【Fate】ランサー兄貴とアキレウスの戦い

アキレウスの無敵がとれるし、兄貴が若干有利か？

何が始まるんです？

こいつら決着がつかなくて
最終的に殴り合いになりそう

そういえばアキレウスは甘さが抜けてない点がプロニキに似てるな。

知名度最高峰となるヨーロッパで戦って欲しいな、現地はたまったもんじゃなかろうが

アキレウスが性能的に勝ちそうではあるが、どうもメンタル的な面では兄貴圧勝なイメージだから、兄貴がどうにかして勝てそうな気もする

※1964957

ゲイ・ボルクの心臓ブチ抜きが機能するかどうかが問題だ

総合面で言えばアキレウス、経験や年季も含めたら兄貴が・・・・と言ったところか？

ケイローン塾とスカサハ道場の代理戦争だなこりゃ

盾で槍の因果逆転は防げるのだろうか？

神速の戦いに誰も目視できなさそう・・・・

ギルやヘラクレス相手にできる（勝てるとはいってない）兄貴がそうそう負けるとは思わないけど、相手も相手だしどうなるんだろね

凄く見てみたいマッチアップではある

※1964958

大惨事聖杯大戦だ

アポ原作読んでなかったから、アニメ見るまでアキレウスがあんなに狼狽えたりするキャラだと思ってなかったなぁ。いまいちそこまで反則的に強いかと言われると現段階ではあんまり見てて感じない

師匠「強いやつと聞いて」(ゲイボルクを構えながら)

マジレスすると型月の戦闘はスペックで全部決まるんじゃなくて、状況と戦法と勢いによるからなぁ
アキレと兄貴じゃ勝率の差はあれどどっち勝ってもおかしくない

アキレウス運ステは高いの?

全開状態の大英雄同士の激突って話は浪漫があるからね、どうしても見たいよね。

※1964962
ルーマニア「やめろてめえらぁ！！」

※1964963
身内相手に戸惑うか戸惑わないかのさが出そう

でぇじょうぶだ。原初のルーンが何とかしてくれる。

＞無理無理
＞速さが段違いだしまともに攻撃に移れずやられるよ

こいつアホなん？
早さが段違いとかいうアホな理由に草

蒼天囲う小世界ってゲイボル防げるのかな。

ただひとつ言えそうなのは、
下手に横槍を入れるとプロローグ士郎よろしくどっちからも追われそう

何故｢知名度ほぼ無きに等しい冬木でのクーフーリンのスペック｣を基準に考えるのか……

スカサハ「うちの馬鹿弟子が負けるはずがなかろう」
ケイローン「いえ、それはどうでしょうね」

個人的にはライダークラスの兄貴とアキレウスのぶつかり合いが見たい。

※1964977
代わりにその土地が死ぬ。

型月の場合ワンチャンでもあった時点で強さ議論はイマイチ意味をなさんよな

でもしちゃう

最終的に
なかなか決着つかねえな→決闘術式
で殴りあいになりそう

※1964960
兄貴は兄貴で生存力高いからね。アキレウスが焦れてあのステゴロフィールド使ってきそう。兄貴も乗ってくるタイプだし。

アイアスはエミヤの「魔力の大部分を〜」ってあるから持ち主の魔力で防御力変わるかもしれんね
で投影燃費の悪い防具だと本物よりさらに格落ちするとか

アキレウスは本人の性質とは逆に宝具が防御ガチガチなのが面白い
本国じゃ黄金聖衣だもんな

テティスさんの寵愛凄ぇなあ…。

※1964963
少なくとも片方の圧勝はありえないな。どちらにも勝率がある。兄貴はスペックで劣る分しぶとい

知名度補正マックスの兄貴は城を召喚したりするらしいしホンマに規格外よな。
でも対するアキレウスも規格外。

戦場に選ばれるスノーフィールドはご愁傷様だ。

毎度思うんだが強さ議論になると○○は弱い！雑魚！とかマウント取り始める奴等は議論に向いてないから他所に行ってなさいな

最新技術搭載の新型ガンダムにのってる新米パイロットVS一般機をカスタムした専用機にのってるエースパイロット感ある比較だな

※1964977
スノーフィールド「ウォーミングアップでクレーターとかやめて」

※1964966
別にアキレウスは経験や年季が不足してるわけでもないでしょ

※1964992
シールダーの資格を持つだけのことはある。

どっちもやべぇからなぁんとも言えねぇ

クーフーリンの方が知名度劣化している五次基準というのが弱く思える要因なのでは？
ヨーロッパで召喚すればワンランク上の強さのようだし

個人的に見てみたい
兄貴とアキレウスの徒競走

※1964985
弟子差し置いて師匠同士が殺し合い始めたぞー！

地元補正つけてひたすら投げボルグすれば兄貴もかてるんじゃね？確か地元補正入った兄貴ほぼ化けもんだろ？

設定上可能な戦法と有効でも性格上やらない戦法を区別しないとわかんなくなるな

兄貴はルーンあるから一概にはなんとも…
宝具も場所によってはまだあるし

インドの英霊の知名度マックス全力大戦は見てみたい。
なーに、星が一つ滅ぶ程度だ。 恐れることはない。

まあこの二人は十中八九正面からの真っ向勝負を互いに所望するだろうな

アキレウスは直線的な速さでアニキは瞬発力的な速さで速さのベクトルが若干違うと思ってたけどアキレウスって瞬発力もヤバい系？

※1964981

だよなぁ、兄貴は使わんだけでルーン魔術含めた自己支援もできるし、手札と経験値が半端なく多いから、実際には相当いい勝負だと思う。

兄貴は知名度補正がない冬木ですらヘラクレスを殺しきれる可能性あるらしいし、やっぱ強いよ。

知名度補正とかも入った全開の兄貴は一度見てみたいな

※1965009
いい笑顔しながら殺しあってそう

敏捷Bで亀扱いされるすまないさんｪ…

前から思ってたがギリシャナンバー2はやっぱペルセウスでいいのかな

ペルセウス、アキレウス、テセウスあたりの序列が分からん。

※1964998
東京「まだまだ」
FGO冬木「これからが地獄だぞ」

※1964984 知名度マシマシの兄貴の具体的なつよさがわからないからでは?

ある程度拮抗した戦闘能力だと、その場のノリと話の展開で決まるイメージ。最悪少し劣っていてもなんやかんやで勝つこともあるのが型月。

ゲイボルク発動直後に下がって逃げ回ったらやっぱり槍が勝手に追いかけてくるんだろうか。

※1964992
寧ろガチガチに防御固めてるからこそ本人の戦闘スタイルをフルに発揮できるんだからマッチしてると言える

全部乗せのアキレウスとルーンが縛られてるクーフーリンを比べるのはズルいと思う・・・

※1964985
師匠二人がヒートアップした結果、結局弟子の兄貴とアキレウスが止めに入りそう

速さに関しては移動速度なら確実にアキレウスだろうけどその他の速度はどうなんだろ

※1964985
弟子のことになるとちょっと大人げなくなっちゃうのかその二人もｗ

※1964996
負け＝雑魚って認識辛いよね……。

※1965016
ペルセウスは戦っているシーンを見たことがないから、いまいちどれくらい強いのか実感できない。

※1964963
敵に対して冷酷、残酷に振る舞えるのは両者共通だけど、兄貴はその残酷さを好きな奴にも向けることができて、アキレウスはできない、という感じだな。親友も息子も自らの手で殺めた兄貴はその辺強いか

※1964978

てかルーマニアの聖杯って御三家とかが手を組んで取り戻そうとするケースもあってもいいと思う

桜 凛 イリヤ 後他のメンバーで

※1965005
地元補正でどれくらい強くなるかは別に明言されとらんからなぁ
精々持ってくる宝具くらいしか明言されてなくて効果は言われてないから未知数

攻撃に転用した蒼天囲みし小世界が如何ほどのものかでまた大きく変動しそうだな
『極小世界で相手を押し潰す』ってアポマテには記述してあったけど、オジマンのピラミッド落としレベルにはえげつない破壊力出せそう

ルーンを真面目に使えば防御面スゴいしな兄貴

一見アキレウス君の方が宝具もりもりで有利そうだけどなんだかんだで兄貴が粘り勝ちしそうな印象
根拠は年の功

※1965009

兄貴の願いにばっちり叶ってる大英雄だし、物凄く楽しんで殺し合いそうだ。

※1964980
本人使いたがらないんすよ

※1964984
作品媒体でその状態以外出てないからでしょ

こんな戦法をすれば勝てる！ってのはそのキャラの性格を考えないとダメよ。
例えそれが最強でもやる気無い戦術より、やる気満々で真っ向勝負の方が強い。

そういえば冬木の時の兄貴は知名度補正ないからどちらかというと弱い状態なんだっけか。お互いにある程度の知名度補正を持った状態で戦闘すればどうなることやら・・・それに兄貴はランサーが一応メインなんだろうけど、伝説上の戦闘形態となるためには明らかにバーサーカーのが強いよね？

※1964984
師匠がいるから、本場でも師匠以下だと思われてるかも

槍の大英雄である兄貴に対して意地張って真っ向やりあって、要らん傷負いそうでもある。アキレウスからしたらその傷こそが楽しさでもあるんだろうけども。

モブマスターA｢オイオイオイ｣
モブマスターB｢死ぬわ俺ら｣

※1965022
ルーンが縛られてるなんて話は全くないんですが

基本的にはアキレウス有利だけど刺しボルグで兄貴もワンチャンあるだろうな。
どちらも戦闘を楽しむタイプだけど、あくまで私情を最優先するアキレウスに対して兄貴は不条理な命令にも従う冷徹な面もあるから勝機があるとすればそこだろうな。
楽しむ為にアキレウスが戦闘を長引かせようとして兄貴があっさり刺しボルグ決める展開とかありそう。

※1965008
ちきう「よーし抑止力からとんでもないの呼んじゃうぞー(青筋ピキピキ)」

使うかはともかくアニキって原初のルーン使えば多少の能力の不利は十分補えるよな？

※1965029

と言うか、ケルトまじやべぇ。
戦士のほぼ全員がヴァルゼライド閣下みたいなメンタルしてる、ってのが。

※1964974　
なおアキレウスは槍を使わない模様

城と戦車持ちの兄貴とアキレウスで互角ぐらいだろうよ
互いにトップ級の大英雄

※1964985

てかグランドの疑いがあるんですよお二人さん

※1965004
そっちは流石にケイローン先生の勝ちの目が見えない
というかスカサハってそもそも死ぬ(死ねる)の？

※1965008

インド大英雄の戦いが星一つぽっちで終わるわけないだろいい加減にしろ！！

※1964976
Dだから兄貴よりはいいよ。

しかし、本当に槍兵は幸運ランク低いの多いね

カタログスペック上の優劣があるだけで正直お互いマスターの能力や開催場所とか状況次第でこの二人の戦いはどうとでも転びそう
スペックはアキレ>兄貴だけど搦め手含めた手数はルーンやら色々多芸な兄貴>アキレだし

アキレが兄貴仕留めても戦闘続行で粘って刺しボルグで共倒れドローとかもありそうだし

正直お互いがお互い相手を倒せるカードがあって拮抗してるから後は状況次第でしょう

※1965035
年の功の話ならアキレウスの方が上なんじゃないの
兄貴は若いのにドライなだけで

アキレウスの俊足が強力なのは確かだが兄貴がそれに手も足も出ず一方的に叩きのめされるとは考えられんな
刺し違えてでもゲイボルクぶち込みそう

バーサーカーよろしく戦術もへったくれもなく正面から殴り会うだけならアキレウスが勝つだろうけど
兄貴の真骨頂は撤退や撹乱も含めた戦の巧みさだからな
甘い(先生談)アキレウスに付け入る隙はいくらでもある

※1965055
グランド云々はキャスターみたいに条件が判明してない限り不毛なのでNG

アキレウスとクーフーリンのタイマンの勝負を話してるのか、それとも単に性能の比べ合いしてるのか

どちらかが圧倒的に有利不利はないと思うけど幸運値補正で兄貴不利か…？

両者共にはっきりしない設定が多くてわかんねぇな

※1964989
二人とも戦闘続行持ちでとにかくしぶといからな。槍使いの死に様は信用ならん

マスターが良ければワンチャンあるかもしれん
マスター運…槍ニキ…うっ頭が…

※1965023

そしてそのまま弟子同士のラウンド2、ファイッ！

※1965037
まあひとつの強い戦いかたがあれば他のに手を出すのはある手の悪手。ひっくり返されたときの対応を決めるのは必要だけどなんでもかんでも使うのは逆にようない

全然関係ないけど、闘技場とかビルとかじゃなく、何故か森で戦ってるイメージしか沸かないw

なんかアキレウスが兄貴と比べて未熟扱いみたいな感じなの気に食わないなぁ
単に未熟に見えるのは性格の問題なだけでアキレウス別に兄貴と比べて年季が劣ってるわけでもないよね

兄貴はかなり燃費良いけどアキレウスは戦車使うとサーヴァントもう一体使役してる並の魔力使うからマスターの実力でも結構変わるだろうね

兄貴の現状描写されている性能は本気モードからかなり引き算されたスペックであることを忘れてはならない

そもそも二人の適性クラスがどれなんやろ？

※1964999
とはいえ、アポみたいな狼狽を兄貴がするとは思えんのよな
HAでもあんな感じだったし、なんかの間違いでスカサハと対面しても動じなさそう

※1964960
いっそ麻雀でケリをつけよう

※1964984
正規スペッククーフーリンの描写知ってるのか？
まさかバーサーカー状態を出して比べるわけじゃあないよな？

※1965047

マスターC「ほう、アキレウスにクー・フーリンですか、大したものですね」(震え声)

ここはひとつ、お互いアーチャーのサーヴァントを一人相棒におくってのはどうだ?

アキレウスは、ケイローンかアタランテ
兄貴は、エミヤかギルガメッシュ
うん、公平だな!

※1965042
別に弱い状態な訳でも無い
単に知名度あったらもっと強いだけで

※1964973
アキレウスは敵には厳しいけど、身内にはダダ甘なんよ

※1965008
せめて町ひとつで勘弁してくださいませ…

※1965068
月 の 聖 杯 戦 争

※1965024
アキレウスの方が速いと思うが兄貴が対応できない訳でもないしな

※1964992

珍しく親に、師匠に愛されてる稀有な人なんです

※1964975
というかスペックのみで全部決まる戦闘なんぞ現実でもありえないでしょ

※1965081
兄貴の方の助っ人、強さや性能はともかく性格面で不利なんですが！？

足の速さで劣ってるから瞬殺されるというのはおかしいのでは？
ケイローンは訝しんだ

※1965062
しかしアキレウスという希代の大英雄を前にして
兄貴がそのような手段を取るだろうか？
むしろ尋常に槍だけで勝負だ！　とか言い出して
アキレウスもアキレウスで乗っちゃいそうなイメージ

圧倒し続けてたアキレウスが最後のトドメを刺したと思ったところで兄貴の戦闘続行が発動して一撃決めて、互いに満身創痍になってラストはタイマン固有結界でデュエル！

ってのを妄想した。

※1965060
具体的な年齢差知らんけど兄貴がアキレウスくんのことを「若造」って呼んでも全く違和感を感じないな

※1965019
じゃあ
ゲッシュを責められて大幅弱体化した兄貴ＶＳ踵を穿たれ戦車を失ったアキレウス

ならどうだ

カタログスペック的にアキレウスだが、SN三ルート及びホロウ他の兄貴の実績が強すぎるよな。信頼感がダンチ

※1965085
月では槍が刺さりまくって困りましたねえ・・・。

※1964982
発動する間合いによるんじゃね？
バゼット戦みたいに10メートル離れた場所から発動したら側面に回り込んでくるけど、10メートル以内で発動したら防がれるみたいな

コスモスは概念的防御、全方位展開防御壁ではないしね

※1965077
ふざけすぎでしょ

※1965081
兄貴陣営はスペックだけ見れば悪くないな！！
スペックだけ見れば

※1965009
互いを強敵(とも)と認める位の関係にはなりそうだな

早くヘラクレス・アキレウス・ケイローン(&イアソン)のケイローン塾チームでパーティを組める時が来ないものか(なお、敵は粉微塵になる？)。

まずアルトリアより兄貴が落ちる前提というのがワケわからん
ヨーロッパなら互角、ブリテンかアイルランドかで有利不利が変わるくらいじゃなかったっけ？

※1964975
というか、それがあるべき姿なんだよな
普通の大人と子供くらいのスペック差がない限り戦闘において絶対にどちらかが勝つなんてありえない
型月の場合は能力的に突破できないものはあるけど、この場合はどちらにも当然勝ち筋があるわけだしな

反面、だからこそ議論が白熱するわけで

※1965076
それは経験と年季の話とは別でしょ…つか兄貴だって本編でアキレウスみたいな文句とか結構吐いてるぞ

※1965085
神父「毎度毎度、お前の槍は何故当たらんのだ？」

※1965043
本場の兄貴知ってるか？
アイルランドに像建ってて、誰でも知ってるレベルの大英雄だぞ？

アキレウスはどこでも高い知名度補正を得られるからそういった面では優れてるな

※1965018
知名度補整をフル活用してたのってヴラドぐらいで、他の作品だとあってないような設定だしね
そのヴラドもホムンクルス電池って外付け要素込みの宝具乱射スタイルだったから純粋な補整のみとは言い難いし
どれぐらい強さが変わるのかって公式でやってくれてないから推測しにくいっていうか

アキレウスのアキレス腱を狙うとかいう無理ゲーを実行するにはどうすればよいのか

匿名希望のアマゾネス「アキレウスは確かに強いぞ、あまり認めたくはないがな」

匿名希望の王女「何言ってんのよクーフーリンが一番よ！」

「あ゛？」「ん゛？」

※1965002
というか踵マンより兄貴が弱い前提で進められてるのにすごい違和感がある
SNでも弱い描写ないのに
別にどっちも同じくらいでいいだろ

※1965005
そんな思考停止かつダサい戦法は兄貴はとらないだろ
真っ当な英雄同士の戦いは武芸、戦略の比べ合いでの勝利こそを重視してるんだから

※1965094
ゲッシュ責めっていまにも死にそうなんだが!?

※1965016
一位ヘラクレス、二位アキレウスじゃないの？
テセウスとペルセウスは正直よく分からん
どっちも怪物討伐という偉業(実態はさておき)成し遂げてるし、宝具の数だけならペルセウスが上っぽいし、かといってテセウスが劣ってるからといえばそうとも思えないし

※1965010
アキレウスはとにかく速い
最速という概念を持ってるレベル
速さで勝つのは不可能だから、転移とかそっちベクトルで勝負しないとどうしようもない

※1965086
戦闘開始から終結までに何時間どころか何日もかかりそうと言うか

※1965016
拳ならテオゲネス
弓ならフィロクテテス
速さならアキレウス
力ならヘラクレス

すまぬ俺が思いつけるのはここまでだ……

※1965108
こう見ると、ギリシャ圏の英雄は有名なのが多いから聖杯戦争で有利だな。
・・・その分、弱点も露呈する可能性も高まるが。

※1965016
なんというかギリシャ２大英雄は単なる強さよりは後に残した影響のがでかいと思う
ヘラクレスは数多くの英雄の憧れになり頭一つ抜けていて、ペルセウスはその祖先でありメドゥーサを退治し、その遺体は幅広く利用された

※1965098
聖牌戦争で検索すれば幸せになれるぞ

※1965072
サーヴァントになってる以上、それは当然なんだけど、劇中の描写の差が相当足引っ張ってる

アキレウスって設定がぶっ飛んでるのにapoだとそれらが十全に発揮されないケイローンとばっかり戦ってるからイマイチ反則的な強さが印象に残らない。

※1965121
メドゥーサ「来たら殺す」

※1965107
ゴールデン「オメェじゃねえか」
あれちゃんと実在する像と知って笑ったわ

>>522はさすがにアキレウス側に極端すぎぃ
でもそれはそれとして、この二人はやり合うと面白い戦いになると思うんだよねえ
どっちに転んでもおかしくない

※1965072
アキレウスが未熟×
兄貴がおかしい○

ケイローン先生ってどれくらいつよいの

兄貴がアキレウスより劣ってる前提で話されるのもアキレウスが兄貴と比べて経験の差で劣ってる前提で話されるのも気に食わねえ
麻婆豆腐食べてえ

て言うかギリシャはヘラクレスが頭一つ二つ突き抜けているからなあ。

＞速さが段違いだしまともに攻撃に移れずやられるよ

以前にも
アキレウスは通常移動が瞬間移動レベル！！
宝具で全英霊最速を保証されてる！！　　　とか力説してた奴いたな

Apoの原作もアニメも見てないんだろなーとしか思わなかったけど

ゲイボルグって決め手がある分クーフーリンのが勝率高そう。

ゲイ・ボルク
　発動したと同時に「心臓を貫いたという結果」が成立しているため、仮に放った直後で彼が死んだとしても、槍はひとりでに動いて相手の心臓を貫く。芸達者なアーチャーですら、発動体勢になったら発動されないよう必死に下がるしかないという。
　回避に必要なのは敏捷性ではなく幸運の高さだが、その回避難易度は幸運のランクが上位になってようやく稀に外れる程とされる。幸運Bかつ「直感」のスキルを持つセイバーの場合でも、心臓からややズレた場所に命中して致命傷を免れた程度だった。

アキレウスの幸運はＤだからゲイ・ボルクが発動すれば勝てるな。
ただし、その前にその俊足で逃げられそうでもある。
これは決着はなかなか着かないかもしれん。

※1965122
そのネタ使ってるのに気づかないとは貴様さては読んでないな

※1965090
実際に瞬殺したなら納得だがやってないしな
敏捷Dと敏捷Aが互角の剣戟やってる世界なのに

※1965086
どんだけ速かろうが攻撃の際は接触するわけだからね、カウンター狙いだけ考えれば良いとなれば十分勝機有りと言える。

※1965111

アマゾネス姉「何を言う、ヘラクレスが一番だ」

※1964975
身もふたもないこと言うと勝ち負けに重要なのは
その場のノリ>相性>スペック
じゃないかな。
必殺技でもダメージ軽微くらいスペックが隔絶してたら流石にどうにもならんけど。

スペックだけみるとアキレウスに軍配が上がりそうだが、忘れてはいけないのが魔力の面
戦車動かすだけでめちゃくちゃ魔力持ってかれるアキレウスに対して低燃費の代表格としても挙げられる兄貴
まぁ、一長一短よな

※1965107
ごめん、型月の場合だとって言いたかった

※1965043
逆なんだ、クーフーリンよりスカサハのほうが強いってなってる型月の世界が異端なんだ
大抵のケルト神話はクーフーリンが強いしスカサハの出番はそんなにない

※1965137
でも、アキレウスにはコスモスがあるからなあ・・・・あの盾でボルグが防げるかどうかでも勝敗の要因になりそう。

毎度思うけどヘクトールって回復不可やら離れたら傷が酷くなる槍持ってるアキレウスから逃げてるってことは傷一つ負わずにアキレウスにちょっかいかけてたってことなのか？

兄貴は達観してるけどそれが強さに結び付いてるかというとやや疑問が残る
逆にアキレウスは感情の降り幅が枷になったりブーストになったりしてる印象

というか兄貴だって意外に私情挟む人だってことを忘れられがちな気がする
私情挟みつつドライな対応力があるだけなのに

エミヤアサシンってアキレウスへの相性どうなんだろう、固有時制御でのスピード対決はどうとも言えないが聖杯の寵愛で耐性は抜けそう？

※1965009 ステゴロ空間で笑顔で殴り合ってる姿しか浮かばない

よく考えたらアキレウスって無明三段突き、妄想心音、燕返し、解体聖母、神槍无二打、壊音の霹靂、剣術無双・剣禅一如を同時に打たれても死なない可能性あるんだよな

でもさすがのアキレウスさんでも沖田、呪碗さん、小次郎、ジャック、槍書文、ビリー 、柳生爺さんに他党組まれたら無傷とはいかんか

もっとも上記のメンバーが連携取れるか甚だ疑問だし、そもそも誰が指揮するんだよって話だし

兄貴の槍は心臓以外でも因果の逆転できるのかな？それで踵狙えればワンチャンあると思うけど
でもまあ2人が戦う場合、兄貴が踵狙いにいく可能はどれほどなのか。全力のアキレウスと戦いたい場合は狙いにいかんだろうしなぁ

※1965141
英雄王「誰が一番かなど」
太陽王「既に決まっていよう」

※1964972
つまりいつもの聖杯戦争じゃねーか

※1965145
そこは年季の差だな

※1965125
かといって神性持ちがいないところにアキレウス放り込んだらただの虐殺になっちゃうし……

※1965137
それってあくまで発動される前に逃げないと確定されちゃうから
兄貴の正体をあらかじめ知ってたアーチャーだから真っ先に選んだ対処な気もする

※1965016
ギリシャの2大英雄は、ヘラクレスとアキレウスだからアキレウスが強そう
まぁ二大英雄だからって、強さじゃなくて知名度の高さのことかもしれんがね

※1965130
兄貴がおかしい△
ケルトがおかしい○

※1965131
強い以上に凄い&巧いっていう感じだな。あと人間形態になっている影響で、あれでもステータスは一部下がっている状態です。

※1965150
ケリィが踵を撃ち抜けるか否かだな。

※1965141
未来の王たる船長「それな、俺のヘラクレスは最強なんだ！」

※1964986
兄貴の戦車は伝承だと

・1突撃で500人殺し、戦場何周かすると10万人近くの兵士を虐殺できる（生存者も目を抉られる、手足をもがれるなどの重傷を負っていた模様）
・レーグの魔術で透明化、音気配遮断、戦場にいる全ての兵士を補足するなどが可能
・ルーの火車輪はスカサハの沼地を干からびらせる
・全ての攻撃を無効化

とか、攻撃、防御面で超強そうだからアキレウスの戦車との激突は見てみたい。

なんか数値だけで強さを決めるのってとてもナンセンスな感じがする
格闘技選手に体力テストさせて出た数値だけで判断してるようなもんだろコレ

※1964963
兄貴は結構技巧派だから長期戦になるだろうね。

というか、第五次聖杯戦争の三騎士はどの√でも本領を発揮してないから、なんとも言えない。サーヴァントとして存在がイレギュラーなセイバー、白兵戦を好むアーチャー、縛りプレイを強要されるランサー。

冬木の第五次は他のと比べて縛りプレイ祭りだからなぁ…。

前から思ってたがアキレウスは火力による決め手に欠けるよな　

いや普通なら戦車で十分だがトップ鯖たちはコスモスすら砕く超火力に何かしらの防御手段持ちばかりだから負けはしないだろうが倒しきれないパターンあると思う　
ヘラクレスとか３殺以上とかきつそうだし

タイマン空間に応じてくれるかが肝かな

※1965153
勇者の不凋花（アンドレアス・アマラントス）の事忘れてないか？

※1965081

エミヤ
「踵27射 失敗流石ギリシャの英雄が二体はきついな…ところでランサー…私の的になりたいのか!?」
ランサー
「うるせえ!?テメーこそ俺を狙ってんじゃねえ赤のアーチャーを狙えアーチャーを!!」

※1965157
型月のスカサハは死なずに鍛錬し続けたという設定があるからね

※1965153
書文先生と沖田さんなら踵狙えそうだな。特に書文先生なら倒せる可能性ある

※1965143
少ない燃費で長期戦で堅実に攻めるか
高い燃費で最短決戦か
運用論での比較のがまだ喧嘩になりそうにないよな

※1965153
技がどうこう以前に神性もしくは神造兵器用いなければ通用しないからなアキレウス。

ゲイボルクがワンチャン言われて毎度悲しい気持ちになる。本来ゲイボルクは自分と同等以上の相手にのみ使われる兄貴の絶対必殺技ポジだからなあ…、アキレウスが事前に情報持ってない場合直撃する可能性が高い気がする。アキレウスの場合逆に決め手をどうするかに興味があるかな

魔力供給の点では兄貴に軍配が上がることは間違いないかな
と言うか強さ議論で燃費の事考慮されなさ過ぎて驚く
鯖である以上魔力って滅茶苦茶大切だろうに

そもそも兄貴の実力が初期メンの割によく分からんのが悪い。
snではほとんどの戦闘が令呪で縛られてたし、EXTRAではトーナメントの都合上主人公としか戦わない上ゲーム的に戦闘描写がほぼないし、fgoで描写されたのは聖杯の影響も大きいオルタだし。
大英雄なのは確かなんだけど、他のサーヴァントと比べてどの位なのか分からん。

兄貴ってマジでヤバくなったら見知らぬガキ相手でも咄嗟に刺しボルクぶち込むからギリギリまで追い詰められると刺しボルク連射とかしてもおかしくないぞこれ

※1965078
描写が無くても設定だけで語ることなんてこの界隈じゃよくあることのはずだが

※1965153
そのメンバーだと神性を持っているのが居ないから、踵を傷つけられるかどうかが勝負の鍵だな。

※1965166
でもこれ結局好みとかで判断が左右されて決着つかないんですよ…
そもそもが終わりのない議論というか

※1965158
踵は神性関係なく通るし通したら神性以外ブロックも消える
通るとして足に攻撃を当てれる奴がいるかは別の話だが

※1965056
5章で死にかけてるし、サーヴァントであるなら死ねるだろう
接近戦ならスカサハ
距離とればケイローン
じゃねぇかな

刺しボルグは心臓なり足なりに通るのか否か
アキレウスの方がトップスピードもアジリティも上だとして
兄貴が反応できない、迎撃できないレベルなのか否か
その辺次第で変わってくるような
速さの差って白兵戦だと筋力差や耐久差に比べると決定打にはなりにくいイメージある
相手より速く動けなくても間合いに入ってくれれば手は出せるわけで

※1965177
魔力不足は大概都合のいい描写というか単に描くのが難しいから仕方ないと思うの

※1965178
呂布と戦ってたな
マスター差が出たとかで実質勝ちだった筈だけど

※1964963
友でも死合になったら全力で殺しあうケルトメンタルが修羅場において強すぎる。

※1965153
そもそも解体聖母は相手が女性じゃない時点で脅威半減だし、揃ってても対魔力:EXに弾かれるくらいだからアキレウスレベル英雄としては全然脅威じゃないよ
FGOでの性能がおかしいだけで

※1965178
聖剣拘束が解かれたアルトリア
竜を連れてきたメディア
平地の小次郎
SN勢は謎だらけ

※1965058
常に絶え間のない幸運に恵まれている幸運A+の槍兵だっているから………

※1965134
ヘラクレスだのペルセウスだのは喧嘩の相手が神やら怪物やらで、アキレウスの相手とは毛色が違うからね、むしろ当たり前のように混じってるアキレウスが頭おかしいw

※1965145
一応神話の時点だと兄貴＞師匠なんだが、若死にした兄貴に対し師匠は死ねないまま影の国で延々槍振ってたから技量を追い越しちゃった、ということになってるはず。
人理焼却で影の国が燃えてサーヴァントになれたけど、本来師匠死んでないし

というか師匠、ホントに兄貴より強いか？
五章で周りを気遣ってコインヘンされたみたいに、いざとなったら躊躇しない兄貴に負けそうだけど

※1965187
柔よく剛を制す・・・という感じだったな。

※1965150
面白いな。
エミヤアサシンが宝具全開状態でようやく追い付けるかどうかで、攻撃が通るか通らないかと考えても一手は後手に回りそうで辛そうだね

兄貴ってＳＮでは全力戦闘はアーチャー圧倒したくらいだから過小評価されてると思う

アキレウスがB+AA+CDでクー・フーリンがBCACEか
一見するとアキレウス圧勝だが+は特定条件、分野で瞬間倍加だから全く歯が立たないという感じではない

速度については足の速さでは宝具になってるから確実にアキレウスが上でだけど攻撃、反応速度では比較しようがない
敏捷A+のプニキと兄貴の違いは身体能力ではなく年の差からくる精神的な違いってことを考えると足の速さ以外は互角かそれ以上かも

※1965191
それ自称なんすよ・・・・。

※1965150
アサツグの聖杯の寵愛は「特定の条件なくしては突破できない敵サーヴァントの能力さえ突破を可能とする」からアキレウス相手にもダメージは入るけど、反作用として親しい者が不幸になる
ただアキレウスの早さにもタイムアルターで多く動くことによって対応できなくもなさそう
説明にも「対人戦において無敵とも呼べる超連続攻撃を可能とする」とあるし

※1965194
スペックや試合となれば師匠の勝ち
死合いだと兄貴の勝ちってイメージ

※1965197
倒されたけど一応ギル相手にも戦ってるから・・・(震え)

※1965194
実は師匠、一段階上の霊基が残っているらしい・・・。

ゲイボルグが必中でなさそうなイメージしかり、アキレウスがカタログスペックと同じくらい強そうには見えないしかり、劇中の描写が二人ともどうも足りないというかなんというか

※1965178
実際設定は多いんだがガチバトルで決着ついたことは少ないよね。
猛威振るいまくりのオルタニキも確かにぶっちゃけ聖杯でかなり下駄は履いてるよな。

お互いペンテシレイアに喧嘩売りそうなのは共通してる

知名度全開の兄貴と知名度全開のアキレウスで互角
兄貴に城と戦車
アキレウスに傷の癒えない槍と黄金鎧を追加しよう

兄貴にとってステータスなんて飾りって去年の年末でよく分かっただろ！何で筋力E 耐久Dのキャスターの癖に近接戦闘はじめるのあの人……？

ギリシャ神話では、神の時代の最強がヘラクレス、人の時代の最強がアキレウスだから
スサノオとヤマトタケルみたいな関係か？

この流れ、何時ぞやのエミヤと兄貴の議論を思い出すな
今回は兄貴が不利想定で進んでいるようだけども
エミヤは勝つためにはそもそも相手の土俵で戦わない選択肢を取るしかないが、兄貴は白兵で応戦しつつも刺しボルクがあるからアキレウスの土俵で戦おうと勝ち目があるってのが違いよな
アキレウスの性格上、刺しの性質を理解していなければ宝具から逃げると思えない
粘りに定評がある兄貴だから、いかにして刺しボルク発動までに持っていけるかが勝敗の分かれ目か

ナンパ対決なら兄貴が勝つかな？
ここはひとつ叔父貴とオリオンも混ぜて誰が一番ナンパ成功するか試してみたいな

※1965043
アイルランドで行われた『ケルト神話における神様ベスト10』になぜか半神の兄貴が入ってるという話を聞いたことがある。これが事実なら、現地の人にしてみれば兄貴はもはや神の一角なのかも。

ヘラクレスの方が格上だけどバサクレスとアキレウスならアキレウスの方が勝ちそう

しかしこの二人がバトルしてるとヤバイ姉妹が乱入してきそうだ

※1965200
聖杯の寵愛って要するにデメリットのある星の開拓者みたいなもんなんかね
アサツグって基本一人で戦うだろうから無いに等しいデメリットだが
物語的には気を許せる相手ができた瞬間死ぬ鬱フラグ量産機なんだろうけど

※1965058
ランサー界で燦然と輝くジャガーマンの幸運Ｂ。さすが不思議の塊。

※1965185
アキレウスがジークフリートと戦った時
互いに手詰まりだな
って言ってたし敏捷に差があっても一方的になる訳じゃない

※1964981
そもそも「クーフーリン『レベル』」とかいう強さランクの代名詞にされてる事自体誠に遺憾である
そんなマウントとられるくらい弱くないでしょうよ

※1965204
どっちもガチ運用したら話がすぐ終わるからしゃーない

戦闘狂同士は型月名物同族嫌悪が起こりづらいイメージ。殺り合ったあとお互い生きてたら、とりあえず宴の用意が必要になりそう。

※1965200
ケリィの解説見たら｢これ対アキレウス用鯖やんけ……｣ってなるくらい意識してるからいつかストーリーでアキレウス来た時唯一アキレウスを足止めできる味方として活躍するかもしれんな

兄貴ってライダーで来れば宝具いっぱい持ってくるのかな？

※1964999
身内にも冷徹になれる兄貴と身内にダダ甘になったりペンテとの戦いでポロリと感情を零すアキレの精神面での違いじゃないかな
兄貴は乾いていてアキレは緩さというか温さというか
無敵の鎧に緩さもなかったらキャラじゃなくて機械だからね
だからこそ兄貴とアキレの戦いは伯仲するだろうって思える
どっちも生前の戦闘経験は十分あるんだろうし

※1965213
そういやUBW放送当時に兄貴の真名分かった時に「マジかよ。俺のデスクには彼の銅像があるぜ！」とはしゃいでたアイルランド人いたな

※1965071
高速道路走ろうぜ！

※1965159
そだね
兄貴がゲイボルク使う構えをとった瞬間全力で距離をとらなきゃいけないから初見じゃまず無理
兄貴が構えて動く前にゲイボルクの射程範囲外に逃れなきゃいけないから初見でも難しい
それこそ必ず兄貴から先手を取って行動できるっいう概念効果の宝具でも持ってない限りは

ランサークラスの持ち味であるしぶとさが双方発揮されて泥仕合になるなら、
劣化した冬木ステ兄貴のほうが有利という考え方も有るんじゃないか？
アキレウスクラスの大英雄とか普通の魔術師に支えられるレベルの消費だろうか？
Apo後のマスター骨と皮になってたりしてｗ

逆にパーフェクト槍ニキが登場しても、むしろ使い勝手は悪くなるまで有るかも

※1965212
オリオンはちゃんと人間態だよね？
どのみちアルテミスの横やりで不戦敗になりそうだが。

※1965197
白兵でヘラと小次郎相手にそれなりに戦えるエミヤを圧倒してる時点で逆に評価点だと思うんやが……
そりゃまあ格だけで見るなら天と地の開きがあるけど、派生出るまで歴代最強のメンツで中堅ポジのエミヤ圧倒できるのは強さの証明だと思うぞ

※1964981

だよなあ。
確かに最高速度はアキレウスが上だろうけど、あれだけ戦上手かつ手札豊富なクー・フーリンが、何の対策も打たずに排除しなぶられるとか有り得ないでしょ。
超一流の白兵戦技巧者同志の戦い。
状況が対等なら、お互いに油断できない接戦不可避だよな。

※1965216
｢ジャガーマン、それもまたローマである(幸運B)｣

※1964999
でも何と言うか若者感や高校生ぐらいの不良感が抜けないんだよねアキレウス
実際ケイローンが敵の場合動揺してるしよく見れば情があるからと言えるが悪く見れば精神的未熟さがあると見える

※1964990
良い宝具持ってんじゃねーかとか言ってアトゴウラしそう

※1965222
ライダークラスで持ってきそうなのはルー神から贈られた神馬マッハにエクステラで言及された鏖殺戦馬セングレン、ルーの太陽車輪あたりかな

アキレウスの攻撃手段は近距離しかないんだから別段有利じゃないんだよなあ
刺しは盾で防げる間合い取れば使えないって、なんで初見で完璧な対応が出来る想定してるんだか、槍の間合いで戦えば使えて速度じゃ避けれないっていうむしろ相性悪い部類なのに
そんなん言い出したら兄貴側だって、詳細不明な盾の体当たりだけ避けてあとは刺し構えてりゃ完封出来んじゃん

※1965178
兄貴が「そこ、俺のせいっ!?」って驚いてそう

アキレウスが速度を出せば出すほどアキレウスから見て相手も速く動いてるのと同じだから本人に瞬間移動を目で追える動体視力が無いなら常に最大戦速で白兵戦は無理。兄貴は戦闘続行あるしアキレウスの槍が刺さってからでもボルクを撃てる

※1965072
それな
基本敵同士な聖杯戦争でアキレウスの味方には甘い性格が仇になる訳もないし味方へは甘く敵には何処までも苛烈って別に未熟でも何でもないからな。兄貴とアキレウスでは尊ぶものが違うってだけの話だ

※1965083
ノッブは身内にダダ甘だけどカッツに対してキレッキレの織田信長してたから甘いだけで勝負を割り切れないのは戦士としては未熟に見える

この2人が闘うって型月史上最長の戦闘時間になりそう
2人とも真っ向からぶつかるだろうし
てか今までで一番長い時間闘い続けた試合ってどれで何時間なんだ？

※1964975
モモタロスも言っていた。
戦いはノリがいい方が勝つんだよ

アキレウス
筋B+耐A敏A+魔C幸D宝A+(シロウ・コトミネ)
騎乗、対魔力、戦闘続行、勇猛、女神の寵愛、神性

クー・フーリン
筋B耐C敏A魔C幸E宝B(くだお、綺礼)
筋B耐A敏A魔C幸D宝B(金凛)
対魔力、戦闘続行、矢避けの加護、ルーン、仕切り直し、神性

マスター差もあるのだろうが、ステータスでは上位互換だよな。
ルーンによる補助と燃費最良のゲイボルクが大きな差分だろうか。
アキレウスレベルの英霊をフルスペックで使うと、燃料ドカ食いしそうだし

※1964975
勝率が高いほうが強い
つまり兄貴よりアキレウスの方が強い
ここは認めてくれや

Fateにおけるアキレウスをよく知らないから、記事やコメント欄とかを見てると
神々が作ったなろう系主人公みたいに見えてくるｗ精神面がやや弱点とか。

※1965218

弱いどころか、めちゃくちゃ強いっつーの。
理性のないバーサーカーとはいえ、あのヘラクレスが「武を競いたい難敵」と評したエミヤを、令呪縛りが軽減された途端に一方的にズタボロにできるんだから、その強さは推して知るべしだよ。

あと、余談だけと、何気にエクステラでは兄貴が一番使いやすい上に強くね？ 無双系ゲームの為に生み出されたようなスペックだったわ。速い、連打の回転がいい、攻撃範囲が広い。
クー・フーリンは使い心地が超爽快だった。

※1965241
むしろ最短で終わるんじゃない
兄貴はゲイボルグしか勝ち筋無いので勝負すぐ決めないとやられるし
決まれば兄貴が勝つし

※1965016
どうだろう？ペルセウスの業績は偉大だけど、だまし討ちに近いでしょう。

※1965194
そもそも兄貴より強いって意味がよく分からんよな
槍での突き合いで兄貴が負けた描写もないし。周囲ごと滅ぼして結果として兄貴に勝つような自滅技みたいなのは使えそうだがそれは奥の手で勝ったと言えるかは微妙だしで

※1965212
おいおい、地の文でどれほど貞淑な人妻であろうと間違いなく頬を染めるに足る美丈夫と謳われたアキレウスも負けてないぞ(なお、アタランテ姐さん)

※1965050
セイヴァーとか派遣しそう

※1965241
ギルガメッシュと兄貴
ジークフリートとカルナ
のどっちかかな

※1964975
そりゃあ”強い”と”勝つ”はまた別の次元だからな。
もっとも、それを分かっていても考えちゃうのが人間の性と言うかね…。

５次鯖はどいつもこいつもハンデ背負いすぎて実力わかりにくいんだよな
どのルートでも特にハンデなかったのはメディアぐらいだし

※1965251
或はインドだけにガンジーで非暴力を訴えるとか

なんかクーフーリンの速度がアキレウスにめっちゃ劣るみたいに言われてるがクーフーリンは素で瞬間移動ばりの移動する速度持ちじゃぞ
それに+ルーンの強化も使えるんだから速度で勝つことはできなくてと並ぶor追いすがるレベルにはなるじゃろ
そもそもSNで最速の一人じゃぞクーフーリン、比べられるのはメドゥーサだけじゃし（山門から動けない小次郎はノーカン）

とりあえず
端からみてたら速すぎてなにやってるかわからんだろうね

※1965241

クー・フーリンは、ケルト神話でも、親友かつ好敵手であるフェルディアと、四日間にわたり戦い続けたことがあるよ。
その決闘の余波で川が干上がったりしたらしい(笑)。

で、フェルディアがあまりにも手強く、このままでは決着がつかないとして、クー・フーリンはゲイボルクを使い、ようやく倒したという。

分かることは一つだけある
二人とも横槍なけりゃ楽しそうに殴り合ってそう

※1965016
少なくとも強さならアキレウス>ペルセウスでしょ
ペルセウスはプロトで第5位だしチート級に強いって感じはしない

※1965241
2人の性質上、駆け抜けるように一瞬で終わる可能性も互いに戦闘続行で長期戦のどちらも有り得るから面白い

※1965257

アニメのテレビ版UBWや映画HFを見たら、遅いとか口が避けても言えんよな(笑)

※1965189
ちと本筋から外れるがお前こそ対魔力:EXなんだと思ってんだタコと言わざるを得ない。
魔術師系キャスターで五指に入るメディアの魔術砲撃を避けすらせずに突破するセイバーの対魔力:Aとジャンヌ自身の宝具であるリュミノジテの効果を見直してみればその強さもわかると言うもの。これからは認識を訂正した上で考えろ

※1965241
cccのラニ戦(チェス)は長かったらしいな

※1965243
エミヤみたいな筋力ＤでもＡ＋ヘラクレスや筋力Ｂとかの兄貴、セイバーと普通に戦えるから＋程度変わらないんじゃね？

※1965262
プロトの位ってクラスじゃないの？

ステゴロ空間で殴りあった場合
パンクラチオンのあるアキレウスが有利な気もするんだけど
兄貴は素手でなんか逸話あるの？
スカサハ師匠が教えてないとは思わないけど

※1965257
ならないんだよなぁ…
長所である速度で勝てないから厳しいんだよ兄貴
神性もってるからゲイボルグで勝ち目はあるけどね
それでも範囲外に逃げられたら効果なしなのがまた厳しい

※1965241
兄貴とギルの半日じゃないかねぇ
次点でカルナとジークの夜中から夜明けまで

※1965262
プロト階位ってクラスのランクってそれ(ry

ヘラクレスやアキレウスに匹敵する知名度を誇るエウロペさんの参戦はまだですか？

アキレウスがどんなに早くても兄貴ならカウンター決めそう

※1965047
なんでや！兄貴の燃費は良いやろ！
全開兄貴は知らそん

※1965261
お互い宝具使わないで技量で打ち負かそうとしてそうね

※1965241
状況によるんじゃね
なんの対策もなしに真っ向からぶつかったら戦車で圧倒されるだろうし
戦車から引きずり下ろせば長期戦になるだろうけど

※1965003
ふとペースメーカーアタランテという電波が降りた
アキレウスが凄いことになりそうだ

マスターの差も考慮すべきが聖杯戦争と言うものさ。
アキレウスのマスターが誰だったのか非常に気になるわぁ

鯖として戦うならアキレウスは宝具の多さと常時発動宝具&それぞれの宝具の消費魔力の多さに本人のスペックの高さのせいで持久力に問題がありすぎるだろ。聖杯から魔力を得てなけりゃ全力出した途端にマスターが死ぬと思うから長期戦になるほど兄貴が有利じゃない？

ぶっちゃけ原典ならどっちが強いのよ？

※1965248
いうて相手は筋力A++耐久A++敏捷B魔力B幸運D宝具Aの怪物だし、騙し打ちにしても大したもんだぞ……
っていうか他でも言われてるけど別に戦闘力と偉大さが必ずしも比例する訳では無いしね

※1965159
ゲイ・ボルグ対策が全力でバックステップって戦略的には正しいけど何か笑ってしまうのは自分だけだろうか

※1965183
最速の英霊の踵狙えるやつがどんだけいるのかと

※1965216
依り代の幸運(EX)から考えると若干下がってるんだよなぁ……それでも高いけども

※1965194
流石に人理修復と単純な戦闘に関しての躊躇を同じに語るのはどうかと思う
もしあの場面が兄貴でも周囲の事なんかお構いなしに行動って事は流石にないだろ

※1965246
兄貴が強いのは同意だけどその指標がエミヤより強いってのはどうなんだ？

※1965270
10歳くらいの時に国一番の番犬を絞め殺してる

※1965241
最長という程じゃないだろうが、UBWの小次郎とエミヤも一晩斬り合ってたんだっけか？？

※1965271
範囲外に逃げたらアキレウスからの有効打も無いぞ

※1965244
出てくる度に殺されてるからヘラクレスが弱いとはたまげたなあ…

※1965248
戦う前ペルセウス「あ、死んだこれ」
勝ったペルセウス「運です」

※1965292
アキレウスは逃げれる
兄貴は逃げきれない

※1965280
長距離走かよ

※1965294
こんなしょぼい宝具で勝てるか！ふざけんな神共！！
からの勝てちゃった…

兄貴が瞬殺とか言ってる奴らは何を見てきたのか
霊格砕けても動けるレベル戦闘続行持ちの兄貴なんだが？ゲイボルグでアキレウス瞬殺もしかり
どちらが有利にしても長期戦になることは目に見えてるだろ

※1965271
君の中でアキレウスとクーフーリンの速度はどうなってるんだ……
そもそもクーフーリン自体が英霊の中でも最速競える一人（エミヤ談）なんだからエミヤ対クーフーリン（二戦目）みたいな圧倒的速度差は生まれんよ
アキレウスが攻め気味クーフーリンが守り気味の図式にはなるかもしれんが

※1965292
武器の間合い外からの攻撃となると
兄貴は投げボルク、アキレは戦車突撃があるかな？

※1964984
知名度ほぼ無きに等しい冬木でのクーフーリンのスペック+令呪での弱体化も含めてだゾ
参考にできるのがほぼSNだけだけどそのSNでほとんどが令呪縛り有りの状況だし

速度が速いからアキレウスの方が強いってなら速度の速い小次郎がアルトリアに負ける理由が無くなるな
逆にギルガメッシュは速度が遅いから兄貴の圧勝だなとか言うようなもん

速度はあくまで戦いの一要素なのでそれだけじゃ決まらんよ
どっちが勝つかは知らんが少なくとも片方が楽勝って展開にはならんと思うよ

※1965265
正しいこと言っても口調と文の長さで否定されるのがネットというもの。つまり半年ROMれ

※1964996
ぶっちゃけ勝負は時と運が重要なんで、絶対勝てる、負けるなんて無いからなぁ。特に型月作品は顕著よ。そういう人達は彼らの退場シーンをどう捉えているのやら。

※1965273
旧ギルガメッシュ「気に食わん！」

そもそもアキレウスって敵の有効範囲外に全力疾走なんていう戦略とるか？

※1965191
ランチャーですね‥‥

※1965269
※1965273
それだとプロトギルの設定周りが良くわからなくなるから途中で設定変えてると思うぞ

※1965299
確かに
でもそれなら勝率はアキレウスが上になるやろ

※1965257
まあ俊足が宝具になってるから移動速度はアキレウスが上で間違いないだろうけど反応速度とかは比較しようがないしね
プニキはパラメーター上はアキレウスと同じA+でプニキと兄貴の違いは身体能力ではなく精神的なものだし

他のまとめサイトだとなんとかしてアキレウスディスに持っていこうとしてて不愉快だったから、ここでまともに議論されてて感動したよ。みんなありがとう。

でも、戦いの舞台とかマスターとか考慮し始めるとキリがないからなぁ。
カルナさんとギルガメッシュどっちが強いかみたいな話になりそう。

※1965298
ぶっちゃけ荒らしでしょ

※1965304
ぶっちゃけ圧倒的スペック差以外は強さ議論って意味が無(ry

本編でも瞬殺したことないのに敏捷Aで足が早い英雄って明言されてるクーフーリンを何故瞬殺できると思えるのか

※1965294
島に入る前「神々にメタ装備貰ったし対策完璧、楽な討伐だぜ」
対峙して「ふざけるなバカ野郎！ワンミス即死のバケモンじゃねぇか！？」
討伐後「どれをとっても紙一重のギリギリの勝利だった」

じゃなかったっけ？

※1965145
ほぼモブも同然だったスカサハをケルト最強に置いたせいで他のケルト鯖が割食ってる感じはするね
ギリシャ最強がヘラクレスだからそれを超えないように設定されてるアキレウスみたいにどうやってもスカサハ以下のスペックになる
勝ち負けは別だけどね

今まで論スレは数あれど、綺麗に決着のついたスレなど存在せぬ！つまり無駄なのだ！

※1964981
戦場の場数なら短命のアキレウスより数倍踏んでるからな兄貴。超スピードで死角突こうとしたら事前にルーン貼って防御されたとか余裕でありそう。

※1965261
間の悪いマスター「一度に潰すチャンスだな！」

鯖の差で拮抗する組み合わせだと勝敗決める要素はマスターの差かもしくは戦う場所だよね

※1965315
意味がないから飽きて人が減るにつれ次第にマウント取りに移行してしまうのだな…

勝負つかないからいっそのことドッチボールしようぜ！

※1965306
槍「待て待てー」
韋駄天「なにこれ怖い」
兄貴「待て待てー」
戦いから緊張感がなくなった。

※1965295
ルーンの気配遮断とかどうすんの？

※1965016
ヘラクレスとペルセウスは最高神ゼウスの実子
アキレウスは海の女神ティティスの子
神格から考えてこの差は大きい
神話における神々の時代のNo.1とNo.2の英雄が前者二人で
神話における人々の時代のNo.1の英雄がアキレウス
日本で例えると前者は魑魅魍魎の闊歩する平安時代の源頼光
後者は人同士が争う戦国時代の戦国最強本多忠勝

※1965002
かたや知名度と魔力供給に万全のアキレウスとどっちもかなり不足しているSNクーフーリンでアキレウスの方が上と言われてもちょっと待てと言われるのは無理もなく
逆にこの条件でなお兄貴が勝つと言える程に兄貴がアキレウスに相性が良いと言われても疑問があるというのも分かる
万全兄貴はよ来てくれ

速さがどうのこうのと言われると現実世界ではスポーツではただの人間が160kmで飛んでくるボールを打ち返す所を想像して欲しいと思ってしまう。そう考えたら速さはあくまでも強さの一要因であって迎え撃つ側が人間を遥かに越えた大英雄なら尚の事ではないなかと思うんだけど。

※1965306
避けて突っ込んでやるぜーからのゲイボルクグサーもあり得るのが怖い
事前にそういう宝具だと知ってたら普通に逃げそうだけど

※1965326
強さ議論は荒らしでもなんでもないんだぜ
どっちが勝つと思う？

※1965318
元々アキレウスはもりもりはされていてもヘラクレスと違って人の英雄だからなぁ、それとはまた違うんじゃないだろうか
スカサハが死ねなかったから生き続け戦い続け強くなり続け‥‥でうっかり強くなり過ぎたのは解釈として好きだけど本当にそれでケルト不遇があるかと言われるとちょっとわからないかな

※1965322
兄貴多分20代で死んでるぞ

物語の書き手の気分じゃね

なんか妙に兄貴を過小評価してる人が多いな。アキレウスが強いのは分かるけど俊敏で劣ってる敵を瞬殺した事無い時点で瞬殺だの早いから攻撃食らわないのなんて有り得ないのが分からんのか。

※1965323
あっ(死亡フラグ察し

※1965263
駆け抜けるように相討ちになって、戦闘続行からのチキンレースになる可能性もなきにしもあらず

アキレウスとメルトリリス(CCC仕様)だったらどうなるのかとかなら考えたことがある。

※1965194
そもそもホロウ時点で兄貴は師匠は超えてたけどもう死ねなくなってしまってたって話だったのにFGOでそういう描写もなければ実は第二形態なら兄貴、フェルディア、いるはずのないフェルグス三人含めた弟子全員も楽勝とか意味わかんないことなってるからなあ……
イベントの与太話じゃなくマテにもあるしそれじゃあオイフェには手を抜いてたのか？となる
兄貴と師匠関連はもうガバガバって次元じゃないからきっちりとした設定出して欲しいなあ

※1965337
兄貴を過剰評価してる人も多いから多少はね？
あと瞬殺だからって実力差があるとは限らん
示現流とか初太刀に全力だけどめっちゃ強い

※1965295
足の速さだけでそう判断してるの？

※1965254
得意の魔術が効かない奴が多いルールでの戦いを強要されてるメディアが縛り無いは流石にないだろ。

※1965246
個人的にはアルトリアが一番使いやすかったかなあ
まあ隠しキャラだからかもしれんが

お前ら超高速で走るアキレウスが「ディアトレコーン・アステール・ロンケーイ！」って言うのと超高速で走るクー・フーリンが「ゲイ・ボルク！」って言うの考えてみ？

ちょっと面白いだろ

アキレウスは初戦は慢心しまくりだからゲイボルクを普通に食らう気がする

※1965333
ともに一般マスターかつお互い知名度での聖杯戦争の形式なら
燃費が良くてアキレウスの槍を捌ける技量があって速さも勝るとも劣らぬ兄貴が勝つと思うよ
別の条件なら知らない

※1965342
その初太刀が決まれば瞬殺なんじゃねぇかアホか

※1965298
おそらく冬木兄貴並みの低知名度でもライダーでもないのに宝具たくさん持ってきてさらに戦闘続行より強いISHIを持ってるカルナさん……

※1965325
マウントの取り合いにならない双方をリスペクトした議論ができればいいのだけれどね…中々上手くいかないもんだ

※1965350
行間がよめないのか、何か勘違いしてるのか
実力差が近くても決まれば終わるし外しても自分が終わる
瞬殺だからって実力差に差があるとは限らない

アキレウス側は得意のヒット＆アウェイが通じる広いフィールドのが有利だし、逆に入り組んだ地形ならゲイボルグを効果的に使える槍ニキに有利が付きそう。
それくらいには拮抗してるんじゃない？

※1965319
なんどもいうなよ、そのムダが楽しいんじゃないか(画像略)

敏捷A++
おじいちゃん
敏捷A+
小次郎、ディル、プニキ、オニキ、バサスロ、アキレ、ケイローン、沖田、静謐、ジキル、牛若、べディ、ラーマ、小太郎、新アサ、新アヴェ、サモさん、水着スカサハ、メルト、ヴァイオレット
敏捷A
兄貴、メドゥーサ、呪腕、ヘラクレス、他多数

ところで瞬間的な倍加…の意味がよくわからないッス。
スパロボの熱血みたいなもの？

※1965310
速度差だけで優劣つくなら白兵でライダーやアサシンがアーチャーやセイバーに不利つくわけも無いが、実際原作で押されてたろ
となると技量やパワー比べとなるわけだが、兄貴がその点でアキレウスに劣ることはないと思うが
ケルト版ヘラクレスたるクーフーリンは伊達じゃないぞ

※1965317

そうそう。
「大成・成功したワカメ」ことペルセウスは、才能に恵まれた青年であり、神にも愛されて、さまざまな恩恵を受けながら「俺は英雄になって当然！ 俺ってすごいぞー！」な感じだった。で、ゴルゴーン討伐を神々に命じられた。
神々からは不死殺しの鎌ハルペーやら、数々の宝具を与えられ、意気揚々とゴルゴーンのいる島へ。

ペルセウス「これだけ万全なんだ。ちょろいもんだぜ！」

で、ゴルゴーンと対面。
想定の100倍くらい化けもんでした。

ペルセウス「…………あれ？ 死ぬ以外の未来が見えないぞ…………？」

で、文字通り、死ぬようなピンチを潜り抜けて、紙一重でゴルゴーンを退治。

ペルセウス「生きてるって素晴らしい…………俺は恵まれてるけど、それは俺だけの力じゃない。いろいろな助けがあるゆえなんだ…………」

死の危機をのりこえて、謙虚さと感謝を覚えたペルセウスであった。

というか、ゴルゴーン。
あれを支援ありとはいえ単独で倒すとか、十分に大英雄じゃろ。

※1965353
じゃあ君は実力に差は無いけどアキレウスが兄貴を瞬殺しますよって言いたいのか？

※1965336
せやね
圧倒的なスピード差で瞬殺されることはないし、パラメーターも作者の違うし各物語内でのバランスとか考えてランク付けされるものだから絶対の基準でもないから比較しようがない

ただどっちも登場作品内での立ち位置やキャラ的に主役やラスボスにはなりずらいから勝ち負けはっきりするまで戦うことはなさそうだけど

※1965359
そういうことでもある
兄貴がアキレウスを瞬殺かもしれんがそれで格下にはならん

※1965310
能力的に絶対的な優劣付いてるものないんだから五分だと思うんじゃ

※1965356

力でいうたら、Aは腕相撲で試合中はずっと50の力が出せる。B＋なら、継続的に出せる力は40だけど、ふんぬっと気合いをいれた瞬間だけは80の力が出せる。

こんなイメージ。

※1965286
パリス「出番かな？」

兄貴から離れて戦うにも矢避けがあるし、最終的に近接で戦うしかないんじゃない？
兄貴は槍投げじゃなくてもその辺に転がってる石にルーン刻んで狙撃して来そうだし

※1965270
アトゴウラにて丸腰でありながら、フル装備した敵の英雄に勝ったりしてる。

まぁこの二人は気持ちのいいタイプの戦闘馬鹿同士なのでどっちが勝ってどっちが負けても
「お前強いじゃねぇか。だが次があったら俺が勝つぜ！」
「馬鹿言え。次も俺が勝つに決まってんだろ？」
って感じに爽やかな決着になりそう。横槍が入らなければ。

※1965359
落ち着けよ、怖いぞ

※1965358

ホロウのイベントCG。
ゴルゴーンの前にたつペルセウスの心もとなさといったら…………。

ペルセウス「神々の無茶振りが想像以上だった件」

ペルセウスは頑張った。

※1965300
戦車は実質近接兵器だから遠距離での攻撃は兄貴に分があると思うな馬がやられりゃ戦車は止まるし。むしろステゴロ空間でボルクを封じてからステの高さを活用して肉弾戦で決着をつける方が良さそう

※1965364
アポロン下ろしたパリスの射撃の精密性、もしくは速度はサーヴァント界指折りだろうな(威力はそうでもないかも)
だってアキレウス狙撃だぜ

※1965370
ギル「ランサーだけにな！！…どうした？今のは笑うところであろう？」

※1965356
あくまでTRPG的な表現なんでなんとも
特定条件、分野で通常ランク以上の数値が出せるってことでいいんだと思うんだけど、+持ちが特定条件や分野で劇的な能力変化を起こした描写はないし、そもそもパラメーターが具体的に何をどういう基準でランク付けしてるかよくわからんし

※1965375
スペックも高いがそれ以上にバイタリティや運、機転が効くタイプなんやろな
あんだけの宝具もっててもスペックじゃゴルゴーンの足元にも及ばない、それでも勝ったって事は

テセウスとかもそのタイプかな、特別な武器も持たず、祝福された肉体も持たずミノタウロス(アステリオス)倒したあたり

アキレウスは「神性があれば勝てる」ではなく「神性があってやっと同じ土俵に立てる」だけで神性があったとしても勝つのは至難の業

どちらが強いか、とかはよくわからんけどアキレウスも兄貴もとても好き。
根幹は違うかもしれないけど、色々とよく似てる気がする。

※1965255
臆病と暴力のどちらかなら私は暴力を勧めるが非暴力は暴力より優れているって言ってたらしいから実は暴力全否定じゃないんだよねあの人

比べて見ると似ているようでかなり違うんだよなぁ この二人
兄貴は一応宮仕えの人だけど アキレウスは最後まで誰かに命令される立場じゃなかったりとか

※1965026
だよなぁ。地力や性格の違いもあれば環境（知名度やマスター差）の違いに相性もある。戦いその物にあらゆる要素関わってくる訳だし、スパムちゃんじゃないけどロジカルに考えられる人じゃないと強さ議論は向かないよ

そもそも英雄と呼ばれる連中がたかがステータス上回られた位でイチコロなワケないだろうに。
何処ぞの仮面野郎もスペックでは圧倒しているはずなのに？！って言っとったじゃろ？そりゃ相性の良し悪しもあるだろうが技量で差を埋める事もできるさろうさ
エミヤだってそうじゃないか

※1965340
CCC仕様って999レベル＋無敵か？
それなら流石にメルトの圧勝じゃねぇか？ギルでも逃げるしかなかったし
そもハイサーヴァント、女性、神性持ち、敏捷A＋、対界宝具持ちのメルトはかなりアキレウスに相性が良い

個人的には必殺必中の刺しボルグがある分兄貴有利だと思うわ
技量は拮抗するけど、アキレウスは鎧を兄貴の神性で貫通されるし、幸運も低いからな…
速さで圧倒してても、基本近接の殴り合いになるわけだし

※1965254
アルトリア→マスターとパスの繋がりも不十分な状態。スペックは大きくダウン、宝具も迂闊には使えない。
兄貴　　　→多くの場合において偵察を主目的とした令呪の縛りで戦闘力（スペック？）低下。
エミヤ　　→状況縛りでマスターにさえ真名や宝具を明かせず。戦闘も本来のスタイルと掛け離れ場当たり的に。
メドゥーサ→初期マスターが一般人（魔術知識はある）が有する礼装。魔力供給は最低限で当然スペック低下。
メディア　→魔術の世界と一切無縁の一般人？がマスターでスペックは大きく低下。一方で極めて有利な地形を確保した上で戦える等のメリットも。
小次郎　　→山門縛り。メディアの結界で相手に得意の白兵戦を強要、遠距離攻撃の威力を大きく減衰できる等のメリットも。

こんなとこかな？十全に近い状態で戦えたのはハサン先生くらいか。

兄貴は神性持ちなぶんアキレウスと同じ土俵に上がれるけど、敏捷や宝具の数、防御性能でアキレウスが優勢な印象
ただ兄貴の精神性は戦士として一級品というか頭おかしいレベルだから、そうした不利を覆しかねない恐ろしさがある

明確に差があるって言えるのは速度くらいじゃない
経験に関してなら様々な状況下で戦い抜いた兄貴の方が引き出し多そうだし、手数で上回られようが負けない粘り強さがあるよね
それこそ圧倒的に不利な状況で戦ってきた人だし、宝具の数や多彩さ、その他で劣ろうと今更苦にしないでしょ

それはそれとして気質的に二人はとても気が合いそうだよね、殺し殺されても笑って納得しそうな感じ

※1965233
アキレウスが高校生の不良だとしたら兄貴は二十代後半のストリートギャングみたいな感じがするんだよね。
二人がケンカをする場面だとアキレウスが正攻法で殴りかかると兄貴はそれを上手くいなしてカウンターを喰らわすような感じになるのが想像に難くない。

※1965419
兄貴好きすぎてアキレウス舐めすぎてるような…

兄貴、別にルーンを面倒だから普段は使わないってだけで使うときは躊躇いなく使うしな
使わない前提で話が進むのも違和感

沖田と剣豪の時も言われてたけど不意打ち自体は選択肢としてはありだろうけど
それ選べば不意打ちしました、はい勝ちーってほど無敵の選択かって言われるとな
沖田と違って強者との戦闘や英雄らしい在り方を求めてきてる連中だから選択自体しにくいだろうし
仕事人気質の兄貴は嫌々そういう提案飲み込むかも知らんけど

※1965429
初対面でルーンマシマシで戦うような英霊じゃない
戦闘中使わなきゃ負けるって場面なら使うってくらい

マスターの差もひどい

※1965448
…どっちの？

本来は島を粉々に出来るカラドボルグ(→まぁ強力な矢)

絶大な防御力を誇り
対国、対神も防げるアキレウスコスモスと本来は同格のローアイアス(→有利なはずの投擲の対軍宝具で腕ごと持ってかれる)

本来絶大な対魔性能をもつ干将・莫耶(→オミット)

エミヤの投影による劣化は我々が思ってる以上に酷いのかも知れん
赤猟犬にもベオウルフしか使えない隠し効果とかあるのかな

※1965401
理解のある上司、潤沢な供給
ヘラクレスは、バーサーカーとしてはこれ以上ないほど良い環境だったんじゃないかな

※1965029
兄貴の足を止めるにはやっぱりエメル姫ぐらいしかって思ったけどエメル姫人質に取られても「自分ごと穿て」って言いそうなくらい女傑臭するし兄貴も実行しそうだし………

※1964978
規模の割に被害は(蒼銀やプロト辺りと比較すれば)そんなでもなかったからセーフ…空中庭園だってステルス機能付いてたのか人目に付かず、最終的に海に落ちたからまだ隠蔽出来る範囲でしょ！

zeroのホテル一棟に戦闘機二機やsnのガス漏れってまだ優しいレベルだったんだなあ(感覚麻痺

※1964984
おそらく知名度補正のある前提のフィンが敏捷A+あるからな。本来兄貴もそれと同等以上のはずなんだよなあ

※1964995
格ゲーのトレーニングルーム扱いされるスノーフィールドくん好き

コスモスをゲイボルクが貫けるかによっては勝負にならないな。もし貫けないとなると盾でひたすら兄貴を追いかけまわして圧殺っていう地味な決着になる。

※1965458
まあ強力どころか貫通力がっつりある超強力な矢なんですけどねカラドボルグⅡ・・・あとカラドボルグⅡは本家劣化投影宝具じゃなくて別物を魔改造して作ったものだからそこに入れるのは違うと思う

※1965398
初見かつアキレウスが戦車を使わない条件なら同意

※1965475
プロト時空は愛歌様と抑止力の壮絶な殴り合いみたいなもんだからなあ･･･
異世界だと抑止の人格も違うのか珍しくやる気勢なラインナップで仕掛けてるし

※1965306
スパルタクスなら迷うことなく向かっていきそうだが
戦闘なら相手の槍を受けたり躱したり、リーチから間合いを外すぐらいはありえるだろう

そういやケルト組でアキレウスに当たっても互角に戦えそうなのだとフィンもかもな。
神性自体はDだが神霊アレーン殺しの槍に戦神ヌァザの加護、マクアルインはダナン神族が作った説有りと複数の神由来の逸話持ちだし、親指の解析能力に加えて生半可な傷なら癒してしまう水と槍ニキとは違った攻めにくさがある。

※1965458
双剣は強化でオーバーエッジにすればバサクレス一回殺せる程の威力の底上げができるし(怪異特攻は外れるが)、一概に劣化ばかりというわけでもない気がする。

コスモスにはシャクテイを凌いだという実績があるのは大きい

対アキレウスだとマルタさんも中々にえぐいよ
本人の神性もさることながら発射と着弾が同時の杖もあるから
まずマルタさんが通常枠で呼びかけに応えないのが難点だけど

※1964983
相手が悪過ぎて逃げられんがな

※1964965
兄貴の神性で無敵貫通か、踵に当たってから心臓まで上ってくるか、心臓に飛んでいくけど無敵に弾かれるか

※1964981
足が遅けりゃ何もできないってワケじゃないからなぁ
人間の走る速さは時速40㌔も出ないが時速120㌔で飛んでくるボールに対処することはできる

※1965458
エミヤの偽螺旋剣はカリバーン+カラドボルグだからカラドボルグのワンランク低い版ってわけじゃないんだぞ

最速の格上相手に挑発からの逃走繰り返したり、聖遺物でもない槍での投槍でアイアスとかコスモス級の盾でしか防げない一撃出すヘクトールがおかしいだけで、神性以外に対する無敵効果が無くてもアキレウスは十分すぎるほどチート。ただ本人が熱くなりやすいので、そこを突けば勝ち目有りな気がする。

※1965016
ギリシャ神話は時系列は滅茶苦茶だが黄金、真鍮、鉄の時代などに分かれていて、明確に規模が異なる。ヘラクレスの時代は神々や化け物、巨人が跋扈する神代だが、アキレウスらのトロイア戦争は人間による戦いで神が人間を淘汰しようとした末期。とても比べられる様なものではない。

真面目に並べようとすると、この時代の壁が立ち塞がる。ヘラクレスがトップでその次にそのご先祖のペルセウスや甥のイオラオス、同時代のメレアグロス、オルフェウス、カストルとポルックス、テセウスなどが並ぶと思う。

※1965489
チャンバラ前提に語られがちだがアキレウスの戦車は相当厄介で下手に近づくと即ミンチになる凶悪なシロモノだという
刺しボルクならイケるという声があるが、レンジ内に入らなきゃならないから轢き逃げにリスクが一気に高まるし
やっぱそんな簡単には攻略できないよ

※1965262
なお、蒼銀の5位

※1965486
単純に向こうから突っ込んでくれるなら刺しボルクで余裕やぞ
盾とか意味ないし

※1964973
やたら宝具の性能や数を盛ってたりステが高くても、実際にやり合うと所詮サーヴァントでクラスの器に入ってるから圧勝は無理
敏捷で勝ってれば当たらないとかそんなことは全くない

※1965458　エミヤさん的には、干将・莫耶のひかれあう性質が大事なのであって、怪異特攻は特定のヤツにしか効かないから、魔力節約のためにオミットしたんじゃないかな、と妄想したり。

※1965458
カラドボルグは対物特化だから…(にしてもテキトー切りで山３つ、本気で使えば山々や国３つが入ってる超ビッグサイズの島を粉々にするトンデモ具合はヤバイ)
エミヤのカラドボルグⅡは「別の剣混ぜ込んでる」か「別の剣をそう呼んでるだけ」かも

干将・莫耶はオーバーエッジでヘラクレス1殺まで火力上がるから…(まぁ元の干将・莫耶の威力しらないし、本来は素でヘラクレス1殺するかもしれんが)

ローアイアスは間違いなく劣化してるな、まぁ起源的に相性悪いししゃーない

フルティングはなぁー形見るに間違いなく本物のコピーだし…本来はもっと強度があるとか？
フルティングさっさとぶっ壊れたからあんまり逸話が…

双方トップクラスの英霊なのもそうだけど、それ以前に双方正統派の英雄でもあるからな
多少の不利があっても有効打を与える方法自体はある以上は変な横槍なければなんだかんだ勝負は拮抗しそう
大体盛り上がったところで何かある役回りとも言う

※1965533
まじ？というか、だから偽螺旋剣なのか？

fateの扱いでしか英雄の強さ知らない奴多すぎだろ

※1964960
相打ちって決着が一番しっくりくるな

※1964975
ハンザ神父も「スペックでどうにかなるならバーサーカーの取り合いになる」って言ってたしな
術兄貴が「スペックの差を如何にして埋めるかだろ？（意訳）」って言ってるように兄貴には誰にでも食い下がれるだけの技量とスキルがある

アポライダーのアキレウスと5次ランサーのクーフーリンだとアキレウス有利だよな。
クーフーリンが本来の力どおりに全ての宝具持ってこれるなら圧倒的ではなくても行けると思うけど槍だけじゃなあ。

ただ精神面では兄貴に分があると思うから単純な戦闘能力じゃ無理ってなったときにどう動くかもポイントだな。

※1965587
高ランクの宝具も使えるルーンもあるし
使いたがらないだけで必要なら普通に使うこと考えたら普通にいい勝負しそうだけど

※1965545
アーチャーのバックステップで範囲外に逃げられるならアキレウスが逃げるのは難しくないのでは

※1965581
でもFateに持ち込む時点で調整はいること考えたら
原典の話持ち出してこっちの原典の方がはるかに凄いから勝負にもならない、みたいな話をしても意味なくない？

※1965008
光の国から地球のために来たぞ我らの…

※1965545
攻撃としては対界宝具以外貫けない盾だから概念的に貫けるかどうかで変わる。もし無理なら貫こうとした瞬間ペッチャンコ。

※1965108なんたってアキレス腱ですから

※1965601
態々貫くとかじゃなくて、刺しボルクは投げと違って射程内にさえ相手がいれば防ごうとしても槍の方が曲がって急所や心臓狙いに行くはず

※1965052
閣下は親密な人でも殺せるってだけで嬉々として殺し合ったりする訳じゃない、というかあの人に戦いを楽しむって感情はない
ケルトは戦うってのは友情の発露ですらあるし

※1964975 実際単純なスペック差で敗北したの数人くらいしかいないしな

※1965029

親友はともかく、息子に関しては息子だって最後まで知らなかったけどな兄貴。

スカウターにされたコンラ君、親友のフェルディアもいずれ鯖化するんだろうか？
コンラ君はゲッシュの関係上、少し面倒そうだが。

※1965358
死ぬ思いして、謙虚さを学んだって意味でも成功した慎二といえるんだな。

※1965135
速さだけで勝負できるならヘラクレスもギルもアキレウスにボコられることになるよな。
ほんとこういう奴アホ。

※1965471
でも兄貴が兄と慕った親友と実の息子を殺したのはどちらも国を背負っての戦いでだからなぁ。
兄貴の非情設定は公式だけど
この２つの場合は兄貴の立場からすれば絶対に勝たなければならない→殺すしかない状態だったというだけで
これを実行＝残酷というのは何か違う気がする。
凛を殺さなかった時みたく理由如何では姫を優先するんじゃないかな。

※1965610
発動しようとしたら瞬間移動で回避するしかないな。となると今度は射程外へ瞬間移動する相手に当てる方法なくない？

※1965625
実際Apoのマテでアキレウスの詳細が出て、それが広まるまでは5次の誰もアキレウスには勝てないって煽ってるのがいて本当に鬱陶しかったんだ……
流石に最近だとそこまでのやつはあんまり見ないけどね
代わりに翁とかで似たようなの見るけど

※1965295
ある程度の宝具防げると名言されてるルーンがあるんじゃよ

※1965589
アーチャーのはこれゲイボルク使いそうって察知した瞬間に全力逃走してるんであって発動したものから逃げられるとは言ってないですぞ
それでも逃げ切れるとは断言してない

互いに知名度補正がとんとんで、マスターも同程度＆気が合うなら……場所の耐久性が問われるな……

※1965441
なら、ルーン使うことも考慮していいのでは？
兄貴の生存能力からして瞬殺はありえないし

※1965489 そうなんだよねー実際戦車の攻略は兄貴でなくとも厳しいよな。兄貴はまだ必中の投げボルグがあるから、仮にコスモスで防がれたとしても宝具の手札をめくれるだけマシかな…

終わりのない問答だけど、勝ち負けよりどういう手を出し合うかの考察は面白いなw

兄貴が様子見で最初はルーン使わない前提で考えるとするなら
アキレウスも最初は自分にダメージ与えられるかの様子見するから
双方が素性知らない状況なら兄貴のほうがわからん殺しには向いてる
双方が素性知った状態でぶつかるならどっちもお互い出し惜しみ無しだろうから一方が勝手に有効策使わないみたいなハンデつける意味は基本ない

アキレウスって戦車より速いんだからわざわざ膨大な魔力で戦車使用するより自前の足使って体当たりとかしたほうが強いんじゃないのか？

一瞬で地平線から走って来れるって最早神性か神造兵器は全体として同等の速さか地平線まで届く超レンジの宝具かそのスピードに当てられるだけの技量を以ってしての飛び道具が無きゃ勝負にならないレベル

※1965692
全体じゃなくて前提だった

ルーマニアでマスターがバゼットだった場合の兄貴とアキレウスが戦うと仮定するとどういう戦況になるかな？

平地なら間違いなく最強の鯖だと思う

※1965077
アキレウス・・・幸運D（Apo）
兄貴・・・幸運E（EXTRAはD）

もし全自動卓だと兄貴は不利だな…

オルタニキのカルナへのあれは草葉の陰からゲイボルクじゃね？
全力戦闘中とはいえカルナアルジュナの最強兄弟すら、そして遠くから観戦してたラーマにさえも気付かれずに間合いに入るって宝具クラスの探知じゃないと感知できないんじゃないかな
聖杯バックアップでもルーン自体の能力は変わってなさそうだし戦闘に乱入する仕事人モードなら普通のクーフーリンでもやれる気がしなくもないような

※1965135
アキレウスがサーヴァント最速で移動が瞬間移動レベルなのは公式の設定なんだが
全人類の頂点という東出のお墨付きが与えられている
実際apoでも瞬間移動によって視界全てが間合いになるという描写がある
まぁ東出特有の「過剰すぎる設定ラベル」かもしれんが

※1965401
小次郎はメリットのが大きいのじゃね？

※1965711
そうだな。段差を使った山門の防衛戦だからあそこまで戦えたと言われてるし

※1965690
身長160cmの人が海抜0mにいる時の水平線は約4.5km先
アキレウスがこの距離を「視界全てが間合い」の設定通り一瞬で走って来れるなら銃弾とか比較にならない位速いことになる

※1965710
2次創作(委託執筆)で最強設定のキャラ出すって嫌われるやつやん・・・

バゼットマスター兄貴ならその時点で十分勝ち目あると思うしそもそも召喚場所をアキレウスと同じにすればかなり互角の勝負になるような気がする
というかケルト神話の大英雄でハンデが無ければ五次鯖の半数以上は確実に殺せるチート鯖なのに兄貴下に見られすぎじゃない？

※1965731
アチャクレスよりは格下だからへーきへーき

閉所、高低差、障害物なんかで足を殺した上で不死身を突き破る術とそれを喰らわせるだけの技量が必要だな

※1965735
正直Fakeでアチャクレス変質させたのって成田さんがヘラクレスの強さに上限を設定したくなかったんじゃないかって思ってる

※1965731
アキレウスと同格のサバがすでに出てるのに一体君は何も言ってるんだ

※1965341
オイフェ関連も気になるが、あの話だと最終試験でフェルディア、フェルグスなどの戦士たちと共に戦ってやっと第一形態に勝てたんなら、兄貴はどうやって第二形態を上回るほど強くなったんだ？という疑問が生まれる（たしか、スカサハは兄貴に超えられたとか言ってた気がする）。兄貴は影の国に1年と1日しかいなかったことを考えれば、どうあがいてもスカサハを超える時間が足りない。

※1965740
ぶっちゃけそのfakeのアチャクレスでアキレウスに勝てるかは微妙じゃね。パンドーラの設定次第だけど

※1965733
そもそも令呪の縛りがなければ、兄貴は１日目でセイバーとアーチャーを仕留めてた可能性がかなり高いのにね。

※1965743
師匠が越えられたなんてどこで言ったんだ？

※1965731
だからって本編後に出した設定資料集で元キャラより弱くするっていってデフレしまくるのはどうかと……

※1965170
仲良しかな？

※1965733
全体的に比べでみるとやっぱり不利だと思うぞ
結局刺しボルグ次第だけど

※1965745
エルキの時も相当気を使ってるし、ギャグ世界以外の公式二次創作は
蜂の巣に手を突っ込むような物…って事を成田氏はちゃんとわかってるよね

※1965731
多分君は知らないんだろうけどアキレウスをあそこまで強化したのは東出じゃなくてキノコだぞ。東出が宝具の事でキノコに相談した時に、キノコが「アキレウスくらいの大英雄なら宝具5個くらい持っててもいいだろ」って言って今の設定になった

※1965754
その部分で言えば東出もかなり気を使ってるんだけどね。東出は気を使いすぎてデフレ気味になってるとよく言われてるし

※1965112
ですよね、Apoを読んだり見る限りではアキレウスも結局は槍かステゴロメインで戦うんだからその間合いでやる限りは一概に兄貴が不利になるとは思えないんですよね、アキレウスの性格とか望み上脚を使ってのヒットアンドウェイを繰り返すっていうやり方はそれこそ令呪で強制でもされない限りやりそうに無いでしょうし。

※1965759
ヒットアンドアウェイじゃなくて兄貴が刺しボルグ使うときだけ後退されるって事じゃね

※1964963
メンタル的って兄貴がいつアキレウスの身内になったんだよ。甘さは適用されないぞ。身内以外は最悪戦車で引きずり回すようなやつだぞ。

アキレウス自体がアポでは底を見せてないからな
シャクティ防ぐ盾での突進なんて切り札残してるし

※1965598
マハトママン！