【Fate】魔術師はスナイパーライフルで追い詰めることが可能である

バリアを持ってるとか弾丸を避けられる系の方じゃなければ狙撃で追い詰められない人間はいないんですよ

能力バトルものでライフルを防げるかどうかが強者の見極めラインの一つになってるよな。

しかしこの画像のアニメの舞台はもう30年前……今なら魔術師側も何かしら対策講じてる人もいるのでは、と思ったがこの辺の事情はいまいちよくわからんな

魔術刻印の延命措置だって限度があるしな

まあ破壊が簡単に行えるなら米軍が魔術部隊とか組織するしな

単純に殺すなら、魔術より兵器使った方がお手軽で簡単だからな

※6455247
絹旗最愛とかライフル受けても普通に立ち上がって対戦車ミサイルで砂皿さん吹き飛ばしたけど、本人は手元の窒素しか操れないから実はめっちゃ追い込まれてたと言及してたな。

この当時の魔術師から見た近代兵器って『下品な玩具』みたいな扱いなんだっけ。其処からどれだけ情報アップデートしているかにもよるだろうけど

数百メートル～数キロメートルからの超音速弾やぞ

※6455257
あの時は周囲の窒素を全部飛ばされてノーガードだったからね。ギリ勝ったけど実は戦法的には相性最悪の相手だった(スナイパーの癖に一斉射撃は予想付かん)

単純な破壊力で見ると、スナイパーライフルをギリギリ防御できるケイネス先生の水銀は、トラックに詰めるサイズの機関銃(紛争地帯の映像とかで出てくる機関銃で武装したトラックみたいなやつ)なら一瞬で消し飛ばせるらしい。
あの状況下でトラックで突撃してきた切嗣が機関銃でケイネス先生を吹っ飛ばしたらなんとも言えない光景になりそうだが、近代兵器も破壊力だけなら並の魔術以上なんだよな。

あの範馬勇次郎ですらしてやられた事があるくらいだ

橙子さんがヤベえのはちゃんと一回死んでるところ。普通なら不老不死のギミックは解除するのがセオリーだけど橙子さんはそうじゃない。今活動している個体をコロしても意味がない。なぜならその段階で既に橙子人形は制作されている筈だから、こちらからキルできる状況になった瞬間からもう倒せないのが確定する
なんだコレチートか？

一流の魔術師なら防ぐ手段くらい持っているだろうけどそんなの常時展開するようなものではないだろうしね

そもそも「狙撃銃」という武器が銃器の中でも威力高いほうじゃないかね？物によっては対物ライフル(つまり昔の対戦車火器)に分類されるのもあるし、そうでなくても大口径のライフル弾だから防弾チョッキ程度では防げない火力なんだし。多分狙撃銃くらって平気な魔術師はサーヴァントと条件付きで白兵戦できるレベルでしょ。

fakeにあったどんな魔術でも対戦車ライフルは防げません。とういうやつですか?

ウヴォーギン「って〜〜〜ライフルか？」
読者「念の実力者ってこんなやべーのか！」

人間ってキロメートル単位の距離から超音速で飛んでくる金属の塊に頭が当たると死ぬんですよね
ついでに言うならその辺のヘルメット如きでは止められないので…
「屋敷内の距離で」「撃たれてから反応して」「大量に撃たれても」防げる水銀がいかにヤバいかって話ですよ
ケイネス先生あの年で遊びでアレ作ったってマジ?

※6455249
ロードが切嗣に殺されたことを受けて、護身術が時計塔のカリキュラムに組み込まれるくらいだから、ある程度実戦的なレベルで銃器の対処法も考案されてると思われる。
極端な話、弱い魔術師は自動車事故でも死ぬ訳で、火縄銃まで遡れば何百年も昔から存在する銃器とかの文明の利器について非現実的なレベルで無知とかは逆に考えにくい。

まあ確かに現代兵器は厄介なんだけど、それも結局ケリィなりファルデウスなりといった「魔術師の特性を把握したプロ」がいて初めて成立する話なのよね。一般マフィアとかは魔術師にちょっかい出して返り討ち、が当たり前らしいから。

※6455259
威力自体はキチンと認識してるだろうけど、それを聖杯戦争で使うなんて、という考えじゃない？

Fakeのイシュタルだと、ミサイルレベルのものでも魅了で無効化してる描写があるが、あれを見て「ガチ神パねぇ…」と思ったな…

※6455275
変身用の礼装で身を隠すとか、視線を逸らすチャームを身に纏うとかやりようはいくらでもありそうよね。実際ケリィがやったホテル爆破とかFakeの頃には通じなくなってるし。

>>698
そもそも有珠はロビンが常時発動しているから暗殺は不可能かと

音より速く正確に飛んでくる物体に対応できたら人間じゃないんだわ

※6455275
撃たれてソラウも人質に取られて余裕を無くしたケイネス先生は切嗣が提示してきたセルフギアス・スクロールに応じていたけどケイネス先生は権謀術数の入り乱れる時計塔で生き残ってきた実力者だから普段のケイネス先生ならすぐ罠だと気づいたのだろうか

そもそも魔術＝科学で再現可能なものだし、そして魔術は衰退の一途だが科学は発展していくと考えると魔術の優位性なんて無くなっていく一方だしね

※6455262
破壊力と言うか反応速度かなぁ。あの距離でライフルに撃たれてから防御が間に合うのはとんでもない。

※6455247
死紋十字斑は厄介な攻撃だったな

※6455276
ああ、威力の認識自体はしているのか。『魔術決闘の場に持ち出すんじゃねぇ！』位で

魔法少女ものかなんかで不死身能力で倒せないから変身前を狙って倒したって話を思い出した

刃牙作中でも言われてるけど、範馬勇次郎もライフルには勝てないからな
あくまでも「殺ると世界の政治バランスが崩れるから」アメリカ軍はやらないって話

※6455275
狙撃銃に関しては、ロードクラスが正面から相対した状態なら防げなくもない(例：ケイネス)なので一般魔術師はそれこそ「銃声がしたら背を低くして物陰に隠れる」という身も蓋もない対策が一番確実な気がする

※6455249
切嗣は手の内を見せた相手を全員（言峰以外）殺してるし、弾痕が塞がってしまう起源弾の特性もあって、どんな手段で殺していたのかは誰も判ってないので具体的な対策は出しようが無いのよね
漠然と戦闘力を上げる以上のことは出来てないんじゃないかな

※6455279
Fakeといえば、「そもそも本人が矢面に立たない」（自身のフリさせた人形の遠隔操作）という、ある意味最大の対処法使ったランドル師がいたな
本来使い魔やら人形なんやらで、本人出てこないのが普通だよなあと改めて思ってみたり

ケイネスだってその気になれば拳銃の一丁は持ち出すけど、時臣＆言峰が拳銃一丁も持ち出さないあたり「あえて使わない」側面は少なからずありそう

理由付けするなら、魔術師は銃の使い方覚えるより使える人間の動かし方覚えた方が早い、聖堂教会の方は思想の面と仮想敵に銃火器が意味をなさないから、ってところ？

※6455262
その手に載ってるヤツならまあ代名詞のM2ブローニングだろうな。使用弾は12.7x99mmNATO弾でケリィのコンテンダーの30-06スプリングフィールド弾が威力約4,000J対してコイツは約18,000Jと4.5倍の運動エネルギーを誇り、これを使う有名なのがバレットM82要するに対物ライフルでそれをフルオートでブチ込まれりゃね……

※6455275
2、300年の家系を新参とか新興とか言っちゃう感覚の魔術師だと、火縄銃と最新火器を一纏めにしてる可能性までありそう。
あと知識としては認識してたり対策も持ってるんだろうけど、フリーレンのゾルトラークへの対処みたいにまだ熟れてないとかはありそう。

※6455300
拳銃程度の火力をわざわざ時臣が調達する理由がなくないか？ケイネスが銃使ったのはそもそも魔術が使えない＆ケリィに罪を擦り付けるという思惑もあってだし。あと聖堂教会は必要なら銃火器他に頼ることを躊躇しないで。実際ラスプーチンのモーションもそんなんだし、ゼロの時もランスロットに持たせてたし。

矢避けの加護とかは一般魔術師だと難しいのかな？

スナイパーライフルってかっこいいけど重いんだよねぇ。あと日本でやったら銃刀法違反だから使えないのが辛い
というか重い銃器を怪力で使っているとはいえ２丁使っているバルクホルンやべー

他作品のpso2に出ていたファイアーアームズやグリザイアの楽園にあった蒔菜が使っていた銃は好きだなぁ

鍛えた異能者でも銃器では致命傷になるバランスにしないと緊張感がなくなる…と考えてみるとドラゴンボールでも悟空が強化拳銃で頭を撃たれた時は一瞬昏倒して死のスリルを演出してたな…すぐに起き上がって「痛かったぞ！！」したけど

>>679
まほよコラボで勘違いしたんだろうけど
コラボは特異点だから、特異点内の青子が死んでも、その外に居る大元の青子に影響がないので次の青子が送られてくる
普通の空間で死んだら並行世界理論の魔法ではない青子は普通に死ぬ

※6455300
黒鍵とか習熟が凄い大変なので銃火器使ってるよ

習熟しているシエル先輩も第一死因ブレイズはアサルトライフルの形状で7.62mm弾ばらまく

※6455309
猟銃としては、狙撃銃はむしろ持ちやすい部類。6mm以下の小口径ライフルと対物ライフルを除けば、かなり多くの軍用狙撃銃を所持できる。個人で持とうとすると、概ね11年は覚悟しないといけないが……

少なくとも切嗣が使った場合の銃火器の効果を基準にしてはいけない
二世シリーズで余罪が出まくってるが、銃火器が強いのではなく、切嗣が魔術師の深層心理を熟知し意表を突く事に超特化した殺し屋だからこそとしか言えない
ついでに起源弾が強過ぎる

狙撃って認識できないかつ肉眼で見えない距離から放たれるものだから、自動防御みたいなものでもないとそりゃ防ぎようもないだろうな…
切嗣の場合、凌いだとしても「銃撃は防げば安全」という認識の刷り込みで殺しにかかってくる二段構えだから余計洒落にならんけど。

別に魔術師も現代にもなれば銃火器を過小評価してる方が少数派だろうけど
ただ勝つための技術に重きを置いていないと言った方が良さそう
エルメロイ2世ですら凛に授けた「ただ魔術戦で勝てるだけの魔術」より、他のロードが教えた「魔術の鍛錬の先にある魔術」を評価している

※6455274
メタルギア5でフルフェイス完全防具の敵兵にムカついてサプレッサ付き対物ライフル(セミオート)を作った時はテストの的にしたのは懐かしい｡普通のは顔面を捉えればイケるからまだマシとして

※6455248
ライフルでこめかみを狙撃されたのに「いてっ」で済ますウボォーギン……

※6455273
しかも強化系だから身体強化で防御も強化されている。

※6455289
事件簿での魔術師達の話やモリアーティのイベントで出て来た魔術師達の話がわかりやすいけど
型月の魔術師は魔術師らしいほど心身共に魔術に捧げてるからな……
なんでもかんでも魔術を絡めて考えて、魔術を泥をかかる行為を嫌う

特に極まってるタイプだと他人の魔術の才能をすら愛おしんでその才能を潰すことを嫌がって殺しすら嫌う、勿体無いから

言峰の僧衣とかシエル先輩の武装を見るに対現代兵器は協会<教会っぽい?
サイボーグ神父もいるし
そもそも代行者の吸血鬼狩りでは銃火器を使うのが基本だから協会より理解度も高いのか

フィクションだと銃弾くらい避けられてナンボな扱いがほとんどだけど、よくよく考えると400m/sで飛んでくる鉛玉を防ぐとか普通の人間には無理な芸当だと思うんだ……しかも普通のハンドガンでこれだから、大口径の銃とか普通に当たれば肉体がミンチになるクラスもあるし

※6455285
常時防御型なら多分防げるだろうしな……
移動式で強固な結界纏えるのが一握りだけど荒耶の三重結界とかロード・ユリフィスの城砦の如き結界とかはみさいるれべるじゃないとどうにもならない

※6455322
本質は研究者だからね
決闘文化も相手の魔術を見て感じて自分も実践することで魔術の見聞と腕を磨く意味がメインだから

※6455319
起源弾が最高の仕事するのが「敵が最大出力で魔術的に防御しようとした時」と云うのが作中にもあるけど「悪辣」のひと言に尽きるよなあ……一度通常弾を防がせたことが認知の歪みを作らせる辺りが特にこう

※6455273

後にライフル弾を受けてもピンピンしてる念能力者はかなりヤバイことが判明したので、ウボォーさんは破格の強化系能力者であった…

※6455262
近代科学と武器の素晴らしさは、そんな殺傷能力ある道具を金とコネさえあれば一般人でも持てて、ちょいと訓練すれば誰でも扱えることだわな
魔術師が対物ライフル並みの長射程超威力の攻撃魔術習得するのに比べりゃ大分お手軽だわな

だからこそ、科学では逆立ちしても再現できない魔法の異常さが際立つ…

※6455282
でも空条承太郎はスタンドで至近距離の弾丸をつかみ取れるし
ポルナレフは軌道が判明しているとはいえ光を切断できるし

※6455262
最近じゃ狙撃もアンチマテリアルライフル使ってたりするから、ケイネス先生の水銀でも初手で防ぐのは厳しいんじゃないかな

鞘で回復する頑丈な士郎にデッドエンドが35個ぐらいある時点でね…

※6455273
ちなみにこのシーンはもう20年以上前の話だという噂が……

円環少女思い出した

※6455307
確かに時臣本体に携行火器はむしろ邪魔だし、アサシンに銃……は使い捨てる以上ありえないか

気になるのは、vs切嗣で言峰が黒鍵と拳だけで挑んでいた点
切嗣3～4倍速であの様子で、火器持ち出していたら泥が来る前に勝ててたんじゃ？という風に見えてしまうので、何かしら使わない／使えない理由が言峰側にあったのかな、と

※6455272
あれはどんな魔術でもとかじゃなくてケイネス先生の水銀は対物ライフルで狙撃されることなんて想定してないから抜けるし、流石の蟲爺もミサイルで爆撃されることなんて想定してないから多分殺せるって話
魔術の防御は別に無敵とかじゃないんだから相手が想定してない過剰火力ぶち込めば抜けるよって話

※6455267
アイアンマンだってあー

※6455267
アイアンマンだってアーマー着てない時に銃で撃たれたら死にますよって話よな

灘神影流弾丸すべり

そのアホみたいな速度のライフル弾並の速度で戦闘するのが戦士系のサーヴァント、魔術師でも生身の人間で挑もうは狂気の沙汰ですな

「今から約５分後にこの方向から攻撃が来る」みたいなことがわかってたら防げる魔術師はそこそこいると思う
でもライフルみたいなのは遠距離攻撃で奇襲できるという強みがある
遠くに潜んでるヒットマンがいて道歩いてる時にいきなり撃たれても一瞬で対処できる奴、もしくはこのレベルで常時臨戦態勢状態みたいな奴、なんらかのインチキ含めて死んでも死なない奴は魔術師の中でも化け物の領域

※6455332

だから二世なんて「むしろ身軽な方がいい」と裸同然の軽装なんだ。本人殺したいやつ山といる癖に…

「なお、エルメロイ教室と言う死後発動型報復機関」が彼にはあります…

※6455350

「並行世界の運営」も「魂の物質化」も現在の科学じゃ実行のとば口も無いものだからな…

※6455247
零距離射撃ならバリアなんぞ！

※6455247
バリア持ちでも任意発動だと、意識外・射程範囲外からの狙撃で仕留められる事もあるからなあ
ロボットものだがフルメタのベリアルとか

※6455339
オマケに事後調査にも強いのが酷い
キャリコの9mmの弾痕が大量に有る→「あちこちに大量に有るという事は牽制程度だろう」
コンテンダー通常弾→「出血はあるが魔術回路による治癒も考えれば痛手ではあるが呪詛も無いただの物理攻撃で致命的ではない」
死因の起源弾→「？？？？？？？　奥の手の魔術か？？？？　とりあえず銃弾で負傷させられてるしメインウェポンなんだから対策魔術組むか…」
「とにかく弾幕張って足を止めた所に一発入れて鈍った所を秘伝の魔術」くらいにしか分からない
で、実際に遭遇してコンテンダーに対して「来た！全力防御！」がそのまま罠になるのが酷い、本命の前の牽制の中に実は本命が潜んでる

※6455253
秘匿性と自由度による対処の難しさなら魔術が勝り、コスト面と簡易さによる物量で兵器が勝る。

まだ一長一短って感じよね。大量殲滅なら科学の方がコスパと早さ・速さでは比べ物にならないし、科学で倒せるか怪しいような超存在に挑むなら準備に長い時間がかかるが数が少なくなるほど質が高くなる神秘の方が向いている。

一足先に魔術と同等のラインまで兵器は進歩できた、あるいはしてしまったというか。

※6455334
最新技術の発表会に銃持って乱入して撃ちまくったらそりゃ強いことは強いのかもしれないが……みたいな話ではある

※6455877
極論「熱力学法則に抵触しない限りは科学に分があるが、科学ではどう足掻いても熱力学法則を出し抜けない」みたいな棲み分けがあると思う。

※6455584
しかもその”切り札”の実態が起源なんていうあんまり深入りしたくない代物の特にレアケースに由来してるとかね……「……なんでここまでズタズタに回路が焼き切れてる？」
やっぱり起源弾の術式がどういう経緯で出来たのか気になるわ。なんらかの起源覚醒と衛宮お得意の「体内に限定した固有結界の展開」の組み合わせなら出来そうではあるけど……”発現させたい起源を持った対象から採取した体組織を封入した弾頭を一つの体内世界と見做し、ここに限定的に展開した固有結界の内側でその起源を覚醒させる”みたいな。

※6455265
あらかじめ予備を探し出して本体頃す直前に壊しておけばいけるいける。1体とは限らないけど。
なんか分霊箱探し出すみたいな話だな。

グラード·マ·コファル？

狙撃銃かいいね。
私も術師相手なら通常兵器は積極的に取り入れるべきだと思うよ。