【Fate】臣下の礼だけでギルガメッシュと一緒に行動できて穴熊戦法で聖杯戦争の終盤まで生き残った遠坂時臣は魔術師マスターの理想？

ギルガメッシュですらその礼を認めるほどの(表向きは)忠節を見せていたことはすごいと思う

娘の凛は魔逆の行動しまくりなのが面白い

マニュアル人間ってヤツ？

時臣さんは裏切るつもりでなかったらなぁ(本末転倒)

英雄と共に戦うなら、こっちも英雄にならないといけないのかね

時臣の失策は、綺礼を弟子に取った、そして召喚するのにギルガメッシュを選んだ事。
この2つが大きいと思う。
まぁ外から見れば失策どころか鉄壁の布陣にしか見えなかったんだけど。

そりゃあいくら礼儀正しく仕えていても、後で自害させるなんてバレたら契約ぶっちされたりしてもおかしくないよね・・・

※1608736
無理して英雄と同じことしなくていいと思うが、それで死んだら元も子もないし
とりあえずマスターとして無茶しない程度で頑張るしかない

※1608734

良要素を足していけば最良を得られる、って言う数学的合理思考やぞ。

マスター全員魔術使いの聖杯戦争とか見てみたい
獅子劫さんにはネクロマンサーのイメージをくつがえされたよね

我々の勝利だ！

引きこもってちゃ駄目

礼を尽くすけど最後は自害させるつもりだった。
ていうのをギルに気づかせなかった時臣は結構すごいと思うよ

サーヴァントへの態度は間違ってはいなかったと思う
ただまあ、運が悪かったな

※1608732

しかし英雄王は人間の揺らぎとか歪みとかエゴイズムが大好きなんで、相性は良い

ギルガメッシュとオジマンディアスという、最上級どころか規格外の強さを持つのに間違いなくハズレサーヴァントの王様達。

基本的には十分な当たりマスターだと思ってるわ
戦闘力も設定的にあのケイネス先生と戦える時点で一定以上なのは確かだし言峰の事が無かったらギルも最後迄従ってやるかと思わせる完璧な礼儀作法だしさ、良好な関係と迄は言わずとも険悪な関係には成り難いでしょ
尤も何やかんやで魔術師だから倫理観を重視する鯖とか最前線で戦おうとする鯖だったら相性微妙だろうけど

第4次はもしケイネス先生がイスカンダル召喚してたらクッソ強かったと思う
ん？ ケリィがなんだって？

言峰とケリィ居なけりゃ順当に優勝してただろうレベルに磐石でしたよ(それ自体が作劇的な負けフラグ)

既存のfate作品だと大抵は戦場にもサーヴァントと共に赴くくらいのマスターが生き残ってるな
そしてエリート魔術師ほどそんな博打は打たずに自陣を固める方向に出るのでアボンしたりする

トッキーは何をするにも報われなかったんやね…
報われたのは10年後で、それを達成したのが皮肉にも魔術師殺しと言われた男の養子だが

※1608741
七代目獅子劫の卑劣な術だ

後ろからグサーッ！されるおじさん

各々の戦略や対応はよかったけどギルと言峰が運命の出会いをしたのがまずかった
うっかりの上位互換のようなものを発動してしまったのがアカン

※1608747

二人とも令呪の支配ブッチしそうなぐらい格が高いよね

つか理想のマスターなんて存在しねぇよな。サーヴァントなんて我欲の塊なんだから、その全てと相性が良いとかは有り得ない。

こういう態度ならアルジュナとか呼んだら上手くいってたかもね。
でも逸話から考えてあんなクソ面倒なキングがやってくるとは思わんか。

※1608740
なるほど。大英雄ヘラクレスを強力なステータス補正がかかるバーサーカーにすれば勝ち確定だな（白目）

礼節払いつつ言う時はビシッと言うシドゥリさんぐらいの臣下の礼を払えばギルも文句なしなんだろうけどね
時臣は及第点ではあるけど満点には届かなかったという印象

※1608731

忠節は本物だったよ、だけど最終的には自害させるつもりだっただけ

※1608740

だからこそ思わぬアクシデントに弱いよな遠坂は。

※1608758

召喚してからの付き合いでも少しずつ互いの印象は変わるだろうしね

切嗣「タンクローリーだッ！！」

引きこもり系とかのサーヴァントと離れるタイプの戦術取ってたらアサシンが来るから鯖鱒1組でのぱっと見非合理的な戦法が聖杯戦争では定石なんだっけか
じゃあアサシンのマスター裏で従えてたらいいじゃんってのも上手かったところなんだよな、さくっと(ザイードを)消して他のマスターのアサシンへの警戒無くしてから諜報に徹させるのも

だが当人

こういうの見るとトッキーて采配凄いんだなぁ、と思う
一方で、カリヤンが勝ち抜けるにはどんなサバだったらよかったんだろう？ぶっちゃけバーサーカーで燃費が良くてそこそこ勝てる鯖って誰かいるかなぁ…

※1608738
なお、我様はそれを聴いて『マジで！？コイツもやるじゃん!!言峰には劣るけどな!!』という反応だった模様。言峰が面白くなる前にバレてたらそれはそれで『コイツどうやって寝首を掻こうとすんのかなー』とか愉悦してた可能性もなくもない……？

※1608759
なんとなくアルジュナ召喚はうっかりスキル発動フラグにしか思えない

※1608760
色々考えると、ヘラクレスを意識ある状態で召喚したらアインツベルンがヘラクレスに崩壊させられていた可能性もあるからバーサーカーで呼んだのは正解ではある

※1608741
Apoの赤陣営vsダーニックとか見たかったなぁ。
いつかの作品で平行世界として描かれるかもしれんが。

基本的に聖杯戦争で召喚されるサーヴァント達は「聖杯が欲しくてたまらない」奴等の筈なんだけどね、英雄王はその枠では無かったと言う不運。

※1608746
というか凛のメンタル、思考はほとんど英雄のそれなんで大概の英雄と上手くやれると思われる。
士郎は相性のいいサーヴァントとは凄く上手くやれるが、合わないサーヴァントも多いタイプだと思う。

「うっかり」の遠坂
「初動が遅い」間桐
「最強脳」のアインツベルン

間桐臓硯「ワシの家が燃えておる！？」
遠坂時臣「私の家にタンクローリーが！？」

※1608767
バサカ一択なので婦長以外の選択肢が無い……

トッキーの誤算というか失敗は言峰を信用しすぎた事だと思うから無駄な仮定だけど言峰がいなければギルはつまらん退屈と思いながらも一応最後までは戦ってくれたんじゃないかなぁ。
……そしてその最後に双方うっかりが発動して聖杯はお流れにって寸法よ

※1608772
ケイネス「分かりやすく聖杯を求めてくれていたほうが助かったのだかね」

※1608758
それぞれのマスターと鯖の関係は当事者同士の物でしかないからな
どんなに似ていようが同じなわけないし比較するだけ無駄なことこの上ない

※1608767
フランはガルバリズムあるから燃費いいんじゃなかったっけ？
まあおじさんがあんな可愛い子を前線に積極的に出すとは思えんけど

※1608762
まあトッキーからすれば鯖のギルは動く肖像画みたいなものだしな

※1608762
『英雄』ギルガメッシュへの忠節は本物だったけど
『サーヴァント』ギルガメッシュに関しては、だったっけな

？？？「間が悪かったのだ」

ミサヤ父もパラケルスス呼んで家を鉄壁の要塞にしてオジマンと同盟組んで…ってかなり盤石な立ち回りしてたな
特大のイレギュラーが来て全てご破算になったけど

※1608777
なお、言峰が居ないと相性的にケリィを止められる奴が居なくなるのでトッキーがカモにされる。詰んでるやん……

※1608747
だってさ、自分達より格下の相手に「使い魔ども、俺にしたがえ」みたいなことやらされたら・・・ねぇ？キレないやつもいるかもしれないだろうけど、王様二人はキレるだろうよ。加えて太陽王の場合、自分の愛する奥さんの墓暴いてその遺品で召喚してるんだから、誰だってキレると思う。ケイネスがソラウの墓暴かれて、ソラウの遺品で召喚されて、自分より格下の魔術師に上から目線で言われたらどうなるか？って話だし。

ウルクでの戦い&世界の危機じゃないキャスギルだったら割とサーヴァントとして扱うのはキツそうな気はする。アーチャー時よりは寛大かも知れないけど

※1608760
対マスターに魔術師殺し、対サーヴァントにアーサー王という戦闘面では完璧な布陣

尚性格面での相性の良し悪しは考慮してない

※1608764
それがうまくいったのがウェイバーとイスカンダルかな？逆に論外なのがケリィセイバー

※1608758
そういった意味で、獅子GOさんが理想的だったのは召喚の段階、敢えてランダム性を取り入れることで強力ながら自分に相性のいいサーヴァントを呼び出した采配。中々普通の魔術師じゃこの発想に辿り着けないよなー、と思う。

※1608773
士郎は生き方が特殊でその生き方に尊さを覚える人か、不気味に感じる人かで相性がくっきり変わるだろうしな

※1608748
イスカンダルとかとは相性悪いだろうなー、トッキーは。
秩序系のサーヴァントだったらそこそこ上手くいくんじゃないだろうか。

最後の「(しないとは言ってない)」であまりにも堤防決壊した
ただ賢王様って働かなきゃいけないから過労レベルで働いてるのであって働かなくていい環境に呼ばれたらただのギルガメッシュになりそうで

※1608770

SNでは士郎かギルガメッシュがいなければ優勝まで行けた可能性は高かった気がする。

※1608767
フランとかかな？
後はベオウルフとかも思いついたけどFGOで実装されたバーサーカーは燃費については謎なんだよね

※1608762
キアラの『人間への愛は本物、だけど……』といい(いやこれに関してはキアラが規格外すぎるだけだけど)本物、ただし○○系はほかのにくらべて見抜くの苦手なのかな。

長いお付き合いしてるほど言峰璃正の種から
あんな子産まれてきたなんて思わないよなあ…
協力者として最適と判断しちまうわ

※1608778
やっぱりイスカンダルの方がよかったのでは……。まあ、それはそれとして結局死にそうだけど。

※1608748
見方次第だが聖杯を願いを持ってる鯖には最悪のマスターだけどな
多分トッキーは兄貴系列（戦いそのものを求めたタイプ）じゃないと言峰とギルじゃなくても揉めてたと思う

※1608748令呪使ったりエア使って欲しいって言って怒鳴られたりしてそこそこ険悪に見えた気がするけどなあ？

典型的な魔術師としての態度と考えればかなり良い対応なのは間違いないよな
普通はfakeマスターの態度近いようだし
ただ相手と言峰覚醒間近という状況が悪かった

※1608778
鯖を単なる使い魔として見ながらも『それでもお前の目的はあるやろ？』と聴いていくケイネス先生、ホントにロード級の魔術師なのか？と吃驚するほど柔軟。ただまぁ同時に騎士の矜持が理解出来ない程度に研究者だったが

なんだかんだでマスターとして優秀だよねケイネスと時臣
能力面は言わずもがな、人格的にもまだ魔術師としてマシな方だし
ただzeroでは鯖が相性と間が悪いのと、規格外だったのが不味かった

逆に青髭とコンビの良さ(まあ決裂と髪一重だったらしいが)を見せてたリュウノスケは多分シリーズに出た全鯖の内４分の3と上手く行かないと思う。
こういうマスターと鯖の運命的な相性の良さ/悪さがあるのもfateの醍醐味よね

※1608760
せや！ルーラー呼んだろ！これで勝ち確や！
まあ確鯖に令呪2画ずつ使えるとかいうインチキあるし、着眼としては凄い好き

なお結果

※1608776
間桐家が消毒(いろんな意味で)されちゃう……

※1608792

時臣は学者肌の研究者(大体の魔術師はそう)だし、王様系との相性は致命的だろう

時臣って最初に令呪でギル退かせた以外悪手らしい悪手は無いんだよな

神父の存在がイレギュラー過ぎた
でも神父いなくても時臣自身も決闘やりたがりだからセイバーとギルがお話してる間にケリィに起源弾されてあっさり死にそう

魔術師って決闘好きよね

※1608747
だってね。なんたって「王様」だもの。支配する側だもの。
それがまあ、目的のため使われてやるか―ぐらいの覚悟は持って召喚されたとしても、道具扱いされたらそら自尊心がマッハでしょうよ

・監督役の教会とは裏で手を組んでる
・教会の人間を弟子に取ってアサシンを召喚させて暗殺が怖いアサシン枠を潰した
・アサシンのお陰で情報収集もバッチリ
・開催地はホームグラウンドで霊脈もおさえてる
・鯖は最強のAUO

これは我々の勝利間違いなしやろなぁ

※1608790
基本サーヴァントは使い魔だから「最善=最強」と簡単に考えがちだろうしな
まあアポの世界は聖杯戦争乱発してるし性能だけじゃダメってのも周知されてはいそうだが

トッキーは呼んだ鯖との相性が悪すぎたんだ･･･

鯖抜きでケイネス先生とどっちが強いのか気になる

※1608786
それ考えるとZeroは一週回って異質なのよね。他の主人公が召喚できたのは
「まだ死ねない」とか「助けて」とかのSOSに近い。CCCのギルは面白いか否かだが

※1608801

忠節を尽くしていた時臣じゃなかったら即刎頸ものだよ、あの点では時臣だから死なずに済んだ。
特に川の海魔の時は、あろうことか宝具を複数本もブッパするという出血大サービスかましてる。

※1608802
序盤に死んでいったfakeマスター達が一般的な魔術師だよな
サーヴァントをただの使い魔だと思い下に見ている典型的なタイプ、だからこそ舞台に上がることなく死んだ
そして生き残った＆巻き込まれた面子が全員普通ではない魔境とかした偽と真の聖杯戦争

綺礼が居なかったらトッキー優勝してたんかな・・・

※1608811
アサシン味方だったらジークフリードとか良かったかもなぁ

※1608789
「第四次における相性」は悪いのが多いよね（花札時空の切嗣＆セイバー、ケイネス＆ディルを見ながら）
逆に上手い具合に歯車が噛み合ってたのは龍之介ジルコンビだけど一歩間違えれば、らしいし
切嗣に関して言えばコンディション最悪（綺礼という得体の知れない相手、家庭を得たのに戦場へ戻ることに）だったろうによくあそこまで行ったもんだわ

※1608801
エアに関しては頼み方によってはぶっぱしてくれなくもなかったらしいね

※1608772
聖杯が欲しかった組でも最後は自害だからやっぱり決裂する未来が…。『聖杯は要らないけど呼ばれたから来たor戦いを終わらせるために来た』みたいな奴じゃないと戦いたい奴は穴熊してくれないし…。

※1608801
ぶっちゃけあそこでエア抜いて貰ったとしても未遠川がヤバい事になってただけだし、宝物四発で大海魔の六割を消し飛ばして貰えたんだからトッキーがGOBナメ過ぎてただけで御座るよアレ。まぁそれはそれとしてエア抜いてくださいってのは普通は『戯け!!』とか説教される前に処断されるレベルの無礼だよ我ルールだと。

※1608805
なんだかんだ生き残ってるし、ダーニックが国力でごり押さなければアインツベルンも良いところまで行ったのでは？

間が悪かったのだ。

あとSNでの凛との別れのシーンだけ見ると渋いオッサンのイメージがあるよねトッキー

※1608796
真贋見極めるコレクター体質、判定方法はカルナと同じタイプかな
「真実だが全てではない」「嘘はついていないが」みたいかやつに弱いのかも

※1608766
判断としては間違いはないし最良ともいえる手を売ってはいるんだよな…

そもそもギルってトッキーやティーネに対する反応を見ると「王として扱わないと従ってくれない一方でぺこぺこしてるだけだとつまらない奴だと見限る」っていう面倒くさい性質だからな、サーヴァントとしては微妙だわ
ザビやぐだみたいに興味が引かれるマスターだとまた話は変わるんだろうけど

※1608801
あれは険悪っつーより王として自分の意見を通しただけの通常営業
賢王時のように王を納得させるに値する何かがあれば乖離剣だって抜いてくれたはずなのだ

※1608778
「大丈夫大丈夫。結局死ぬだろうから(某妹談)」

実際に超がつくほどに有能なマスターではあったのだろう。
ただその戦略が安全策ばかりで、それが悪いことわけではないのだが、実際にそれをさせられるとつまらなく感じてしまうのは確か。
そして、英雄王にとって「つまらない」ことはある意味で有能であることを差っ引いてもマイナスだった、ということだろう。

ただ時臣の死因で厄介なところは、上記の理由はあくまで心情的に肩入れしなくなった理由であって、
ギルガメッシュが裏切った理由は「自分を使い潰すつもりだった」ことを知っての対応、「王を道具扱いしたこと」ある意味では正当性すらあるものというのがミソ。

で、合ってる？

アーチャーのマスターは単独行動スキルに甘えて前線に出られるから、トッキーみたいな戦闘に強いタイプはお得そう。
ケイネスはずるいと思います。

※1608815
にケイネスの流体操作(大気)によると思う。蒸発した水銀も劇物だし、そうでなくとも相手の回りに纏わせて窒息させることも可能

御三家や根源目指してる他の魔術師的にはサーヴァントが全員居なくなってくれないと目的が果たせないってことは、最初っからサーヴァントに願いを叶えさせる気なんて無い訳で、サーヴァント側からしたら詐欺みたいなもんだよね。座にフィードバックされた記録で騙されたと分かったら次から召喚に応じてくれなくなりそう。

※1608805
でも天草を呼んだのは誤算家アインツベルンでも屈指の好プレーじゃない？
何せ聖杯手に入れるまで後一歩まで行けた上に、その後もアインツベルンの理想の拡大版をする為に動き続けてくれたんだし

時臣とキリツグなら、真面目に考察して時臣が勝つ可能性結構あるよな
陣を築かれて対処されるだけなら、固有時制御でも抜けられないし、起源弾でも効果は薄くなる
あくまで、キリツグの用意する武装が対人レベルだったらの仮定だけど

※1608810
ソロモン「道具扱い？自害？いいよ、いいよ。私は願いを叶える為だけの願望機だからね」
こういえるソロモンとかが例外中の例外だしなー
王様系で侮辱されても平然としているタイプなんてどれだけいるか

※1608735
裏切るというか最終的に儀式完成の為の生け贄みたいな扱いに
なるわけだからなぁ・・・

「ギルガメッシュをリリースして魔法カード「聖杯降臨」を発動！！」カン☆コーン

※1608822

英雄王のちょっといいとこ見てみたーい、みたいに煽てれば撃ってくれたとか

※1608829
ティーネも子どもだからこそ『これからの成長に期待』くらいの評価だしなぁ
エルキドゥが居なければさっさと子ギル化して手を抜く気マンマンだったし

良いところまで行ったけど右腕にしてた弟子に裏切られたって言ったらなんか世話ねぇな・・・・・とりあえずトッキーあんたはエライ！！

※1608829
ぐだの場合はぐだ本人もそうだが『ないわーなんでもない単なる一般人に世界の命運賭けるハメに陥らせるとかマジ無いわーなぁそこの魔術師？』って感じで人理焼却って状況自体が我様的にアウトなんで割りと寛大な我様が見れたという

士郎は言えば物凄い数のBADENDの先にあるキチ.ガイじみた行動の結果なので、
根底にある意思はともかく、行動は全然肯定できない派

ほら、staynightアニメの士郎の行動が一見さんに嫌われるのは当然だったと思っているので。
プレイヤーはみんな知っているんだよ…そこで下がったら死ぬとか、そこで守ったら死ぬとか、そこで様子を見たら死ぬとか…（泣

※1608767
ランスロットがセイバーで来たら勝てはしないかもだが一皮剥ける可能性がワンチャン…
雁夜に必要なのはAZEROのイスカみたいに諭してくれる誰かだと思うのよ
そういう意味でなら、セイバーランスロットはわりとアリだと思う
呼べるかはさておき

※1608842
エルキドゥの召喚がほんの少しでも遅かったら子ギル化して、その後の鯖との戦闘が色々とまずい事態になってたよな

※1608748
勝つという目的としては当たりかもだが、トッキーがサーヴァントに対して願いを叶えさせる気が無い以上、叶えたい願いが有るサーヴァントとは相性悪いと思う。

というか綺礼を協力者にするのも別に悪手じゃないしな。ギル様がつついたからああなったわけで何もなかったら普通に最後まで協力してただろう。
ギル様と綺礼という組み合わせが致命的なまでに時臣にとって食べ合わせが悪かった。

※1608820
惜しむらくは聖杯戦争へ臨もうと思って臨むマスターはまず触媒用意して強いサーヴァントを呼ぼうと思う為にその英霊の性格なんかはさっぱりわからないという事
なので縁で召喚してるとか向こうが選んでくれたとかそんなマスターは実力は置いといて比較的上手く行く

※1608737　
言峰……本人の戦闘力も格闘系なら十分有ってで尚且つ百貌さんを用いて攪乱工作も可能な体制が築ける
我様……対応の仕方に気を付ければ最強格の鯖でトッキーは臣下として満点に近い対応をしていたので処断される可能性もほぼ無かった
こう書いたら最上級のコンビを組み込んでるけどまさか愉悦反応を起こすとは

※1608766
アサシンもあるけど、聖杯戦争はバトルロイヤルだからサーヴァントが戦っている時に別の陣営からの攻撃が来たときの対処が苦しくなるし、ピンチの時のサーヴァントの援護も現場にいないからリアルタイムよりは遅れる。だからと言ってマスターと一緒でもアーチャーあたりの遠距離攻撃ができるサーヴァントからマスター狙われると動きが取りづらくなるしどっちが正解かは一概には言えんが。

※1608847
といってもzero開始時で拗れまくって時臣への復習心だけで動いてるような奴が鯖に諭された程度でどうにかなるとは思えないんだが

遠坂邸の結界は一般の魔術師なら1年がかりでも解除できない代物
なおその手の術式の陥穽を見破ることを極めた魔術師殺しには3時間で突破された模様

なんだかんだで諦めたり無礼者でさえなければ裁定者らしくサーヴァントとしては一応従うよね
時臣も見殺しではあったが自分で殺したわけじゃないし、ザビも行く末を愉しむつもりだったし、ティーネにも子供化とはいえサーヴァントとして振る舞うつもりだったし

※1608838
例外てか、異常そのものって感じがする。出自を考えれば頷けるけど・・・・

※1608841
流石にそれはやばいぞ。
はくのんと時臣の関係性は全く別なんだからさぁ

※1608846
それってセイバールートだけじゃない？凛ルートとかだと「セイバールートだと令呪で呼び出したらバッドエンドだったから選択肢は呼ばないだな」とか思って呼ばなかったら普通に死んだし、

※1608832

ちょっと違うかな。
ギルガメッシュは時臣の戦略自体はつまらないものの別に構わないと思っていたけど、「時臣自身」が聖杯を使って何かをしようと考える「我欲」なく「遠坂家の悲願の為に根源へ到達する」事しか考えていない。
例えば、自分の目的の為に、王であるギルガメッシュを愉しませる何かを見せるのなら、別に利用される事だって構わないんだけど、それが欠片も見えないから「つまらない」んだよ。

おじさんがきよひー召喚したらどうなるんだろ
桜を助けようとするおじさんを高潔な人と認識するのか他の女にうつつを抜かすクソ野郎と認識するのか
どちらにせよ間桐家の虫蔵は炎上(物理)しそう

※1608766
あれ？そう考えるとエミヤが最初に凛に提案した方針って・・・

※1608851
それでも型月は同属嫌悪があるから安心できないという

※1608841
上手くギルガメッシュが自分から抜く形に誘導しないと、直接エアを抜いてくれなんて頼んだらキレるよな〜ギルガメッシュの性格だと。ザビーズだって初期にそんなこと頼めば、不敬だったことで殺されるだろうに。でもキレただけで殺そうとかしなかったあたり、時臣もギルガメッシュに認められていたんだな……。

※1608855
桜救出から始まるかもしれない･･･

親しみやすい一面を見せてくれた今でも
英雄王は、やっぱり怖い。トッキーは偉いよ(小並感)

時臣が穴熊もなにも金ピカも、俺と戦うのは真の英雄だけでいいから雑魚は間引いとけって言ってたじゃん
無理やり戦場に出しても、金ピカがまたへそ曲げるだけだわ

※1608855
AZOで『無理矢理にでも立ち止まらせたらある程度冷静な判断が出来る』ってのと『桜ちゃんを助けたいってのもちゃんと本心だった』ってのが分かったから。

※1608863
多分安珍判定されないから安心していいだろう、まあ蟲蔵炎上は免れないだろうなぁ

※1608741
というか多分マスターは魔術使い、または魔術師と魔術使いのコンビがやるべきなんだろうな
サーヴァントだけでなくマスター達も一定程度戦えるのが理想的だと思う

※1608837
攻撃手段が非実態の炎で物理的な防御が難しく、魔力源が宝石だから起動する魔術回路は最低限で起源弾の相性最悪
もし最終決戦まで生き残ればタイマンじゃまず負けないだろうな

※1608772
5次ではセイバーと真アサシン、
4次ではセイバー、ライダー、キャスター、見ようによってはアーチャー

聖杯を求める鯖少なくない？

※1608845
我様的には「戯け！」な状況だけど事態が事態なのと同じ立ち位置の同僚が人外やめて人間として必死やってるからまぁなんだかんだの目溢しなんだろうねぇ

※1608768

我様は自分を愉しませるやり方なら大体ワクワクしつつ見守ってくれるからな、そういうルートがあった可能性もあるかも

※1608790
冬木聖杯式のランダムだと相性が良い鯖じゃなく似たもの同士が呼ばれるんじゃなかったか。

※1608824
GOBの威力計り間違ってたなら、トッキーはエア使って貰った場合の市街地への被害とか対策出来てたんだろうか？

※1608857
あれは時臣が死んで結界の補強が出来なかったからだぞ、本人だってあっさり突破し過ぎて逆に不審がってたし

※1608863
よく勘違いされるが安珍認定は絆５云々定期。
問題は『葵さんが欲しい』って本心を隠して『桜ちゃんを助ける』という本心で動いてて本人の中で本心が矛盾してる事なのよなー

※1608747
王様サーヴァントって何で当たり外れ大きいんだろう？

※1608878
似てるというか、性質の近い鯖
うまくいけば龍之介&青髭みたいになるけど、決して相性が言いとはいえないし、最悪同族嫌悪で自滅する

※1608758
全てのサーヴァントの理想となるマスターは居ないだろうけど各々にとって理想のマスター像は有るのでは？

※1608882
大体性格の方だろうな

※1608806
婦長「こんな大量の蟲、不潔です！消毒します！」（薬剤プシュー）

逆に対地ミサイルや航空機突撃の質量破壊に耐える工房とかなにソレこわい。神代の神殿レベルじゃないですかヤダー！！

アーラシュさんだったら上手くやれてたのかなぁ？
千里眼で考えてる事分かるし
自害についてはどう反応するかだけど

どうかな…作中の雰囲気的にもトッキーが破綻するのは時間の問題だったんじゃないかな
それは読んだり見てたら自然とそう思うような描かれ方だった気がするが

※1608874
その場合、単に重火器で蜂の巣にするだけじゃない、切嗣は
雁夜おじの虫>銃弾なら炎バリアで防げるかも知れんけど

※1608882
どいつもこいつも灰汁が強すぎる
そう考えると王様なのにマスターとの主従関係を尊重してくれるラーマってかなりの当たりなのでは？

※1608883
そのコンビ一周回って成り立ってたけどいつ崩壊してもおかしく無い同族でも危険なパターンの一例だったからな

ぶっちゃけとっきーがアルトリア引いてたら案外上手く行ったんじゃないかな？(勝てるとは言ってない)

サーヴァントと一緒に現場にいながら指輪の中に保護されるExtella方式は完成形の一つになるんじゃない？

※1608882
王って一口に言っても『必要とされた王』、『王たらんとした王』、『産まれながらに王』とパターンあるからな。結局王のパーソナルを勘案しないで付き合うと崩壊するのじゃ

※1608852
ワインの味も変わる訳だ

※1608878
だからこそ完全ランダムじゃなく触媒使って円卓ガチャにした結果
相性の良いモーさんが出てきた

※1608767金時とかだったら桜ちゃん救いだして終わりそう

※1608794
理性がない状態で最優のサーヴァントであるセイバーとまともに斬り合う（どころか押している）だけでなくそんじょそこらの攻撃は無効化し、挙句に十二回殺さなきゃ死なない（一回死ぬ毎に殺された攻撃に耐性持ちます）とか普通に考えたら負ける方が難しいチートキャラだよ
ギルガメッシュという一回一回が無効化できるレベルを越える攻撃＆全て違う攻撃と言えるから耐性追加が意味をなさないという最大のメタ張った敵が相手になってしまったのが不幸

※1608749
ウェイバーみたいな魔力不足が起きない
ソラウが恋する乙女にならない

それでも仕事しちゃう抑止力

※1608893
高速で飛ぶ炎耐性を持った虫の質量でも炎バリア全開で張ったら、飛んで火に入る夏の虫状態だったんだし、銃弾の質量位なら焼き尽くせそうだが

※1608882
良くも悪くも常人と価値観が違うからじゃね？そもそも聖杯戦争自体普通の魔術師にとってはサーヴァントは戦いの駒として呼び出されるものって認識だし、どこの馬の骨ともわからん相手に良いように扱われるとか絶許って考えが王様なら普通な気がする。

※1608890
物理攻撃は破壊力だけなら宝具級だからな……サーヴァントの基本的に物理無効はコレを防ぐ為にあるのじゃ

※1608881
きよひー別に読心術を嗜んでたりしないし、桜ちゃん助けたいのも一応本心ではあるから嘘判定にはならないんじゃないか。

※1608883
そのコンビ、すれ違ってアンジャッシュみたいになってたから
一見上手くいってるように見えてただけで
正直な所、相性も良くないし性質も近くないぞ

確か根源に到達したら帰ってこれないのに、何でこいつ帰ってくるき満々だったの？

※1608862そういう条件で
今まで出たマスターの中でギルガメッシュと相性が良いのは凛の他に誰がいるかなーって考えたら
意外とブリュンヒルデのマスターのナイジェルさんなんか良かったりして
先祖の悲願とか後世に残す為じゃなく、己の執着により当代で完成させようとする所とか。願望器の聖杯を研究の為の時間稼ぎとして扱う自我の強さとか。根底に英雄っぽいメンタルがある所とか

※1608871
一応、冷静になれば自分のことより桜のこと優先するのはギャグとはいえ花札でもそれとなく描写されてたしね
…………え？花札の時の理性付きバサスロット？
………………ほら、一応バーサーカーだから(数々の言動から目を逸らしながら)
実際、あの時の言動の数々はセイバーランスロットが聞いてたらダッシュでグーパンして行きそうなのがなんとも

※1608871
まあ根本的に悪人じゃなくて暴走してるだけの間桐テイストの一般人だからな

※1608874
ケイネスほど逆上して冷静じゃなくなることもないだろうしな。真っ向勝負だと結構分が悪いんだよね、時臣相手だと。まあ最後まで残ったってことはアヴァロン回収してるだろうから結局切嗣が勝ち抜きそうだが

※1608908
きよひーがそんなん習得したらガチで嘘発見焼却機が出来上がるわ･･･こええよ･･･

※1608894
ベオウルフやレオニダスみたいに生前と今を分けている
拘りがない王様は組みやすいよね

※1608894
性能・性格で大当たりだろうけど、魔力消費凄そう。ヤバイ高水準のステ、宝具級武器のオンパレード

※1608891

自害させる必要なんてないさ。
そう、流星一条ならね。

※1608911
魔法使いたちは入り口まで行って帰ってきてるからそこらへん目指してたのだろ

※1608896
普通に強いと思うぞ
豊潤な魔力に地の利
時臣に戦術眼がないのは仕方ないけど

※1608908
横にカルナさんいたらアウトだけどな

※1608859
「英霊が召喚され、ひと時の第二の生を味わえるのは奇跡」と三蔵ちゃんが語ってるからそら普通自害なんぞ命令されるのは嫌だわなぁ…魔術王は在り方が願望器だから頼まれたらいいよしちゃうけど

※1608902
その場で蟲爺真っ二つ&桜救出までは上手くいくだろうけど、その後が問題だな金時の性格では死にかけてるマスターは見捨てないだろうし、自分はいらないけど治療のために聖杯求めて参戦しそう

※1608881
きよひーの嘘センサーで指摘して貰えば自分の気持ちと向き合える可能性が・・・？

※1608919
ガッツ付与しときますね

人の上に立っていた連中を使い魔にするなんて少し考えればリスキーと分かる

※1608918

クラスによっては、肉体が宝具になってるまであるからな

※1608871
蟲を体に埋め込まれた影響でゾウケン思考誘導されてたりもするしな

ユグドミレニアのマスター達のハズレ率の高さ

アーラシュさんって燃費どうなんだっけ
燃費さえ問題なければおじさんと相性良さそうだよね
千里眼で考えてること全部把握した上で桜の救出に手貸しそうだし、アーラシュさんの人となりを見ておじさんのメンタルの正常化もワンチャンある
陽キャラのアーラシュさんと陰キャラのおじさんがどこまで相性いいのかって問題もあるけど

※1608918
インド勢は全力で出すとヤバい設定だから、下手するとバーサーカー並みに消費して決着前にマスターが干からびかねない

※1608750
やっぱソロモンの性能はおかしいわ
千里眼EXと啓示Aと十の指輪にビビりな性格って卑怯すぎんよー

キャスギルもウルクが緊急事態だったからってだけで基本は通常ギルとあんま変わらんと思うんだよな

※1608931
ペロニケさん「そんなことないわよ！！」

※1608780
燃費はよくなるだろうけど、おじさんの素質じゃアサシンとキャスター以外にかち合ったら即死レベルの無理ゲーになるのでは
狂スロは元々強いからこそ燃費悪いけどバビロン掃射に対抗できたわけだし

士郎のマスターとしての立ち回りって最悪レベルだろ
3回（鉄心入れても4回）の正解を引くために39回死んでるんだぞ
無自覚だったから「立ち回った」わけではない鞘での超回復も含めると更に死んでるし
なんでアレが理想になっているのか

※1608926
ガッツ付与して六連打すれば一日で決着つくだろうな(外道

※1608932
それ相応に魔力を使う
特別悪くはないけど

※1608940
焦土が出来上がるな･･･

※1608747
そもそもサーヴァント自体並の使い魔としての感覚で付き合えるような存在じゃないですし
事件簿でのジャンマリオの反応を見る限り魔術師達の間でもぼ超兵器みたいな扱いっぽいし
例えはアレだが中世辺りの帝国が現代アメリカを言いなりにしようとするぐらいの無謀じゃなかろうか

遠坂は上手くやれてるように見えて、エミヤの運用法としてはめちゃくちゃじゃね？

※1608936
キャスギルは旅から帰還後の賢王時代だから少なくとも暴君全開だった弓時代よりかは取っつきやすいはず

※1608924
心臓に本体が埋め込まれたのってどのタイミングだったんだろ・・・

※1608874
実際スプーンさんの四次と五次のサーヴァントを入れ替えた2次創作では切嗣から桜を奪還してしなぁ、尚その後自力で愉悦に目覚めた綺礼に無事アゾられる模様

※1608939
その視点は考慮してなかったな。言い方が言い方なんで「今すぐ首と腕落としてこい」と書き込みたかったが、ご協力感謝する

※1608945
エミヤ「のっけから掃除させられた挙げ句ランサーと正面から殴り合いさせられました」

※1608945
狙撃主体のアーチャー連れ歩いてマスター釣ろうとしてるあたり戦法が脳筋すぎる

※1608847
おじさんの魔力は究極の付け焼刃だからめちゃめちゃ実力者のランスロットを狂化させてようやく土俵に立っていたって事を忘れてはいけない
他のクラスや低燃費のバーサーカーだとまともにやりあう事もできない可能性の方が高い

※1608939
鯖とのコミュは理想的、戦い方はあんまり･･･

※1608928
そんな中でハイリスク・ハイリターンなのは承知済みでオジマン呼んだ伊勢家ってなんだかんだ無能ではなかったんだな

※1608922
おじさんが自分のサーヴァントとしてきよひー召喚した状態で横にカルナさんがいる状況ってなんなんだ

※1608931
なんでや、ダーニックさんは蟲爺の上を行って聖杯かっぱらってるし
フォルヴェッジ姉妹は両方とも有能だろ！
ゴルドさんだって魔力パスの分割とかケイネス先生級のシステム干渉に成功してるし
ロシェも魔術師のサーヴァントに劣等感を持つことなく好意を向けられる柔軟な思考してるんだぞ
（色々なものから目を逸らしつつ）

※1608864
あれは天井ぶち抜き落下召喚で初期評価が底ぶち抜くほど低かっただけだから「こんなの連れて戦うくらいならどっかに閉じこもってもらってアサシンに見つかる前にアサシンかそのマスターを倒すほうがまだやれる」って判断したんじゃないかな

※1608774
「プレミ」の遠坂
「アグロに轢き殺される」間桐
「初心者グッドスタッフ」のアインツベルン
みたいな感じか…

※1608780
FGOだと☆4なんで勘違いしちゃうけど鯖としてはそこそこ勝つのも難しいレベルだぞフラン
魔力消費的な意味では燃費いいのかもしれんが

※1608939
藤ねえは「これも一つの結末」と言って尊重してくれるけど鉄心はBAD ENDなのよね。
切嗣が辿って欲しくなかった道だし。

※1608952
最強クラスのランスロットを狂化してようやく剣スロよりちょっと強い程度のステータスだし、他の鯖だと悲惨なことになってそう

※1608951
町を散策して地形を把握したら
後はホロウみたいに狙撃主体にしてた方が良さそうだったのにな

タンクローリーぶつっつけは綺礼が潜んでいる教会に対してではなかったか？

※1608945
実力が不明だった事を考慮しても、ステータス低めのアーチャークラスに接近戦させようとする辺り

※1608947
四次後に聖杯の欠片拾って桜聖杯化計画がスタートしてからなのは間違いないので、四次時点では多分あの蟲蔵の中のどっかに居る筈……あ、でもAZOで蟲蔵焼かれたのを把握してなかったから爺の中に居る可能性もあるか。

遠坂、士郎、ウェイバーあたりの鯖と一緒に戦場に立つ立ち回りは、実際にはあんま勝率高くないと思う
作品だとそういうマスターがたくさんのデッドエンドを回避したところが採用されてるってだげ

あんまり触れられないけどサーヴァントの運用だとハーウェイがかなり上手いと思うんだよね
幸かアリーナに適応したガウェインと最大限運用が出来るレオ
それをサポートする脳味噌細工したユリウスとチート暗殺拳李書文
まともにやったらまずハーウェイには勝てないだろextra

※1608813
誰を呼んだって最後に自害させるつもりなんて知れたら決裂だよ

こういうの見ているとやっぱりバズディロットはマスターとして異質だよな
あんだけサーヴァントの運用凝って隙を見せない人は型月でも珍しいだろ

※1608959
カードゲームならこいつらに勝てそうなんじゃが･･･

※1608955
例えのはなしね。表面上の本心語ってても後から隠してた本音ばれちゃったらどうなるかわからないってことで

※1608965
ぶっちゃけエミヤがやる気なかったのと、久々に遠坂見れてテンション上がってるからうまいコンビに見えるだけで、狙撃や騙し討ちに徹してる方が強いはずだしなぁ

※1608939
最初の段階でサーヴァントとの信頼関係を結べたからじゃない？

※1608969
書文先生は自害若しくは勝ち残れない事知った上で聖杯戦争参加したはずじゃ
まあ開催前に10年は現代楽しんでいる可能性はあるけど

※1608969
一部のランサーズを始めとして戦争に目的があるやつとか頼まれたから来た人とか真摯に頼めば大丈夫そうなのも割といるけどね

鯖とのコミュも良好で相手の戦術を読んで鯖を運用してたマスターか……
獅子劫さんとか、玲霞さんとか、かなぁ

穴熊文句言わない、自害に文句言わない、王だけど無茶苦茶寛大、特に疲弊せず勝ち抜けるぐらい強い、キャスターだから燃費も神殿たてれば大丈夫
やっぱソロモンは大当たりやなぁって
今まで「このサーヴァントはハズレだなぁ(エイリーク)」とか「強いけどここがなぁ(カルナの燃費)」とかは沢山いたけど非の打ち所がないサーヴァントはソロモンぐらいだと思う

フラットと相性の悪いサーヴァントってどんなのだろうなあ
っても彼の場合性格面で最高に相性の良い鯖がいない代わりに相性の悪いサーヴァントもいないイメージでもあるけど

戦闘面の立ち回りだと物理技苦手っぽいしそういう意味ではやっぱほぼアサシンなジャックとは相性いいんだな

※1608978
まあチート枠だしな

※1608967
まあ普通に考えりゃマスターがサーヴァントの戦いに介入できるケースなんてまずないし、流れ弾食らったり横槍で刺される危険性もあるからなあ。ゴルドさんを見ればわかるはず

※1608978
でもソロモンって無欲すぎて魔術師的のほうが性格見誤って勝手に自爆しそうでもあるのよね
「なんか企んでやがるだろお前！」的な
その点ちゃんとコミュニケーション取ってたマリスビリーはいい具合に冷静だったというか

※1608979
相性がフラット(平ら)ってことか

※1608975
ユリウスの役目とか把握していないとおかしいからね先生は

他マスターと出来レースのような同盟関係、監督役と共謀、斥候ないし威力偵察を同盟マスターのサーヴァントに任せて最終的には脱落させ、自分とサーヴァントは情報が揃うまで穴熊
英霊に対する敬意と礼儀をわきまえているが、深入りし過ぎない
サーヴァントを従来の使い魔として無碍に扱わず、英霊という尊重すべき相手として接する柔軟さもある

列挙してみると全然問題ないんだよな、ただ綺礼とギルガメッシュというセットで化学反応起こす厄ネタを抱え込んでしまったのが致命的だっただけ

※1608978
それ他人にとって都合がいい人間ってだけじゃん…

勝率高いマスターや鯖が負けないと物語にならないから仕方ないね！
例外存在するって言っときゃええねん

凛ってマスター適正は最高かもしれないけどエミヤの運用法とか見てると、エミヤだからなんとかなっただけであって従来のアーチャークラスとの相性は最悪なのでは？(アーチャーしてるアーチャーの方が少ないけど)

※1608977
玲霞さん常時照魔鏡はってるがごとき選択眼してたなあ

※1608969
ランスロットとか、バーサーカーならそれ以前の問題だけど
仮にセイバーででた場合かりやんの願いになんて返すのかなとは思う
かりやんの無自覚部分見抜いて複雑な心境を抱きながらもそこそこギスギスしながらなんだかんだついてきそうというか

※1608972
葵さんイラネって言っちゃったならアウトだろうけど隠してるだけなら「嘘」じゃないから問題無いのでは

※1608980
文字通りの『管理者権限』持ちのチートコード……っつかデバッグ者なんだから当然レベルだよなぁ

※1608972
で嘘は言ってないんだよなあ
きよひーは嘘がダメなだけで本心とは別の本音が存在するのはOKじゃね？
両方本気でそう思ってるんだから

ティーネは我が友居るのも良かったけど本人に迷いと未熟さがあるのが逆に良かったね
もし本当に心を完全に殺して使命を遂行するような人格してたらつまらん奴と思われてたかもしれん

※1608986
麻婆核弾頭が出来上がったからなぁ

※1608975
それは10年分のユリウスとの信頼関係によるところが大きいだろ
誰に対しても簡単に死んでOKなわけじゃない

※1608987
そんなやつが本当にいるってのは驚きだよ。まあ生前から神に都合のよい人間だったわけで

※1608901
円卓ガチャって型月世界だと☆5確定で、しかも相性が良いサーヴァントがくる感じになるのか。
俺も引きたい。

※1608987
それこそ魔術師視点だと聖杯戦争で使う鯖（道具）としては理想的じゃないか

※1608981
きのこの書くマスターの耐久力はわりと異常だからなぁ
スペック差考えると、アヴァロンあっても士郎はもっとしんでるだろうし、ヘラクレスに握られた遠坂が魔術で耐えてるのもおかしい

※1608972
それこそ嘘はついてない訳で
きよひー嘘は善意であろうが絶対許さないけど、嘘は言っていないなら普通に内容そのものに怒る事はあっても性質的なNGは無い筈よ

※1608976
兄貴の場合は強者との全力の戦いが望み（なおSN本編ではどの√でも叶わなかった模様）だから最後まで残って戦いが終わったらすんなり死んでくれそう

※1609003
いっそ両方ぶちまけたら「両方やりましょう」ってなるかもしれない･･･

※1608759

アルジュナは自分の黒い部分を見られたらマスターを殺しに来るからアウト。
尚、確りとした信頼関係を築けたら乗り越えられる模様。

まぁ、アルジュナの黒い部分なんてカルナさんでも呼ばれなきゃ中々出てこないだろうけど。

※1608989
そこら辺は凛のスタンスとオーナーとしての街の見回りがあるから、出歩きは
戦闘方法はアーチャーに任せてる面は結構あるし、柔軟ではあると思うよ
近接戦になる原因は不意の遭遇戦と後手に回ったが故のアウェイ戦、そしてアーチャーの趣味だから

※1609000
他にもアルゴー船ガチャやら新選組ガチャなどの
複数人が召喚される可能性がある触媒による召喚なら
円卓ガチャじゃなくても同じ感じになると思われる

※1609002
アタランテのマスターだったトカゲ男も聖杯爆発に巻き込まれて二回脱皮すれば完治とか化け物じみている気がする

※1608747
令呪を持ってるからという理由程度で誰に対しても主人になれると思う方がそもおかしいのでは
特に自力で人の上に立っていた相手に対して

※1609006
士郎の鯖になったら、士郎見てカルナを思い出して狂いそう

※1609002
あれAランク相当の魔術だし短時間ならいけるのだろう
叩きつけられたら終わっただろうが

※1608803
でもディルが忠誠誓ってるのは自分の「マスター」であって、「ケイネス」っていう個人に忠誠誓ってる訳じゃないからなぁ…
ディルがちゃんとケイネス自身に忠誠誓ってればもうちょい対応柔らかくしたらしいし。
相互理解て大事

※1609008
一点狙いよりこっちの方が相性良くなりやすそうだよな、同族嫌悪発動しなければ

※1608991
ランスロットは元々人に付き従うタイプじゃないしマスターに正しさを求めるから、ちゃんと説得すると思う

※1608969
冗談の「じゃあ自害してもらおうか」に「うんいいよ」と即答した魔術王がおってな

※1609000
とはいえ多少無礼でもとりあえずついてきてくれそうなのってガウェインとランスロットとベディくらいしかイメージ付かない（召喚できるか云々はさておき）
モーさんは獅子GOさんだから組めたほぼ奇跡の相性みたいなもんだし
トリスタンとか「トリスタンとイゾルデ」読むと素で自由人というか、結構アクロバティックに恋愛優先するし
サー・ケイとアッくんはそもそも召喚に応じるのか

※1608987
神に定められた地上における神権代行「装置」だから悲しい事に人間以前の問題なのよね…

※1609002
凛が耐えられたのは虎の子の宝石を幾つか防御に回してたからだしなぁ。
何年もかけて用意した貴重な触媒を消費すればやっと一発耐えられるって話だから、通常のマスター耐久力の参考にはならないと思う。

※1608978
まあ欠点らしい欠点はあんまりなさそう
一応ロマニの言動的に悪人の人の世を乱す悪行の類いの願いはソロモンでも拒否するかもしれないから
麻婆辺りには使役出来ない可能性もあるっぽいけど

※1609004
戦うのに命を惜しまないというのとかのマスターに命を捧げてもいいと思うのは別じゃないかな

※1609013
FGOでディルが実装された時も
「絆0の時点で無条件にこっちに信頼向け過ぎて逆に胡散臭い」
「ケイネス先生の気持ちが分かった」
とか言われてたもんな

※1609001
英霊という人間に対して不敬極まりないな

※1609009
ジーンさんも言ってたけど、それ以前に描写的に超至近距離で聖杯の爆発に巻き込まれてるのに死んでない時点で化物並みの耐久力よ

※1608780
フランちゃんを蟲攻めしたい

※1609010
挙げ句使う前に殺せたりするからな、こりゃ無理だわ

※1609025
でも聖杯戦争に参加する真っ当な魔術師にとっては共通の見解だしな

※1609028
気持ちはわかるがR18スレ流しの刑だ

※1608737
召喚したのがアルトリアなら時臣の思惑通りにことが進んだかもね。アルトリアの強さなら全く問題なかったし。

時速数百キロで空を飛ぶ戦車に、魔術的防御なしで乗り続けたウェイバーの耐久力ってどうなってるの？

※1609022
いや命を捧げるとはまた別だと思う
現世に興味がなく戦争が終わればサーヴァントは帰るものと決めてるから戦争に勝利した時点で死んでも構わないのよ

※1609031
そりゃ鯖と仲悪くなるわ…

※1609023
召喚直後に「あなたに仕えることができるのは望外の喜び」とか言ってくるもんな

そばに居ないとマスター守れないから連れているってのはFakeのギルVS真アーチャーであったね
まぁそもそもギルが街で一番高い場所に陣取らなければそんな事にならなかったんだけど…

※1609034
戦車なら常時魔術障壁が張り巡らされてるけど

※1608987
根源行きたい魔術師「あっそうなんだ、で？それが何か問題？」

※1609034
確かにどうなってんだ･･･やはりこの時点で素質が芽生えていたと言うのか･･･

※1608979
フラット自身がアレだから鯖側がどう思うかで変わるだろうな

※1609036
だから、わざわざディルに「お前は何か望みないの？」って聞いたケイネス先生は魔術師としては結構柔軟な方なんだよね

※1609039
アサシンってマスター殺しがいるからな
単独行動はぶっちゃけ危険、アサシン使いは寧ろ隠れてろだけど

※1609034
バリアー張られているからあの子戦車

※1609041
抑止力「お前で28人目だ、恐れるな、死ぬ時間が来ただけだ(抑止力遠回しキック」

※1608987
悲しいけど都合がいい英霊はわりと魔術師にとって理想なんだよね

※1609019
同じことしても時臣は死にそうだし、作家ごとのリアリティラインの差はあるかなって

※1609047
抑止力スープレックス！

※1608975
レオの性格考えると、書文が先手とってガウェインとガチバさせてほしいって頼めばＯＫしてくれる気はするけどな

※1609044
あの人エリート魔術師としてはかなり性格良い部類だよな

※1608782
気になるのは受肉して一個の生命体になったギルガメッシュは時臣にとってどういう認識なんだろうな？

7章で英霊が召喚に応じるのは頑張ってる現世の人間に英霊として手を貸したくなるからだから
そもそも個人の欲のために開催される聖杯戦争で道具として使われるのは鯖側も嫌なんだろうな
凛も魔術師に使役されるのは鯖も嫌がると言ってたし

※1609040
あれってオープンカーじゃなかったのかぁ

※1609043
割りとサイコめいた片鱗を見せながらもエルメロイ2世に怒られる、ということを軸に最低限の道徳はあるし
ギルの近くにいたときに生存最優先の立ち回りはできるから変なところで揉めることは少なそう

一部キャスターは（この子杖とかにできるんじゃね？）とか思いそう
戦士系は基本ジャックと同じ反応で若干引きながらついてくる
悪系鯖がちょっと想像つかないな、メフィストとか酒呑童子みたいな急に地雷になるタイプの

※1609014
円卓ガチャは円卓の騎士なら性格悪い奴ほとんどいないだろってやや危うい信頼があってのものだしガチャの中身を確認するのは大事だよね
型月の円卓は実は問題児だらけだからモーさんと波長が合ったの含めて実は結構綱渡りだったのでは

※1609055
まぁだからこそ聖杯に望みをかける英霊を呼び出すんだろうしね

※1609057
たしかキャスターの工房で血とか海魔の残骸とかウェイバーの目の前で弾いてビビらせてたかな

※1609053
二世の胃がやばいからそれ以上いけない

※1609044
聖杯戦争の謳い文句としては「勝ち残った一組が万能の願望器を手に入れられるよ！それ目当てに英霊が手を貸してくれるんだ！」って話だから、マスターの認識としては鯖達は聖杯にかける願いを持ってきてる、ってのが前提なんだよ。
その上でディルは「何も望みはありません」とやっちゃったから疑われたわけで。

ディルって無欲なように見えてわりとワガママだしなぁ
なんか企んでるように見えても仕方ない
ほんとに無欲な奴はカルナや士郎みたいに見てれば異常さに気づく

※1609053
今まで自分が魔術師として積み上げてきた人生すべてとソラウを天秤にかけられてソラウを選べる人だしね

アサシン召喚して、ウェイバーみたいに一般人の家に転がり込んでればいい線いけたりするのだろうか

※1609049
要は自分ために死ぬ気で戦ってくれて何を命令しても文句言わずに全部聞いてくれて敵を全員殺して用済みになったらさっさと死んでくれる鯖がいい鯖なのだ

※1609067
そんな鯖、ソロモンとカルナさんくらいしか思いつかない……

マスターに忠実な人が多そうなハサンガチャは結構安全だな
と呪腕と百貌のイメージで思ったけど静謐ちゃんとかファルデウスのハサンとか狂信者ちゃんも出てくる危険もあるし結構危ないな…

※1609023
自分の視点を変えると「愚かな行動」と扱われがちのキャラクターの気持ち分かったりするよなぁ
ケイネス先生関連だと安価スレの聖杯戦争で「正統派の魔術師の主人公」で「近代武器を扱うラスボス」と戦った際に「ヒロイン狙いなのは知ってるから堅牢な工房の中でさらに人形やサーヴァントとヒロインを守らせる」という選択をした際にラスボスが「建物ごと爆撃する」という方法で危うくヒロインが死にかけてスレ民全員が「え？」と意識外の戦法に呆然となり今後そのスレでケイネス先生を侮っとり、ケリィ戦法を軽んじる人は一人もいなくなったというエピソードがあったな

※1609013
でもソラウにマスターが代わった後もケイネスを主としていたからケイネスを見ていない訳でもないと思う
相互理解が足りなかったことは間違いないが

※1609068
ヘラクレスなんかもイリヤとかなら勝利後に自害してたよ

※1608956
ロシェはなあ……。
サーヴァントときわめて良好な関係だったんだが、アダムの炉心に最適なジークが逃げてしまうやら、決戦が始まって自陣劣勢になったりとアヴィにとってゴーレムの制作環境が悪くなっていったからな。
アヴィといい、パラといい、まともな魔術師だった奴らは、目的達成の為なら良心が痛む癖にあっさりと親しい連中を裏切るから恐ろしい。

※1609003
これで今気になったが、この状態のきよひーに
「いや、今そいつ君を欺こうとしたぞ」って言ったらどうなるんだろう？

※1609033
アヴァロンが無いのが欠点だけど、戦法的に相手の宝具とかの情報抜いてるから必要な状況にならないし、性格的にも問題なし
ただその場合、アインツベル陣営で誰が召喚されるかが問題だな
アヴァロン触媒となると、ヴェティかマーリン辺りかな？

一般的な魔術師のサーヴァントに対する視点は序章の所長の言が分かりやすいよねぇ

※1609009
その設定はどこで公開されたの？小説のアポではなかったよね？

※1609072
それバサカで意思がない&令呪で自害を命じたからだぞ

ディルムッドって時臣みたいなマスターなら満足して戦えてたのかなぁ
遠坂や士郎みたいに前線に出るマスターに対しては小言多そうだし

※1609072
言ってしまえば事情をちゃんと理解してくれたり信頼関係が高まれば「まー一回死んだ身だし」とか言ってくれそうな鯖は結構いる
ただ時計塔タイプの魔術師に鯖とまともなコミュニケーションとるやつがあんまいないのが問題で

※1608982
ロマン…ソロモンはまぁ理由があるからわかるけど、あのエピソードは逆に都合のいいマスター、って感じでマリスビリーの方が少し怖かった。

よほど浅慮ならともかく「ほいほい言うことを聞きすぎる」って危機の連続ならともかく落ちついて関係を信頼まで構築すると結構怖いと思うのよ

※1608894
性格は外道以外なら大丈夫、無礼を働いても軽く叱る程度。武器はオールレンジ対応技量は固有スキル化されるレベル。騎乗、対魔力、カリスマ等オプションも高ランク。ステータスも最強クラス。そして何より聖杯に願いをかけているわけではない。
まぁ何とも贅沢仕様な盛りだくさんよ。

※1608956
ナチス「まて、大聖杯を手にれられたのはうちの世界一の科学力のおかげだぞ」

※1609063
その辺のカラクリを知ってる御三家なら「そんな鯖もいるだろう」済んだ問題なんだよな

※1609078
ヘラは意識あるぞ、三章でもそうだったけど
エンディングのモノローグ見ればわかるはずだが

※1608782
歴代火影に敬意は抱いても、それの影分身に敬意を抱かないのと一緒だな。

※1609077
漫画でマスター陣が召喚前に雑談してるよ

※1609077
漫画版を読もう

※1609068
ジークフリートも多分、カルナさんとかと同じ類の鯖だと思う

※1608847
セイバーランスはハイスペで理性もある代わりにランス側がマスターに求める水準ってのも発生するからなぁ…
バーサーカーの時もダメダメって評価してたし、ステータス不足もあるだろうけどそれ以前にってところもある

※1609044
ディルの無条件の忠節は、グラニア関係でのフィンへの不義の後悔が原因だから、段階を踏んで上手くケイネスに打ち明けられればそれなりに上手くやれたと思うんだよな
問題は行動を共にするソラウが速攻ほくろの呪いにかかりにくるせいで、あっさりその機会が失われてしまうことだが

※1608766
伊勢三はある意味究極の引きこもり戦法取ってたけど静謐ちゃんにあっさり壊滅させられちゃったからな

※1609068
兄貴とかもわりといける

時臣は自分のサーヴァントの願いを叶えさせずに最後に自害させて供物にする気満々なのに
、それまでは英霊を尊重し礼儀を尽くすあたりがかなり割り切ってる感じで好き
表向き家庭人、社会人としても優れてるのに最終的には魔術師としての己を取るんだよね

※1609081
自分の死期を悟ってたり依頼した元学部長の手段を薄々感づいてたりとかからふと思ったんだが
こいつランクは高くなさそうだけど未来視の魔眼かなんか持ってないだろうか

※1609072
一般魔術師の誰相手でもヘラクレスがそれやってくれるかというと…

※1608782
ただ、そこまで割り切れる人間ってやっぱり少数だと思うのよ
我様が傍若無人だったから逆襲したいとか根源という使命や欲に負けたならまだ分かるけど、所詮はコピーだからそれまでの恭しさをスパッと投げ捨てられるってまともな思考の人間じゃない。
まさしく魔術師としては人格者だけどだがしかしやはり魔術師である遠坂時臣、という男を端的に表した名エピだと思う。
これを聞いたときに雁夜おじさんが葵さんのこと以外でもトッキーとそりが合わない理由がなんか分かった気がした。おじさんみたいな「普通の人」からするとトッキーは完璧な人間なのになにかがズレてる小石が挟まったような異物感が半端ない

※1609091
間違いなくマスターとしては不十分だけど、単純にお人好しなランスロットが見捨てるとは思えないから
桜を助けるという目的が前面に出てるうちは、それはそれとして手を貸してくれるとは思うんだよな
それが上手くいくかはかなり微妙だけど

結局のところ魔術師じゃないマスターの方が鯖とうまくいっていい結果出すことが多いね
そもそも外道で自分本位の魔術師と歴史に名を残した一家言ある英雄の相性が最初から最悪なんだろうけど

※1608907
まあメタ的な事情のためのご都合設定だよな。

※1609101
魔術師は基本研究者な訳だけど
昔っから文官と武官は相性が悪い事が多いからな、研究者同士も

※1609086
鯖で言うなら穢土転生体じゃね？

※1608847
AZOのイスカンダルと雁夜のやり取りは凄く良かったね
zeroの時から読者が思っていた雁夜の自己矛盾をイスカンダルがビシッと気付かせる爽快感
それでいて雁夜に今後の行動を「強制」ではなくあえて「選択」させる事によって、大切な物を思い出せた
イスカンダルが臣下に恵まれる所以が分かった一幕だった気がする

アインツベルン「使い魔と弟子に裏切られるとは魔術師の面汚しよ」

※1609064
別に私欲やワガママがあること自体は別にいいのよね、どうせマスターの大半も願いとか事情があって参戦してるから大半のマスターはよほど極悪な願いでない限りは相棒の願いって許容すると思うのよ。
でも母親に不倫のとばっちりで常に魔獣に狙われることになり、そこから救ってくれた上司ともまるで両親のように異性関係のもつれで決裂してしまったから「私心を出すのが怖い」というある種の強迫観念すらあるんじゃないとすら

※1608940
あれ一応ブロークン・ファンタズムだから、仮にアーラシュ自身が生き残れたとしても流星一条はもう使えないんじゃね？FGOではシステム上普通に使えてるけど。

※1608902
臓硯は鯖召喚させる時点で、何かの間違いで即反逆されても殺されないように備えてると思うよ
だから、単純に戦闘力が高い鯖では臓硯を打倒して桜を救出するのは困難
臓硯を凌駕するであろうキャスタークラスの強力な魔術師か、そうでなくても対魔術に優れた宝具を持った鯖が欲しい

※1609105
これができる上司の本当に少ないことよ。普通は選択肢がひとつになる状況に追い込む方が多い

※1609092
最初から願いは無いって言わずに、生前に果たせなかった忠義を貫いて死にたいとか言っておけば、願いはそれでOKだし魔術師の使い魔としても忠実でケイネスも満足だっただろうに

※1609104
あれは一応、呼び出されてる魂は劣化コピーじゃ無くて本物じゃなかったっけ。

ディルは自分の忠節を貫き通したいだけで、実際にはマスターの方針に不満持ったりするからな
そんなん誰でもいいからエロいことしたいけどブスは嫌って言ってるどうていみたいなもん

※1609113
“聖杯に掛ける”願いは無い（願いは無いとは言ってない）

※1609108
と、雇った魔術使いに謀反されたホムンクルスの一族が言っています

※1608838
ベオウルフとかはグレンデル討伐の後も軽い扱いされてたらしいし多少なら軽視されても動じないんじゃないかと思う　叙事詩（竜と相討って死ぬも若者たちが宝を手にしたことを喜ぶ）を考えればマスターの願いが人々の為になるなら自害もワンチャン…？

※1609111
それを踏まえて、万が一にも反逆されないようにバーサーカー召喚だろうな
何かの拍子にキャスターとか、対魔術師用の宝具持ちが召喚されたら終わるし

※1609112
史実のアレキサンダー大王も部下には同志や同胞、盟友として対等に発言し徹底した現場第一主義だったが故に、幹部だけでなく末端の兵士に至るまで絶大な人気を誇ったしね
まあ現代社会では望むべくもない事か

※1608788
しかもアヴァロンまであるんだぜ!！
どうすれば負けることができるのか想像もつかないぜ!！

※1609100
完全に雁夜おじさんが壊れたらランスロットがどうするか気になるな…桜を見捨てるのはありえないし…
説得も無理そうやし…

※1608803
まあ、悪意的に見ると
あの逸話を知っていて思い人が熱をあげているというイライラMAX状態で思い人のアプローチは失礼に当たらないようにするために強くは言わないので中途半端で遊んでるようにも見える
これで生前の後悔から騎士で居たいんです。聖杯欲しいさで呼ばれるのが普通ですが、自分は要りません
本当に後悔したのか?ならその行動はなんだよ!!って思うわなあ
しかも最悪のタイミングでセイバーに会ってしまいどう見ても相性がいいやつから強敵を私情としか言えないようなこと口にしながら守る?
信じられる人居るの?ですもの
…なら最初からそんな人物呼ぶなよとか言わないでよ

※1608767
ベオウルフとか金時みたいなバサカでも理性を保ってる鯖が向いてると思う
おじさんが暴走するままに任せたら結局勝てたとしてもバッドエンドしか待ってないから鯖が方針を修正する必要がある

※1609093
お姉ちゃんが手伝ったりしなければ魔術師達は生き残れたから・・・

※1609099
トッキーって妻子を愛してるのは間違いないしそこは別に疑ってないんだが、
我様を絵画に例えた話と葵さんの「なんだかんだで桜が家からいなくなったことへの不満はあった」キレっぷりを見てると「絵画として愛でるすぱっとした割り切りぶり」は本当にサーヴァントに対してだけの態度なのか微妙に怪しくなるあたり人格者と人でなしが絶妙にブレンドされた上手いキャラクターしてると思う。

※1609122
音楽性の違いにより解散

※1608767
四次は三騎士とライダーがいずれも一線級の強力な鯖だから、雁夜という欠陥マスターを抱えて勝ち抜けるバーサーカーはいないんじゃね？
スペックが高いバーサーカーでは雁夜がもたず、スペックの低いバーサーカーでは戦力で劣るから
何かの間違いで先にバーサーカーが召喚されてて、バーサーカー以外のクラスが召喚されることを祈ったほうがいい

※1609102
ＭＳ同士で戦闘させるためにミノフスキー粒子の設定を付けるのと同じようなものだね。
お話を成り立たせるための舞台装置。

※1608780
ブライダルチェスト切ってホムンクルスからの供給もカットした状態では二、三度素振りしただけでクラっとくるらしい(カウレス君調べ)
フランちゃんがマスターに優しいのはスキルと宝具が相性いいからであって、フランちゃん程度でもバーサーカーになると魔力消費量は馬鹿にならないみたいだね。そら歴代バーサーカーマスターも自滅するわ

フィクションで穴熊は死亡フラグだからな

こ、こんな殺人鬼のいるような所にいられるか！俺は自分の部屋に（ｒｙ

立て籠もるつもりで使うならアヴァロンだって危ういと思うが

※1608731
忠節・礼儀は確かなものだけど目の前にいるサーヴァント・アーチャーに対してではなく英雄王ギルガメッシュに対しての敬意だったことが問題だからな。

※1609112
イスカンダルはおじさんの上司じゃないし。どっちに転んでも損じゃないから選択させるなんて余裕があるんだよ。
上司の場合は部下が命令聞いてくれないと困るから選択肢絞らざるを得ないわけで全然別の話よ。

※1609064
カルナもコミュニケーションに問題があるよね
一般的な魔術師が嫌味にしかとれないことを言われ続け冷静にカルナを見れるのかという問題がある

※1608845
むしろ人類存亡をかけた戦いになってるのにメインキャラが一般人＋半サーヴァントとか、むしろ一周回って面白いともギル様は思ってるだろうが

マテリアルでトッキーの敗因はギルとの相性って虚ぶっちーが言ってるのに
相性悪くない、はないでしょ……w

※1609138
「物理攻撃は効かない」って設定が活かされた事ってほとんど無いような気がするんだが。

※1609125
金時もダメージを受けた時判定で暴走するからそこを突かれるとどうなるか分からない
策略家の臓硯相手だとそこが怖いかな

※1609145
ブライダルチェストがあれば宝具も撃てるんだから第二の心臓の効力はデカいな

※1609212
致命的に相性が悪ければ、最初の夜を迎える前にギルに刃を向けられるから
ギルのマスターとして戦いに参加できた時点で相性悪くない(もちろん良くもない)

※1608799
わざわざ一度受肉してから自力で世界征服したいだなんて願いを理解できるとは思えないけどね

※1608760
第三次のやらかしから始まるなんやかんやがなかったとしても、ヘラクレスなんて強すぎる英霊を呼んだら他の陣営が結束してしまう可能性が高くなってしまうという危険性を軽視し過ぎてたんじゃないかって気がしてしまう
まあ、イリヤと組ませれば全陣営が束になっても勝てる、という自信があったのかもしれないけど

※1608847
FGOで剣スロット卿のデザインが発表されたあたりに出た某同人では
カリヤおじさんが剣スロット卿を呼べたにもかかわらず、
カリヤ「チェンジ」
剣スロット「えっ！？どうしてですかマスター！？バーサーカーの
　　　　　時より優秀ですよ！？」
カリヤ「俺の最強のサーヴァントはこんなに白くない！！」
とかいう理由で契約解除しようとしている印象が・・・・

※1609280
てかフランケンシュタインの心臓はブライダル・チェストの方だから、体内の心臓を潰されても問題なく稼働できる。
実際apoではモーさんに心臓を潰された後に組みついて宝具発動してるし

※1609075
そこは別の触媒を用意して切嗣はアーチャーと組んで参加したってことでいいんじゃない？
アーラシュの矢をアインツベルンが入手すれば四次でも屈指な実力者を味方にできるぜ。

※1609194
ギルの幕間を見てるとこんな子供に世界を背負わせるなみたいな感じがしてるから、面白いというより純粋に2人を気にかけてる感じがする

フラットとギルを組ませるとどうなるだろう

ギルのどのマスターも相手がギルである事を考慮した言動をして初めていい関係が築けた中、全くいつも通りの態度でギル相手に失礼な態度取りまくった上で許されてたワカメこそ相性最高のマスターなのでは？(錯乱

※1608896
時臣なら正統派としてアヴァロンをセイバーに装備させただろうと考えると本気で負けるシナリオが思いつかないほど強すぎる

強すぎて話としてつまらないからなぜか負ける

※1609113
聞かれた時、割とちゃんと言ってるんだよなあ

・願望機にかける願いは無い
・願いは「召還者に忠誠を尽くし、騎士としての名誉を全うすること」
　「騎士としての面目」

「要するに先払い、『気分良く働かせろ』って事だ。OK？」
とでも横柄な口調で言った方がよく通じた気がする

ギルガメッシュはFGO7章で「自分は最後に死ななきゃいけない」と理解も納得もしててそれでも「王が自害など論外」って断じてどうやって死ぬか死に方考えてたから、『王に謀反かまして自害強要』とかそりゃ時臣はギルガメッシュからしたら誅殺対象以外の何者でもないよな。

でも首尾よく我様を自害させる事に成功しても結局はUBWルートの言峰とランサーみたいな事になる気がするんだが……我様も致命傷負ったくらいで即死する英雄じゃないし

※1609013
そりゃまぁ当然のことだけどな
セイバーだってマスターだから従ってただけで最初から士郎に忠誠を誓う訳ではないし、マスターやめる選択選んだら殺されるし

最低限マスターとサーヴァントって関係を認めてもらったら後は互いのコミュニケーションよ

※1609483
ぶっちゃけ言い方が弱いんじゃ？
ディルの伝承的にはどうしてもグラニア関係がかなりピックアップされるから、ある意味信頼度マイナスからスタートしてる部分がある
ネロが事あるごとに暴君としての評価を持ち出されるようなものだね
ディルのその説明だけだと、主君の妻を奪った者が忠誠？　と疑念に持つ者もいるだろうし
ソラウの事も考えると余計にね

※1609493
その時は殺してなかったような？
確かマスター辞めた後の帰り道でイリヤに襲われたはず
アリトリアに殺される可能性あるのはヘラ戦の後の教会の時よ

※1609064
カルナはともかく士郎は自分の我を張り通すタイプで無欲とは違うでしょ

※1609499
殺す事になるけどいいのか？と脅しても決心が変わらないのを確認したら
今回も信頼を築けなかっただけだ気にすんな、無事を祈るよ　って去ってくね

※1609462
王様は道化がどんな無礼な態度でも許すものだよ

※1609099
一族の悲願のために姉妹が殺しあうのを望外の喜びと言っちゃうからな、魔術師以外には理解出来ないのは仕方ない
葵も時臣にべた惚れなだけで全く理解出来ていなかったみたいだし

※1609113
勘違いしてる人いるけど普通に言ってるよ
真っ当な魔術師には理解出来なかっただけで

※1609499
あ、そうだっけ。ごめんなさい
記憶が混同してた

※1608747

そんな中で 燦然と輝く異色(？の レオニダス王… いや スペックにかなり差はあるけど (^_^;)

※1608749
実際相性良いってなんかで言われてたよ<先生とイスカンダル
ただ先生はイスカンダルの好みドンピシャらしいので処女を失う

※1608803
ディルのあれは忠誠でも騎士道でもない自分だけ美味しい思いしたい、好き勝手やって褒められたいってエゴの塊なので先生が怪しむのは当然。先生が天才じゃなければ、人の本質見抜く目を持ってなければ、あのクズの言葉を鵜呑みにする馬鹿なら上手くやれたかもね

※1609115
これめっちゃわかりやすい

※1609079
正直誰がマスターでも無理だと思う
忠誠を誓う(キリッ→でも命令無視するしやりたいようにやらせなきゃ不満たらたらだしお前のことは俺を褒めるマシーンとしか思ってないよ！
って態度でこいつを信用する人間なんかいない

※1609023
素で「キモっ」って声が出たわw

名誉のために好きでもない女をフィンから奪って自分の馬鹿さ加減が理由で死んだのに逆ギレしてるディルムッド
たとえ愛する女に振り向いてもらえなくても己の名誉や命全て投げ打ってソラウだけは守り抜こうと決めた先生
人間の器が違いすぎる

遠阪邸が爆発炎上してる絵面めっちゃ見てみたい！！

※1609081
ソロモンが自害命じても聞いてくれるほど従順だったのに、ソロモンの分の願いも自分で使おうとか考えなかったのかなマリスビリーは
自分だったらせっかくだからもう一個願い叶えてもらっちゃおうってなるなぁ

※1609685
両者究極の二択をしたわけだけど、悪意まみれな上に天秤に乗ってるものが違いすぎる
ディルムッドは「グラニアと行けば裏切りの不名誉と死」「行かなければゲッシュ破りの不名誉と死と死より悍ましい破滅」の二択、どっちにせよ騎士としての人生は詰み
先生は「全員死亡で敗退の不名誉」「自分とソラウは助かって敗退の不名誉」の二択。再起の可能性がある、平穏な暮らしが出来る後者に掛けた
それと先生は公式で好きなもの「自分」のみなのでソラウと自分の命が天秤にかけられた時にソラウを取るかは実は不確定。自分の命を捨ててソラウだけを守ろうとしたって言い切るのはちょっと美化されてると思う、あの取引先生も助かることが大前提だから

※1609780
最近よく出るディルムッドアンチだろうからなんでさ入れてスルーした方が良いよ

※1609780
先生はソラウより自分大好きとか言ってるこの人もケイネスアンチだろうからスルー推奨

※1608821
共に薄氷であったけど龍之介と時臣だと、まだ鯖との間は時臣の方がうまくいってた印象がある
曲がりなりにも時臣の評価をギルは外してないし、本音を垣間見たら面白がってるし

ケイネス&フィンを見てみたい

※1608746
7章は擬似的にそれをやらせたかった感ある（イシュタルだけど）

※1608836
実際、ダーニックが大聖杯見付けなかったら勝っちゃっただろうからな。
やはり抑止力か……

※1608874
逆に弾丸はどうやって防ぐの？
炎で弾丸を防ぐのってできるものなのか？

貴族らしい貴族って悪い言い方すれば貴族の枠から外れることが出来ないってことなんだよね
それがギルの退屈ひいては敗退に繋がった

※1608976
ディルなんかも頼まれたら喜んで自害しそう
こんなの信頼してる鯖にしか言えないし
ただ令呪使われたら悲しむだろうなあ

魔術師としては一流。だがそれを遥かに凌ぐ運の悪さ詰めの甘さ、やる事なす事全部裏目にでちゃうトッキー可哀想

※1609972
信頼関係作れた後で正直に話して頼めば喜んで死にそうだな
勝ち上がって最期にマスターのためなら死ねるって行動で示して終了とか多分ディル視点で最高のハッピーエンド

※1609780
そこら辺って確かゼロのアニメ本の方で切嗣にはめられた時に最後、ソラウの方に行かず自分を殺すことを頼んだときにそういう人間って言われてなかったっけ？

※1608740
※1608763
だから学士殿はアクシデントに弱かったのか

※1610058
そいつただのケイネスアンチだからなんでさ入れてスルーしとけ

※1610058
自分は死ぬからソラウだけは助けてくれってことか…本当に一途だな先生

※1610101
いや、どっちかと言うと逆…先生の世界はあくまで先生中心に回ってて
自分とソラウが同時に死の苦痛を感じる状況になった時、ソラウの生死や苦痛の心配をするよりも自分が苦しみから解放されたい一心になったってこと
でもあの状況なら殺してくれ！って思うのは人間として当たり前の反応だろうからそれで愛が薄いとかは言えない、ソラウのことは真剣に愛してたけど優先順位の頂点が自分なのが先生ってだけ

※1610119
穿ち過ぎ。先生の性格ならソラウの死んだ世界にこれ以上生きる意味がないと思ったんでしょう、早くソラウのそばに行きたかったんだよ

※1609685
グラニアがゲッシュを盾にディルに自分との逃避行を迫ったんだよ
ゲッシュ破りは名誉が下がるだけでなく、破った方に実害がでるんだ
策略によって、ゲッシュを破らされたクーフーリンは身体の半身が麻痺したりしたし
だから、あの件はディルからしたら本当に仕方ない事だったんだ……そしてグラニアはそれを知っていて強要したんだよ

※1609075
アヴァロンを触媒に切嗣の希望でキャスターを召喚すると、マーリンorモルガンだろうね。
なんとなくだけど、切嗣の場合だとモルガンが来そう。

時臣：セイバー(アルトリア)
言峰：アーチャー(ギルガメッシュ)
切嗣：キャスター(モルガン)
で四次聖杯戦争が見たいです。

※1610194
兄貴はそこから戦うだけ戦って最後には自分で自分を柱に縛り付けて立ち往生、ディルはゲッシュ関係なく猪相手に舐めプで致命傷負って呆れたフィンに見殺しにされて逆恨み
ディル好きは兄貴引き合いに出すのはやめた方がいいよ、何もかも違い過ぎてディルが惨めになるだけだ

※1610194
あれだけ忠義忠義言うならたとえ死のうがフィンの幸せのために犠牲になる程度の覚悟持てと思う
そういうとこが口先だけで信用出来ないんだよ

※1610258
狩りに誘われた時に最強装備(ゲイ・ジャルグとモラルタ)で行くように妻(グラニア)に勧められたのに、ゲイ・ボウとベガルタで行ったのは確かにそういわれても仕方ない<舐めプ
あの猪は対ディルムッド用に母親の不倫相手が異父弟の死体を変えた魔猪だ<猪相手
ディルムッドが猪と戦わないというゲッシュ持ち説があるので、ゲッシュ破りの害出つつ相打ちの可能性もある……

フィンが3度目には本当にディルムッドを助けるつもりだったが間に合わなかったのはだいたいの版で共通している<フィンが呆れて見捨てた

兄貴を例に出したのは、ゲッシュを破った(破らされた)場合の実害の具体例として一番探しやすくてわかりやすかったから
ゲッシュを破らされて、身体が満足に動けない状態で戦い抜いたクーフーリンが特別に凄いのであって、普通はゲッシュを破るかどうか迫られたら破らない方を選んでもおかしくない……ディルムッドはそうしたってだけで株は下がらない

※1610458
最強装備でいかないから舐めプってのはまるで違うぞ
ディルもグラニアもそんな化け物猪がいるところに行くなんて全く知らなかった中で、はっきり言えないけど嫌な予感がするからフル装備の戦支度で行ってと頼んだのがグラニア、すぐそこまで狩りに行くだけなのに戦支度なんておかしいよと断ったのがディルムッド。ただの狩りに戦争用の装備持ち出すなんて俺は臆病者ですって宣言するようなもん
他にも狩りの最中に別の山で騎士団が化け物猪に襲われてると聞いて駆けつけるパターンとかもあるけど、重ねて言うがそんなバケモンのとこに行くなんて武器選びの段階じゃ知りようが無い

フィンはディルムッドが馬鹿だから呆れて見殺しにしたわけじゃない。ディルムッドの領地で魔猪をおびき出して殺そうとしたがいざ瀕死のディルムッドを前に後悔も生まれ孫の懇願もあって救おうとする、けれどグラニアの件があって躊躇い結局間に合わなかった
ディルはイノシシと戦ってはいけないゲッシュ持ちなことが多い。物心つく前の親のいざこざで妖精王(本によってはフィン)が誓わせたので本人が覚えていないパターンとか、覚えてるけどディルムッド絶対殺すイノシシの呪いで狂乱し挑み掛かるパターンとか、騎士団員が次々やられてく中で見て見ぬ振り出来なかったとか様々
結果も瀕死の重傷だったり、無傷で勝ったけどフィンの命令で大きさを測る時に毒の体毛が刺さるとか、呪いで猪と命共有してるから勝ったけど猪倒れるのと同時にディルムッドも倒れるとか様々。まあ最後は全パターン死ぬ

とりあえずFateのディルムッドが嫌いな人はそれでいいから神話まで特に調べず又聞きで馬鹿にしたりあまつさえ他人に広めたりするの本当に止めてほしいわ…どう読んだらあの話が舐めプで死んだ馬鹿になるんだ

※1608912　　ワカメがいるじゃない　　弱かろうが己の立場が見えてなかろうが、「我欲」だけなら誰にも負けないくらい強い慎二きゅん
結果どういうお目こぼしなのか英雄王の肩に手をおいても許されてたくらいそこそこ面白がられてたじゃない

※1610568
まあそもそも最強装備で行かなかったから死んだってのも、間違った認識だわな。

呪いの猪はディルムッドにとっては死そのもの。戦ったら死ぬとかそんな生易しいもんじゃなくて出会ったちまった時点でアウトな運命的なものだし。装備がどうとかそういう問題でもない。

※1610568
落ち着いて！
呆れて見捨てたわけじゃなく、助けたかったが間に合わなかったんだよって反論用ですよ！
猪と戦ってはいけないゲッシュ持ちなのに、あのディル用魔猪と相打ちになったのは凄いって意味でコメントしたつもりだけど通じませんでしたか！申し訳ない！書き方が悪かったです、

※1610661
※1610568ですがこちらこそごめん、「呆れてたのは事実だけど助けようとした、見捨てたわけじゃない」と言う形での反論に見えたんだ。こちらの読解力が足りなかった
ただ貴方の「ディルムッドが猪相手に舐めプする気で行って死んだと思われても仕方ない」という部分は俺の知る範囲で誤解だとはっきりお伝えしたい
けどこれもこちらの無知で、ディルムッドが魔の猪に挑むと知りながら忠告を無視したバージョンをご存知だったら神話好きとして読みたいので教えてもらえると嬉しいです

※1610625
ゲイジャルグの破魔の力があったら生存の可能性もあったと思うんだ、生き残る可能性が0から1に変わるぐらいだろうけど英雄はその1を手繰り寄せるから大事だったと思う…
まあ装備云々の流れ自体魔猪の呪いがもたらした流れかもしれんが

※1610690
いえいえこちらこそ、分かりづらくてすみませんでした
舐めプコメについてですが、ディルに悪意を持っている人が読むとそう解釈しかねない……“実際は違うけれど”、一定数はそういう偏見を持って悪意的に解釈する人達が出てきそうな部分だなと思って書きました
アンチ相手とはいえ、相手に否定から入るより肯定よりの回答の方が続きを読んで貰えるかもと思い……浅慮に過ぎました
魔猪と分かっていて戦う説は存じません、ややこしくしてしまって重ね重ね申し訳ありません

※1609497
ここ気になってるんだけど、型月世界でもゲッシュ架せられて駆け落ちしてるんだよね？
神話読んだら駆け落ちのきっかけは選択の余地なし、友人に相談するも全会一致でゲッシュ守れの結論、何度も帰って謝ろうとグラニア説得してスルーされる、とか裏切りたくなかったの伝わってくるから
今度こそ忠義の部下のまま死にたいって無念や願いもすんなり理解出来たんだけど、この人主君の女寝とったくせに何言ってるの？って感じる人の方が多いのかな

※1610788
人の女寝とった男の話なんて絶対に信用できない。そういう男は自己正当化のためならどんな嘘も平気でつく
ディルムッドの何が最悪かって女のせいに出来る状況作って、保身のために言い訳積み重ねてグラニアを悪者にしつつ、結局寝取ったくせに自分を被害者だと思い込んでるところだよ
死を覚悟して断るなり許された後に身を引くなり、忠義を尽くすために出来ることはいくらでもあっただろうが甘えんなって言いたくもなる

※1610788
ケイネスの場合、ソラウのことがあるから
ソラウがちゃんとほくろレジストして、ケイネスの婚約者としての立場を守ってれば話は変わったかもしれんが
なぜかソラウがディルに対して自分には見せないような配慮を見せてて、ディルもやんわりとした拒絶に終始してるので、素直にはいそうですかとは言いにくい

つかディルオタはいい加減よそでやれよ、ここを占領するな

あれだけケイネスケイネス言っといてFGOじゃフィンやぐだに尻尾振ってるのが無理
所詮こいつのいう主って速攻鞍替えきく程度のものなんだよ、ぐだのことも女見つけるか自己満騎士道()に使えなくなったら捨てるんだろ

鯖に合った戦法を取るのが一番の理想では？
それが出来ない鯖を呼んじゃったトッキーが理想的とは言えないんじゃないかなあ
つまりウェイバーちゃんがNo.1

愉悦や臣下の令とかワカメだと即死だから
泥の影響も全て跳ねのけて言峰に行ったはずだし
世俗に塗れたとは言えギルはZero発表以前と以後だと全然違うキャラに見える

※1608896
トッキーがセイバー引いちゃうと残ったアーチャー枠でケリィが紅茶か緑茶引きそうだから
そうなると暗殺や破壊工作が捗りそうなやばいコンビが誕生しちゃう

※1610788
そもそも人様の女を寝取るな、忠義を守りたいなら誰に何言われようがゲッシュなんて無視しろ、結局上司より自分の名誉が大事なら忠義()とか言ってんじゃねえよ
これに尽きる

HARKIRIの国の人間からすると忠義に殉ずるなどとのたまうなら自身の名誉や命なんて天秤にのせることすらやっちゃならん行為なんだよな
故にどんだけ擁護しようと生前の行いもサーヴァントとしての振る舞いも口先だけの忠義（）という扱いになるのは仕方ない

※1614172
日本だけじゃなく世界的にそうでしょ
つかこいつのせいで騎士道自体が馬鹿にされる風潮だけど、こいつのはただの自己中な悲劇に酔っ払ったバカの妄言で騎士道でもなんでもない
あの黒子のなんちゃって騎士道と口先だけの忠義なんて世界中どこ行っても呆れられて終わりだよ

※1608776
蟲蔵に発狂(消毒)しそう

タンクローリーを遠坂邸に突っ込ませるって
遠坂邸って山の手の住宅街の上の方にあるお屋敷なんだよね？

タンクローリーを住宅街に停めてたらめっちゃ目立つし
かといって当日新都の方から動かしてくるにしても
中身の詰まったタンクローリーでは坂をそこまで速く上ることも出来なそう

やろうとしても走ってる途中で使い魔なりハサンなりに見つかって迎撃されるのでは？

※1608767
鯖はバーサーカーのみとしたら金時が理想、ナイチンゲールとスパルタクスも候補に入れる
エイリーク召喚で自分と蟲爺ごと呪い殺させるという荒業も