【Fate】間桐臓硯の目的が首尾よくいっていたらマキリの家はどうなっていたのか。魔術師は没落寸前になっても最後まで頑張っている

マキリが魔神柱の家系で尚且つゾォルケンが該当年代っぽいから、いくら頑張っても詰んでそうな気がする。

強制桜バットエンドルートじゃないですか！やだー!

ムニエルの「魔術刻印を売る」って行為がどんぐらいの事なのかいまだにわかりません…
例えるなら「俺は人間をやめるぞー！」なのか「実家と絶縁宣言」なのか？

わからないので冷蔵庫にあった誰のかわからんメロン食べちゃったよ

そういえば二世の事件簿時空の臓硯とか桜はどうなっているのかな…

聖杯が曇ってたらどのみち臓硯は助からないか
無意味に生き過ぎて廃人になるか
もしくは桜が覚醒して世界滅亡END

実際蟲爺が魂腐らずにいたらシンジと桜はどんな風になるのかな

>>979
フラット「本当にそうですよね！」

※5679417
ゾォルケンが高潔で冠位命題を無視したから没落したのかなって思ったり

不老不死叶ったらいずれマキリに戻るだろうけど、間桐時代にやらかしたことが事すぎて発狂＆切嗣以上の正義の味方ガンギマリルートだと思うので幸福は皆無ですね

そうして産まれたのがお前よ、桜の息子

※5679419
仮に生きてたとしても蟲爺さんは二世に聖杯解体された時点で完全に詰みやろな

ゾウゲンの生き恥は大聖杯成就が根っこにあるから、それなくなるとボケてぽっくりはまぁそうなるよねって感じ
ゾウゲンもまた「その日、運命に出会った」一人だったんだ・・・

※5679420
前半と後半の因果関係が全く無い…!

※5679420
適格なたとえは思いつかないんだけど、
先祖代々引き継いでる墓を売っちゃうよと言ったら
マジかよってなる感じ？

※5679420
千年の歴史のある京都老舗の和菓子屋で、当代の主人が勝手にレシピ集と屋号売り払うようなもの。仮に「今の当主」が辞めるにしても一族や子孫には続けたい人がいる訳で、その人達が続けるために「今までの一族の研究成果」の詰まったセーブデータが魔術刻印。なのでソレをやられるとウェイバーレベルのコンディションで魔術師人生をリスタートする羽目になりかねない。

※5679420
先祖代々の財産を全部売るってことだから、江戸時代から商家の一族の生まれで店はまだやってるけど、利権も土地も全部売っぱらうような感じでは

実際臓硯はどの辺りから歪んだんだろうな
第一次聖杯戦争はまだまともだったのだろうか

型月世界生まれながらの長命者でもない限り精神歪む事例多そうだしなぁ…
…ところで気に食わないからって月の最強種ぶっ飛ばした爺さんなんだけど…
…あの人多分そんな変わってないよね

結局テメェのせいで全部台無しにしたという意味では、蟲爺とfakeのギルの元マスターも大差無いというか。
そう見れば報いは受けてるっちゃあ受けてるのかな？

※5679417
魔神柱の使命を愛の力で振り切ると魔術師としての衰退が確定するという。あらやだ詰んでる。

※5679419
セイバールートかUBWに近い流れ、だから恐らくは凛が留学してる間に後継者作らせたら蟲のエサじゃねえかな…。余程の幸運？があれば別だけど。

※5679420
江戸時代から経営してきた由緒ある一族の会社を売却する

※5679443
焼却が起こらなかった世界だと、似たような悲劇を迎えた魔術師も多いんだろうな…。

ゲーティアの右腕ルートが一番かもしれない

そういえば魔神柱としてのゾォルケンってバルバトスだったよね……。ジジイ、死.ぬな！殺.させてくれ！！

何百年も生き永らえ続けて生に執着しているキャラ本当好き
旧ハガレンアニメのダンテと合わせてツートップや！

上手く行くのって最悪じゃないか？
この世全ての悪根絶のために好きだった女の命を犠牲にして、自分の人生を捧げて作った聖杯を自分の不老不死なんていうどうでもいいことに使い捨てたってことなんだから。
その上正気に戻って死にたくなっても死ねない

胎盤は桜で良いとして、種はどっから持ってくるつもりだったんかね蟲爺
シンジは才能/ZEROだから種馬には不向きだろうし

「諦めない」「曲げない」「譲らない」って言う主人公の代名詞みたいなもんなんだけど行き過ぎればどんなに元が崇高でも害悪になりうるって言う典型よね

※5679459
やっぱり自分だったんじゃない？あのザマだからうまくいくとは思えんが

※5679459
おそらく使うのは蟲じぃのやつなんだと思う…本体があの状態なのに種をどうやって確保してるかは謎だけど。
かなり昔だからうろ覚えだけどZEROの序盤で臓硯が何代か毎に子供作ってるのでは？と仄めかすような文鳥があったはず。

SNルートの桜も凛も士郎も「なにかあった未来」だから……

※5679443
19世紀に時点で間違えなかったら現代で踏み外し、19世紀で魔神に下れば焼却に加担する…残酷過ぎる二択

※5679459
シンジの種使わないと、マキリの後継にならなくない？
（使い道は後継だっけ？

解体戦争の流れが不明瞭だからなんとも言えないけど、桜は間桐の調教でボロボロ(最悪死亡)で、そうまでして作った後継者にしても聖杯がダメになるから存在意義が無くなる、というのも辛いな…。

※5679420
魔術刻印を継いできた初代から先代までの全員に対して「お前らの人生全部無駄だったよね」と突きつけるような行為かな

※5679475
桜への調教は「肉体を間桐の魔術に適合させる」という理由だから桜の子供なら拘る必要は無さそう。実際「適正のある他所の子供」を後継者として養子にするケースもあるから、余程血筋に意味がある魔術じゃないとやる意味もなさそう。

シンジはもし魔術刻印があっても、被虐に寄ったマキリの魔術に耐えられそうにないし、魔術云々以前に精神性の部分で一族としては劣化の一途だったんじゃないかなぁ。
まともな後継者はもう望めないので結局滅んだと思う

※5679459
ゾォルケンさん結構顔広いし時計塔方面のツテで有能そうな養子引っ張ってくるぐらいどうにでもなるのでは

マキリの成果が、人の成長や進化はたかだか魔術師の一家系が500年費やした程度で終わるほど安っぽいものではなかったことの確認ってのは、きのこの思う人間観が出てて好きだわ

アインツベルンが優秀だと抑止力が働くし、マキリがうまくいっても抑止力が発動するとか

※5679422
魂腐ってなかったら、潔く終わりを受け入れそうな気はする

過程はともかくとして数百年の努力が実らず残すことも出来ずに消滅するのは辛いわな

魔術刻印売れるなら
2世が買ったりしないの？

上手くいってしまった世界の桜は見たく無いなぁ
それはそれとして物語としてはみたい

そもそも間桐に限らず魔術という技術全般が時代を経るにつれて衰退する運命っぽいし
魔術という手段を選ぶこと自体が間違っているのでは？
多くの魔術師に言えることだが、なまじ先祖代々の伝統があって自分も適正や才能があるから、
魔術以外のアプローチ方法を考えられないというデメリットはあるかもしれない

魔術以外で可能性があるとしたらやっぱ科学かな…

※5679428
魔術師は基本的に後継の誕生と育成が最重点
最初から目標達成が1代じゃ不可能と弁えてるから
ゾォルケンは個人的な事情でそこが疎かになった
衰退は必然の結末

※5679459
いや、もうマキリの血を継いでればなんでもいいのよ。
そこが臓硯がおかしくなってる所のひとつで、まっとうな魔術師だったらもう自分の血筋にみきりをつけて諦めるか、そうでないなら引き取った桜をベースにして再スタートするための調整をするのが合理的。
にも関わらず、桜の才能を潰してでもマキリの魔術と血を引き継がせた後継者を産むことに拘泥してるってのはもうそっちが目的にすり変わってる。

※5679566
それでも今の時代だとまだ魔術の方が根源に近いらしい。
科学が魔術に勝るのは「人間そのものが不要な存在になる」レベルに切り替わってかららしいし。

それに、魔術が完全に衰退するってことは神秘、つまり未知の余地としてのロマンがなくなったってことだから必ずしも良いことばかりでもないしな。
「やってみなくちゃわからないだろ！」って台詞をすべての人間が理論的に否定してくる時代は、今の俺たちからすると少しばかり息苦しそうだ。

>>990
1文字多いせいでツインテールにできない痴女が召喚されてる

ゾォルケンはホロウで生きてはいるけどボケてるから（ギャグにするためって理由はあるとしても）生き残っても正気を保てない結末になるのかなと思ってた
ボケるのは大聖杯壊した後の話かもしれないけど

※5679518
魔術刻印から登録された魔術を解析する魔術を使えない。解析できてもそれを習得できない
買ったところで使えないならその金を借金返済に当てたほうが100倍有意義

※5679441
あの人神代（紀元前）からいるそうだから生き物として紀元後の人類とは根本的に違ったりするんじゃないか
少なくとも時計塔の学院長と同じくらいには生きてるっぽい

スレチかもしれんけど「Fate/Zeroで桜の実態知ったら時臣は桜を助けに行く」って公式で明言されてたっけ？

誰か知ってたらソース教えてほしい。

※5680066
されてない
どころか魔術師的にはそういう魔術であるという説明範囲だけならなるほどそうなのねで流すくらいだと思う
虫爺というか間桐がもうアカンくて、桜も利用用途から致命的に間違ってて無駄にしかねんまできちんと伝えられればワンチャン返してもらおう、ってなるかもしれんレベル

臓硯は一番分かりやすく、目的と手段が摩り替わった典型だよなぁ。やはり不可能とも言える目的を目指す上での最大の障害は、ただただ耐え凌ぐしかない時間なのかもしれない。

※5679444
割りと真面目に疑問なんだが
その場合桜の相手って誰になるんだろうな？
適当な魔術師のコネあるなら間桐もあそこまで衰退しねぇだろうし

※5680089
まあ真意がワカランならそうだろうなぁ。

それって臓硯の真意を知れば流石に時臣も桜を取り戻しに行くって解釈だと正しいってこと？

真意ともかくだと凛は蟲倉見て気づいて愕然としてたけど、時臣はそういうのも無くて魔術師的思考が完成してる感じ？

マキリのおっちゃん大抵は上手く立ち回るからなあ
桜はやっぱ……….

虫爺さんは術で伊達に長生きしてないしな。ハサン先生ことハサン・サッバーハ召喚した技術といい桜を聖杯に仕立てあげたことといいかなり有利だわな。アポでの蝉さんじゃないが

間桐の虫爺さんの虫の術も桜の虚数術も他者を吸収するという点では同じだから
そこだけは結構相性良かったのかもな