【Fate】シリーズのサーヴァントという設定の良いところ

2013年08月20日 13:50 Fate総合サーヴァント考察

※アポクリファのネタバレ注意


1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19 20:55:26 ID:SHzCZhkq0
××が英霊だったら…とか、××が宝具だったら…みたいに
キン肉マンの超人募集と同じで、フォーマットが用意されながら自由な妄想が捗るとこだと思う








3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19 20:56:15 ID:9Pzbk6Y+I
誰もが一度は通る道


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19 20:57:26 ID:fbZBsjSh0
よく考えたらCCCって新規鯖2人しかいなかったわけか
なんか力の入れどこ間違ってねーか


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19 20:59:59 ID:JiRb2eA70
上の二行しか知らない


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19 21:01:01 ID:OtrFq5Zg0
英雄の逸話を解釈次第で宝具やスキルに昇華できるっていうのはかなりの強み


77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10 16:58:35 ID:CBMwYGKI0
fataのアーチャー凛がマスターなのにステの低さが目立ちすぎる
加えてエミヤのホームグラウンドなのにあれとか泣ける


83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10 17:06:09 ID:Y/Kslhch0
>>77
ほら古いほど補正がかかるだろ?


84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10 17:06:48 ID:q+p/MHGV0
>>77
エミヤは未来の英霊だからホームグラウンドとかなしに知名度補正0だよ
それでも凛マスターであれだから相当だけど


88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10 17:08:07 ID:PFQh7Qh90
>>84
知名度補正ってどこからかかるんだろうな
英霊の名前知ってるだけで伝承を知らないでもかかるんならエミヤにもほんの少しはかかるわけだけど


91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10 17:10:20 ID:tBi9NgzK0
>>88
あれじゃね?本編当時では伝承すら無いじゃん?


93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10 17:11:27 ID:PFQh7Qh90
>>91
この話題は一から十まで推論になってしまうな
本編でも知名度補正なんてほとんど触れられてないし


94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10 17:12:05 ID:Xl7BPDMq0
>>88
伝承だとか何をしたかは知らないけど、とにかくすごい人
ってくらいまで認識してたら名前だけでもある程度補正かかりそうだけど
エミヤの場合は補正があったとしてもそれこそ雀の涙くらいなんじゃないか


95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10 17:12:10 ID:CBMwYGKI0
>>84
そういえば知名度補正はその時代基準だったな
でも凛マスターでC、Dばっかりのステはいかんでしょ
士郎マスターのセイバーでもB、Cなのにまあこっちは知名度補正と生前の強さ補正があるからかも知れんけど


97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10 17:13:43 ID:rVjDiIXE0
鯖のステータスって音速ダッシュ20メートルジャンプするようなのがゴロゴロしてる神話時代が基準だろ
そら現代人のエミヤなんざゴミクズみたいなもんだわ


98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10 17:13:56 ID:G0MUKj/50
冬木で日本の英霊呼び出せたら城とか建て放題なんだろうかね


127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10 17:29:57 ID:H5ljCUa40
本当はヘラクレスは最後、ラスト死んだ時に神の座についたから
ギルなんかじゃ相手にならないと思うんだけどなぁ

まぁカルナと同レベルぐらい?
知名度的にヘラクレスのが強いかもしれんが


138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10 17:33:47 ID:DMeAJroHO
>>127
神霊ヘラクレスと英霊ヘラクレスは別物だし

アキレスがカルナと同格だから
ヘラクレスも同格じゃない


152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10 17:39:40 ID:H5ljCUa40
>>138
アキレスは一応、ヘラクレスの次に有名な英霊って事になってるじゃないですか!
も…もしかしたら…!

てか赤陣営強すぎんのよ、おかしいでしょ


139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10 17:34:04 ID:Xl7BPDMq0
やっぱり神性ってバッドステータスだわ


140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10 17:34:52 ID:Ww+yYi/20
>>139
アキレウス「お前俺の前でもそんなこと言えんの?」


167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10 17:46:59 ID:6q9V8o34O
神性は宗教的スキルを無効化するというのが数年越しに明かされたけど結局かち合うことはなかったな


331: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10 21:24:06 ID:NEcMMTn70
キャスターはキャス狐が神


332: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10 21:25:04 ID:eWZHZHkP0
>>331
文字通りじゃないですかー!やだー!


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19 21:00:18 ID:oaDPiARG0
アポ2巻の凄まじいネタバレを見た気がするがきっと気のせい


引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376913326/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376117999/


アンデルセンやシェイクスピアの発想はすごいと思う。
ちなみに奈須きのこ先生曰く、近代兵器に魂が宿れば英霊化する可能性があるとか。
・・・ペイルライダーの例もあるしもう何が出てきても驚かないぞ(フラグ)

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コメント

14825. 名無し様2013年08月20日 13:59:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルも死後神の座についてるんだよなぁ…
英雄王から冥界王にジョブチェンジや!!

0 0
14826. 電子の海から名無し様2013年08月20日 14:00:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

何気にこの画像もう最新版なのか

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14827. 電子の海から名無し様2013年08月20日 14:06:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

もっとも英霊化しそうな近代兵器
AK-47とかか、爆弾だと魂宿る前に爆発四散しそうだし
まぁ信仰とかで偶像だけでいいなら実物いらんが

0 0
14829. 電子の海から名無し様2013年08月20日 14:09:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

氷室の天地でも色々募集してたな
ラッキーマザー考えた人は実に型月的で上手いと思ったわ

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14832. 電子の海から名無し様2013年08月20日 14:22:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

アトムやらドラえもんの原典ができたらそれだけで信仰集めそうだよな
いつか未来にドラえもんとなるに違いないって信仰が現実となる、みたいな

0 0
14834. 名無し様2013年08月20日 14:28:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

英霊手塚治虫とかやべぇよ…やべぇよ…

0 0
14837. 電子の海から名無し様2013年08月20日 14:41:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

アポはやりすぎのような気もする
きのこのEXTRA鯖が大人しめだったせいか

0 0
14838. 電子の海から名無し様2013年08月20日 14:44:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖杯戦争っていうシステムは一次創作、二次創作においてもすごく便利な発明だよな
英雄の能力やキャラなんかも伝説から拝借出来るから1からキャラクターを考えるよりも簡単だし強さに説得力を持たせることも容易になる

0 0
14839. 電子の海から名無し様2013年08月20日 14:59:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ、アポは完全に外伝小説でSNとは全然つながってません!ってことだからやりすぎても別に問題ない
SNにつながるZeroやきのこが執筆したExtraはSN基準に強さ設定考えないといけないから。
そうでないといけなかったんだよほんとうは・・・

0 0
14842. 電子の海から名無し様2013年08月20日 15:20:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※3
A-10
化物ルーデルの助言を得て作られた化物

まだまだ外伝が出て日本や中国などのサーヴァントをたくさん出してほしいものだ   

0 0
14846. 電子の海から名無し様2013年08月20日 15:30:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※7
やりすぎも何も、アポの方がおとなしめだろ?
アルトリアのクローンであるモードレッドがアポで無双してるのに、Zeroじゃディルムッドでもアルトリアに善戦してるじゃん
あとEXはスキルがやりすぎだと思う

0 0
14848. 電子の海から名無し様2013年08月20日 15:37:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

氷室の天地でネタがでたりしたし、どうせ当時はきのこは単にルーデルのこととか知らなかっただけだろうから
今はきのこの考えも変わってルーデルクラスなら英霊になれるって言いそうな気がする。

0 0
14849. 電子の海から名無し様2013年08月20日 15:39:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

宝具で城をたてられるのは兄貴の地元限定って明記されたからな
日本の英霊様たちはどんな宝具をもってくるのやら

※7
ApoよりExtraの方が相当酷いぞ
主に赤王やドレイクあたりが
ゲームで再現できないくせにとりあえず凄いスキルあげましたよ感が

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14850. 電子の海から名無し様2013年08月20日 15:42:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

天草四郎がこのリストに加えられる日がこようとは

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14851. 電子の海から名無し様2013年08月20日 15:51:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※13
赤セイバーはセイバークラスな事自体はスキルの効果だしドレイクはスキルの効果が出ない事で主人公組の弱さを表現してるんだが……

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14852. 電子の海から名無し様2013年08月20日 16:03:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

ドレイクのスキルは格上の相手でもワンチャンあるってだけだからそんなにチートでもない
それより赤セイバーの絶対皇帝圏ってなんなの?イリヤみたいに魔力が足りれば過程をすっとばしてなんでも出来る的な?

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14853. 電子の海から名無し様2013年08月20日 16:04:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゲームで再現できないから強いスキルにしたんだろう
書文先生とかドレイクとかノ

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14854. 電子の海から名無し様2013年08月20日 16:07:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

途中送信してしまった

ゲームで再現できないから強いスキルにしたんだろう
書文先生とかドレイクとか冬木の聖杯で出したら扱いにくいやつらばかりだし
ある程度レベル上げたら勝てるEXTRAのゲームシステムじゃなきゃ物語破綻するわあのチート軍団

0 0
14855. 電子の海から名無し様2013年08月20日 16:08:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

天敵に挙げてるキャラ多いからワンチャンどころの話じゃないだろ

0 0
14859. 電子の海から名無し様2013年08月20日 16:48:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

性格的に苦手でも天敵の中に入るからな
天敵=全て戦闘的な意味での苦手じゃない

0 0
14864. 電子の海から名無し様2013年08月20日 16:58:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※16
ランク高いわけでもないしマテの説明からするとそんな便利なものでもない

0 0
14868. 電子の海から名無し様2013年08月20日 17:10:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※21
お前ただの荒らしだろ

0 0
14869. 電子の海から名無し様2013年08月20日 17:11:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※21
高いわけでもないってEXなんですが……

0 0
14873. 電子の海から名無し様2013年08月20日 17:43:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

その昔強すぎてローマ教皇からキリスト教徒には使わないでねって禁止令出た
クロスボウとか魂宿りそうだな
なお異教徒には問題なく使用された模様

0 0
14874. 電子の海から名無し様2013年08月20日 17:43:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※21
ランクはEXだから半端ないぞ
本人に適性がないと使えないという点でそこまで多彩なスキルが得られるわけでもないだろうし、いうほど便利なものではないというのは同意だけど
気配遮断とか勇猛とか直感とか、あるに越したことはないスキルを持ってない時点でな…

0 0
14875. 電子の海から名無し様2013年08月20日 17:47:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

ネロは万能の天才だから何でも修得は可能
飽きっぽい性格と頭痛でコツとかすぐ忘れるだけ

0 0
14879. 電子の海から名無し様2013年08月20日 17:53:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

ネロは弱さをスキルで補ってるイメージ

0 0
14881. 電子の海から名無し様2013年08月20日 17:55:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

赤セイバーは天才なので殆どのスキルは修得可能
ランクがEXなので神性とかも余裕

意味無しだと思われてた頭痛による忘却効果無かったら駄目になるサーヴァントだな

0 0
14885. 電子の海から名無し様2013年08月20日 18:15:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

プラトンをひむてんの企画に送った人は自慢してもいい

0 0
14888. 電子の海から名無し様2013年08月20日 18:33:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

李先生とか緑茶とか冬木に来られたらマスターが凄い勢いで死んでいくな
ガウェインの三倍は基本夜戦闘の冬木じゃ多分使えないが

0 0
14890. 電子の海から名無し様2013年08月20日 18:39:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

皇帝特権は何の素養もなければ獲得できない筈なのに
ランクEXの赤王は神性他肉体面の負荷スキルもとれるからなぁ
万能の天才かつ好奇心旺盛だから職技についても殆どOKとかチートにも程がある
何でもいいからこじつけてスキルから宝具に変えろとか思ったレベル

0 0
14892. 電子の海から名無し様2013年08月20日 18:45:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※6
日本でやるなら松本零士、藤子不二雄、永井豪あたりも強力
あと日本の多数のヒーローの原点な石ノ森がヤヴァイ

0 0
14894. 電子の海から名無し様2013年08月20日 19:02:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>31
ライダー(メドゥーサ)の石化の魔眼がスキルなのと同じレベルの話だよね

0 0
14898. 電子の海から名無し様2013年08月20日 19:20:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

まさかキャスター枠でまともに魔術師やってる奴より作家だの絵本だの訳わからんのの方が多くなるとは思わんかったわ

0 0
14900. 電子の海から名無し様2013年08月20日 19:21:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャスターが魔術師としての頂点だし変化球しか出せないだろ

0 0
14901. 電子の海から名無し様2013年08月20日 19:24:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※16の言ってる絶対皇帝圏=黄金劇場はBランク宝具だ
ランクEXなのは皇帝特権
混同するなよ

0 0
14902. 電子の海から名無し様2013年08月20日 19:26:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

名前を知ってるだけで補正になると思う
アポでは「アキレウスは有名だがその生涯を知ってるものは少ない」とかいってるし、ヘラクレスとアキレスが有名なのはどう考えてもヘラクレスオオカブトとアキレス腱のおかげだと思う

0 0
14903. 電子の海から名無し様2013年08月20日 19:27:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

相性的に勝てない相手に対しても特権で勝てるスキルを得れる
それに加えて全てが自分に有利に展開って時点で反則だから

0 0
14904. 電子の海から名無し様2013年08月20日 19:32:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※35
最初に魔術師としての頂点を出しちゃってるから真っ当な魔術師だと能力面でキャラ立たない

0 0
14905. 電子の海から名無し様2013年08月20日 19:37:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

呪術・クトゥルー・童話・ゴーレム・作家

次辺りで対魔特効らしい日本独自の魔術が出ないかと期待してる

0 0
14906. 電子の海から名無し様2013年08月20日 19:37:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※21、23、25
絶対皇帝圏は黄金劇場でBランクな
勘違いしてるやつ多すぎだろ

皇帝特権も用語辞典見る限り職業関係のものは大抵生前経験したから素養あるけど神性は微妙だな
まぁかの帝国の皇帝は神も同然とかギャグみたいに書かれてたがな

※38
書文先生やガウェインあたりに勝てるスキル習得できなかった時点で微妙だろ

0 0
14907. 電子の海から名無し様2013年08月20日 19:39:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

神性等も可能って普通に書かれてるがな

0 0
14909. 電子の海から名無し様2013年08月20日 19:54:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

描写が少ないせいで何ができて何ができないのかイマイチわからないスキル

0 0
14934. 名無しさん@ニュース2ちゃん2013年08月20日 21:58:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

量産兵器の英霊化はイメージ湧かんな
大和やリトルボーイとかならわかる

0 0
14936. 名無し@まとめいと2013年08月20日 22:09:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

言ったもん勝ちって所はクトゥルーとかエル・カンターレに近いものを感じる

0 0
14942. 電子の海から名無し様2013年08月20日 22:35:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

皇帝特権の描写に関してはドラマCDに期待だな

0 0
14944. 名無し様2013年08月20日 22:47:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういえば、アポクリとCCCのカルナって同一人物なのか?
アルトリアみたいに別世界で聖杯戦争に参加した記憶を持ってるとかの展開はある?

0 0
14947. 電子の海から名無し様2013年08月20日 22:59:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

顔のない王は音とか隠せない物もあるからなぁ
なんだかんだで冬木の聖杯戦争でも位置がバレそう
書文先生はチートだけど

0 0
14950. 電子の海から名無し様2013年08月20日 23:04:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※47
ないだろ
アルトリアが例外なだけで、基本サーヴァントの聖杯戦争の記憶は続かない
記録としては残るけと

0 0
14951. 名無し様2013年08月20日 23:09:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※49
ごめん、そんな設定あったな
CCCでカルナが気に入ってアポクリ買おうか悩んでるけど、別作者なせいで、変な性格になってないか心配で手が出なくて
ジナコの事を思いながら戦うとか胸熱な展開があれば、思い切って買おうかと思ったんだけどね

0 0
14957. 電子の海から名無し様2013年08月20日 23:45:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※50
基本的に誠実なところには違いがないよ
事実をズバズバと言って他人の本質を述べるところも同じ
召喚されてから1度もマスターの顔を見れてないからCCCほどマスターを大切にしてないように見えるけど、それは黒幕のせいだし

0 0
14960. 電子の海から名無し様2013年08月20日 23:57:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

あの戦いの最中に「大丈夫だよ、ジナコ。オレもこの戦争で頑張ってくから」とかやられる方がやだわww
カルナ設定は元からきのこだったし、やっぱり本人で書きたかったんだろうな
でもアポクリファでもそんなにキャラは変わってないように思う。
会ったこともないマスターが、自分への魔力供給で不自由してないか気にかけるくらいの優秀ぶりだし、二巻はCCCプレイ後というのもあって遊佐ボイス脳内再生簡単だったww
対黒ランサーは、アポで一番いい戦いだったと思う。相変わらず人の本質をズバズバ言うからいっそ気持ちいい

0 0
14962. 名無し様2013年08月21日 00:03:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

ふむ、面白そうだし、興味がわいたから書店あさってくる
個人的にカルナのマスターはジナコしかいないと思うほどベストパートナーなもんで、不快にさせたなら謝ります

0 0
14965. 電子の海から名無し様2013年08月21日 00:04:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

普通の書店にはないよ!
アニメイトとかが近くにないなら通販で買おう

0 0
14979. 名無し様2013年08月21日 00:20:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

あぁ、Zeroと同じ方式なのか
ネットでポチってきます

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15147. 電子の海から名無し様2013年08月21日 11:55:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

アストルフォたんが執拗に「貴女」って呼ばれてるのが気になる…
真の性別が気にされてないのか、そのレベルの美形なのか
マスターはヤっちゃってるんだよな?

まさか男の娘じゃなく女の娘になってねえよね??

0 0
15213. 電子の海から名無し様2013年08月21日 16:41:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>56
彼・彼女と人を呼ぶ際、もっとも基準となるのはその見た目が第一だとしよう
たとえ実は男であっても超絶美人なら思わず貴女や彼女と呼びたくなってしまうだろう?
戦場で「あ、こいつは男だった」って毎回理性でブレーキかけるの面倒だし、本人が全く気にしてないんだからいっそのこと貴女呼びで構わないんだよ。
赤のセイバーやアサシンは真名知らんし、外見で女と判断しただろうけど。

結論:可愛けりゃいいんだよ

>マスターはヤっちゃってるんだよな?
ライダーとはまだ。聖杯大戦が終わったら、もしくは敗戦濃厚になったら令呪で命じてやる気満々

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15216. 電子の海から名無し様2013年08月21日 16:43:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルガメッシュも一応神格化はされてなかったっけ

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15309. 電子の海から名無し様2013年08月21日 21:26:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルガメッシュは神話上だと後々は冥府の王ネルガルという神になってる

0 0
15326. 電子の海から名無し様2013年08月21日 22:03:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういやイスカンダルは角の生えた状態で呼ぶと神性上がってたりするんだろうか

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16242. 電子の海から名無し様2013年08月24日 07:54:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

神性持ってるとギルに詰み、神性持ってないとアキレスに詰む……

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16244. 電子の海から名無し様2013年08月24日 08:02:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

神殺し系の逸話か宝具が有れば神性無しでも突破できそうだが
世界観的に神殺しとか希少だろうけど

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16263. 名無し@まとめいと2013年08月24日 09:08:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

あとアテランテの宝具も神からの加護って話だから効きそう。
…なんか宝具の攻撃に巻き込まれて死亡するアキレウスの姿が…(しかもアポロンの加護だし)

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