【Fate】サーヴァント・ブラックジョーク選手権と兵糧攻めという鬼畜の所業

異世界に飛んだ方のノッブはいつかお米を食えるのだろうか……

鳥取城のはアカン。現代でもありそうだよね兵糧攻め。

天草君の最初は笑うけどじわ…じわ…って効いてくるブラックジョークって一番質の悪い類

海外の歴史に兵糧攻めてきなのあった？

そんな中ノッブは燃え尽きるほど本能寺！してた

今日はカレーを御代わりして良いのか！？

成田さんとキノコの話かな？

兵糧攻めは血が流れないから人道的（キリスト教的価値観）

憎しみ捨てた・捨てないに関わらず天草はやべーやつという印象になりつつある

味方の損失を抑えるという意味では正しいのかねぇ

ぶっちゃけランスロットがいなければブリテンはやばかったみたいだよね。
やはり飢えはこわい

サルは城攻めのえげつなさが戦国トップレベルだからな…

腹が減っては戦はできぬ

天草がなんかアプデで胤舜殿と武蔵ちゃんで何たらかんたら言うようになったってマジなの？（未所持マスター感

※1900594
ああいいぞ、今までの分もっと食え

新宿のアヴェンジャー(上)「(いやぁ、あの時は首の皮1枚で繋がった気分でしたよ)」

ブラックジョークが一番キツイ鯖って誰なんやろか
教えてエロい人

憎しみを捨てた天草は憎しみに染まった天草をどんな風に思うのか…
憎しみ天草は捨て天草の事をもはや俺ではないって言ってるけど

いまは飢えを知らない世の中だけど一部地域は飢えがあるのよね。食べ物は粗末にするな、というばあちゃんの言葉を思いだした

※1900594
遠慮するな今までの分も食え……

※1900590
相手の補給線を潰すのは戦争の常套手段
最近は情報戦でもあるからまず相手のレーダーとか目の類いを潰すのを挟んだりするだろうけど

※1900590
あれはかなり洒落にならんよね……
ゆるキャラじゃないゆるキャラのかつえさんとか

運動して飯食って寝る
人はコレが大事なのでどれか欠けると辛くなる

※1900605
さりげなくブラックジョークがクッソ重いのはブーディカさん
後は挙げられている天草とか、史実が悲惨な人ほどブラックジョークはきつい

相手、落とすにはそいつの胃袋を掴めってよく言うけどその通りなんですね

※1900605
バレンタインのお返しが重かったアサエミ？

ノッブもよく自分の生前や本能寺をネタにしてるけど悲壮感を一欠片も感じないのは何故なのか

ブラックジョークではないけど、ジャックちゃんのおかあさん呼びは正直胃のダメージがでかい

秀吉「勝てばよかろうでござる。信長様の教えを守る拙者、マジ臣下の鏡」

???「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」
コレもともとは誰の言葉だったんだろう?
なお実際のマリーは「パンがないなら城の乾パンをお食べなさい」だったそうな

円卓ジョークは言ってる本人達が上手い具合に罵倒しあえてるから回りが引いててもまだ笑える。
水着イベとかのギャグは言ってる本人達も回りも空気悪くなってるから反応に困る。

※1900605
天草、デミヤ、円卓とか？
というか失敗談は誰にでもあると思うの
えいゆうだもの

※1900604
皮どころか全部吹き飛んでるんですが

※1900611
反感あったらしいよね。でも忘れたらあかん歴史よ。

降伏後だけど飯はゆっくり食べさせろよ、って一応言ってたんだっけ秀吉
まああの状態で出されたらゆっくり食うなんて考えられないよね…

※1900616
大体「是非もないよネ！」で流せてしまうからじゃない？
あと当事者達がやたらひょうきんな連中多いからな…

※1900594
ああ、しっかり食え

※1900616
こう大昔にヤンチャした思い出のように語るからじゃない？

※1900605
歴史上で敗者になってしまったサーヴァントの発言は色々とキツい

兵糧攻めと聞いて真っ先に思い浮かべるのは官渡の戦いな三国志大好き勢
自分の食べ物が燃やし尽くされる様は一瞬にして戦意喪失しそうな奴

奸雄曹操早く来ないかなぁ…

信玄に塩を送った謙信がまだいいわ

※1900613
ライターが滅茶苦茶上手い具合に文章にしないとマジで笑えないからなぁ。あの人の過去話だと。

人の三大欲求と称されるだけあってマジで食は無いと生きていけないからな…

※1900621
マリーはそもそもそれ自体もいってない。元になってるのはルソーが聞いた公爵婦人の言葉。内容は大体そんな感じ

城内の軍馬を食べ、草木を食べ、建築に使われた壁材や紙製品を食べ、最終的に人間を食べる
それが兵糧攻めされた城の末路･･･

汝のカルマ救い難し……。

※1900626
なんかの授業で飢えの人に物食べさせたら死んだ、ってきいたけどなんでだっけ？体のなかのなにかが原因だっけ

※1900615
アサツグのはカウンセラー案件だ

天草くん多分ものすごく自然体で悪意とかそうゆうの無くドギツイネタぶちかますよね

※1900593
ミッチーが悪いよ、ミッチーがー

天草「お腹減りたまえ！！」

ネロ祭で炸裂した最恐のブラックジョーク

飢え殺しのヤバさは降伏後にあるから…(白目)

秀吉は金の扱いが異常に上手いイメージ
真っ向勝負に頼らない分えげつないことしてるよね

なお、鳥取の飢え殺しで城兵・民の命と引き換えに切腹した城主・吉川経家の三男の子孫が
５代目三遊亭円楽（馬顔の人）だったりする
円楽に繋がる吉川氏（のち改姓して吉河）は、鳥取藩に仕えていたが鳥取の藩主である池田氏の
前の領地は姫路、更に初代である輝政は刑部姫に祟られたという逸話持ちだったりもする
……タイムリーっすね

※1900627
ノッブは人間的に強すぎてカラッとしてるからな。本能寺も本人にとってはただの失敗談なんだろう。

ハガレンで革製品食えるって言ってたけどマジで食えるんだろうか

※1900616
作者がなんやかんやで上手いからやない？そういうネタを不快感少なくしてネタに出来るってのは才能やと思う。勿論こういうネタ自体嫌いな人もいるだろうけどね。

※1900608
ものを食べれる幸せは当たり前というのは本当一部地域には効かないよね

※1900647
なおクラス相性も相まって即殺対象になったもよう

※1900633
三国志は来て欲しい武将が多すぎてなー。曹操、劉備は是非きて欲しいんだけど。

※1900608
なおその救援資金を「敵を殲滅するためよ」の一点張りで大量に使い潰す特務機関があってな。この辺理解してないから攻め込まれるんだよなあ

やはり俵藤太って偉大だわ

※1900592
たしかイスカンダルのライバルの一人が、征服されそうな街を敢えて予め壊滅させておいて略奪不可能にする、っていう戦法を使ってたな

後、第二次大戦のドイツが潜水艦で徹底的に補給艦を潰す群狼作戦でイギリスを苦しめた。

似たようなのは他にも一杯あるんじゃないかな

町を包囲したあとペストや天然痘で倒れた人の亡骸を投石機で城の中に投げ込むなんて戦法もあったらしいな
昔の城塞都市は食糧の備蓄がかなりあったから、兵糧攻めよりずっとスピーディーに全滅させられたらしい

※1900590
兵器、燃料、食糧を載っけた輸送船を潜水艦で沈めるのが太平洋戦争時の兵糧攻めかな
陸上でも鉄道破壊や輸送路の通行止めで同じ効果が見込めるゾイ

村正は飢えてた人達から見れば恵まれてただろうが、本人はそこに後ろめたさを感じたところもあって刀工に打ち込んでるからな
これも一種のサバイバーズ・ギルトなんだろうか

※1900621
ブリオッシュって聞いたことある

※1900605

うろ覚えだが、ガウェインとトリスタンが物凄く重かった気がする

※1900596
ええ〜、ホントでごさるかぁ〜？

原爆投下の是非とかもよ。自国の兵士が１万救われる代わりに相手の民間人100万人を殺傷する場合どうしますかとかどうしようもない
飢え死にも非人道的という意味では

※1900649
あいつは城攻めで一番肝心な「相手の心を折る」を効率的にやってくるからな…

「尊厳が無くとも飯があれば人は生きられる。飯が無くとも尊厳があれば人は耐えられる。
だが両方無くなるともはやどうでもよくなる。何にでも頼る」

どこぞのノッブの名言だがほんと言いえて妙だよ

※1900643
対内の細菌が爆発的に増えてそのバランスが変わるのが原因と聞いた

※1900636
デリケートなキャラだよなあ、ブーディカ姉さんって。今年の水着イベでもそれがよーくわかった

※1900616
「是非もなし」の一言に尽きるわな
やりたい放題やってああいう結末迎えたんだから、少なくとも本人的には納得してるんだろ
対比としてやりたいことをやれずに穏やかに死んだのが沖田さんという構図は結構好き

※1900598
最強の戦術とは戦わずして勝つことだからね

※1900605

邪ャンヌ
「別に今さら…どこへでも行けるでしょ…海でも雪でも…だから、泣きながら笑うな!!」
ジャンヌ
「ええ、今度の旅も… きっと」

※1900592
有名どころとしては餓島ことガダルカナル戦かね
凄惨さという意味では近代有数よ

※1900637
睡眠欲は限界越えれば勝手に寝るので満たせる
性欲もある程度オ◯ニーで満たせるが
食欲と栄養補給だけは食い物がないとどうにもならんからなぁ

※1900616

幼少期から裏切られまくってた、からじゃないかな？

ノッブ猿狸は調べれば調べる程イメージ変わる

※1900589
米くいてー！(ドワーフ奪還時の悲痛な叫び

官兵衛が発案し秀吉が実行する城攻め
敵へのエグさ酷さ全開だが真っ向からぶつかるわけじゃないから味方に被害ほぼ出ないのは最良だよな・・・

※1900661
「補給路を断つ」なんて戦場の基本中の基本の戦法でもあるからねえ
なおフォーク准将はこの辺不用意すぎてヤバい位の被害を出した模様

バベッジ先生「破産するまでは負けじゃない」

いい加減に四郎時貞「極悪ピックアップを用意しました」

※1900590
通商破壊は戦争の道理よ
相手に補給が行き渡らないならワンサイドゲームも夢じゃない（なお調子に乗るとバケモノが生まれるもよう）

※1900621
言われた乾パンも小麦使ったパンより安いかったからな
問題はその安い乾パンさえ食えない民が大多数なのに食に困らない身分の者達は重税を課した
当時のフランスは財政破綻したが貴族達の税金を10％上げるだけで国庫は潤ったのにそれを渋った

※1900597
憎しみ捨てた→全人類の救済だよ。

憎しみ捨てきれない→そうだ、世界を滅ぼそう。

うーんこの。

秀吉は農民出だからこそ、農民の底力を知ってたんだろうと思うわ。
だから、それを出させない策を取る、あるいは自分達に向けさせない。

直接戦うよりは自軍の損傷はおさえられるというのもあるんだろうね、兵糧攻め

ジョーク(笑い話)の上手い下手って生まれ育った環境次第だと思うんですよ…
天草くん…本人は至って軽いジョークなのに周りが凍るという

こう考えるといまの日本は幸せなんだな(一部は除く）

自分の死因を宝具で持ってくるのもなかなかだと思うの(水着ニトちゃんを見ながら)

※1900637
尼「そうですよね…三大欲求が満たされないと体が疼いてしまいます…」

※1900677
あぁ、尊い…安心した…

※1900643
飢餓状態の人は体の水分が通常より減ってる
急に食事を取ると水分を一気に取るのと同じで血圧が下がり死ぬ
あと飢餓で死なないようにと胃や腸、食道が機能を最低限に抑えてるから消化出来ずに逆流、食道に流れずつまる等で窒息
また胃液の消化力が下がってたのが急に消化しようと酸が強くなり自分の胃液で胃に穴が空いたりする

なんだか中世や戦国時代の話を聞くと、必要以上に実際より凄惨な時代だったことに使用としたり、容赦の無かったことを一般化しようとしていたりが気になる……。村正に関してなんかあいつ室町中期だから、だいぶずれてるし。西洋も戦場あさりやらが無かったとは言わないが、人質交渉や身代金などがデフォだった社会だから、案外人死に少ないしなぁ……。有名なのは例外的に死傷者が多い戦ばかりだし。

※1900667
ブリオッシュって今日では菓子パンという認識だけど、当時は油分が多いから保存が効きやすく、保存食として認識されてたのよ。だから今日でいう乾パンといった方が分かりやすいのだ

※1900694
つーか大軍動かして制圧は反感買うわ兵糧の値段跳ね上がるわ兵は死ぬわで金がバリバリないと出来ない
まあ兵糧攻めはもっと反感買うがな！

※1900592

ある意味では三国志の官渡がそれにあたるかな？

※1900621
なんでやマリーちゃんと為政してたやろ！　時代と革命と暴走の被害者だよ

※1900675
沖田さんとしては床に伏せて死ぬよりは最後まで戦って戦場で射殺か斬殺された方がましだったろうしなぁ

※1900634
送った＝×
売った＝○

悪徳業者も良いところよ

※1900589
知るかそんなことよりガチ修羅場だ！！
最新話辺りの展開は絶望の一言に尽きるよね……

※1900592
日本は太平洋戦争の戦死者の7割が餓死という兵糧攻め(受け)大国だぞ

※1900596
まぁ、直接戦闘するわけでもないし
仮に敵側がやけになって出てきても空腹で
弱体化してる分だけ味方の損害減るしで
やる分にはいい戦法よね。
やられた方はたまったもんじゃないが。

※1900621
マリー自身が言った事ないからか「パンが無いの？」だけで終わる台詞
他にも「ブリオッシュは美味しいわ。好きよ。・・・なぁに？」なんてのもあるがけどぐだはブリオッシュ好きと言ったマリーに対してどんな顔してたのか

アルテミスさん、オリオンに弓放つのはやめたげて下さい
史実通りになりますよ

べディ「三度目ですしそろそろ返さないといけませんねハッハッハ」

フィン「いやあ流石は我が騎士団随一の騎士！女性を見る目も確かと見える！」

あそこら辺の地域はジョークがハイレベルっすね(白目)

※1900686
牛に補給物資を持たせて食料が減ったらその牛も食べればいい。名付けて『ジンギスカン作戦』！

飢えた人達に急にまともな食事をさせる危険性は、QEDのW銀行の回でも解説されてるよね。

※1900652
メア「海賊船ではポピュラーな非常食だよ」
アン「水分は先にくたばった船員をグチャグチャにすりつぶして啜りますわ❤︎」

※1900605
燃え尽きるほど本能寺！

※1900597 憎しみを捨てて方は実はあの憎しみに苛まれながら聖人やって仇の連中も含めた全人類救済やろうとしてる辺り、本当にヤバい

柳生但馬守宗矩「家光公が私に任せていればもっと早く天草が率いる一揆衆を楽にさせてやれたものを・・・」

※1900643
すごくざっくり言うと食べ物を消化するにはめっちゃエネルギーがいる
絶食続きで体がカツカツになってたら、どこも限界まで省エネモードにして何とか生きるのに最低限必要な部分を動かすように分配してる
でも急に沢山飯を食ったらそこに全部もっていかれる
結果として、食い物がエネルギーになる前に、エネルギー使いきってﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞになる

※1900592
ブラド公もやってたな
しかも自分のとこの豚くれてやって命からがら腹満たして宴会してる所を奇襲する手の入れよう

※1900686

しかもこの大失態が回りに回ってヤン暗殺に繋がったという・・・

※1900659
アフリカなんか支援金は使い尽くし、送った種籾は食らい尽くし、機械は売り飛ばすからいつまで経っても貧しいままなんだよな
今がさえ良ければいいって考え方だから未来のビジョンがまるでない

※1900675
センゴクやへうげものの信長の最期も笑って逝ったのが信長らしい。やりたい事はあったろうが悔いのない人生だったんだろうなぁ。

ブーさんをくっころネタで弄る初期幕間やそれ関連のネタ嫌いじゃないけど好きじゃないよ

※1900662
婦長憤死案件

なお征服王はマジでやった模様

※1900718
インパール作戦はNG

※1900718
結果飯持っていったほうが牛のエサよりも軽くて費用も安かった作戦じゃないか！

サル「『水攻めなう』に使っていいよ！てか使え。」
光成「み、水攻めなう…。」(IN忍城)

※1900637
睡眠欲→取らないと過労死
食欲→取らないと餓死
性欲→なくても個人では困らないが全員がそうなると種が滅ぶ

※1900711

ケイローン
「ええ…こちらもまってますよ…」
アキレウス
「あんたも好きだね…俺もだけど…」

※1900682

ノッブと狸の「ホトトギス」の歌逆じゃね？ ってのは割と本気で思うこと。

※1900727
あいつ(フォーク)はホントにロクな奴じゃないな！

※1900680
樽の賢人「それな」

※1900605
マリーの『フランス愛してる。』

いや、まあ本心ではあるしジョークでもないんだけどさ

※1900688

よしきた、次のピックアップは極悪確定、なら石貯金だ！

叔父貴の女好きもだけど時と場所を選ばないと例え弄られる本人がそれを良しとしても弄る側がお前…ってなりかねないから困るよね。
英霊って色々とやってるから触れにくい部分も当然あるっちゃあるし

？？？「お手製のケーキ(失敗作)が私の弟のように……」

※1900590
企業に対するダンピングは兵糧攻めに近いものがある。
現在は違法ですが

※1900682
有名なホトトギスも色々知った後だと正直
ノッブ:鳴くまで待とう
サル :殺してしまえ
タヌキ:鳴かせてみせよう

って感じがする

※1900590
かつえさんとかいうゆるくないキャラ

なお、手に持ってるカエルは‥

※1900734
濱口としゃくれみたいな関係だなその作戦

コメント見返すと島国出身のジョークが大体キツイのな(天草や円卓、ケルト、ブーさんなど)

※1900713
補給線無視した決戦思考の大本営が悪い

禿げネズミの水攻めの何が酷いのかと言うと食糧庫を水浸しにして腐らせた上に疫病が発生しやすい環境をプレゼントだからね

実に効率的である

※1900596
刃がついてないってだけで内臓滅茶苦茶にするメイスが聖職者の武器って宗教はちょっと

※1900682
ノッブはイメージほど悪逆非道な魔王してるわけじゃないし、革新的な政治家という訳でもない
猿も陽気で人たらしなイメージ先行で見ると、その立身出世の為に踏み越えてきたものの中身と所業で恐れ戦く
狸は調べると年代によって人が違うんじゃないかってくらい成長してて、最終的に一般的な織田信長像そのものに行き着くのが面白い

※1900614
恋愛も戦争も相手のことのみ考えて、心を読むっていうところは似てるからね
是非もないよね！

ある時、少女がモンスターに教われていた。マスターがどうするかと問うたとき、

「決まってますぞ！子供は大事な宝ですぞ！」
黒髭の海賊は不気味な笑みと共に駆けつけた

「決まってるだろ！子供は大事な宝だぜ！」
白髭の船長は不適な笑みと共に駆けつけた

ペイルライダーの同僚の黒いの「呼んだ？」

一方ノッブは兵糧攻めした後で城ごと燃やしていた

※1900730
へうげもの信長死去が2巻（現在２４巻ぐらい）という事実。
どんなけ印象強いんですかね・・。

なお、その後も利休、秀吉、光成とインパクトあるシーンは多数ある模様。

※1900711
そんなヤベーのか、単行本派だから楽しみ

ジャンヌ「なるほどこの手がありましたか！」
マジでやりそうだから怖いんだよ

レジスタンスのライダーぐらいに吹っ飛んでたら笑いながら割りと本気の力で張り倒せるから逆に好き

※1900593
設定「鯖は生前の死因や重症に至る逸話等に関した属性の攻撃やらを受けるのは大ダメージに成り易いで」
ワイ「ほむほむ」
ノッブ「燃え尽きる程本能寺！！！イエーイ、皆熱く燃えてるかのぉ！！！！何せ本能寺直送のファイヤーじゃもんな！！！！！レッツA☆TSU☆MO☆RI！！！！！」(死因：燃える寺での自害(仮))
ワイ「ええ(困惑)」

トリスタン幕間の円卓ジョークは酷かったですね…死因を積極的にジョークにしてくるのヤメロォ！

※1900734
牛はコスパ悪いからな……

※1900760
お巡りさんあの黒髭です
サンソンあの白髭だ速やかにすませろ

※1900602
宝蔵院殿所持で魔界転生ネタの話するよ

※1900745
今いる綺麗なマリーであってもほんの少しとはいえ怒りは残ってるからなぁ

正直、アヴェンジャーになってもおかしくないと思う

※1900686

具体的には「船団を率いて大行進の威容を相手に見せ付ければ、戦わずして相手の戦意を挫き、降伏させる！」って作戦だった。
なお、敵に大逆転勝利の為のお膳立てをする結果に終わった模様。

※1900592
完全包囲されたのに耐えきった、ダヴーとかいうチート元帥。なお本隊。

※1900713
あれは元々まともな補給線を確保しないとかいうセルフ兵糧攻めって仕様だからな……
ジンギスカン作戦とかすごい狂気的

※1900755
開戦当初で言えば、日本軍は軍内のエリートが兵站を担当する補給戦術の大家だった
根っから兵站軽視の軍隊が、平然と焦土戦術かましてくる中国で連戦連勝なんか出来るわけがない
一般的に流布してる日本軍の補給軽視は、戦況が悪化してそもそもやられ放題になった後のことをクローズアップして批判してるだけ

※1900671
原爆は日本を止めるために落としたとかじゃないらしいんだよな…

フィンは本人としては下手なジョークしてるんじゃねえよ！って感じにディルからツッコミ入れられた方が助かるんだろうなと思う。

※1900603
シエル先輩「んまんまんまんまんまんま」

※1900769
モードレッド「なっ！円卓って面倒くせえのばっかりだろw」

※1900596
なお敵の陣地に餓鬼道が現出する模様(仏教観)

※1900597
憎しみが如何成ろうとも胸に抱き続けるのは島原の乱だから矢張り何方も天草四郎時貞なのじゃよ。

※1900774
「じゃあ攻めて来たらどうすんねん」って言われたときに返したのがかの有名な「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に」だからな…いかに杜撰な作戦なのかが伺える
ましてや相手があの好戦的なカイザーなのになあ…(当時はまだ無名とはいえ)

※1900682
信長は苛烈な場合もあるが寺社復興や文化振興、インフラ整備に特権階級の解体なども積極的に行ってるから秩序・善に納得
秀吉はなんていうか、人の汚い部分も知り尽くしてるイメージでなぁ

家康は晩年の趣味(有名なのは医学系統だけど、他にも時計やからくり収集とか隠居後は自分で分解組み立てしてたとか)見ると、部下達に妨害される状況から解放されてよかったなぁとほっこりする
三河時代に薬草農園作ったら、三河侍にそんなことするんじゃねーと馬で乗り込まれたらしい

正直今年の水着イベントのブーディカさんの扱いいやだった

なんもかんも松倉勝家とかいう糞藩主が悪い

※1900671

原爆は完成したのが大戦末期。
その時点でもうイタリアは降伏、ドイツも限界、落とせる対象は日本しかない。
なのに、当の日本が降伏しそうな雰囲気を漂わせてる。
これはイカン！ と大急ぎで日本に落とした、ってのが実際よ。

※1900779
一部の上層部がアレだったのがなぁ…。陸も海も…。しかもそういうのに限って生存率高いし。

※1900780
ぶっちゃけあの時点だともう日本って「どう調理するか」の段階であり「どう勝つか」って状況ですらないからね…
色々都市伝説は囁かれるがアメリカがイニシアチブ取るために落とした説なんかが有名かな？

※1900726
首都をデコる（意味深）為に使った捕虜回収した時の逸話だな

※1900774
近藤さん「勝沼のときはすまなかった」

※1900773
名も知れぬマリー・アントワネット狂信者が聖杯の力で闇の部分を無理矢理引き出して召喚されたマリー・アントワネット・オルタか

※1900773
まあ、ゆーても怒りを持たない人間なんてそう多くはないからな
人は誰しも復讐者に成りうるってだけよ

※1900789
まぁしっかり斬首されたし…。(切腹ではない)

※1900758
比叡山焼いても結局政教分離まではいけなかったもんな、ノッブ
その点宗教と政治を完全に切り離すという貴族政治以来1000年の課題をやり遂げた狸はやはり日本の礎だわ

※1900634
それ後世の作り話じゃなかった？＞敵に塩を送る
送るっていっても軍事費獲得のため塩売禁止しなかっただけだし
あと謙信は世間一般で言われるほど清廉潔白って訳じゃない。奴隷売買なり一揆の殲滅なりは他武将と同じくやってる
戦に強くて同盟守るという点で良い同盟関係結びたい人なのは確かだけどね

※1900682
主な大名家鉄砲所有数
武田　300丁
織田　1000～3000丁
島津・大友・龍造寺　それぞれ5000丁
本願寺勢力　8000丁
焼き討ちも当然だろこんなん

※1900789

税収が八公二民の上、更に税を搾り取って、収められなかったら拷問して処刑し見せしめにしたんだったか。

※1900800
まあ生臭坊主ってノッブが言い捨てるわけだよなあ…

よく誤解されてるけど天草とジャンヌはわりと良好な関係よ
多少思うところはあるけど手段が違うだけで目指すところは同じだし

部下としては兵糧攻めなんて可哀想だから力攻めをする武将よりもよっぽどましだとは思うわ。

※1900674
下手に書くとネロにまで飛び火するしね
ネロはネロでああいう性格だから、加減が難しいし

島原は4万石だけど石高を多くして幕府内で地位を高めたい…せや！10万石と詐称したろ！
税率は…(10万石基準での)10公0民でええやろ。よっしゃ！幕府からもきっと高く見積もってもらえるで！

25公-15民で支払えなかったら処刑のディストピア完成である

ぶっちゃけ英霊だったらエグいエピソードをされた、したも含めてみんな持っていると思うんだよなー

※1900773
アヴェンジャーにするならマリーよりその娘さんの方がイメージに合ってるような気もする。

※1900729
あそこに関しては毎日オールオアナッシングで暮らしてきたという大前提があるから我々の物差しでは推し量れない事情がある
いまさら翼といわれても、みたいな感じ

※1900593
間違ってなんでさしてしまった…すまない

※1900800
本願寺は潰さないと政教が癒着しかねないヤバイ自体だったから残当

※1900590
北朝鮮は中国とロシアが愛想尽かしたらそうなるんじゃないかな。

※1900605
ディルムッド特攻のフィン

こう言うのは神話の英雄よりは忠実の人たちの方が惨い気がする
ヘラクレスもなかなかだけど

※1900674
相手がメインヒロインだから尚更ね…。部下の暴走とはいえ

※1900815
なお信長も実際には本気で焼き討ちしたわけではなく、本願寺側も潰れなかった模様

※1900729
古来から貿易・牧畜がメイン産業だったおかげで、アフリカは農耕とそこからの徴税、それらを管理する官僚機構がほとんどの国で育っていない
国家・国民、という意識も希薄なため、自分の民族のことだけを考えてＯＤＡばらまきや他民族への攻撃を行う
政府が権力維持のための手段でしかないから、いつまでたっても平和にならない
まあひどい話だ

※1900612
後は社会に所属する以上は人間関係ぐらいですかね…

※1900788
ぶっちゃけかなりギャグ寄りのイベントでやっていい題材じゃないよなあ

※1900821
まあかといってこれを野蛮と感じるのは結局先進国側の考えでしかないからねえ…
国が違えば考え方も違う、その典型と言うしかない

※1900600
というか、サルが表舞台に出るころには資金が潤沢になってて、「そもそも戦ったら即座に敵を叩き潰す戦力」を集めてるんだな

敵側は皆殺しにされるから戦うわけにはいかないから結果として籠城せざるを得ないんだけど、そうなるとあえて攻めずに補給を断って、これまた潤沢な資金で兵糧を買い占めて餓死するのを待つという闇が深すぎる安全策

※1900821
中国「それに比べて人類史でも有数の歴史を誇る我が国の官僚組織は素晴らしい！　優れた統治に優れた官僚組織は必須だよな！」

※1900612
？？？「飯食って映画見て寝るッ！男の鍛錬は、そいつで十分よッ！」

※1900786 しかも臨機応変に対応しろと言ってる癖に物資も士気も限界だから撤退したいと言っても「敵と戦う前に撤退とは何事だ！」だからね

>>403
一応サルの名誉のために弁明すると、いきなり食ったら死ぬから焦って食うなって言伝は出してるはず
まあ飢餓状態の人間に正常な判断ができるわけもないが

※1900821
これも視野が狭いとか非難できる話じゃないからな
側から見れば内乱でも当人同士は侵略者どもに対する戦争だし

※1900631
現代におけるヤンチャとか武勇伝の被害者として、昔も巻き込まれて理不尽な目に遭った味方もいたんだろうなぁとか考えてしまう
笑えるのは発言者とその周囲だけよ…

※1900821
というか、本来西洋文化を受け入れる土壌がないところに「これ良いモノだから！　最先端だから！」と周りの連中も国のトップの連中も西洋式の社会形態を持ち込むのが矛盾過ぎるんだな
ネイティブが悪いわけでもない

※1900730
逆に異世界に飛ばされたノブが茶器担いで逃げようとしてたのには笑ったな。
これっぽっちも諦めてねえというね。

謝って済む問題じゃないとはいえ半ば一方的に噛ませになるのはいただけなかったなあ水着イベントブーディカさん…しかも言っては悪いけど間が悪いというかえ？このタイミングで？いやもうちょい真面目な空間のがお互いのためだよ？ってキレ方だったし直前がネタ全振りだっただけに

※1900810
なんかおかしくねとか思ったら
-15民ってなんやねん所得の2.5倍の税とかどう払うんだ

※1900810 島原の乱の後に事情を調べたお上が「貴様は狂っているのか！？」とドン引きしたんだっけ？

※1900829
聞けば聞くほど「なんでこいつ士官学校トップなん？」って思うことしか出てこねえよな…

※1900800
さすがに引くわ本願寺
ええなにそれ、近代でいうならオウム真理教とかIS並みに腐りきってんじゃん
ノッブだけじゃなく他のお寺にすら嫌われたのも納得

※1900661
焦土戦術は、中国とかロシアとかの国土の広い国のお家芸
敵が攻めてきたら、ひたすら自国の村を根こそぎ略奪しつつ奥へ奥へと逃げまくって、敵の補給線が伸び切って兵糧も尽きたあたりで反撃する
特にロシアなんかは最長でも半年も逃げ回ればマイナス20度以下の寒さになるから、敵は凍死するか撤退するかを選ぶしかなくなる

※1900589
よく似た作物を探すのか
晴明さんが作るのが先の
どっちだろうか？

※1900838
新しく赴任した今で言う税率担当の人が本人に責任はないのにこれマジヤバイクレイジーとお上に自分のクビと引き換えにようやく直してもらうレベル

※1900829
挙げ句、てんかん？でぶっ倒れるし、復活したら復活したで、作戦本部長銃撃するし…。そして最後の「アレ」…。コイツなんなの？

※1900671
そこはいいんだけど(ホントはよくはないが)、その後の朝鮮戦争とかの明らかに使えば勝てる戦争で日和って使わず火種を残したことの方が問題だと思うの。

※1900605
ベディ「図書室に本を返しに行く用を思い出しました。三度目なので今度こそ返却しなくては」

楚漢戦争とか三国志とか見てると日本はまだ優しいんだなって
兵糧攻め、火計があんまり話しに出てこない
戦争としては甘っちょろい気もするけど

※1900845
まあ伊達に声優からも「演じた中でも特にイヤな奴で嫌い」と言われてるわけではないということだな

※1900838
いや、松倉は斬首、寺沢は押し込めたもののその辺の事情は　３　０　年　放置した。
天草なんか譜代の家である鈴木氏を代官として派遣して治めさせたが、
あまりの幕府のアレっぷりに代官であった鈴木重成が切腹の上遺書で高見直しを訴えるものの、
病死として処理する代わりに息子に家を継ぐことを許した
流石にやべぇと思ったのか、ようやく高見直しを検討し始めてようやく実現されたのが３０年後という体たらくである

※1900849
こんな小さい島国で内乱を百年単位でやっている時点で異常だよ？

※1900834
何故か平然と吸収して気付いたら列強と肩を並べてた島国が成功例として扱われちゃったから…。
どっちかと言うと例外中の例外なのにね。

※1900856
その島国さん、その時代でもトップレベルの識字率と教育レベルなんですよね

※1900598
損失は少ないけど諸将が戦闘で直接手柄を立てる機会が減ってしまう→恩賞もらえない。っていう流れになるからそういう面での不満が募りやすいデメリットがあるって説明してるシーンが「のぼうの城」にあったよ

※1900718
帝都聖杯時空の志貴、大丈夫だったのかな？
ちょうどあの頃に赤紙来てインド戦線に送られたらしいが・・・

※1900596
めちゃくちゃ流れてんだよなぁ…

>>398
ジャンヌはともかく邪ンヌと天草って仲悪い描写あったっけ？邪ンぬの幕間に天草いたり、ネロ祭りでも軽口叩いたりむしろジャンヌより気安いのかなってイメージだったわ

※1900652
探偵ナイトスクープでチャップリン映画みたいに革靴を食べたいって依頼があってだな
結論から言うと牛皮100%かつ渋鞣しの革靴なら1週間煮込めば食べられるが味は……食べない方がいい味だったらしい
ちなみに条件に合うような革靴は6万円弱の高級革靴しかなかったそうな

※1900711
アワーズの巻末開いて
休載だった時の絶望感も
引けを取らない

※1900594
代行者｢鍋ごと貰って行きますね｣

※1900800
宗教団体に武器持たせたらアカンよな…

※1900726
あの人史実で凄い策士だよなぁ。血生臭さばかりクローズアップされて誤解されてた時期もあった(現在進行形?)けど

それはともかく

『ブラド』ではない、ないのだ…！

天草とかブーティカとかが活躍するストーリー本編や開幕等さして重要な箇所ではないけど、今年の夏にあった脱獄イベントで敵エネミーとして登場した際ののサーヴァント達はジャックに対してアンボーン(産まれなかった者)とかアサミヤに対してスラッジ(汚泥)とかかなり皮肉めいた名前が付いててある意味センス有るなと思ったわ。

※1900612
赤セイバー「私は食った！私は寝た！ならば次は運動……しなきゃダメ？」

※1900617
自分は誕生日ボイスが一番心に刺さったわ
悪意でもジョークでもないんだけどね…

※1900771
本当に下心が全然ないのに、見た目が不審者っぽいせいで通報される黒髭の海賊可哀想、白髭の海賊は残当

※1900592
有名どころだと趙括さんの生兵法っぷりで有名な長平の戦いとか
偽装敗北に引っかかって誘引される→包囲兵糧攻め→降伏したら穴埋めとかいう厄満

※1900856

江戸時代どころか、飛鳥時代の頃から、外国から積極的に学ぶことを進めてきた国と、部族社会がばりばり残ってる閉鎖的なアフリカを一緒にしたらあかんわな。

日本は、鎖国政策をしていた江戸時代ですら、なんやかや、外国の文物を輸入してたしね。

まー、しかし、文化や民族性と言えばそれまでだけど、割と手厚い支援があっても、びっくりするほど発展しない地域ってあるよね。

首都が焼け野はらになっても復活するのは、さすがにれいがいだとは思うけども。

※1900840

一向一揆が加賀で建国に成功したような時代なので
今の感覚で一概には断じられない処もある

まあ江戸期の長期安定は宗教界に武力や権勢欲が
戦国に較べればほとんど無いといっていいほど
削ぐことに成功した点も大きいと思うから仰る通りな処もあるとは思うが

※1900779
いやあ最初っから元から兵站軽視だったと思うけどなあ
そもそも日本軍には兵站を軽視する風潮があって補給を担当する兵は兵士にあらずなんて言われた事や陸軍大学校の入試の件で差別される事すらあるくらいで兵站に関する講義も殆ど行われないくらいだし。
中国でも上手く行ったのは最初だけで補給の事を考えず戦線を拡大しまくった結果があの有様。
そもそも十分な兵站を用意せずに節約の為に現地で調達しようね！なんて方針だったくらい軽視してる

※1900789
みの踊りやら妊婦を水攻めやら軽く調べただけでドン引きレベルの案件がゴロゴロ出てくるというね…

※1900883
最近は教科書でも「鎖国」という言葉はないんだって
当時の東洋で日本以外にもよく見られた「西洋との貿易制限政策」であったという見方に変わったんだってさ

ブラックジョークなら神風魔法少女ジャンヌも大概だと思うの。
かわいいけど

※1900597
地獄を見た、世界が憎い
憎しみのまま世界を滅ぼそう←わかる
憎しみを忘れはしないがそれはそれとして聖人として世界を救済しよう←え…？

※1900886
それは貴方の感想ですよね？
組織としての日本陸軍はきっちり兵站を重視していたよ
個々の差別意識はそれぞれあるにせよ、そんな風潮を知ったげに言いふらす人で実際にそれを見た人なんか誰もいない
マリーアントワネットがパンがなければケーキを食べればいいと言った（らしい）から（事実かは知らんが）とにかく貴族は全部カスというのと同じ

※1900604
ほとんど首なしニックさんかな？

※1900800
寧ろよくこんな化け物組織と戦う覚悟決められたなノッブ

※1900826
戦って究極的には味方を数多く生かして敵を数多く屠ると勝ちとか聞くけども
兵糧（補給線）を断って籠城戦を強いるのはその両方を一気に満たせる非常に合理的な戦法。・・・実現できるだけの財産や兵力があれば

※1900886
中国との戦闘はヨーロッパ諸国の支援とゲリラ戦に持ち込まれたことによる長期戦の方が大きいと思うの

※1900886
こういう典型的なイメージ先行で歴史を語る人のために歴史の研究が大事なんだなぁというのがよく分かる
逆に、事実ではないことも声がでかい人間が言い続ければ事実になるんだなって

※1900891
手段はどうあれ「世界を救済」に心が傾くあたりで天草くんを嫌いになれないんだよね…

※1900892
結局重視してたのか、軽視してたのかわからんやん
だったら風評信じるのが当然の帰結

マリーとかはそれを覆すソースがあったから名誉回復されたけど

※1900899
なお、今現在を生きている他の人間が自分と同じ救済を求めているかは特に関心がない模様

※1900900
だから重視してたんだよ
組織的にも兵站担当は戦略の重要部分にあって、ドイツと並ぶかそれに次ぐほど兵站重視の組織構造だったのは実際にはっきりしているし、実際にインフラがカスな支那戦線を十数年維持している
わからないと言いつつ自分じゃ調べていないし、自分がそう思うからイメージを信じているだけ

※1900599
でもカムランのきっかけがランスロの不倫なんだよね…

※1900912
劇的な死か穏やかな死かの二択しかない程度に、当時のブリテンは末期だから
キッカケは所詮ただのキッカケよ

※1900907
OKようやく具体例含んだコメントになったな
相手が具体例あげてイメージ通りの話してんのにそれは違うよだけじゃ信憑性かけらもないねん

(今さら過ぎるんだけど「スパムリリィ」ってどういう略し方なんですか？)

※1900593
二人して自分の死因ジョーク平気でかます織田家の女が、あまりにも強い

※1900898
具体的に日本軍が兵站をしっかり重視して管理出来ていたと示す具体的な情報がくれると嬉しい
少なくとも陸軍大学校で兵站に関する講義が殆ど行われなかった事も、物資を現地調達なんて方針を取っていた事も、軍内で差別があった事も補給無視してで戦線拡大した事もインパール作戦なんてものがかつて起こった事も事実じゃん。
これまで幾つか太平洋戦争関連の本を読んだ事があるけど兵站をしっかりしていた、なんて書いてる本どこにもないから割とガチで気になるわ

※1900901
アポ原作読んでみ。その点めちゃくちゃ葛藤してるよ。それでもやるって決めただけ

※1900936
自分は太平洋戦争のロジスティクスって本から入ったからまずはそちらを読めばよいかと
本の趣旨は日本は兵站を軽視していたのではなく、ずさんな戦略と相手の物量でズタズタにされたが、兵站自体はすごく頑張ってたという内容の本だから

※1900839
勉強できればトップにはなれるさ

なれるだけだけどな

※1900787
ノッブは秩序・中庸な

※1900836
実際ネロが悪いかっていうとそうでもない(任命責任はある)けど、ブーディカさん本人からしたらどっちに責任があろうとなかろうと惨劇であったことは事実で堪ったものではなかっただろうし、それはそれとしてブーディカさんの復讐もやりすぎだった所は否めない。
このこじれ具合を勝ち負けの出る勝負に落とし込んで(しかもギャグ)その上ネロの方が余裕あったから敵意が持続しなかったという結末にしたのはブーディカさんもネロもなめてるとしか思えない程杜撰でありきたりな展開だったよね。

※1900589
米によく似た穀物とは茶碗一杯で船2、3隻分の価値やで

※1900605
アンリ

※1900590
補給を断つのはどんな時代と国であれあまりにも有効だよな…

※1900652
ハガレンの革靴ネタはチャップリンだとおもってたけど、あれもさらに元があるんだな

※1900689
そういや、兵糧攻めでバケモノが生まれるで思い出したけど
現在目下休載中のワールドトリガーでも似たような話があったな
ブラックトリガーっつ制限付きチートアイテム扱いのトリガーもとい武器の話で
ある国が大国相手に戦争をしていたんだが無論相手はデケー国だから敗北寸前に追い詰められたんだが
ブラックトリガーを生み出したおかげで大国相手に逆転勝利をしたって話があってだな
このブラックトリガー自体いわゆる名人級のトリガー使いの人間が自分の命などを引き換えに作り出す
人柱みたいなもんで、人間追い詰められるとこまで追い詰められると命が惜しいとか思わなくなるんだなぁと思ったわ

※1900768
ノッブはほら……燃え盛る炎で死んだんじゃなくて
炎の中で自刃しただけだから、死因とはちょっと違うんじゃないかな、って(精一杯のノッブ擁護

※1900912
飢えて死ぬか戦死かなら個人的には後者のがマシだしなぁ
苦しみも少なかろ

※1900606憎しみを捨てた天草は普通に憎しみを捨てなかった天草を受け入れそう

※1900590

ワイ鳥取県民、籠城後半には共食いが起きたと聞き震えた幼少期

※1900617
そのおかあさんに向かって「ジャックを殺して平気なの？」とか言い出す二代目ハロウィンは辛い
元ネタがあるのは分かってるが君が言うとシャレにならない

火縄銃の発達で城攻めの難易度が跳ね上がってた時代に
味方の損耗無しで、城を落としてた秀吉は天才だよ

※1900605
エミヤもヴァレンタインイベントできついのかましてたな。
炎上冬木で「冬木市民マラソン大炎上編」とかなんとか言ってた。

サルには味方に被害でないならそれに越した事はないだろ、それとも味方に被害出してでも敵に気を付かってやるべきだとでも言うのかとさらっと言って貰いたい所だな

調略しまくったり、囲んでギブアップさせたり
徳川に負けた時も相手の味方の織田と勝手に和睦して、結果的に勝ったり

サルは戦わずして勝つことに関しては天才的
武士じゃなくて、農民や商人の感覚があったのかな？

※1900912
ランスロットの不倫はトリスタンが円卓を抜けたことでセイバーの負担が増えたからで、トリスタンが円卓を抜けたのは物資に乏しいブリテンが勝つためにセイバーが行った区画整理して物資を温存させたこと。
これらの物資はランスロットのつてでフランスから輸入しているから、ランスロットがいなかったらブリテンが苦しくなる。

※1900883
外から得た物を積極的に利用し、柔軟に対応、改良してきた人たちがいたからこそだよね。
食文化とかそれが分かりやすい。
お陰で今じゃ美味しい物たくさんあるから嬉しいもんだ。

サムネ一分程考えて意味わかったわ

※1901154
どちらも為政者が守るべき民なんよなぁ

※1900590
対北朝鮮制裁は一種の兵糧攻めだよ

※1900618
戦う前に戦力を相手より蓄えて
戦う前に勝負を決めてると言う点で、まさしく秀吉は信長の臣下の鑑だよ

※1900799
一般でどの程度言われてるか分からんが、他と同じくらいはないだろう
図抜けてたところがあるからそこに話を盛れるんだし
あと、普通に経済で成功してたから他所よりも良心価格だったし

※1901052
コトミネシロウ「やはり聖杯を手に入れて、全人類を救済せねば・・・」

※1900801
八公二民じゃなくて九公一民なんだよね
更に酷い

※1900960
ぶっちゃけ軽視してたのは補給じゃなくてアメリカとの戦力差だよね
単純に１対１０どころじゃない差があるわけだし
重視しようとちゃんと補給しようと、結局のところアメリカは補給線を攻めて飢えさせる戦略方針を取ってただろうから
飢えたりガソリンが無くなるのが早めになるか遅めになるかって話で
そりゃハラ減って死にそうになってたら恨みをむける先は敵のアメリカか、失敗した補給をやってる補給関係者だろうさ

※1900751
サルは敵からすると発狂するレベルで調略スキル強いからなぁ
ある意味、鳴かせてみせようであってる

※1900811
だから世間のイメージ等と合わせて明暗のバランスが重要なのよな
明るい逸話ばっかりだと角は立たないが史実知ってる人達からは「綺麗に描きすぎ」とつつかれるし
逆に暗い逸話ばっかりでも「明るい逸話だってあるのになんだって暗いとこばっかり描くかなぁ…」とボヤかれる
そういう面で言うと婦長は世間のイメージの遥か彼方にいた実態を角を立てずに上手く描けたまさに大成功例なんだよね

※1900708
してないぞ。
更に国家予算の1%も自分個人の生活費に使わせてた赤字婦人であり、打倒すべき圧政者だった。
確かに革命後、ブルジョワジー達の中で権力闘争に勝利し、
最終的に権力を握った連中も圧政者だったのは事実だけどね。

味方を要塞に裸で突撃させるよりええやん

※1900912
食糧が無い＝兵站が無いだからそもそもランスロットいないとカムラン以前に滅ぶのが濃厚なんでな
ブリテンの末期ぶりよ

※1900800
ぶっちゃけ本願寺自体は言うほど過激派でもなけりゃ腐敗してた訳でもないんだが単純に規模がでかすぎて末端の門徒の暴走や色んな有力武将との関係があってまぁトンでもないことに。

※1901189
島原の乱が妊婦の水責め→赤子共々死亡のきっかけだから、性夜は匂わしてるけどその先(堕胎)までは意図してないと思われ(それでも聖職者としてどうかと思うが)

※1900602
Apo世界で20世紀後半を現世で生きたもんな
見た事あってもおかしくない……どう思ったのやら

>>380
更に水攻めまでフラッシュアップさせた才能だぞ

なおその戦術に憧れた石田三成が行った水攻めの結果

※1900708
王妃としては完璧な振る舞いしてたよねマリー。
ただ時代が合わなかった。覆水盆に返らず。一度起こってしまった革命に刃向かった事が不味かったように思う。
いつの時代も王という存在は本質的に民草に支えられるものなのに、国民が欲した自由と平等を知らなかった。難しい概念な上無粋な話だからね。
なんもかんも公式寵姫を持たなかったルイ16世が悪い(極論)

※1900836
ギャグイベにブチ込むようなものじゃなかったよね、マジで。

※1900839
物語においてかませ犬は必要だからね、仕方ないね。

※1900592
項羽と劉邦の決戦

常勝の項羽が、いつも負けて逃げ回ってた劉邦に、兵糧攻めで弱体化逆転で四面楚歌された戦い
京劇のは覇王別姫でググるといい

※1900884
社会を形成するのは人の価値観だから焼け野はらになっても構成する人の価値観が同じならばいずれ元の形に戻る
日本にも内戦を繰り返している時代があったし今内戦を繰り返している国も同じ歴史を辿り、人の価値観が変わろうとしている最中なんだと思う
だから物資だけ送っても社会は変わらんよね

ちなみに※1901263のような論者が現れた要因は、国王夫妻がオーストリアに逃げようとしたからです。
詳しくはヴァレンヌ逃亡事件で検索！
これが起こるまでは革命は立憲君主制を志向してて、のちの恐怖政治なんてなかったかもしれない。
ロベスピエールも君主政と人民主権論は矛盾しないと演説してる。

※1901329
訂正
革命は→革命家たちの大多数は

※1900616
殺してるんだ、殺されもするさ。　　というオールドな王様と同じ思考かも？

今日は鳥取のこと語ってもいいんですか！？

※1900768
一応ノッブは生前から得意技もエンチャントファイアだから…

※1900751
ノッブとサルは、どちらも味方にクッソ甘くて
合理性の為なら、残虐な事も容赦なくする主従だぞ
案外、やってることは似てる

単にひょうきん者が残酷な事を、厳しい人が甘い事をするギャップイメージを受けてるだけ

※1900597

偏見かも知れんが 如何にも聖職者(と呼ばれるレベルの人)だなぁ…と…お前ら『１』か『０』かしか無いんかいって
典型的日本人(正月に神社に参拝し 節分で豆撒いて クリスマスを祝い 葬儀は仏式)の俺なんかにしたら 真似の出来ない一途さっつーか 融通の利かなさっつーか
そこまで信仰に傾けるのは すごいと思う反面 そこまでしないといけないくらいキツかったんかなぁ、と （；￣ェ￣）

※1900889
本質的にはそれどころか、単なるキリスト教布教の封じ込めだしな
オランダはキリスト教布教しないことを約束してたから貿易継続できたわけだし、中国朝鮮はそもそもキリスト教布教してくる可能性無いから特に制限はない
まぁ儲かるから幕府の独占ではあったけど(密貿易がなかったとは言ってない

※1900768
死因寶具というモノもあってな…

※1901487
酒呑童子も飲んだせいで殺された酒を宝具で普通に飲んでるしな…

※1901263
国家予算の100分の1程度がこうしてさも国家を傾けた稀代の悪女みたいに語られちまう位国がもう駄目だったんだとしか言いようが無い
世が世なら可愛い浪費だったろうよ世界にゃもっと酷い銭ゲバ女が腐る程いる

※1901549
アメリカの独立を支援しなかったならまだ色々打つ手が有ったろうにな

※1900780
せっかく作った新兵器なのに威力宣伝しなきゃ脅しにならないないやんけ
お、ちょうど投下しても非難されなさそうな国があるな（ﾎﾟｲｰｯ

※1901315
ギャグシナリオでやることじゃないよね
ただでさえネロはなんかフラグ一杯立ててるのに

※1900621
そもそもその時代バター使ったパンよりケーキ（ブリオッシュらしいが）の方が安かったとか聞いたが…。
発言自体マリーのものでは無いという事だが。

看守「ジャンヌと過ごした夜の甘さは忘れない。…笑えよジャンヌ」

※1900592
兵糧攻めではないけど、海外で有名な飢餓系事件だとドナー隊事件とかがあるな
隊から追放された元隊長が手を尽くして全滅は免れて何とか助かったが、当時のアメリカの自然の厳しさがよくわかる事件

マリア「家族がふえるよ！」
ヤハウェ「やったねたえちゃん！」
ヨゼフ「…誰の子やねん」

マリー・アントワネット「兵糧攻め？ ケーキ食べればよくね？」

※1900608

上杉謙信とか武田信玄は、隣国に出稼ぎ感覚で略奪に行って、苅田や略奪、奴隷狩りしてたくらいだからね
島津なんて、大友責めで捕まえた奴隷をポルトガルに売り払ってたし

まぁ、そうしないと飢え死にするので、口減らしも兼ねての戦争だったんだよね

型月世界では史実になってるとはいえ、現実では物語の登場人物でしかないような円卓とかはジョークネタが重い！！で笑えるんだけど
リアルにあった系のブラックジョークは理解するとどんな顔すればいいのかわからないよ……

※1900590
あれまず米を高く買い取るって触れ回って相手の貯蓄米減らした後で仕掛けたんだっけ？
えげつないよねえ

※1900594
そこばっかりネタにされがちだけど狂四郎2030は名作やぞ。なにせジャングルの王者ターちゃんと同じ作者だからな
なお剣豪ですら霞むほどのエログロナンセンス全開なので人を選ぶ模様

※1900590
「相場の倍で米買うよ！」って触れ回った結果米商人は言うに及ばず城からも上司の命令で備蓄米を売る侍が来たらしい
これはサルゥ！も笑いが止まらんかったやろなぁ…

※1900800
待って龍造寺ってそんなに鉄砲持ってたの
歴史無知だから島津とかいうチートに敗れた九州の強豪ってくらいしか知らなかった…

※1900608
「一部」ではないぞ
飢えている地域は未だに多く人口で見ると9人に1人は飢餓状態
だからどうとは言わんが認識を間違えてはいけない

※1900768

ノッブは最後に火攻めされたけど、それ以上に火攻めしてるからなぁ……

「お母さんが増える日」はラブホ一杯案件で爆笑してたけど、ここのスレ見てるとそういう意味じゃなくて他の意味があるの？天草関係？

※1901626
死ねェ！(直球)
そのネタも軽々しく扱って良いネタではない…

※1900840
言っとくけど本願寺の周りってのはある種の国みたいになっててそこでの自治が認められてたってことだからな。別に本願寺主体で他の勢力に襲いまくったりするようなことはしてないぞ。

※1901954
ジャックはただの胎児ではなく産まれなかった子どもたちの集合体で、そんな子どもたちのおかあさんがたくさん出来るということは…？
って読み方もできるってことじゃない？

※1900594
ユリウス「ああ、しっかり食べるといい」

※1902030
なるほどと思った瞬間鳥肌できたわ。天草ェ……これは笑えない。教えてくれてありがとう！

※1901626
心まで犯されていないから聖処女確定
はい論破ァ！

※1902154
上の※にもあるが切支丹(キリスト教)は堕胎を禁じてるし元々の島原の土地柄では堕胎を忌避してた。
島原の乱の発端となった妊婦の水責めの件もあるし、流石に天草にそこまでの意図は無いはず

茶々もヒッジも最期は笑えないけど、割と楽しそうだよね
（主にノッブおき太のおかげ）

※1900688
どうせ去年のクリスマス復刻でピックアップ確定してるじゃないですか、やだー

※1900849
中国は民族が違うから殲滅戦とかあっさりやっちゃうけど日本はそうじゃないから……
戦で農民がいなくなると困るし、民からしてもお殿様が変わっても大々的に生活は変わらないしね

島原の乱といえば立花宗茂が兵糧攻めでじわじわと根を上げさせた所で
全力あげりゃ楽勝って献策してんだよな
西国無双さんもわりとエグイね

ノッブは死因も炎だけど自分がやった所業もまた炎だからな
敵も自分も焼き尽くす波旬とかいう宝具本当に好き

延暦寺焼き討ちは実は予告して2年間待ってあげてたんだよな
延暦寺は鬼武蔵の親父の仇（茶々の父）に味方して匿ったから焼き討ちはその仇打ちの意味が強いらしい
現に焼き討ちで比叡山の寺はみんな攻めたけど、その中で鬼武蔵の親父の墓がある来迎寺だけは手を出さなかった

ぶっちゃけノッブにとっては是非もなしと済ませられる本能寺より鯖になっても借りがあるからと駄々こねるくらい恩義感じてる家臣の死因だった延暦寺の方が厄ネタなのかもしれん
なお当の鬼武蔵は初陣で楽しく一向衆皆殺しにしてた

※1901237
当時の皇族の人たちはそもそもやって勝てんの？無理じゃね？って空気で
軍のお偉いさんも全力で戦って半年は勝てるけどそれ以上は・・・って認識持ってる人結構いたみたいだしね
日露戦争の勝利や東南アジアの惨状とか清がもう死に掛けてる現実とか自分たちの利権とかそれでも国民をただ死なすわけにはいけないって翔鶴型空母を超高速で作らせて少しでも戦力比を補う努力とかやってたのに
どこで間違ったかな

ノッブは教え守らないクソ坊主大嫌いなだけで師匠の沢彦宗恩、顕如見たいな戒律護ってるお坊さんには敬意をもって接してる、顕如は自身が一揆勢を抑えたかったから当初はノッブと仲良し、問題は一揆勢をある程度抑えられると思ってた顕如がそんなに力無かった事と顕如が抗戦を選択した後の団結力(決裂したあとも織田が他方面から侵攻されて不利な状況になったさいに織田側からの休戦、停戦をあっさり飲んでたりするがあまりネタにされない

※1901312
不自由のない暮らしを約束する代わりに公式愛人が国民の不満を浴びて、正妻である王妃…ひいては王室の威厳を保つようにするんだっけ？

兵糧攻めは味方の被害最小限に抑えられるから・・・
仕掛けられる方はもう地獄だけど

※1900634あそこで塩の販売禁止して周囲にも圧かければ楽に滅ぼせる所をそうしないのが凄いって話じゃなかった？

身内に兵糧攻めするブリテンとか言う畜生軍団

※1900592
むしろ城塞都市の多い西洋のほうが基本戦略かもしれない
大軍で城塞ごと包囲することで近隣の村や行商からの物流を止めて飢えさせるってのは（包囲する側に軍を維持する余裕があれば）普通に殴り合うより格段に城と人の損害を抑えて勝利できる
勝った後の人員補充、城壁補修もタダじゃないのだ

……無慈悲スタイルなら物流止めるどころか追い回して略奪するわ水路に毒入れるわで大惨事も起こせるよ(小声)

※1900845
田中さんの考えた「さいきょうのむのうなじょうそうぶのしょうちょう。」

※1902524
士気の高い連中の篭城がどれほどヤッカイかは
自分の父親みてよく分かってるからね
良くも悪くも経験が生きてる