【Fate】アイザック・ニュートンは間違いない？他にも星の開拓者を用いるサーヴァントは登場しそうです

宇宙飛行士とか？

ニュートンは「最後の魔術師」って言われてるんだっけか？

科学者とか哲学者の偉人はもっと鯖として増えてもおかしくないよねぇとは思う
有名だったり文化的影響力高いの多いし

宇宙開発の面での開拓者ってガガーリンになるのかな？
それとも理論確立した科学者？

産業革命に寄与した偉人は持ってそう。ワットとかアークライトとかジョン・ケイとか

アインシュタインはどういったスキルや宝具になるんだろう？
アインシュタインは絶対嫌がるだろうが、核関係のモノ持ってるんだろうなぁ。

グーテンベルクはいけるかもしれんが戦闘能力はなさそうね

星の開拓を上回る、か

ニュートンが来たら宝具かスキルで重力を操りそう…そしてモーションの中にりんごが落下するシーンが有りそう

日本人だと誰がいるかねぇ
カップ麺開発した安藤百福とかはワンチャン？
かなり近代だが…

※5752535
相対性理論の方が功績デカそうだけど開拓者って感じじゃないかな

※5752527
ガガーリンとアームストロング船長？

星の開拓者は特別感強いから未だに出演は多くない
というか3人しかいない
テスラとかは出番もあんまないよな

インターネットの発明者は該当するかも

※5752538
ニュートン「グラビトン・ハンマー！！」(バスター全体宝具)

そんなイメージ

※5752535
というかそれ実装したらかなりまずいような

レジライってかなり凄いことしてるんだが星の開拓者レベルじゃないのかね？

ラボアジエとかどうかな
ところで革命で亡くなったってまじっすか？どんだけだよ

病原菌や殺菌の概念・作用の発見の前に薬品洗浄を発明したセンメルヴェイス・イグナーツとか…

※5752539
X師匠「いつもお世話になってます！！」

原子論を唱えたデモクリトス……はランクは低そうだけど持ってないかな

製紙法の発案者とされる蔡倫とか蒸気機関のワットとかどうだろ

>>118
田中、タイキック

パッと思いつくのはコンピューターの生みの親ジョン・フォン・ノイマン
万一出てきたらバベッジさんをクッソ煽り倒してきそう(性格がめちゃくちゃ悪いことでも有名)

※5752542
ひょっとしてグランド資格者より希少な存在なんだろうか？

近代科学の発展は誰かひとりの力で成し遂げた功績ってわけじゃないからなあ…
そう考えると当てはまる人は少なそう

※5752544
ジョブズ・・・は、流石に無いか

水車を発明した人とか星の開拓者持ってそうだけど誰が発明したかは明らかになってないんだよな

「カイガン！ニュートン！リンゴが落下！引き寄せまっか！」

進化生物学を勉強してるといかにダーウィンが化け物か分かるわ
時代を先取りした研究や考察をいくつもしてる

※5752542
出番の少なさならドレイクも相当なものよ
月ではメインだけど、FGOでは三章で登場した以外は、イベントにもほとんど出ていない

※5752527
ラスアンでさっくりドレイクに狩られてた思い出

※5752548
確かにプラスはデカいけどマイナスが足引っ張ってるんだろうか？

※5752549
徴税人は取り分の幾分かを懐に収める権利があるせいで収入増やそうと多めに税をもっていたのと、そうでなくても対面で税を持っていくから民衆から憎まれていた
ラヴォアジエは貧窮する民衆のために良心的な仕事をしてはいたはずなんだけど徴税人個別の仕事ぶりなんて評価されなかったんだろうなぁ

※5752539
乾電池発明したの日本人で博覧会にも出したけど当時の日本は舶来物贔屓で見向きもされなかったのを西洋人にパクられるというね･･･
まあオーパーツで古代の乾電池じゃないかと言われてる物は出土してるけど

※5752559
量子力学とか貢献度や革新度が大きいけど誰か1人の功績って決められないよね

※5752527
ライト兄弟やグーテンベルクも人類というか文明の版図拡げた気がする。

※5752569
ビタミンの発見とかもだっけか

※5752549
有名な話だよ
彼の死について友人のラグランジュは、「彼の首を落とすのは一瞬だが、彼の頭脳と同じレベルの人間は100年現れないだろう」とコメントしている

葛飾北斎もある意味で開拓者(意味深)だな

※5752565
劣勢をひっくり返すのがハマりすぎてて使いにくいのかもしれん
どんなピンチでもこの人いればワンチャンって緊張感薄くなるし

グラハム・ベルは該当するのでは？

※5752573
ちなみにうま味もそう
昆布から抽出
公用語でもUMAMIである

※5752559
他にバベッジ、ナイチンゲール、エジソン、コロンブス、ナポレオンetcと錚々たる近代あたりの偉人が揃ってるのに、現状星の開拓者持ちはドレイク、テスラ、ダヴィンチの三人だけだからな。かなり狭き門なのかもしれない

火薬やメガネは発明者が誰とかわからないんだっけ？

星の開拓者の意味合いからは全く外れるけど、ついつい「汝、星を鋤く豊穣」を思い出してしまう。
田んぼや畑の開拓じゃないって事はわかってるんだけどね。

量子力学に絡めて考察してる人の動画で、ニュートンとアインシュタインの凄さを知ったぜ…

ただの発明家、発見者ってだけじゃ該当しないからね…
テスラの功績も今のような電気文明が発展したからこそ評価されるわけだし

歴史に残っててなおかつ人類発展の一歩を進んだ人って感じなのかな？

ダイナマイトならばアルフレッド・ノーベルでどうだろうか

なんかこう大袈裟にいって人類を次のステージに押し上げた功績とかがないと星の開拓者とは言えん気がする

※5752569
八木アンテナとかそういうの多いな、日本人

※5752535
核というか質量のエネルギーへの完全変換のほうかな。鯖化で理想的な効率を実現できたらかなり洒落にならないけどプロメテウスの火の正体な気もしなくはない

ダヴィンチちゃんが本気でキレたってなんのシーンだっけ・・・

アイシュタインが出てくる前は物理学で研究することはもうほとんどないなぁって感じだったのが量子物理学をはじめとした様々な研究分野が切り拓かれた

※5752527

宇宙飛行士よりは、ロケット技術者が該当するかと。
人類を実際に宇宙へと至らせる手段の確立。

なので、個人的にはヴェルナー・フォン・ブラウンを推す。
ロケット開発・宇宙へと至るためなら、人道に背くことすら厭わなかった（世界初のロケット兵器V2をナチスドイツのスポンサードで開発した）、生粋の宇宙狂。
なお、ナチス敗北が確定的になった際には、あっさりとアメリカに亡命・鞍替えして、NASAでソ連相手に宇宙開発競争をして、アポロ計画を成功させた。

人類を「地球以外の他の天体に行けるようにした」男である。
まさに星の開拓者。

人類の繁栄という点ではハーバー&ボッシュも当てはまりそう
功績の割に知名度が低めだけど

※5752576
いうて1部でダ・ヴィンチも保有してたけどワンチャンあるなんて考え付かないほど緊張感があるシナリオだったし。結局そのキャラをシナリオで活かせるかどうかだと思うわ

※5752567
一側面が鯖なんだから、良い面・悪い面それぞれ存在するのでは

※5752586
開拓者とはちょっとベクトルが違うかも

メタ的な視点だと、没後100年くらいは経ってないと色々と面倒で登場することは無さそう

※5752587
近代科学に限ればインターネットの発明やDNAの二重螺旋構造の発見は間違いなく人類の歴史を変える出来事だと思う
ただそれが少数の天才（いわゆる星の開拓者）によるものかと言われると、多くの先人の研究成果の積み重ねにより生まれたものだからちょっと違う気もする
そう考えると科学の世界であれば中世～近世に活躍した人の方が該当するのかなあと個人的には思う

フリードリヒ・ゼルチュルナー
生薬から有効成分のみを抽出することにはじめて成功した人物
現代の薬の生みの親と言えなくもない

※5752591
多多益善号…

※5752594
高校の化学と世界史でまずやるからそこそこ知名度だけはあるはず
化学反応で肥料が作れるようになって農業捗るようになったんだーくらいかもしれないけど

※5752587

いや、まさにそういう事だと思う。
星、つまり地球規模の「開拓者」であること。

それって、要するに、人類が次のステージに進むための道を拓いたってことなんだと思う。
どんなに凄い探検家や技術者でも、その功績が「人類が次のステージに進む契機になった、あるいは次のステージに達した証拠になった」人物でなければ、星の開拓者には該当しないんじゃないかな。

ダ・ヴィンチちゃんは、人類の文明レベルをワンステージ進める契機になるような研究結果を残した。

ドレイクは、地球一周という「当時は不可能と思われていたこと」を実現した（人類は地球のどこにだって行って帰ってこれることを証明した）。

言うなれば、人類をレベルアップさせた偉人。
それが星の開拓者なんだと思う。

※5752598
だがここに例外がいる
李書文、アナスタシア

エドワード・ジェンナー

※5752601
朕様「あぁ、コレ余ったネジ。」

バベッジの階差機関が成功していたら星の開拓者だったんだろうなぁ

仮に今後星の開拓者に当てはまりそうな偉業ってなにかね?
やっぱり宇宙進出系?

『深海開発』はどうだろうか

※5752562
最初に火を使った原始人とか物凄いランクついてそう

※5752604

自レス失礼。

そういう意味では、イギリスのトマス・ニューコメンあたりも星の開拓者を持っているかもしれない。
この人はあまり知られていないけど、実用的な蒸気機関を最初に開発した人で、いわば「動力機関の父」。
後の産業革命が起こる要因となった動力機関（蒸気機関）は、彼が作った世界初のボイラから発展した。

世界で最初に「エンジン」を作った人とか、間違いなく人類をワンステージ上に上げたのではなかろうか。

※5752610
自分で書いた後思ったけど宇宙進出したら星の開拓者とは別のスキルになりそう

個人的にエドワード・ジェンナーも該当するかもって思ってる

「不可能を可能に」って言ってもドレイクより先にマゼランの部下のピガフェッタ達が世界一周はしてるんだけどそこはどういう判定なんだろう

あの世界だと実はマゼランの部下達は人間ではなく宇宙人やロボだったからとかも普通にあり得るから困る

そういえば、星の開拓者については、テスラが詳しく述べていたね。
ブレイクスルーについての話。

※5752613
おそらく人類がまだ猿だった頃から山火事とか利用して火は使ってただろうからな…

※5752616
個人的にはジェームズ・ワットかなあ…産業革命の貢献度合いを考えると

※5752548
功績はあくまでも再発見であって人類の限界点や知恵を新しく開拓したわけではない、といったところか？文化的な功績の起点となったのは間違いないけどね

※5752548
どこかから何かを移動させたっていう業績が多いから
その各地点の開拓者ではあっても、星そのものの開拓者ではないのかも

※5752620

テスラやティーチの台詞から推察すると「人間が生きたまま世界一周をすることは可能である」という、当時の常識を覆すような偉業を「世界に広く知らしめた＝不可能とされたことを可能なことであるという認識に塗り替えた」ことが重要な模様。

マゼランの部下達は、マゼランが死んだことで、成功者としては広く認知されなかったんじゃないかな。
「ドレイク船長は生きて成し遂げだ！　すごい！」
「マゼラン隊は指揮したマゼランが死んでしまったらしい。やっぱり世界一周はまともにできることじゃないんだな」
　こんな感じなんじゃなかろうか。認識、つまり、信仰の形成が大事だと思われる。

お金を発明した人っているんだろうか

※5752604
初の世界一周はマゼラン（の艦隊）だぞ
マゼランもロアイサも本人は一周途中で亡くなってるから、
一周完了まで最初から最後まで生存して指揮した人ならドレイクが初めてかも

星の開拓者の条件は、ダ・ヴィンチちゃんやテスラ、ティーチあたりの台詞から類推するに、

・当時の常識では「できるわけがない」ことを「実際にやってのけた」。
・それも当時の技術力や資源の不足を、個人の人間力で無理やり成し遂げるような奇跡的な形で成し遂げた。
・そして、その成し遂げたことを広く知らしめ、「その不可能は、実は不可能ではなく、可能なことだったんだよ」と、社会全体の認識を塗り替えた。

この3点は含まれるかと。

※5752572
活版印刷とか良くも悪くも「情報をばら撒く」というのが魔術世界に影響あるしね。教会の規模拡大に黒鍵量産とか魔術書の複製。後は何か目撃されて証拠隠滅できなければ其れ迄以上の速さで広まるから神秘の秘匿が危うくなるし。

※5752633

そのあたりは他のコメントを読んでね！

※5752601
キレてるけどダヴィンチちゃんじゃなくて
ロリンチちゃんやんけ

※5752591
調べたら贋作イベントでのセリフみたい

※5752536
活版印刷だから作家系英霊の知名度アップ、聖書の量産、神秘の共有の強制とか盛ろうと思えば幾らでも盛れるぞ。

※5752595
まぁダ・ヴィンチは6章以外は基本カルデアでサポートだし、出張った6章も途中で特攻しなきゃいけない状態になって再登場時も結構弱体化してたし

※5752604
魔法を魔術に落とした技術を確立した人で名前が残っている人などかな？

そういえば不可能を可能にするってデイビットも言われてたな

※5752548
「じゃあこの星の開拓者はどうなんだ！」的な議論は置いといて、
レジライのみに焦点を当てると

・人類のアメリカ大陸進出自体はユーラシア大陸から人々が渡っている

・欧州からアメリカ大陸への航海は、入植は失敗したが数百年前にヴァイキングが行なっている

・15世紀欧州キリスト教徒のアメリカ大陸進出に向けた西回り航海はいずれ欧州船舶の発達や航海術スキルツリー的に遅かれ早かれ誰かが行い成功できたと思われる
(※ただその遅れが数年後なのか、ヴァスコ＝ダ＝ガマが丁度インド航路を見つけたので後回し後回しで何百年も遅れたのかは結局のところわからない)

・星の開拓者というある意味スター的な位置付けをするにはレジライ本人やその後のコンキスタドール達の原住民の虐殺などは負の側面があまりにもデカい、ドレイク船長なども奴隷貿易はしていたが近年も人種問題でデモ隊に銅像を破壊されたりしてるのは何百も偉人を実装しているこのゲームでもレジライくらい

あたりじゃないかな

※5752535
『時間と空間は同じもの』（※ただしそれを人間が認知できるかどうかはまた別の問題）
という概念を人類史に刻んだことが大きいような気がする。

既に言われてるけどやっぱライト兄弟かね
戦争とかも空という新たなステージに行ったわけだし

ビルゲイツ持ってそうだなと思ったけどソフトウエア開発者であってインターネット開発者では無かったわ

※5752613
それ見て俺も使ってみようって思ったやつも偉いよな。
真似しようと思わないもの。

※5752536
誰かが発見をする→それを学んだ誰かが発展させる→それを学んだ誰かも次の発展をさせる　っていう「人類の発展」に巨大な推進力を与えたのが出版の発明だもんな。
「人類の発展」への貢献で言えば最高クラスのひとつだと思う。

単純にブレイクスルーを起こした人と考えてもいいのだろうか。不可能のまま〜とか当時の技術だと〜を満たさないで弾かれるケースもあるのかね？

星の開拓者ってフィクションとしては凄く面白くて好きだけど
現実はそうではないんですよね
優れた発見や発明や業績は、優れた先駆者と後継者とそれを受け入れられる社会があって初めて成立するから、特定個人の業績を持ち上げるのはリアルではやらない方が良いと思いますよ

コペルニクスも先駆者のティコブラーエの観測データのおかげだし
ニュートンもケプラーの研究成果のおかげだし
ライト兄弟はリリエンタールのグライダーのおかげだし
アインシュタインもポアンカレやローレンツの先行研究のおかげだからね

チンギスハンも人類を繋げた開拓者として一つ
シルクロードがヤバすぎる…人種文化を混合させて、強引にグローバルさせたのは功罪デカすぎ
間違いなくトップサーヴァントの一人だろうし、いつか見てみたいもんだ
どんな王道を説くんだろうか

インターネットは確かに世界を変えたけど、一人の天才が成し遂げたものではないのがなあ
強いて言えばワールドワイドウェブの発明者、ティム・バーナーズ＝リーが該当できそう

※5752529
おかしくはないけど、基本英雄同士で切った張ったをする物語だからな

ナポレオンは星の開拓者では無いのかな？

宗教が入るなら文字と言葉と音楽はマジ入ると思うんだが成り立ち不明なんよな……

※5752542
多いほうじゃないか？
メイン1部4章、メイン1部6章／は出てたっけ？漫画版は出てたな
それと2部5章
イベントはエジソンエレナあたりとセットでかなり出てるだろ

※5752535
核関係のモノだったら、オッペンハイマーかE・フェルミあたりが持ってそうな気が

コロンブスやマゼラン一向が持ってなくてドレイクが持ってること考えるとなかなか難しいんだよな
開拓者でも特別な星の力を持ってるのと持ってないのがいるし
単に業績の偉大さや人類圏の拡張への寄与だけじゃなく「タイミング」が非常に重要な気がする
開拓者に相応しいパイオニアが何人も同時に堰を切って現れるパラダイムシフトの時に代表でメダルを受け取るならコイツみたいな

※5752532
ボイジャーが類似スキル持ってるしガガーリンアームストロングは持ってるんじゃないの

人間力が重要というならテスラも単なる理論と設計よりエジソンが強大に蓋をしていたのを人間力で突破したと言えるかもしれない

※5752617
「星の海を渡るもの」あたり？まだ（擬）とか付きそうだけど

※5752766
ソレを言うならペルシャの方が大概じゃないかな
むっちゃ侮られてるけどイスカンダル以前に世界帝国完成させててんだぞアレ

これからの時代の人間が持てるとしたら
最初に火星に行った人とかになるんだろうか