【Fate】サーヴァントがクラス別にチーム組んで戦った場合

神霊の存在がすごいことになっているが大体CCCのせい
でもアルクェイドからの神さまの扱いはかなり低いという

アーチャーチームは絶対仲間割れするだろwww

セイバー、アーチャーは強そう
つかアヴァロンとエアが抜きんでてる以上他のクラスにも同等レベルの宝具持ちがいないときつそう

キャス狐の九尾状態は除外じゃないかな
キャスターの枠に収まらないだろう

チーム戦ということはキャス狐の宝具が・・・

エルキがいても生前の力は発揮できないから神霊相手は無理じゃね？とマジレス
特にキャス狐なんて神霊でも上位だろうし力の差が歴然すぎて尚更な
どっかの女神程度なら行けるっぽい言い回ししてたし神霊でも下位なら拮抗できるんだろうけど

我様がやる気になってくれたらアーチャーチーム
それ以外ならセイバーチームかなぁ
ランサーチームはカルナ、エルキ、ヴラドと化け物揃ってるけどちょっとあの…幸運値が…

なぜかバッタバッタと自害していくランサーチームのなか黙々と目からビームを打ち出すカルナさん

キャスターは前衛がほとんどいないのが辛いが、
もし、ちゃんと連合組めるなら(協調性の無さはひとまず無視)、どの陣営よりも凶悪な陣営になる
「数」に「付与」が加わり、「領域制圧」と「戦場蹂躙」がずば抜ける

単一ではとても鯖には敵わないゴーレム・海魔・竜牙兵も、
キャスターがそれぞれ得意とする分野でフルにバフかけ、戦場にも魔術的トラップなんかを配備するなら、
多分普通に鯖とやり合えるとこまで行く

ただし、「アヴァロン」とかみたいな「”量”では根本的に突破できないもの」が各陣営に一つはある
ゆえに、優勝陣営にだけは絶対になれないと思われる

要は、TRPGで各々違う分野のマジックユーザーだけ作られたパーティを想像すればいい
システムにもよるだろうが、大抵上記の結果に終わるはず

これ魔力制限なかったらセイバーチームなんて全員大火力ビーム持ちだから打ち放題で街が更地だな

キャスターはまあ除くべきだろうな。神霊クラスの力を取り戻した状態はもうあれはクラスの枠に当てはめられてないだろ。そして詳細不明なfakeや別世界のProtoも除くべき。アルクは一応ファニーバンプ状態ではないのでセーフ。

セイバー＝アルトリア、オルタ、ネロ、ガウェイン、ジークフリート、モードレット
アーチャー＝エミヤ、ギルガメッシュ、ロビンフット、ケイローン、アタランテ
ランサー＝クー、ディルムッド、EXTRAヴラド、Apoヴラド、カルナ、エリザベート
ライダー＝メデューサ、イスカンダル、ドレイク、アストルフォ、アキレウス
キャスター＝メディア、ジル、タマモ、ナーサリーライム、アヴィケブロン、シェイクスピア、アンデルセン
バーサーカー＝ヘラクレス、ランスロット、アルク、呂布、李書文、エリザベート、フランケンシュタイン、スパルタクス
アサシン＝五次ハサン、佐々木、四次アサシン、李書文、ジャック、セミラミス

……もうわかんねえなこれ。とりあえず、防御面でアキレウスという神性の壁を突破できないセイバー、アサシン、そしてタマモしか神性持ちがいないキャスターも無理と考えていいんかな。足切り落として死ぬんならワンチャンだろうけど。
アーチャークラスが勝つんじゃないかな。ギルガメッシュという反則以外にもケイローンという大英雄に加え、防御や攻撃なんでもござれのエミヤ、反則級の破壊工作と祈りの弓による鬼畜コンボと顔の無い王持ちのロビンフット。アタランテはまあ普通。全体的に隙がないっつーか、ただでさえ最強クラスのギルガメッシュにこのメンツはやばいと思う。
同じような大英雄でもヘラクレスの場合は十二の試練が総力戦だと微妙になりそうだし、カルナは魔力量の問題的にきつい。アキレウスは正直よくわからんけど、今のところは神性持ち以外の攻撃が効かないだけの奴くらいにしか読み取れん。
ライダーはアキレウス以外にも雑魚殲滅用のイスカンダルとご都合主義発動スキル持ちのドレイクに、石化の魔眼持ちのメデューサと凄まじい面々だし、ドレイクのスキルが上手く発動できたならいけるかも。

キャス孤の九尾モードならほぼ無敵でも一応神ならギルの鎖は効く．．．か？

九尾キャス狐が有りなら生前のヘラクレスとかクーフーリン呼び出せば勝てるって言うとるようなものじゃん。あと英霊１００体でも余裕の１００体の具体的な質がガウェイン基準って言ってたっけ？アサシンが切継と組めば数日で優勝みたいな根も葉もない噂じゃなくて？

冥界王ギルガメッシュを呼ぼう（提案）

冥界王ギルガメッシュとか素手で海を割るヘラクレスと正面から殴り合っても無事な基地外呼んじゃいかん

ギルの鎖ってヘラクレスに引き裂かれてたから筋力がある程度あれば神性高くても引きちぎれるんだろ。

だいたい九尾キャス狐相手だと鎖出す前にやられるだろAUO

マスターの心配しなくていい前提条件だとエミヤの遠距離狙撃ブロークン、赤原猟犬が威力発揮するだろうな
バーサーカー達は令呪効いてる条件ないと
味方同士で殺し合いそうだが

バーサーカー(とくにスパル)の令呪はルーラーでいいと思う
戦略たてられないチームだからボコられそうだけど
ゴッドハンドもこうなれば突発されやすいでしょ

聖杯世界大戦だなこりゃあ
焼け野原になるか抑止の守護者初め星と霊長の抑止力発動するだろうなあ

姫アルクvs九尾狐か。胸が熱いな。

アーチャークラス…というよりギルが強すぎてな…
ギルアルトリア含む五次鯖抜かしたらイイ勝負になるのでは

マスターの魔力供給量の設定次第ではかなり変わるぞ

魔力供給量の設定無しならカルナ、アルトリアら魔力消費激しい鯖はフルパワー激強

魔力設定なしならイスカンダルの固有結界が有利だろ
半数割れても維持できる

軍勢全体で固有結界維持しててイスカと軍勢鯖の魔力許容量に限度がある以上固有結界維持出来ないよ
その前にメドゥーサの魔眼で詰むけどね

エミヤの固有結界のが個人の維持な分、有利だな＞魔力消費

※65092
メデューサはライダーチーム

※65093
ずっと維持出来るのかねUBW。近接に持ち込ませない戦法が必要だね

※65094
そうだった（汗）

じゃあ代わりのギルガメッシュ連れてきたよ

ギルガメッシュ「まにあった！ このまま 帰ったんじゃ かっこわるいまま れきしに のこっちまうからな！」

キャスター陣営の神殿がカオスなことになりそう
アーチャー陣営がギルとケイローン先生のせいで勝率高そうだ
紅茶もアタランテも元々上位クラスだし、緑茶もサポートとしてかなり優秀だし

チームワークなさそうなのはセイバーかな
モードが入ったら反乱するしジークは寡黙だし
他のチームも不安あるしチームならランサーかな

AUOも唯我独尊だからチーム戦しなさそう、個人プレーでも勝ち残るんだろうけど

ランサーチームは敵以外に自害と不遇ジンクスが強敵

相性だとか魔力面とか一切考慮せずに純粋に戦力だけで考慮するならアーチャー陣営だな。

芸達者なエミヤや団体戦だとすげえ恐ろしい緑茶、チートスキルにすげえいい性格というケイローン先生、そして言わずとしれたAUO。

バランスも取れてるんだよなあ

むしろそのフルメンバーでORTとやり合ってみてほしい。
絵的にかなり映えるぞ。勝てるかどうかは別問として。

これバーサーカーのチーム狂化のせいで敵味方関係無しに殺し合う気が…

ORTは無理だろ
核戦力以上の連中が束でかかってもORTのお仲間には傷一つ付けられなかったんだから

　大前提として『キャス狐』は神霊ではなくサーヴァントとしての戦力で考えること。
　じゃないと『サーヴァントがクラス別にチーム組んで戦った場合』という重要な条件が破綻してしまう。

キャス狐は非・九尾で且つ作中最強モードって考えると、特筆すべきは…
・宝具で味方全員を強力に支援出来る（本来の使い方）
・魔術が物理（謎）　なので耐性無視する
・玉　天　崩

ってとこ？

なぜランサーはマスター無しになるのに自害させられるのか……

キャスタークラスが地味にやばいな、キャス子とアヴィ先生だけでもやばいぞ
キャス子の神殿内でのキャス狐宝具で活性化された大量の戦闘用ゴーレムとか

旦那？　アリスを狙ってキャス子に消される展開しか見えない

優勝候補筆頭は公式最強のギルがいるアーチャーで
次点にエアにワンチャンのアルトリアがいるセイバーと
チート法具十二の試練のヘラクレスがいるバーサーカー
かな

そういえば黒子で落とせるサーヴァントどんくらいいるんだ？
ジャックやフランぐらい？

十二の試練は厳しいんじゃ無い?
1度くらいなら殺せるヤツが12人以上いる気がする

でもキャス狐はエンディングで自力で九尾になっているからアリじゃね？
あくまで九尾であって、神モードじゃないし。

というか神話礼装がある時点で並のサーヴァントじゃ歯が立たないか。文字どおり次元が違うみたいだし。

むしろチーム戦だから理論上は12回倒すのも難しくないし
まぁ実際にヘラクレスの命に手が届くサーヴァントなんて限られると思うけど

※65111
強すぎるから除外　で言いと思う
議論の必要すらなく最強

これは面白そう
アーチャー陣営とバーサーカー陣営は強そうだけど仲間割れが懸念材料か？
どの陣営にも少なからず勝ち目はありそうだけどな…ただしアサシンを除くが

全陣営で力合わせたらプライミッツ・マーダーぐらいならイケそう

もうギル一人で他陣営のほとんどを無双できるだろ。
対抗できるのアヴァロンもちのアルトリアだけじゃん。
ギルはＣＣＣみたくギルガメッシュとして別枠あつかいせんと。

※65114
元ネタどおりなら強さは　プライミッツ・マーダー＝鯖七人全員　だからな（他一般二十七祖が大体鯖二人分なのに対して）

※65115
対抗つっても引篭っての篭城戦になるだろうからギルに対抗できるのは実質いないだろ

一応その場に居ないだけでマスターいる設定なのか

セイバーは作中最も高いステ設定なら鞘アリなのか

カルナはアポとCCC両方なのか

ランサーの自害はマスターのせいだろいいかげんにしろ！

アーチャーかセイバーかなと思うけど
皆さんゲイボルクをお忘れではないだろうか
接近戦に持ち込めば兄貴無双よ

※65119
も、妄想心音もﾜｽﾚﾅｲﾃﾞ

マテ本だとextraでは伝説が真になるから自然現象を擬神化した神様は
元の自然現象以上の力を持つって書いてあるから、神様連中は本来なら
自然現象までの力しか出せないってことなのかね

バーサーカーはロクな連携も取らずに無闇に突進して
目に付いたヤツに襲い掛かる脳筋プレーかました挙句に括弧撃破されそう

>>1読めばマスターいてもその場に居ないだけとも読めるし

プライミッツマーダーは鯖じゃなくて御するには守護者７騎必要ということ

マスターいないとバーサーカー連中は勝手に暴れまくるだろうな

イリヤさらいに来た黒桜がカウンターガーディアンと同格、と記述あったから
凛の魔力貯蔵千に対し黒桜億や兆と喩えられる魔力が単純計算で七体必要てことかね＞白犬

一番戦力高そうなのはアーチャーかな。遠距離宝具で狙撃できるしある程度接近戦にも対応可能。
逆に一番弱そうなのはバーサーカーだな。チーム組んだ段階で勝手に暴れまわって自滅しそう。
クセは強いけどライダーも宝具が強力だからワンチャンあるか
アサシンは直接戦闘じゃどうしようもない。李先生に消えてもらって全員殺してもらうしかないな。気配遮断で隠れて漁夫の利狙えば何とかなるか？

キャス孤は九尾がありなら問答無用にキャスターチーム最強
そもそもムーンセル以外であの良く分からん理由で九尾になれるのか、そもそもその状態じゃ召喚できないだろということでなしなら総合力ではアーチャーチームかセイバーチームじゃないか？

というか対戦形式にもよるけどなチーム毎のトーナメントだと神性いないセイバーチームがアキレスで詰む可能性もあるし
ごちゃ混ぜのバトロワならそこら辺カバーする方法もあるからどうにかできなくもない

管理人さんのキャス孤vsアヴァロンのtwitter見たな
そして出来ればアヴァロンには頑張ってもらいたいという管理人の気持ちも良く分かる

一番の問題は戦闘形式だな。冬木やapoみたいなバトロア形式なら策略こみでキャスターやアサシンにもワンチャンあるけど、セラフみたいな1vs1を繰り返す方式ならこの２クラスは確実に負ける

※65126
バトロワならアサシン軍勢ワンチャン…というよりも勝ち残りにかなり有利になる！

エミヤは守護者でも霊長の守護者か
マスターはルーラーいるてことにすればバーサーカーの令呪縛りアリにできそう
全く令呪縛り無しかアリか、マスター従来型のいて離れてる設定なのか
いろんな事前設定で変わるだろうが

バーサーカーチームは指示するマスターがいない以上、開始早々一番近くにいるチームメイト同士で戦い始めて、遠目に見てるだけで最強のバーサーカー１人だけ残ってるって惨状になりそう
さらに残ってる奴もボロボロになってるというおまけ付きで

太陽狐ｖｓアヴァロンならキャス狐の勝ちだろう、たぶん次元系は効かない。霊格的にも問題なさそうだし。
あくまで人間レベル帯の中で圧倒的な強さってのがセイバーの魅力でもあるわけだしね。

皆、アサシン陣営の事も考えてやれよ
中々、強そうだと思うんたけどな
真アサシンだってランサーとかセイバーとか倒せれるサーヴァントだし 策略の類を使えれば中々、強いんじゃないか
百ハサンは……マスター無しではキツイなぁ でも偵察とか破壊工作などでは役に立つかも
小次郎は兄貴やバーサーカー そしてセイバーに勝るも劣らない白兵戦ができるんだから アサシン陣営のエースだろう
ジャックも条件が揃えたなら、女性限定で即死とかいう宝具があるじゃん
アサシン先生は大抵の鯖は暗殺無双できるチートだし
セミラミス キャスターとアサシンの複合とかいうチートだし、あの結界も中々強い(Ａランクの魔術の行使 知名度補正アンチ)

前提条件に作中での最高戦力って書いてあるしキャス狐は自力で尻尾開放しただけだから有りだろ
神話礼装使ってる訳じゃないし
八次元の防壁蹴り一つでブチ抜ける時点であの狐オカシイ
……そもそも、登場シーンから頭オカシかったな

ヘラクレスの十二の試練はこれだけ鯖いたら、それほど脅威じゃなさそう
マスターの令呪だろうとこれはな

黄金鎧や悪竜血鎧の方が回数なくダメ差し引きな分、何度も撃ち合う大規模戦だと有効だろうな

※65133
アサシンは遠距離戦に弱いのが弱点だな。対抗できそうなのがセミラミスぐらいだし、セイバーかアーチャーに補足されたら終わるな。あと、みんな宝具が一人一つだからヘラクレスあたりに突っ込んでこられたら全員で迎撃しても殺しきれず終わる

魔眼だけでけっこう減らせるな

※65140
石化さんの足切で半数以上の鯖が落ちるんじゃないか？

九尾キャス狐ってAUOの鎖突破できんのかな
あれ神性持ちには無類の強さだろ

没まで含めるとバサカ勢のゴールデンさんの活躍ぶりに期待

アーチャー勢のエミヤと無銘とギルによる宝具掃射が強すぎるな

ゴルゴーン化ライダー、神霊モードの神性持ち、悪霊モードのキャス狐、姫アルク、ネコアルク
どこまで有りなのよ

石化しなくても動き止まればライダー鯖でフルボッコ
エミヤ魔力Bあっても動き封じられるから＞魔眼

ヘラクレスでも引きちぎれたんだぜ、九尾キャス狐なら余裕だろ。

それなギルが鎖出す前にやられるっていうか、鎖出したとしても余裕で鎖避けそう

九尾キャス狐は情報世界限定じゃないのか？

セイバー：ビーム殲滅作戦。内部叛逆あり。アキレウスは他頼み
アーチャー：チームワーク除けば最強。AUOの協調性次第
ライダー：魔眼で落としで刈っていく。メデューサとイスカとアキレウスの攻略が鍵

この辺かなー
ランサー、キャスター、アサシン、バーサーカーは多分辛い

キャスター陣営と水天日光の相性が良すぎるからかなりいいとこまで行けそうだよね

※65147
まあ実際できるかは別として前提条件が作中の最高状態だからだろ
そう言う意味ではエミヤは無銘状態でイマージュ使えるし、セイバーは鞘持ってこれる
カルナは勿論鎧ありで、ギルも慢心しない（机上の空論）

バーサーカーが地味にヤバイ。
イリヤを守るという枷が外れたヘラクレス。
カリヤという足手まといがいないランスロット。
加えて呂布、アルク、マッスルが純粋に強く、もしも加えられるならゴールデンまでいるという。

※65152
フランちゃん「ウゥゥ…」

ヘラクレスは十二の試練の命のストックがマッハで消費していくし
ランスは近代兵器ないと近づく前にビームに巻き込まれかねない
呂布もアルクも強いけど対処できないほどじゃない
マッスルさんが戦場ど真ん中で爆発して思わぬ被害を出すかもしれん

チーム戦ならドレイクとイスカが宝具使って船と兵士大量に出してアキレとメデューサで切り込んだら相当強そうだな。
ただまぁギルガメッシュを筆頭にチート鯖勢ぞろいのアーチャーが一番強そうだな。

ヘラクレスの十二の試練は魔力あれば回復するらしいけど回復スピードはどの程度なのか
イリヤで半日に1個命回復するんだっけ？
あれマスターの魔力依存らしいからマスターいないと不明だな

作中最強で考えるなら半日に1個回復でいいのかな

キャスターでしょ
キャス狐もやばいけどナーサリーライム（アリス）も相当やばいぞ
極め付けは水天日光で魔力消費0からのジャバウォックやら名無しの森やらいあいあやら竜牙兵（）の連続召喚や！

あ、作家さんは本書いといてください

アーチャー強くね？
というかギルとエミヤだけでも、かなりの敵が片付けれるんじゃね？

「作中での最高戦力」のギルって
hollowのネイキッドかFAKEの対エルキドゥ状態のマジギルでしょ？
あんな雑魚相手だろうがエア連発も辞さないギルとかどうしろと

やっぱセイバーチームかな。でもランサーチームも強そう。
アーチャーチームはほんと、すぐに仲間割れしそうだなｗ
あでもセイバーチームも円卓の間でちょっとぎくしゃくしそうだｗｗｗ

アーチャーは皆単独行動ばっかじゃなければねぇ・・・
普通にセイバーだろうね
最強INRAN狐は鯖じゃないからスルーで

水天日光がようやく活躍できるんですね!!

アーチャー組は明らかに金ぴかと旧金ぴかが邪魔すぎるな………精神面が駄目すぎる

※65173
世の中には黒聖杯から無限の供給を貰ったのに蛇口の大きさ理論で互角に持ち込まれた桜ちゃんという子が居てだな……

他の固有結界が全部出た後に黄金劇場（上書き）でおk

アキレウスの神性持ち以外の攻撃無効の件だけど、属性付与された武器での攻撃なら通るのかな。確かエクスカリバーの取り扱いは神造兵器だったと思うのだけどどうだろう。あのビームで無傷って、なんかやだなぁ。

>>65177
水天日光は逆パターンじゃない？
元々味方全軍支援する宝具だし……武蔵の不可能男的な
そんなものを基本タイマンの聖杯戦争に持ち込むなんてさすが駄狐
九尾なら死者すら蘇らせる本当の力を引き出せるらしいけど、まぁそれは今回は無理か

※65180
俺もその気持ちは分かるがルールの問題だからな……無理じゃないかな……
神造兵器は神様が造ったものじゃなく、星によって生み出されたものだから実際は神とは関係ないし
ただ基本的に情報世界以外だと星の立場がかなり強いから効く可能性も微レ存（だといいね）

※65179
アレはゲームシステムの問題だろ
それがありだと固有結界対決は問答無用に後出し有利になるし
多分だけど実際には黄金劇場は固有結界の中に建造される感じで両者が成立するんじゃないか？

ギルとエルキが共闘することによってアーチャー組とランサー組のまさかの合同チーム出現って考えていたらFakeは駄目なのか・・・

まあ、開始と同時にセイバーチームにランスロットが突撃して袋叩きになるのは想像できるｗ
そしてその光景を見てうずうずした筋肉さんも特攻して大惨事まで予定調和かな？

いつも思うんだけど神霊キャス狐持ち出すんなら他の鯖も生前の全盛期持ち出してやるべき
それでもキャス狐は最強クラスだろうし別にいいだろ
「クラス」に当てはめられた状態でって言ってんのに他の鯖はクラス適応してキャス狐だけ神霊状態はずるいんじゃねっていう
「作中で描写されたことがある」最強状態でっていうんならまぁまだ分かるけど

ジャバウォック、名無しの森、水天日光、カイマ、竜牙兵、ゴーレム、作家の宝具、神殿
キャス狐をキャス子とアンデルセンで強化するか、ジャバウォックでなぐるかすればかなりいける気がする

※65188
水天日光中は、他キャスターどもは宝具連発状態いけるんか

※65184
コメありがとう、65180です。確かに型月的には、神造兵器は星の生み出したもので、神様特製品というわけじゃないものね。可能性微レ存ということにしておこう(微かな期待)。

キャス狐はあの状態でもキャスターなの？
ああなったらもう鯖じゃないんじゃねぇの？

※65194
EDの九尾状態はキャスターじゃないどころかサーバントですらないよ
あの状態がありならこのスレ続けてももう話す事無いわ　キャス狐最強で終了

バーサーカー組とアーチャー組（というかギル）は作中最高の状態で内輪もめしそうだな
各々の性格を無視とは書いてないから

※65184
あー、確かにそうだな、ゲームやりすぎて頭固くなってたかもしれん

※65188
個人的にはアンデルセンは大穴だと思う

サーヴァントとしての枠組みなら、あの九尾は除外じゃないの？
戦闘力だけで考えるのなら、アーチャーチームの圧勝
難点としては英雄王の立ち振る舞いに左右されるってところか

いくらAUOと言っても同士討ちはしないだろうしアーチャー圧勝だろ
・・・しないよね？

セイバー組にアキレウスの守り突破できるやつがいないっていうけど
赤王様の皇帝特権で神性を得ればおｋ

※65209
前までならそれでいいけどマテで神性の取得が可能というのはあくまで「皇帝特権ＥＸなら可能だけど本人の素養次第な？」になったし
つまり皆で赤王様を神と崇めればイケる（錯乱）

※65103
バーサーカーといっても敵味方の分別はつけられるぞ
集団で作戦を立てることはできないかもしれないが
自分なりにちょっと考えることはやるし(zeroの奴は相手を挑発するくらいの思考能力があった)
無意識の協力くらいするかもしれん

九尾キャス狐ありなら、他の連中も神話礼装ありなの？
その場合、キャスター、アーチャー、セイバー以外は話しにならないと思うんだが
そもそも、九尾モードって、サーヴァントと言っていいの？　一応サーヴァントとしてのキャス狐は下から数えた方が早いと公式に明言されているわけだし、あれは何らかの手段で鯖の枠から外れた状態と考えるのが妥当だと思う

そう言うの抜きで考えると、一番総合力が高いのはアーチャー陣営。キャス狐の宝具が集団戦向きなんで、持久戦ならキャスター陣営もワンチャンある。個々の戦力が平均して高いセイバー陣営は正面からの闘いでは無類の強さだろうし、ライダー陣営は機動力を活かして掻き回せれば面白いことになりそう。普通に戦っても難しそうなアサシン陣営は情報戦と奇襲戦法が焦点になる。バーサーカーはその性質上、短期戦で決着を付けられるかが鍵。
ただ、人格も考慮するなら一番うまくやれそうなのはランサー組だと思う。他はどうしても仲間割れするところが目に浮かぶし、戦力的にもアーチャー組に次いでバランスがいい

水天日光っていうけど、元が弱いキャスター組を強化したところで戦闘力はたかがしれてるんじゃ…
どのくらい強くなるかは知らんけど、竜牙兵が宝具なしのフランちゃんレベル程度にまで強化される程じゃないと有象無象と変わらんだろ

赤セイバーが神性得られたとしてもアキレウス相手に倒すどころか傷つけられるとも思えない

※65214
ランサーはどうだろう？
性格上一番面倒で話が通じなさそうなヴラド×２が問題な気がする。最悪そこから崩壊するような

やっぱり総合的に集団戦闘なら基礎能力が高くて宝具も強力なセイバーかな。
アルトリア、ガウェ、モーさんの3連ビームの援護をうけながらランスやジークが突っ込んでくるとか勝てる気がしない。
しかも接近されたら戦闘力で終わる。離れてもビームが飛んでくる。遠近両方で隙がない布陣だと思う

※65218
水天日光で魔力消費を抑えつつ、メディアさんのサポートのもと大海魔やゴーレムを大量生産して戦略ゲーを始められればワンチャンあるかな、と

※65220
ランスロットはバーサーカーだろw
EXTRAブラドはたしかに少々アレだが、最期の描写を見る限り好みの女性の前でテンション上がってただけで、周りの人のことはちゃんと見ていると思う。Apoブラドはそんなおかしな人だったっけ？
確かに両ブラドが出会った時にどんな対応を取るかは未知数だが、基本的に味方へ剣を向けるようなのはいないし、親子喧嘩待ったなしなセイバー組に比べればマシだろう

※65220
歴代鯖王の中でも屈指の常識人だぞヴラド三世（特にApo）は

米65220 EXTRAウラドは良識人だぞ

※65226
ヘタな戦力増やしても対軍宝具の的になるだけじゃない？
ゴーレムはかなり高性能みたいだけど、拠点が見つかるまでにどれだけ製造できるかが問題だ。並の数では宝具の一撃で薙ぎ払われて終わりだろうし

そしてランスロットは騎士のイメージが先行してて勝手にセイバー陣営に加えてた。
ブラドはapo版は結構人格者っぽいけど、配下に入らない人間や異教徒にはかなり厳しい。
とりあえず、兄貴は空気読んでくれることに機体するけど、エリザベートとEXTRAの自分自身がどうなるかわからん。
さらに性格的に宝具を積極的に使いたがらないから、宝具勝負になるとマズイと思う

九尾って一時的にサーヴァントの枷を解いてたからサーヴァント扱いすんのはどうかと思う。
セイバーチーム
・ほぼ全員が高火力広範囲の対軍宝具と高ステータスでの近接戦闘を行えるのが強み。
・反面、搦め手に弱く、各々が特定の弱点を持つのでそこを突かれるとかなり厳しい。
アーチャーチーム
・ギルガメッシュとケイローンの万能チート系と狙撃、奇襲のスペシャリストがおり、あらゆる対局に挑めるのが強み。
・しいて挙げるなら仲間割れの可能性
ランサーチーム
・技量に優れ、多芸に秀でた者が多く、宝具も対人に優れた能力が多い。対軍としても広範囲、長射程かつ高火力+αと強力。
・幸運がとにかく低い。
ライダーチーム
・多彩な宝具とスキルが強み。
・アキレウスとメデューサ以外は純粋な白兵戦に向いてるとは言えない。
キャスターチーム
・拠点固めと数の戦闘、様々な補助、妨害能力が強み。
・純粋な戦闘力はアサシンと大差ない。
アサシンチーム
・一芸特化の技術が強み。
・セラさんのキャスター能力で何処まで味方をサポート出来るか、佐々木小次郎と李文書以外は正面から戦うのはほぼ不可能。
バーサーカーチーム
・冗談染みた高ステータスとそれぞれの持つ強力な宝具でのゴリ押しが強み。
・一部スキルや宝具に制限が付き、技量も失われた挙句にチームワークは望めない。

神話礼装ありなら無銘とギルガメッシュの居るアーチャー組が圧倒的有利やないですか

チーム戦だと十二の試練微妙かと思ったけどヘラクレスはアルトリアと戦闘中にエミヤの狙撃を迎撃したりと狂っていても乱戦いけそうだし、宝具あてたとしても避けて致命傷にならなかったり迎撃したりで命のストック減らせなかったりすることも考えると十分チートだな

仲がいい陣営ってどのクラスだろ？
セイバーはガウェとモードが絶対仲悪い、間に立つストレスでアルトリアの胃がヤバそう
ランサーはSNとapoとEXとプロトで同一人物祭りをどう処理するか、そこ解決すればチームワークは一番かも。
アーチャーは知り合い少ないから仲が悪くなることは無いけど、特によくも無い。
ライダーは性格上問題はなし、アキレウス本人を前にしたイスカンダルの反応が見たい。
キャスターはひねくれ者の作家2人はともかく一番の要注意人物の旦那が問題。最悪、開始直後に仲間内で始末されそう。
アサシンは言うこと聞かなさそうなジャックとセミラミスをどうするか。百の貌の中に交渉の上手い奴がいることに賭けるしかないかも。
バーサーカーは問題外。チームワーク以前に意思疎通が取れないから、どうしようもない。

※65240
エリザがランサーに入るなら確実に問題起こす。アーチャーはギルとエミヤで相性最悪。

※65238
相手に対策とらせる前に一斉に襲い掛かって力押しすれば案外いけるかも
対策されたら終わるけど。最悪スパルタクスを爆弾岩にすれば1陣営くらいは道ずれにできるかも

※65242
CCCでの最終状態（ザビの鯖をやった時）が基準なら、エリザもそこまで問題起こさないんじゃない？

Fateは、同じ様なものを粗製乱造する型月が嫌いだから詳しくは知らんが
結局のところ「自分の好きなサーバントが活躍できればそれで良い」ってFAが多いと思うしそれでいいんじゃね、後腐れないし。

あと宝具のランク？対界とか対城？だっけ？っていうかサーバントの強さって結局宝具の強さじゃね？とZero見て思った。
Zeroバーサーカーがマスター居なくなって自由に動けるとなると楽しい事になりそうだ。（勝てるとは言わない）

※65240
ペルセウスさんとメドゥーサさんは、間違いなく仲悪いぞ

※65245
Fateの根本は好きなキャラを寄せ集めて戦わせようっていうスパロボ的なノリで作られたものだからその解釈は間違ってない
それにサーヴァントは宝具込みで戦力計算されてるから当然宝具が強い＝サーヴァントとして強いとなる

※65248
神話上では殺し殺された仲だけど、Fateだと互いにあんまり気にしなさそうな気がする。

※65245
サーヴァントは基本スペックも重要よ、タイマンなら
常時発動型を除き、決め手になる宝具を撃つ隙が作れないから

ただ強力な宝具を持つサーヴァントはだいたい基本スペックも高く白兵戦にも長けてることが多いという

キャスターは集まれば集まるほど乗算的に戦力が跳ね上がる
全開良妻狐抜きでも膨れ上がった総力で完全な工房を構築されたらそこだけ神話の時代に逆戻り、洒落にならんぞ
たしかに英雄王は化け物じみてるが純粋な個としては上の中ってところ、乱戦になったら終わる

アヴィさんは防御力皆無のゴーレム製造工場だし、シェイクスピアは書斎だしで
まともな工房作れるのがキャス子しかいないという
カリバーやエヌマで吹き飛ばされて終了だわ

※65269
そのキャス子が工房どころか神殿が建造可能だし、キャス狐を魔力炉代わりに本気出して建造されたら手が付けられんぞ。乗り込むにしても内部にはパワーアップしたゴーレムと竜牙兵と海魔がうじゃうじゃとか入りたくもねぇよ

ドレイク姐さんならスキルの星の開拓者の効果で色々ひっくり返してくれるじゃなかろうか

CCCで明かされたギルの宝物庫の真ポテンシャル次第だろ
光速で飛べる船とか持ってるからそれ使えばそもそも射程権内に入れる鯖が少ない
人類がいつか神様をぶっころせる何かを生み出してるならその原典もあるからキャス狐だろうがぶっころせるわけだし

まあCCC勢以外は居ないも同然だな
神話礼装になったら既存のfate鯖なんてカスリ傷一つ付けられんし
結局ネロ、タマモ、無銘、ギルの4人での争いにしかならん

キャスター組は序盤をどう乗りきれるかが壁だろうな
しっかり準備を整えて、アダムや大海魔級の戦力をダース単位で用意できるようになれば大抵の相手を物量で圧殺できるだろう
手が空くだろうナーサリーライムやシェイクスピアがどれだけ持ちこたえられるか、だな。ジャバウォックなら、ギル以外にはそうそう負けないと思うが…

EXTRA勢はCCC含めないほうがいいな、神話礼装とか神霊召喚と変わらん。話し合いの余地もない戦いになるから、神話礼装は抜きで考えたほうがいい。

※65274
キャス狐に強化されたジャヴァウォックとか並みの宝具じゃ沈まないんじゃないか？
そいつに門番させて工房周辺に名無しの森展開すれば鉄壁の要塞が出来上がりそう。もし森が破られても上手くいけば真名を知ることができるから国王一座につなげることができる。
そして相手が作戦立ててるうちに大量の戦力を用意して各陣営を押しつぶせば十分勝ちは狙えるな
欠点は遠距離からの狙撃か。キャス子の結界で何処まで耐えられるか

まずはエヌマ・エリシュをぶっぱされて耐えれる陣営探しからだな

※65278
それエクスカリバーやヴァサヴィ・シャクティにも言えるぞ
そもそも、宝具なんてどの陣営にも当たれば死ぬ宝具があるんだから耐えられるとか考えるだけ無駄。
ギル自体エクスカリバーの直撃で負けたし

※65279
エクスカリバーは論外
エアと打ち合って負けてるし二流宝具だから比べる必要ない

※65251
ホロウでペルセウスのこと「成功したシンジ」って
嫌そうな顔して言ってましたな

※65288
世界最高クラスの聖剣を二流とかお前何者だよｗ
こっちはまるでエア以外の宝具が耐えられるかのような言い方だったから反論したが、予想外すぎる意見だな
何度も言うがぶっぱ前提なら大体の陣営に当たれば死ぬ宝具がある。そもそも何で相手と打ち合う前提なんだよ。戦術と戦略無視で宝具の威力合戦とか何が面白いんだよ

※65289
そういえばペルセウスもワカメだったな。あの世界のワカメはウザくなる呪いにでもかかってるのか

オレがキャスター組ならまず、
目下最強戦力の一つとして計算されるセイバー組つぶしのために
即水天日光発動お願いして頂いて、竜牙兵やゴーレム、海魔をでたらめな数召還しまくる
セイバー組にはここで、全員に２発くらいずつぶっぱして消耗してもらう
もちろんキャスター本人たちはここでは隠れたまま様子見に徹する

九尾キャス狐はサーヴァントじゃないだろ
生前に比べたら劣化してるやつばっかりなのにキャス狐だけ特別扱いなんて

セイバー陣営：絡め手に弱く、仲間割れの可能性アリ（円卓関係）、が皆基本的に高水準
アーチャー陣営：高確率で仲間割れの可能性アリ（主にギルの所為）、スペックだけなら最強候補
ランサー陣営：強いが幸運E集団でどうしろと…幸運Bのエリザがワンチャンあるで（白目）
ライダー陣営：白兵戦が強いのが少ない、仲間割れの可能性アリ、ドレイク姐さんのスキルでワンチャン
キャスター陣営：白兵戦が鬼門、旦那の危険性、協力して準備できればいいとこいけるかも
アサシン陣営：マスター狙い不可とかイジメレベル、先生と佐々木だけが白兵戦対応可能、セラさん過労死か？
バーサーカー陣営：意思疎通不可なので戦略が練れない、アルトリアに突撃するランスや筋肉爆弾が面倒

※65306を訂正
アルトリアに突撃するランスや筋肉爆弾⇒筋肉爆弾やアルトリアに突撃するランスが面倒

バーサーカーはそもそもチームの戦闘は無理なような

※65306
ギルは性格悪いけど空気は読める奴だから自分自身で陣営崩壊させるようなことはしないと思う。慢心して自分が最後の一人になるまで戦場に出ない可能性があるけど
あとランサーの中でもヴラドとカルナはDやで、いける（確信）

驕りを捨て、『天地乖離す開闢の星』を発動しどんな敵でも一撃で粉砕する
“ギルガメッシュ”と
絶大なダメージを与える『永久に遥か黄金の剣』と
アヴァロンのようにいかなる攻撃も防ぐ絶対の盾である
『熾天覆う七つの円環（無銘版）』が使え、
さらに神話礼装すら開放した
“アーチャー（無銘）”
のいるアーチャー陣営は強いだろう

さらに、ギルガメッシュにマスターとして認められ、
慢心すら捨てさせたEXTRA CCC女主人公がその陣営に
付くなら最強の組み合わせになるな

ギルガメッシュとアーチャーとの仲違いも、
この女主人公を守るという共通の目的さえあれば、
おこることはないはずだ

※65313
>>1をよく読め、マスターはその場にいないから考慮には入れられない

※65311
Zeroギルとプロトギルが出会ったら対立不可避だと思うｗ
そして、SN・EXTRA・プロトのそれぞれverで登場し、揃って貧乏クジ引いて自害するクー・フーリン達ｗ

あれ、よく考えたらランサー組は同キャラだらけだな
クーフーリン×３、ブラド×２、カルナ×２、ディルムッドとエリザベートが１体ずつか
…ディルムッドの胃が心配だな

ギルがエヌマ・エリシュぶっぱするなんて、セイバー陣営が仲違いしないのより確率低いだろ

※65309
作中の最強ならバーサーカー鯖はマスター令呪効いてる前提だな
そのままでは敵味方見境なくなり自滅まっしぐらなスパルあたりは特に
チーム戦すら始まらない事態になりかねないし
とは言え狂化だから作戦連携は無理。チーム戦成立最低条件の必要事項として
本題のチーム戦でクラス別にぶつかり合える

ただ作中最強だとモードなんかは令呪ブースト強化時だろうからそれを含めるかだ…

※65333
あくまでステが最高な時点の話だからブーストの上昇ステが判らないので除外するか、ブースト短時間なので入れてもどちらでもいいな

プロト蒼銀ありならまだ出てない鯖&ステ公開してない鯖いるけど
逆にセイバーライダーキャスター陣営なんかはかなり増強だ

アサシン軍は蝉様の空中庭園が本拠地か、アサシンなのにな

フラグメンツライダーの太陽の船と大複合神殿との合戦は見てみたいな、壮観そうだ

セイバー陣営は何となく円卓多いし想像出来るが、 アサシン陣営はハサン、NOUMIN、李書文、セミラミスなんてどんな感じになるか想像し難いわ

※65345
ジャックも忘れないであげて

ヘラクレス、ランス、呂布、李書文、エリザ、フラン、筋肉
バーサーカー連中は破壊、突撃、玉砕、絶叫、雄叫び、、
とにかく滅茶苦茶。漢くさそう。エリザとフランが嫌がりそう

アルク忘れるな

セミラミスは二重召喚でキャスターとして活動出来る記述からクラス二つでもいいが、
あくまで二重召喚はスキルだからアサシンだけの解釈でもいいんだよなー

※65338
プロトヘラクレスの宝具って十一回まで絶対負けないってものらしいけど、十一回のカウントの解釈次第でとんでもなく使えるか使えないかの両極端になりそうだな

負け知らずでも蘇生しなきゃそれまでだもんな
一騎討ちで宣戦すれば騎士道精神なんかで無視し辛そうなセイバー鯖とかには相性良いかもな

太陽の船のファラオライダーってprototype以前の話からさらに遡って前回戦争の話？よくわかんね。

※65087
姫アルクＯＫなら完全にアルク無双で終るぞ・・・

ケイローン先生のいるアーチャー陣営スキル習得し放題やん

それよりお前ら、アサシンがどうやったら勝ち残れるかを考えてやってくれ
先生と小次郎以外はマトモに接近戦もできない、遠距離攻撃に対応できない、対軍宝具なし、マスター殺し不可
この条件でどうやったて勝てばいいんだ

万全な先生の圏境&无二打の設定次第ではワンチャン

九尾はサーヴァントの枷から外れてるので除外します。

まず、光の船で成層圏ギリまで上がったギルガメッシュが天の理をぶっ放します。
すると、地球がヤバくなり、神話礼装持ちとアヴァロン引き篭もりアルトリアとカルナさん以外が全員消えます。
アルトリアはアヴァロンから出た瞬間に負けますが、出なくてもタマモに蹴りでぶち破られて消えます。
神話礼装持ちにはカルナさんも部が悪く消されます。
ネロと無銘、タマモが組めば、ギルガメッシュにワンチャンあるかもですが、十中八九消されます。
ですが、天の理で地上は核の炎に包まれた世紀末な世界より遥かに終わってるので詰みです。

アサシンが連携してジャックザリッパーの即死を叩き込めば
キャス狐死ぬんじゃね？CCCやってないからようしらんが。

※65508
そもそもEXTRA cccのギルってアーチャーだったっけ？
アイツ一人だけ「ギルガメッシュ」だった気がするんだが・・・

※65559
そもそもどうやってキャスター陣営の陣地まで踏み込むのかが問題になると思う
陣地形成で製作された魔術工房はハサンが潜入した遠坂邸とはケタが違うぞ

※65573
CCCに関しては公式でクラス：ギルガメッシュの扱いでエクストラクラスみたいになってる
とりあえず、CCCの九尾キャス狐とサーヴァントの神話礼装に関しては神霊扱いで除外したほうがいいな。

一応エルキドゥと鎧ありのカルナさんと兄貴もランサーなんだけど幸運の低さで勝てる気がしないｗ

※65609
それがなくてもカルナと兄貴は作中の縛りがきつくてセイバー・アーチャー組の最上位に見劣りする気が
ああ幸運の低さってそういう・・・

※65703
エルキドゥはステと宝具が不明だから場合によってはワンチャンありそう
カルナや兄貴もマスターの縛りがなくなれば十分戦えると思うけどな
ギルをエルキドゥに任せて他の相手に全員でかかれば十分戦えるとおもう

アーチャーチーム、ギルガメッシュも含めて何だかんだ言って不満だろうとある程度我慢して鯖としての勤め自体は果たす奴が多いしいけるんじゃね？
と思ったけどもし無銘とエミヤが別カウントだったらエミヤの状態いかんによっては殺し合い始めそうだな…

それは置いといてもゲリラありのバトロワ式か一纏めにされてのコロシアム式か判らんが
鯖だけでの大人数チームの複数乱戦は面白そうだな。
アーチャー組のこまめな奴ら同士で策謀練りつつ罠設置や狙撃やらしまくったりギルガメッシュへの愚痴言い合ったりしてる所が見たいわ
よくある城壁とかで横に一列並びして弓射ってるような感じで全員で一斉掃射・狙撃するとこも

というか作品跨いでサーヴァント達をPTにさせた時の複数での絡みや会話想像するだけでもう面白そう

※66891
と言ってもエミヤは士郎絡まなければそこまで空気が読めないわけじゃないから不満を持ちながらでも仕事はしっかりやってくれるんじゃない？

コロシアム方式ならキャスターとアサシンは一人ずつ片付けられる結果しかないし、彼らにチャンスを与えるためにも冬木と同じバトロワ方式のほうがいいんじゃないかな？

あと、テンションのおかしな自分をみたapoヴラドや目からビーム出すもう一人の自分をみたapoカルナの反応が知りたい

槍エリザと凶エリザによる歌合戦に割って入りジャンアンボイスを披露する赤王様
FATE系の鯖がみんな呼ばれると知ってエルキさんに再会できるとワクワクしていたらfake鯖排除にブチ切れるZeroギルとプロトギル

※66981
EXTRAヴラドさんは消える寸前は意外とまともだったからマスターに合わせてくれただけかもしれないよ（震え声）

ここまでほとんど話に入らないライダー先輩

セイバー「私が引き篭もってカリバってれば完勝できます。他鯖に遅れはとりません（ﾄﾞﾔｧ）」

「最強の状態」に自力でなってるからいいんじゃね？

ギャグ時空かシリアス時空にもよる。
ギャグ時空だったらコハエースノリでセイバー組仲よさそう。
シリアス時空は円卓組の確執で荒れそう。
アーチャー組はギルガメッシュがアーチャークラスは我一人！とか言って他のアーチャー掃討しそう。
そして袋叩きに遭いながら「真の王は何度でも滅びぬのだ！」とか言ってそう。
ランサー組は対ギルガメッシュのエルキドゥさんいるから…ケルト組除けばカルナさんとかエリザちゃんとかヴラドさんいるし。
エリザちゃんとヴラドさんは意外と意気投合しそう。
ライダー組は病以外割と仲いい（ペルセウス入ってたらメデューサと気まずくなるけど）
キャスター組は癖のあるのが多いから仲違いしつつも戦いの時は息ピッタリ？魔術の方向性で揉めそう。
でもアンデルセンとナーサリーライムがいるから、子供好きのアタランテさんには有効？
アサシン陣営はセミラミスが将軍でハサンが扇で扇いでそう。
小次郎と書文先生でいけそう。
バーサーカー陣営は…どいつもこいつも狂化状態なら、ヘラクレスとフランちゃんが抑え役。
スパルタクスの暴走をどう抑えるかが鍵だな。
金太郎いるならいけそう。

えーと、それぞれの世界の最強状態？で、神話礼装と九尾お狐様がダメと。
つまりエクストラ勢ってレベル９９状態って事になりまして。つまるところ

ツッコミ所満載なアイギスとただでさえ可笑しかった火力が更に可笑しな事になる無銘と、どうみても最優なステを他の連中で更に可笑しな事にされ男共の股間を崩す可笑しなキャス狐と、堅強なステに洛陽と皇帝特権を使い告白剣ブッパするオールラウンダーかつ不沈艦な赤王様、が爆誕するんです？
あとランサー陣営で燦然と輝く幸運：A+なアイドルとか。

あ、英雄王は金星あたりでザビーズと遊んでてください。