID:YwMzc2MzQ ▼このコメントに返信

マキリが魔神柱の家系で尚且つゾォルケンが該当年代っぽいから、いくら頑張っても詰んでそうな気がする。

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5679418. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:04:07 ID:QzNzkxNzY ▼このコメントに返信

強制桜バットエンドルートじゃないですか!やだー!

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5679420. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:04:12 ID:Q2MjM1NjY ▼このコメントに返信

ムニエルの「魔術刻印を売る」って行為がどんぐらいの事なのかいまだにわかりません…
例えるなら「俺は人間をやめるぞー!」なのか「実家と絶縁宣言」なのか?

わからないので冷蔵庫にあった誰のかわからんメロン食べちゃったよ

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5679419. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:04:12 ID:YwMzA1MTY ▼このコメントに返信

そういえば二世の事件簿時空の臓硯とか桜はどうなっているのかな…

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5679421. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:04:16 ID:Y1MDI4OTg ▼このコメントに返信

聖杯が曇ってたらどのみち臓硯は助からないか
無意味に生き過ぎて廃人になるか
もしくは桜が覚醒して世界滅亡END

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5679422. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:04:30 ID:A3NzE0ODY ▼このコメントに返信

実際蟲爺が魂腐らずにいたらシンジと桜はどんな風になるのかな

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5679425. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:05:44 ID:M1MDU3NjQ ▼このコメントに返信

>>979
フラット「本当にそうですよね!」

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5679428. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:07:00 ID:gyMTUwOTQ ▼このコメントに返信

※5679417
ゾォルケンが高潔で冠位命題を無視したから没落したのかなって思ったり

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5679430. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:07:08 ID:cyMDQ2Nzg ▼このコメントに返信

不老不死叶ったらいずれマキリに戻るだろうけど、間桐時代にやらかしたことが事すぎて発狂&切嗣以上の正義の味方ガンギマリルートだと思うので幸福は皆無ですね

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5679432. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:07:40 ID:A3ODMwMzc ▼このコメントに返信

そうして産まれたのがお前よ、桜の息子

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5679434. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:07:59 ID:Q0NDY4MDA ▼このコメントに返信

※5679419
仮に生きてたとしても蟲爺さんは二世に聖杯解体された時点で完全に詰みやろな

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5679435. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:08:20 ID:MxMTQyNA= ▼このコメントに返信

ゾウゲンの生き恥は大聖杯成就が根っこにあるから、それなくなるとボケてぽっくりはまぁそうなるよねって感じ
ゾウゲンもまた「その日、運命に出会った」一人だったんだ・・・

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5679437. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:09:03 ID:M4MjA4MjI ▼このコメントに返信

※5679420
前半と後半の因果関係が全く無い…!

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5679438. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:10:02 ID:c1NDA5NzA ▼このコメントに返信

※5679420
適格なたとえは思いつかないんだけど、
先祖代々引き継いでる墓を売っちゃうよと言ったら
マジかよってなる感じ?

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5679439. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:10:06 ID:M1MDU3NjQ ▼このコメントに返信

※5679420
千年の歴史のある京都老舗の和菓子屋で、当代の主人が勝手にレシピ集と屋号売り払うようなもの。仮に「今の当主」が辞めるにしても一族や子孫には続けたい人がいる訳で、その人達が続けるために「今までの一族の研究成果」の詰まったセーブデータが魔術刻印。なのでソレをやられるとウェイバーレベルのコンディションで魔術師人生をリスタートする羽目になりかねない。

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5679440. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:10:36 ID:Q2NjQ4MzM ▼このコメントに返信

※5679420
先祖代々の財産を全部売るってことだから、江戸時代から商家の一族の生まれで店はまだやってるけど、利権も土地も全部売っぱらうような感じでは

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5679441. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:10:54 ID:k2NzAxNzk ▼このコメントに返信

実際臓硯はどの辺りから歪んだんだろうな
第一次聖杯戦争はまだまともだったのだろうか

型月世界生まれながらの長命者でもない限り精神歪む事例多そうだしなぁ…
…ところで気に食わないからって月の最強種ぶっ飛ばした爺さんなんだけど…
…あの人多分そんな変わってないよね

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5679442. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:11:11 ID:I4MDk4ODU ▼このコメントに返信

結局テメェのせいで全部台無しにしたという意味では、蟲爺とfakeのギルの元マスターも大差無いというか。
そう見れば報いは受けてるっちゃあ受けてるのかな?

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5679443. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:11:35 ID:I5OTE3NTg ▼このコメントに返信

※5679417
魔神柱の使命を愛の力で振り切ると魔術師としての衰退が確定するという。あらやだ詰んでる。

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5679444. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:12:08 ID:M1MDU3NjQ ▼このコメントに返信

※5679419
セイバールートかUBWに近い流れ、だから恐らくは凛が留学してる間に後継者作らせたら蟲のエサじゃねえかな…。余程の幸運?があれば別だけど。

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5679445. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:13:09 ID:M4MzI3ODg ▼このコメントに返信

※5679420
江戸時代から経営してきた由緒ある一族の会社を売却する

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5679447. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:14:00 ID:M1MDU3NjQ ▼このコメントに返信

※5679443
焼却が起こらなかった世界だと、似たような悲劇を迎えた魔術師も多いんだろうな…。

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5679448. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:14:16 ID:QwNzQyNzQ ▼このコメントに返信

ゲーティアの右腕ルートが一番かもしれない

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5679450. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:15:25 ID:I5OTE3NTg ▼このコメントに返信

そういえば魔神柱としてのゾォルケンってバルバトスだったよね……。ジジイ、死.ぬな!殺.させてくれ!!

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5679454. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:18:27 ID:E0NDc0NTQ ▼このコメントに返信

何百年も生き永らえ続けて生に執着しているキャラ本当好き
旧ハガレンアニメのダンテと合わせてツートップや!

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5679455. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:21:28 ID:EzNTgwODY ▼このコメントに返信

上手く行くのって最悪じゃないか?
この世全ての悪根絶のために好きだった女の命を犠牲にして、自分の人生を捧げて作った聖杯を自分の不老不死なんていうどうでもいいことに使い捨てたってことなんだから。
その上正気に戻って死にたくなっても死ねない

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5679459. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:24:08 ID:MwNjM4NzY ▼このコメントに返信

胎盤は桜で良いとして、種はどっから持ってくるつもりだったんかね蟲爺
シンジは才能/ZEROだから種馬には不向きだろうし

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5679466. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:32:38 ID:A2NDIwMzA ▼このコメントに返信

「諦めない」「曲げない」「譲らない」って言う主人公の代名詞みたいなもんなんだけど行き過ぎればどんなに元が崇高でも害悪になりうるって言う典型よね

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5679468. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:34:50 ID:E5MjE3OTI ▼このコメントに返信

※5679459
やっぱり自分だったんじゃない?あのザマだからうまくいくとは思えんが

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5679470. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:35:54 ID:QxNDM1NzA ▼このコメントに返信

※5679459
おそらく使うのは蟲じぃのやつなんだと思う…本体があの状態なのに種をどうやって確保してるかは謎だけど。
かなり昔だからうろ覚えだけどZEROの序盤で臓硯が何代か毎に子供作ってるのでは?と仄めかすような文鳥があったはず。

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5679471. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:36:05 ID:Q4MTMxMDQ ▼このコメントに返信

SNルートの桜も凛も士郎も「なにかあった未来」だから……

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5679474. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:37:52 ID:kxMzYyNjA ▼このコメントに返信

※5679443
19世紀に時点で間違えなかったら現代で踏み外し、19世紀で魔神に下れば焼却に加担する…残酷過ぎる二択

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5679475. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:39:03 ID:cxMzgyNzY ▼このコメントに返信

※5679459
シンジの種使わないと、マキリの後継にならなくない?
(使い道は後継だっけ?

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5679476. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:40:41 ID:M1MDU3NjQ ▼このコメントに返信

解体戦争の流れが不明瞭だからなんとも言えないけど、桜は間桐の調教でボロボロ(最悪死亡)で、そうまでして作った後継者にしても聖杯がダメになるから存在意義が無くなる、というのも辛いな…。

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5679478. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:41:33 ID:g5ODU5ODg ▼このコメントに返信

※5679420
魔術刻印を継いできた初代から先代までの全員に対して「お前らの人生全部無駄だったよね」と突きつけるような行為かな

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5679481. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:44:07 ID:M1MDU3NjQ ▼このコメントに返信

※5679475
桜への調教は「肉体を間桐の魔術に適合させる」という理由だから桜の子供なら拘る必要は無さそう。実際「適正のある他所の子供」を後継者として養子にするケースもあるから、余程血筋に意味がある魔術じゃないとやる意味もなさそう。

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5679482. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:44:20 ID:QwNjgzNTA ▼このコメントに返信

シンジはもし魔術刻印があっても、被虐に寄ったマキリの魔術に耐えられそうにないし、魔術云々以前に精神性の部分で一族としては劣化の一途だったんじゃないかなぁ。
まともな後継者はもう望めないので結局滅んだと思う

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5679483. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:44:54 ID:g2MDcyMTI ▼このコメントに返信

※5679459
ゾォルケンさん結構顔広いし時計塔方面のツテで有能そうな養子引っ張ってくるぐらいどうにでもなるのでは

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5679486. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:45:16 ID:kwNDc5OTI ▼このコメントに返信

マキリの成果が、人の成長や進化はたかだか魔術師の一家系が500年費やした程度で終わるほど安っぽいものではなかったことの確認ってのは、きのこの思う人間観が出てて好きだわ

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5679487. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:45:40 ID:YzMzU2MTQ ▼このコメントに返信

アインツベルンが優秀だと抑止力が働くし、マキリがうまくいっても抑止力が発動するとか

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5679488. 電子の海から名無し様2022年09月09日 19:45:43 ID:g3NzA5OTI ▼このコメントに返信

※5679422
魂腐ってなかったら、潔く終わりを受け入れそうな気はする

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5679492. 電子の海から名無し様2022年09月09日 20:00:17 ID:gzMTk2MTI ▼このコメントに返信

過程はともかくとして数百年の努力が実らず残すことも出来ずに消滅するのは辛いわな

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5679518. 電子の海から名無し様2022年09月09日 20:13:09 ID:EwOTY5MjA ▼このコメントに返信

魔術刻印売れるなら
2世が買ったりしないの?

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5679558. 電子の海から名無し様2022年09月09日 20:42:16 ID:Q0ODA3Mzg ▼このコメントに返信

上手くいってしまった世界の桜は見たく無いなぁ
それはそれとして物語としてはみたい

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5679566. 電子の海から名無し様2022年09月09日 20:50:50 ID:E0NjIxMTM ▼このコメントに返信

そもそも間桐に限らず魔術という技術全般が時代を経るにつれて衰退する運命っぽいし
魔術という手段を選ぶこと自体が間違っているのでは?
多くの魔術師に言えることだが、なまじ先祖代々の伝統があって自分も適正や才能があるから、
魔術以外のアプローチ方法を考えられないというデメリットはあるかもしれない

魔術以外で可能性があるとしたらやっぱ科学かな…

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5679567. 電子の海から名無し様2022年09月09日 20:56:35 ID:EwMzU4NjQ ▼このコメントに返信

※5679428
魔術師は基本的に後継の誕生と育成が最重点
最初から目標達成が1代じゃ不可能と弁えてるから
ゾォルケンは個人的な事情でそこが疎かになった
衰退は必然の結末

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5679568. 電子の海から名無し様2022年09月09日 20:59:21 ID:Q0NDEyMjI ▼このコメントに返信

※5679459
いや、もうマキリの血を継いでればなんでもいいのよ。
そこが臓硯がおかしくなってる所のひとつで、まっとうな魔術師だったらもう自分の血筋にみきりをつけて諦めるか、そうでないなら引き取った桜をベースにして再スタートするための調整をするのが合理的。
にも関わらず、桜の才能を潰してでもマキリの魔術と血を引き継がせた後継者を産むことに拘泥してるってのはもうそっちが目的にすり変わってる。

0 0
5679581. 電子の海から名無し様2022年09月09日 21:04:34 ID:Q0NDEyMjI ▼このコメントに返信

※5679566
それでも今の時代だとまだ魔術の方が根源に近いらしい。
科学が魔術に勝るのは「人間そのものが不要な存在になる」レベルに切り替わってかららしいし。

それに、魔術が完全に衰退するってことは神秘、つまり未知の余地としてのロマンがなくなったってことだから必ずしも良いことばかりでもないしな。
「やってみなくちゃわからないだろ!」って台詞をすべての人間が理論的に否定してくる時代は、今の俺たちからすると少しばかり息苦しそうだ。

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5679611. 電子の海から名無し様2022年09月09日 21:34:31 ID:I1ODI4NDg ▼このコメントに返信

>>990
1文字多いせいでツインテールにできない痴女が召喚されてる

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5679612. 電子の海から名無し様2022年09月09日 21:37:33 ID:g1OTA4Mjg ▼このコメントに返信

ゾォルケンはホロウで生きてはいるけどボケてるから(ギャグにするためって理由はあるとしても)生き残っても正気を保てない結末になるのかなと思ってた
ボケるのは大聖杯壊した後の話かもしれないけど

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5679619. 電子の海から名無し様2022年09月09日 21:47:03 ID:I3MjEyOTQ ▼このコメントに返信

※5679518
魔術刻印から登録された魔術を解析する魔術を使えない。解析できてもそれを習得できない
買ったところで使えないならその金を借金返済に当てたほうが100倍有意義

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5680040. 電子の海から名無し様2022年09月10日 00:51:33 ID:k1NTIyMjA ▼このコメントに返信

※5679441
あの人神代(紀元前)からいるそうだから生き物として紀元後の人類とは根本的に違ったりするんじゃないか
少なくとも時計塔の学院長と同じくらいには生きてるっぽい

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5680066. 電子の海から名無し様2022年09月10日 01:58:26 ID:Q2OTgwMDA ▼このコメントに返信

スレチかもしれんけど「Fate/Zeroで桜の実態知ったら時臣は桜を助けに行く」って公式で明言されてたっけ?

誰か知ってたらソース教えてほしい。

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5680089. 電子の海から名無し様2022年09月10日 04:43:42 ID:I5MjE4NDA ▼このコメントに返信

※5680066
されてない
どころか魔術師的にはそういう魔術であるという説明範囲だけならなるほどそうなのねで流すくらいだと思う
虫爺というか間桐がもうアカンくて、桜も利用用途から致命的に間違ってて無駄にしかねんまできちんと伝えられればワンチャン返してもらおう、ってなるかもしれんレベル

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5680146. 電子の海から名無し様2022年09月10日 08:08:58 ID:Q1MTI5ODA ▼このコメントに返信

臓硯は一番分かりやすく、目的と手段が摩り替わった典型だよなぁ。やはり不可能とも言える目的を目指す上での最大の障害は、ただただ耐え凌ぐしかない時間なのかもしれない。

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5680208. 電子の海から名無し様2022年09月10日 09:03:25 ID:gwMTg0ODI ▼このコメントに返信

※5679444
割りと真面目に疑問なんだが
その場合桜の相手って誰になるんだろうな?
適当な魔術師のコネあるなら間桐もあそこまで衰退しねぇだろうし

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5681315. 電子の海から名無し様2022年09月11日 02:24:53 ID:I0NjU4MDA ▼このコメントに返信

※5680089
まあ真意がワカランならそうだろうなぁ。

それって臓硯の真意を知れば流石に時臣も桜を取り戻しに行くって解釈だと正しいってこと?

真意ともかくだと凛は蟲倉見て気づいて愕然としてたけど、時臣はそういうのも無くて魔術師的思考が完成してる感じ?

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