【Fate】主に忠誠を誓っています。主に仕える事が望みです。サーヴァントのこういう台詞はそのまま受け取るのは危ういでしょう

何か考えれば考えるほど地雷だなぁ…丑御前…

まあそんな可能性あるからZEROでディルムッドは疑われたわけで

>>307
先代ロード・エルメロイ…
要は英霊の出自や性格を正確に把握しなければ破滅まっしぐらや

タチが悪いというか業が深いのは、丑御前はマジで正雪先生の願いを叶えようとしてたってことよ
内心で嗤ったり馬鹿にしたりしてたわけでもなく、本人は本気だった
ただ、ああいう叶え方しかできないというのが悲しくもあり虚しくもある

とにかく悪意的に丑御前を見ようとしてる人いるけど、ただただ騙しにかかってるのなら仮にも門下引き連れていろんな人間見てるであろう正雪が最後の最後まで気づかんわけないと思うんですよ

※6262096
ラーメンハゲの言葉じゃないが、対価のない取引ほど信用ならんモノは無いからな。

>>363
冬木聖杯に突っ込んでもアンリマユと同じ機能を発揮しそうだなと思えてしまうこの歪み具合。

ディルムッドの場合は信じた方が吉という難しさ

※6262096
ディルムッドと丑御前が逆だったら…わりかし真面目に勝てそうやな

それこそ盈月とか猿の手みたいなもんか
願いは叶えます、ただしこちら側の解釈で……みたいな

叶えたいから頼光の名を使い鎧で狂気抑えてをしてたくらいには忠義はガチだから…
根本的な話をすると先生本人の平らか世界像と丑御前の知りうる正雪に備わった機能があまりにも噛み合わせ悪すぎてね……しかも丑御前は正雪の理想をサイコー！と認識しながら機能実現のほうに重き置いてるからスレ違いがでかすぎる

ディルムッドは自分の願いの本質部分もっと掘り下げて話せば良かったというか、生前出来なかった主人と共に戦い抜くって願いを言ってればまだ良かったのではと思う
まぁ精神汚染されてる鯖もいるから心から信用できるやつも少ないだろうけど

※6262097
御前の何が酷いって、最も危険なスキルはマスターにも見えないし
どこで話が歪むのか、話していても分かりにくいから狂化に気づきにくく
真名聞いても頼光（嘘ではない）って答えるし
頼光さんと丑御前が同一人物とか伝承調べても分からんし
宝具聞いても、本命と別に頼光さんも持ってる童子切あるっていう

正雪先生、サムレムでも全部ちゃんと確認してたんだけど、
それでもここまで徹底して隠蔽できるようだとどうにもならんのよ

所詮は使い魔風情の戯言
戦いが終われば霧散する程度の道具が言う事を聞き入れちゃいけないってばっちゃがいってた

※6262099
本気で世の中を正しくしたい気持ちは同じくしてたんだよね間違いなく
正しくの方針が理想の実現とスクラップ&ビルドでかけ違えてしまった

平和という言葉一つとっても

一般人　争いがなくなれば平和！
民族中心主義者　自民族以外いなければ平和！
過度なフェミニズム思考　異性がいなければ良いのでは？
過度な人間嫌い　人類いらなくね？

みたいになったりするからな(超極端な例だが
自分と相手が思ってる言葉の意味は必ずしも合致しないし、そのための手段なんてさらにズレる

※6262102
無償の奉仕とか、一歩間違えれば迷惑とか破滅に繋がるからねぇ

※6262108
ケイネス先生が聖杯戦争に参加したきっかけって
箔をつけるために武勲の一つでも上げておこうか、程度の動機と、惚れてるあの人にいい格好見せたい、って下心の結果なので
勝ち残った結果、丑御前が世界を壊そうとすれば正雪先生と同じ「従え、ライダー！」ルートじゃねぇかな？

我々には言葉があります。
どうか話し合いの機会を。

このパターンは海千山千
従えるは数百騎のサーヴァントたる
カルデアマスターですら読み違えるからしゃーないよ

※6262129
言葉(肉体言語)
話し合い(君がッ泣くまで殴るのをやめないッ!)

こうですね、わかりますん

エミヤと助けられた現地人の間でさえ価値観の相違で理解されなかったのに、ケイネス主従みたいな魔術師(現代人で貴族)とサーヴァント(過去の存在で騎士、戦士)なんてもっと無理だよ……

※6262102
責任を負う義務が発生しないからな

サムレムコラボではやたら詰めが甘いし前回の経験から何も活かせてないし
かと言って諦めの悪さも特に見せず妙にあっさりした退場だしで
丑御前当人にそもそも勝つ気があったのかすら不明
もしかして主への忠誠以外の言葉も真に受けたらいかんのではないか？

※6262100
いや率直に言うけど丑御前は存在から悪以外の何者でもないと思うわ
基本的に人は矮小十把に過ぎないんだし

丑御前が上手かったのは人じゃなく自分を騙す事なんだろうと　自分の思う平かな世、と正雪の思うソレを同一のものと信じて疑わず、正雪自身から違うと言われても完全に無視した
普段において忠実に見えたのは結局、自分の願望に対する忠実さを正雪に対するものと誤認させてたからに過ぎない

本気で正雪に敬意持ってる奴があんな尊厳無視の方法使えるかよと

※6262096
そもそも召喚に応じる時点で叶えたい願いがある訳だからね
そして万能の願望器が手に入って願いを叶えられるにも関わらず、「聖杯にかける願いはありません。貴方の下で戦わせて下さい」は本心知らなきゃ流石に怪しく見える

※6262096
実際問題、神話体系としてはトリ公と穀潰し卿の原型だから本質的に｢忠誠｣のスタンスが自分本位なんだよねコイツ。｢騎士｣じゃなくて｢ヒーロー｣として動かさせないと事故る。

狂気EXを持っててかつそれがマスターに隠されてる上に
「なんか頼光と勘違いされてるけどそっちのが都合いいからそのままにしとこ」って計算もできる理性があるから超厄介なのよね

※6262129
あまりにも、あーまーりーにーもー

※6262100
計画を仲間に密告された事に気付けないまま宿泊先で取り囲まれて自決する羽目になったんだし
由井正雪に人を見る目が無いのは原典通りでしょ

丑御前は難しいよなあ…忠誠心も正雪先生の願いを叶えようとする気持ちも本物
だとしても当の相手がショック受けてるの見た時にあれ、自分なんか間違えた？ってなったり方針変える発想がないのがな…愛歌と似たタイプの怪物
過ちを認め改めようとせず独りよがりな正しさを振りかざすならもう汝は圧制者！するしかない

※6262153
ディルムッドは逸話自体は既知の事なんだし、かつて主を裏切る結果になってしまったのが未練なので忠義を尽くしきる事が願いです、とでも言っておけば(そこの問題だけは)クリアできただろうにな

まぁほくろのせいでどのみち破綻必至ではあるんだが…

>>313
髭は体温感知と毛先で匂いを毛根に送り触覚感知もする

>>258

当方水着武蔵ちゃん欲しさにラスト十連で正雪先生3枚抜きしてMAXに出来ましたよ！でも武蔵ちゃんも丑御前もお招きできなかった…

※6262096
仕えることのやり直しが望みの割にはマスター防衛があまりに甘い槍ディル

あんまりじゃ～～～～

チラリ

※6262144
基本的にはそれでも勝てるくらいイカレた性能してるわよ
プレイヤーは例外的な聖杯戦争しかみたことないからあれだが

※6262215
逸れにも勝てない時点で論外
倒せたの巴と正雪だけじゃん

マスターとサーヴァントという役職名が紛らわしいが
お互い召喚によって強制的にタッグ組んでるだけで
人柄気に入って仕え(雇い)始めましたという関係でもなければ、本来上下関係があるものでもないビジネスパートナーだしな
お互い何を望んでいるかの擦り合わせは大切
ただし、大抵の聖杯戦争でそこまで深い相互理解をする時間の猶予は与えられない

※6262151
「敬意があるなら真っ当な方法を選ぶ筈」なんてのは、狂気も孕んでおらず思い込みや偏見もなく価値観も人間と同じである相手にのみ通じる理屈

狂気に陥ったり、偏見や思い込みに囚われたり、価値観がすり合わせられなかったら丑御前よりは遥かにマシというだけで普通の人間でもやってしまう事
「自分は〇〇の事を想っています（だから自分が間違っている筈がありません）！」と叫びながら、その〇〇の為にならない事を平気でやり、注意されても戯言と聞き入れない人間なんて一度くらいは見たことあるでしょ

それが狂化：ＥＸと人外価値観で超極端にぶっ飛んだ方向にしか行かないのが丑御前

※6262205
なまじ守りや戦えはするマスターなのも
いけなかったのだろう

丑御前やアーチャーエミヤに令呪で頼光やシロウになれて命令したらどうなるんだろと思ってる

※6262153
但し聖杯戦争では大体の場合『触媒や依代の縁による強制召喚』なので殆どの鯖が「聖杯？特にイラネ」なるという

※6262205
やり直したい、のもとになる君主があんだけ強いフィンだからその辺の感覚が薄いのかもな

※6262205
ディルムッド「仕えることが望みです」
かーらーの速攻我欲優先で命令無視はさすがに信用は得られんわな

※6262227
冒頭で「逸ればっかりしか居ないし、全滅させてもまた逸れしか出て来ない」みたいに言ってたやん

単に描写が巴さんしかなかっただけで、何度も逸れ全滅させているぞ

※6262260
サーヴァントは自分で召喚に『応じて』参上した、と言ってるように望んで来てる
聖杯戦争においては、望まなければ召喚に応じないから強制召喚なんてない

※6262205
ディルムッドは特に途中から『俺が満足する騎士道的な戦いをしたい』がマスターや自陣営よりも優先になってしまっているから
最後まで一応主の存在目的を叶えるために動いてた丑御前とはそこは違う

※6262123

キアラさん「ソワカソワカ。」

※6262108

土御門の仕掛けも紅薔薇で断ち切れるか？結局自分の槍で自分刺す羽目に！

※6262274
とは言えカルデア来た途端全員生存だし正雪の宝具は既に発動済みだしでやる気の無さも実際ちょこちょこある

※6262108

ゲッシュで「女性の願いは裏切れない」から、割りと真っ当に正雪先生のナイト出来ると思うんだよな、ディルムッド…

※6262107
いやディルムッドの場合も結局、マスターの意向よりも自分の騎士道の戦い優先になってしまったからなあ
結果的には「主に忠誠を誓っています。主に仕える事が望みです。」は口だけになってしまったのでそのまま信じてもアカンという難易度の高さ

※6262295
その書き方
女性マスターの願いは裏切れないから真面目にナイトするが、男性マスターの願いは裏切れるので敵との楽しい戦いのほうに興じます！ってディルムッドの地雷ぷりを補強するだけになってるぞ…

※6262128
前半の文と後半の文が全然繋がってないんだが

※6262282
まぁ最初にセイバーと真っ当な戦いが出来てしまったのが運の尽きだったな…
本人は出会えてよかったと言ってたが()

なるほどダーニック

※6262310
マスターの存在は蔑ろにしたが最後まで己の騎士道精神に準じたぜ！とかならともかく……
「セイバー、俺はお前と出会えてよかった！」の数分後に「セイバー恨む！呪う！」はさすがにちょっとな

※6262205
ケイネスはディルに黙って突っ込んだ結果の返り討ちだし
ソラウは戦場から遠ざける判断自体は妥当でむしろあの距離のソラウを発見して令呪を使う間もなく拉致する舞弥が異常ではなかろうか
本人の守りかたが甘かったみたいな言い方はちょっと酷な話だと思う

※6262347
＞『ケイネスはディルに黙って突っ込んだ結果』？
ちゃんと主従でアインツベルンに乗り込んでるのに黙って、とは？
マスターでマスターを直接仕留める戦法だからサーヴァントはサーヴァントを足止め
だからディルムッドはアインツベルンの森にいてセイバーの元に現れた

忠誠誓うのは別に良いんよ
ただ問題は「どういう命令は聞いて、どういう命令は聞かない」か　つまり何が地雷なのかをサーヴァント側が自分から提示しない場合、これは本当に不味い
だってマスター側にしてみりゃ何がNGかわからん訳だ

コメ欄で言われてるディルムッドはそれを怠ったからああなったし、逆に同じく騎士道を重んじるアルトリアはちゃんと何が地雷なのかは提示しているから一応は信頼関係を築けてたんだよな(魂食いさせる時は令呪使えよという形で)

※6262347
マスターがディルムッドに黙って城に攻撃を仕掛けたという謎解釈だと
ディルムッドはマスターを探すよりも道端で会った敵を助けることを優先してるという更に最悪なサーヴァントになっしまうんですがそれは

ディルムッドは初手でケイネス先生の婚約者をうっかり魅了した時点で半ば詰んでる……

※6262378
「勘違いするなよセイバー。今日の俺が仰せつかったのはキャスターを倒せという命令のみだ。ならばここは共闘するのが最善と判断するが、どうだ？」

ってセリフを無視してるのか知らないのか不明だけど
攻撃指示を受けた「敵」はキャスターだしあれがマスター探しをより優先すべき状況だと思ってるの…？

※6262529
お前が突っかかってる元レスは
「ケイネスはディルに黙って突っ込んだという解釈だとすると、ディルムッドの言動は身勝手になるんだが。だからその解釈は違うだろ」
というツッコミだというのはちゃんと解ってるか？

※6262310
ケイネス陣営の勝ち筋が「ランサーが最初に戦う相手をセイバーにしない」「騎士道精神とか忘れさせて、作業に徹させる」「バーサーカー陣営を利用して他の厄介な相手を潰させる」ってきのこが言ってるぐらいだからな
特に初戦がセイバーだったのが最悪とされてる

※6262260
聖杯戦争の召喚方法は「英霊の座にいる英霊に対して『聖杯という名称の万能の願望器をかけた儀式が行われます。英霊同士での殺し合いもあるでしょう。参加してみませんか？』と呼び掛けて、参加の意思を示した者が召喚される」というものだぞ
SNやZeroだと「聖杯欲しい」「生前叶えられなかった願いを叶えたい」「殺し合い楽しそう」「参加者の中に殺したい奴がいる」「召喚者を守りたい」「不逞な輩を排除せねば」などが参戦理由だな

あと、マルタは通常の聖杯戦争での召喚は不可能とされてる。なぜなら「偽物の聖杯になんて興味無いし、殺し合いなんてなおさらどうでもいい」って考えだから

※6262282
自害させられる時も呪いの言葉を吐くとかせずに、マスター達を無事帰してくれるなら本望みたいな反応してくれればいいのに。

※6262320
信じた相手（セイバー）が騎士道精神に準ずるどころか、マスターの婚約者を人質にして正々堂々と戦わずに、こちらの騎士道精神を踏みにじったら、呪いの言葉を吐きまくってもおかしくないとは思うけど

※6262746
本来相手はその騎士道精神とやらに付き合う必要は全く無いってことを除けばそうかもな

※6262746
騎士道って相手に合わせてもらうもんなのか？
“自分が”どういう精神で行動するかとかそういう規範じゃねえんだ？
相手が自分の騎士道ロールに合わせてくれないと一方的にブチキレるものなのか。そうか

※6262096
ディルムッドは言うほど誤解かな？って思う。
『聖杯』にかける望みはない、というのは本当でも聖杯以外での望みや自我がありすぎる。
マスターに忠実に仕えるなら仕えるで非道な命令でもロボットみたいに遂行するなら判るけど個人的な武人の誇りとかセイバーとの正々堂々な決着とかに拘るし、ピンチをチャンスに変えるとかじゃなく普通にマスターに反抗して従わせるための令呪使われるってサーヴァントとしてはかなりハズレ寄り。
ケイネスとしてはどうにも信頼できないというか「自分に仕えると言ってる割にこいつ全然言う事聞かねぇなぁ…かしこさの種とかビアンカのリボン無いかなぁ」って嘆きたくなるだろう。
いっそのこと「つわものが集まるこの戦場で自分のやり方で正々堂々と戦って６戦６勝のチャンピオンになって俺のディルムッドは最強だぁと褒められたいのが望み、細かい方針は任せてほしいが勝った後の聖杯はあんたにあげる」とでも最初に宣言してたらケイネスもこいつはそういうヤツだなと納得したかもしれない。

※6262546
突っかかる割に描写もろくに覚えてないっぽい人に言われても…
「勘違いするなよセイバー。今日の俺が仰せつかったのはキャスターを倒せという命令のみだ。ならばここは共闘するのが最善と判断するが、どうだ？」
「わが主が危機に瀕している…どうやら俺を残してそちらの本丸に切り込んだらしい」

ケイネスが勝手に城にツッコんでるのは解釈以前に台詞で描写されてる事だし、それを知らずに命令通りキャスターを討伐しようとしてたディルの言動が身勝手って理屈がまず破綻してるからなぁ
あれもこれも全部ディルが悪いみたいな考えに染まってると違和感ないのかもしれんが

4次においてディルも身勝手な部分もあったけど、それはそれとしてケイネスが勝手に乗り込んで死にかけたのはケイネスの責任が大半だしお互いにダメなところがあった結果がアレ
ケイネスは再評価されてきたけれど、その分本人の欠点をスルーして一方的にこいつが悪いみたいに思う人がまだ結構いるんだなぁ

※6264451
彼らが負けたのは相互理解を怠ったからって言われてるからね
どちらも互いに視野が狭かった