【Fate】すごいぞ全盛期の間桐臓硯

『チンせぬレトルトの方がマシじゃのう』

はい、キリエ・エレイソン（詠唱）

相手を選ぶとはいえ、鯖に善戦できる冬木在住魔術師さん、多くない？

強くて高潔な思想持った魔術師って最強じゃん！尚現在

臓硯と慎二の二人きりのクリスマス…

画像で吹いてしまった

御三家ってホント凄かったんだ。

ま、性格はクズですがな！！！

ロア「存命程度で魂を腐らせるとは」
ダーニック「まだまだあまいな」
ダリウス「全く、我らを見習いたまえ」

※2359501
ティーチャー「魔術師だけだと誰が言った？」

そしてこのサムネである

※2359499
衛宮ごはん時空ではこのジジィも割と幸せにやってるんだろうか

ゾォルケンさん暗躍メインだからあんまり実力って語られなかったんよな。古さでは勝ってるから雁屋おじさんも正当に学んでいればトッキーに勝てたかもしれないよなぁ。

体術でサーヴァントに勝てる人間もおるんやし、魔術でサーヴァントに勝てる人間もそらおるやろな。まぁほぼ人間辞めてるだろうけど。

※2359505
むしろ参加する度に何かしらやらかすアインツベルン（というかアハト翁）が異常なだけで…………

伊達に生き長らえてない爺さんだったんだな
冬木の一次はルール無しでうやむやーで2次は様子見してたら終わっちゃったとかじゃなかったっけ

※2359499
おじいちゃんご飯なら昨日の夜OLを食べたでしょ

全盛期の戦い方は果たしてどんなものだったのか…サーヴァント相手に善戦出来るってどうやって？

あのパラPの友達認定食らっててサーヴァントシステムの創設者の一人だし令呪も作った人だからこれくらい出来てもおかしくない

若い時はイケメン、老いてもまだイケメンの面影がある…やっぱすげぇよゾォルケンは

でも対魔力ある三騎士やライダーには勝てなさそうだな

会長だもんなこの人

ゴルドルフ所長館内放送で泣き言叫んでたけど、主人公sが駆けつけるまで無限沸きオプリチニキ相手に普善戦してたもんね……普通に強い……

つまり全盛期のゾォルケンさん某カレー好きさんともやりあえるのか

流石マキリ一族の到達点

PTA会長とかでの表面偽装は非の打ち所のない良識的おじいちゃんで通ってるんだっけ？

※2359501

佐々木小次郎のあっさり敗北したあの絶望感よ

※2359503
寂しいなんてレベルじゃない

※2359505
遠坂永人「せやな。アインツベルンやマキリと並ぶぶっちぎりやぞ」

マキリが本気を出せば、サーヴァントの一人や二人…！（十傑集感

ゴルドルフ新所長が単位？

ゾォウルケン=○ゴルドルフとか？

おじいちゃんとハサン先生楽しそう

※2359506
多分全盛期の頃は悪を無くそうとしてた正義に燃える人だったよ

桜蟲を飲まされるカリヤーンェ

※2359500
馬鹿な⁉︎あんな長い詠唱をたった数秒で⁉︎
さてはてめーアルバか高速詠唱の使い手だな

※2359522
ロシアから一番遠く離れていると行っても良い場所まで来たオプリニキってどれぐらい弱体化してるんだろう

※2359499
はい、ジャプニカ暗殺帳

※2359505
でも結局聖杯にたどり着いたのはその系譜から外れた少年だったのは皮肉でしかない

ゾォルケンの強さって今までの設定軒並みひっくり返すレベルじゃねーか！

そっか…
パールヴァティさん連れて
人理修復してる人もいるはずだよな…。
第4章でマキリを見て
なぜだか分からないけどうねうねしちゃう
パールヴァティさんが見れるのか…。

※2359507

お前らの末路に泣けてくるわ

生前パラケルススやダヴィンチちゃんの友達だもんな、そりゃ強いわ。生前のパラケルススやダヴィンチちゃんがサーヴァント相手に善戦or条件良ければ勝てると言われても違和感ないし

？？？「もっとよこせバルバトスゥ〜」

一問一答、この後の雁夜オジさんに対するきのこのコメが辛辣で笑った

※2359506
全盛期の時は性格も正義の人だった（はず）だから、完璧超人ですよ、ゾォルケンさん

※2359501
大丈夫？
冬木在住の一般人だよ！

やっぱりスペックは凄い人
恐らく社交性もPTAの件を見るに外面整えるのは手慣れてるだろうし

介護役のジャスティス・ハサン先生とのコンビはいい組み合わせ。ハサン先生が振り回されてる感はあるけど…w

※2359514
アハト爺もなんだかんだで向かないなら外来のマスターを頼ったりとかわかる部分は分かる判断してると思うんだよね
問題は前回の問題に対処するだけで前々回の問題を忘れてたり、対処した結果新しい問題出したりする所で

※2359507
ダリウスはまだ不明だけど上2人も臓硯と同じで大概だろうに……

勝てるようになるまで一切動かないけど、いざ勝ちの算段つけば一気に詰み間近までもっていける手腕はあるんだよね蟲爺様。

良い蟲は良い蔵でこそ産まれるんだなあ。

※2359499
これ、もしかしてとふと思ったけど
臓硯って西洋人なのに和食派なんじゃね？

桜の得意分野ってたしか洋食だよね、腕は磨いてるけど
爺の財力で若い時食ってた料亭で出る様な味には届かないって事なのでは・・・

ジジイも高潔なまま年れたら完璧だったんだけどねぇ

※2359524
カレー好きさんとレズバイフェさんとマキリさんとキシMAXが鯖とやり合えるレベルか
式とかの魔眼持ちはわからんけど

※2359526
偽装ではあるけどある意味素でもあるかもしれないんだよな、魂腐る前のこと考えると

若き日のゾウケンは格好良いし、確かに強そうだった。

英霊二人の同期だからね

※2359522
あの人純粋に体術の心得があるってことよな？まさしく動けるデブやん。

※2359512
才能はそれでも及ばないだろうけど
健康なまま一矢報いれるところまではいけたかもしれない

そんな間桐も500年で子孫がワカメ1人にか……獅子GOさんといい衰退ってのは悲しいな

※2359501

そんな奴等がカルデアifチーム達の前に現れたとしたらどうなるの

仕事が忙しくてまだ読めてねぇや
時間作りたい

※2359533
まぁなんか有ったんだろうなとは思ったけど
まさかソロモンの弟子達の源流から来る血統だとは誰も思わねぇよｗ

※2359541
そうでも無くない？
元々天才とはずっと言われてたし

※2359518
下手に理屈こねて自分が成功しようとするより大人しく研鑽して次代に託していくべきだってケイネス先生も言ってたしな

※2359546
逆に考えるんだ
実力0判定で聖杯戦争終盤までガッツで生き残った根性が凄いと

ええい、冬木には化け物しかおらんのか！

……柳洞寺で木刀持った士郎を易々と追い詰める臓硯は凄い強敵オーラありました。漫画版だと葛木先生も為すすべなく倒されたし、やっぱ凄い魔術師だよなあ

Zeroでカリヤーンじゃなく臓硯が参戦してたらどうなったか興味ある。捨て石にランスロットとメドゥーサ用意するくらいだし凄い触媒持ってそう

※2359514
無能ってはっきり言っちゃえよ

メタ的な意味もあるんだろうけど、後発作品が出るたびに冬木組がどんだけチートの集まりだったのかが判明していくのすき

※2359505
あの英雄王やセミラミスが素直に称賛するくらいだからなぁ

※2359522
でも正直弱かったみたいだしなオプリチニキ

そんな蟲爺相手と(幸運と協力もあったとはいえ)やりあって、大聖杯を強奪してのけた八枚舌がいるらしい

※2359547
高潔な理想に高い実力を備えた完璧超人…だった、だな
今も若人の成長を喜ぶのは素かもしれないが

爺さんそもそもPと知り合いだし……
強いのも不思議じゃ無い感ある

※2359538
とりあえず傭兵達やカルデア職員が一方的に殺戮されて、サーヴァントの力が不安定なマシュでは割りと苦戦するレベルではあった

※2359506
未プレイの人かな？
劇場版で最後までHFルート見れれば見方も変わるよ

※2359512
蟲と炎で相性悪すぎ＆宝具奪う不敬者相手にギルが慢心しなさそうで、たとえまっとうな魔術師になっても一騎打ちではどうしようもなさそうじゃが

※2359499

ゆるせない

こんなに強かったのに末裔がワカメというゴミクズになるあたり魔術師の血統の難しさを実感する

※2359556
あー、間桐家の人間って嫌味にしか聞こえない駄目だし得意そうだもんね
今は食えたもんじゃ無いが精進せよってことか・・・

うん、それでもバルサン炊きたくなるな♪(眉間青筋

※2359501
一成はカリスマ持ちの阿闍梨の素質アリ、三枝嬢は零体化した小次郎も感知できる霊視持ち
偶然もあるだろうけど、豊富な霊脈が流れてるところには実力者が自然と集まるんだろうね
魔術云々は関係無しに

※2359554
実際虫爺が動いたHFでは桜の暴走が想定以上だったこと以外はほぼ虫爺の思い通りになってたしな

※2359512
魔術の才能があったとしても家を飛び出した雁夜おじさんに臓硯が特にアクションを起こさない辺り大したことなかったと思うがな。優秀なら逃がさないだろうし

※2359516
でもすげー悲しそうなんだよね…

※2359517
巨大虫とか？

ダーニックって政治力が真骨頂とはいえ魔術師としての実力も相当高いやろ
確か獅子劫さん含めた赤の陣営の魔術師9人全員で戦っても勝てるかどうかって評価だったはず

※2359541
別に人間or魔術師だから鯖には勝てないって訳じゃないしね
相性がよければ勝ちに持ってけるし別にひっくり返す程度じゃないよ、これまで魔術師を舐めてた人じゃなければ

アポ時空だと大聖杯強奪のショックで廃人化してるんだっけか

パラP、ダ・ヴィンチと繋がりのある蟲爺さんの凄さ

※2359587
チャンスだと思って暗躍したけど桜の恋の大きさを測りきれなかったの失敗の原因

PTA会長までやってる

※2359556
チンせぬレトルトの方がマシ＝電子レンジがないから温めないで食べる事を知らないとか？

だとすると何故チンという効果音を知ってるんだという疑問がわくが

※2359556
元外国生まれの西洋人に味噌汁の味に駄目だしされる日本人とか、想像するだけでキッツいわｗ

令呪作ったりとfateシリーズの根幹を担うシステムの考案者だからまごう事なき天才なのよね

※2359527
武蔵ちゃんがHF見たら真顔になりそう

※2359553
ロ、ロアは自我が薄れるのは想定内だったから…
むしろ自我なんてないほうがいいとさえ思ってた

かつての理想を忘れてしまった的な話ならロアの場合は転生術式を完成させるまえ、アルクに会ったときだし

今更だけどこの花札のイラスト可愛い。あのシナリオ、ぜひ声付きで聞きたかったな……

※2359576
それでもコヤンスカヤの傭兵集団を殲滅できるだけの兵数戦力……

個人的にはムニエルがどうやって代わりを務めようとしたのかが気になる
オペレーターだけど実は攻撃手段があるのかな

HFの一問一答って何で読めるん？

確かギルをしてこの聖杯戦争のシステムを構築した奴らは神域の天才よ、と賞賛せしめてぐらいだし
令呪を作った虫爺が凄くない訳がないか

※2359541
今まで虫爺自身の強さに言及されたことないし、あくまで全盛期だから何もひっくり返らないぞ？

よくよく考えてみれば令呪作った張本人だし

※2359581
いや、彼を屑と言わないで誰を屑と呼べるんだ。
桜への所業を知ったら多分時臣でもブチ切れるぞ。

※2359572
とんでもない英霊召喚できてもおかしくない触媒持ってそうだけど、一番相性良さげとなるとやっぱりHFの真アサシンが思い浮かぶな

※2359576
サーヴァントからしたら弱いだけで人間からしたら十分強いぞ。傭兵やカルデア職員の皆さんが虐殺されてるわけだから

※2359611
時臣はどうだろうか
ああ見えて魔術師らしい魔術師だから魔術的に意味があるなら受け入れるのでは
あのまま生きていたら凛は出奔していただろうと言われるくらい

※2359597
このお爺ちゃん、メイド喫茶を冷やかしに行ったり好々爺のPTA会長やってたり現代人生活を満喫してるから流石に知ってるんじゃないか？

※2359512
もしカリヤおじさんにマキリの状況を打破できる能力があったなら、あの爺なら虫を埋め込んで絶対に逃がさないと思う
兄弟（シンジの父親）よりはマシだったけどしょせんは見逃された程度じゃないかなあ

※2359608
円盤を買いませい

※2359568
ただ単に虫使いますって聞くと糞弱そうだけど。

「森の狩人でもある魔神より伝わりし、蟲使役の秘儀」って聞くとクソカッコいい謎

まあフランチェスカが戦争に関われないようにできる蟲ジジイだし。

※2359610
カドック「あ、その仕組みを利用した檻作らせてもらいますね。こちら側にパスが繋がってないサーヴァントも拘束出来るようにします。」

200年程度しか歴史がないのにそのような偉業が出来るゼムルプス家は何なんですかね・・・

※2359503
家族水入らずのクリスマス

字面にするとこうも麗しい光景に見えるのに、何故現実はあんなに悲しく見えるのか(ステイナイトカフェを振り返りつつ)

※2359514
アポイベントに合わせて追加されたジークフリートの新ボイスでは
「『ラインの黄金』を継承したアインツベルンは不幸になってないだろうか」(意訳)
と心配されている

アインツベルンのやらかしってまさかね

これだけの実力と高潔な精神を持っていた人が腐ってしまうんだから、時間って残酷よね

※2359614
なおなんか今にもころされそうなんじゃないかってくらいの悲鳴あげてた割には普通に無傷で撃退してたゴルドルフ新所長

※2359585
ライダー「さ、桜。どうか落ち着いて(ｵﾛｵﾛ」

※2359517
アポマテやら漫画やらでは虫の大群呼び出して戦わせようとしてたな
……劇場版HFで拝めないものかね

※2359572
ふと思ったけどfakeで触媒候補にあげられた「パラPのフラスコ」ってマキリ由来の触媒だったりして。
獅子心王喚んだのはアインツベルンが発掘した「アヴァロンの納められた箱」なわけだし

※2359627
でも助けなければ死んでただろうね

※2359580
宝具で召喚されたからかもしれないけど、普通の銃弾はいくら食らっても平気っぽいからな。サーヴァントか魔術師でもなきゃ対抗できんわ

※2359529
貴方の家系の人がアゾ本刀とか造って弟子からダサいとか散々な評価を受けてましたよ。

※2359573
むしろ無能ならあんな規模のヤラカシにはならなくないか。
実力があるがゆえにヤバイ災害レベルのヤラカシになってる。
ダメじゃん！！

(というかアインツベルン的には自分の家の目的のための儀式なんだから、他の魔術師を陥れて利用することまで込みで、聖杯戦争にフェアもクソも無いんだよね)

※2359527
1章公開前のキャストコメントの三木さんのあっさり加減がもうね…w

関さんも一言だったから「この二人打ち合わせたんじゃね？」って噂されてたな（笑）

惜しむらくは魂の扱いに長けていなかったことか……
万全状態の健全じいちゃんとか、ゼルレッチみたいに絶対に勝てそうにないオーラのいぶし銀なんだろうなあ

※2359614
そもそもアレれっきとした英霊の宝具だったわけだしなぁ

だから傭兵達の通常装備は通じず、魔術による新所長のパンチは通じたと
……蜂の巣になっても立ち上がってくるとか、普通にホラーだよな

※2359575　※2359505

そもそもいろいろ言われるアインツベルンだって最高傑作の

冬の聖女は本来の第三魔法の担い手を超える域の存在だったし…

まあ汎用性は無かったからそれでゴールにはできなかった訳だが

※2359541
全盛期の話だからSN本編には影響なんもないぞい
昔はイケメンで正義の人で魔術も凄かったんだ位の話よ

※2359563
・鉄拳魔術を継承
・山に放り込まれても生き抜けるサバイバー
・ひとりでレーシングカーを整備できる体力・技術・知識・ガッツの持ち主
+アスリート並の肉体スペックを要求されるレーサーにもなる

普通に強いぜゴルドルフ新所長！

冠位クラスの魔術と優秀な身体能力持ちのシエルでも防戦レベルだから
多分令呪考案者故の対鯖の裏技か下位サーヴァントを想定しているんだろうけど
それでもスゲェな虫爺

蟲爺さんがどれだけ優秀だったとしてもだ

桜に対して行った非道で外道なことを許すなんてしないよ

※2359611
根源のためなら実の娘の死体を切り刻むのが魔術師ですぜ

※2359622
別に200年程続いてる家系ならそれくらい出来そう

※2359620
じっさい昔の爺なら、その看板に引けを取らない使役っぷりができたんじゃないかな
マキリにとって悲劇だったのは、血筋自体が時限爆弾みたいもんだったのと
それを免れても、もう用済みと言わんばかりに衰退は必然である事・・・か

※2359622
なにもない状態から開発するのとあるものを解析して改良するのとどっちが大変だと思う？

※2359502

というかこの一問一答内容鑑みると

従来のファン層の人間の魔術師への評価って大分過小評価だったんじゃないか

これで典位なら魔術が最も栄えた中世(空の境界情報)
の歴代冠位指定はどうなってしまうんだ…？

※2359630
本人の戦闘シーンはないからなあ
実務は殆どハサン先生任せだし
言峰に頭すり潰されるシーンの直前に見れるかも？

※2359630
簡単に蟲の大群をイメージするなら飛蝗（三国志でおなじみ、イナゴの群れが全土を覆いつくすアレ）とかナウシカのアレかな
……どないせぇっちゅーねん……数の暴力だよ

※2359651
魔術師の家系も得意分野が違うから
魂＆心霊とか契約に精通してないとできるかどうかは分らんぞ

しかもイケメンだぞ！

※2359501
おじいちゃんはあくまで全盛期のことで蟲爺状態ではないしセーフ
ティーチャーはYAMASODACHI＆キャス子さんの援護込みだからセーフ
凛は天才だし十年宝石や宝石剣などのアイテム込みも多いしセーフ
士郎は聖遺物である鞘の影響だしセーフ

よし、全員セーフだな！（錯乱）

※2359652
ソロモンは何を考えて体に虫埋め込む魔術なんか教えたんじゃろか

※2359625
錬金術の家系とはいえどこからあんなに無尽蔵の資産調達してくるのかと思ってたが、まさかラインの黄金とはね

こういうさらっと大物ネタを不意打ちで盛り込んでくるからずるい(褒め言葉)

※2359654
そら王家にも魔術師や神秘(竜や鬼など）が普通に関わってる伝承多いし
肩で風切りならがブイブイ言わせられるレベルだったんじゃないの？

※2359538
そういやカルデアで召喚した雷帝も寝てればオプリチニキ出せるのかしら。ロシアみたいにわんさかは無理でも五人くらい出せれば色々役立てそう。

※2359622
異星由来で貰った技術やコヤンが作ったって線もあるしなんとも

※2359654
戦闘能力に関しては過小評価とは思わないな
実際月姫の時代から強い人は強かったし
逆に未だにどんどん強いのがうじゃうじゃ出てくるサーヴァントの方がやばい

※2359648

虐待ネタは遠野家の反転からの文脈で伝奇のエログロ要素のつもりだったんだろうけど

それを男性として受け入れる器示す士郎はＰＣ版の方が良く描けていた気がするな
ＰＣ版のＨシーンは今見るとセイバールート等では多少不自然だったが

桜ルートは上手くマッチしていたというか桜に溺れる様子も含めて切実さが増してよかった。

※2359509

本人のみの自力の場合は選外だと思われます。
残念ながら、貴方はキャス子さんの内助の功があって届くので。(それでもおかしいが。)

※2359581
そら見方は変わるけども、現在だとアレやってことやろ。ワカメとか好きなキャラだけども善人かと言われたら違うし。

※2359648
許さないのと優秀な所があると話すのは常に両立する話だよ。

※2359661
埋め込むのは子孫のゾォルケン達の改良じゃね？
じっさい人質とか取りやすいし、他人が解除するにも滅茶苦茶手間かかるし有用ではあると思うけど

ゾォルケンでも典位なのか…
まあ典位でも一般魔術師からすると雲の上の存在だから充分すごいんだけど
そう言えば１つ下の祭位は名誉位だから開位あたりの層がかなり厚いんかな

魔術師の評価基準は万能性だから特定の魔術分野がずば抜けてるタイプは典位が位階的には限界なんかね
それか封印指定
同じく典位のナイジェルもそんな感じだし

四次でプレラーティ―を撃退してるわけだし、まあおかしくはないか。
蟲を使役する魔術は結構ポピュラーだしな。現実でもドン引きするような能力の虫はごまんといるし。蚊とか

※2359654
まあかなり凄い事は出来たんだろうけど
マーリンとかソロモンみたいなレベルが出てしまってるしまあそれ以下なのは目に見えてる

※2359517
街を埋め尽くすような蟲の大群とか用意すれば相性勝ちできる相手はかなりいそう
ただしそんな描写を見たら視聴者も洩れなく死にそう・・・

※2359621
カリヤーンを苛めてた裏で妨害してたから結構余裕とかもあったんだろうね

※2359672
善人以外認めなかったら天草みたいな考え方に成っちまうぞ！

※2359627
まあ手持ちの魔銃だか魔術礼装を使い切ったとか言ってたから、ジリ貧ではあっただろうけどね。

※2359667

それでも何と云うか世界観として魔術社会に意味的な広がり感じる機会
少ないからなＦａｔｅ的なラインは

査察の問題あった頃は障害のイメージだったし

※2359656
オーバーロードにえげつない虫がたくさんいたような……

※2359517
テラフォーマーズみたいになりそう

ケイネスは分裂ハサンに勝てるぐらいだっけ
あの人ほんとに研究職だったんだなぁ

※2359680
いやシロウはそもそも感情は不要って領域だから….

※2359556
アレって単に味覚も劣化してる事に気づいてない、というか自覚してるより酷い状態になってるだけじゃなかろうか

※2359677

宝石科の魔道元帥「ほう」

現魔道元帥「第一魔法の体現者以外は対等と認めません」

※2359663
アナスタシア談でロマノフ王家にも魔術礼装あるの分かったし
むかしは魔術も要人の必須教育科目だったのかもね

※2359609
英霊召喚は決戦術式のスケールダウンと判明した
ということは、令呪も何かしらのスケールダウンか、何かをモデルに再構築された可能性も出てきている
マキリがどれくらいぶっ飛んだ天才だったのかはそこら辺が明かされれば解るのかな

※2359576
強い弱い関係なく、突如湧いて来たあのペンギン野郎どもに囲まれたら、ビビって動けなくならない……？

※2359597
単に電子レンジがキッチンにあるから、
(桜と顔を合わせる機会を増やすぐらいなら)チンせぬレトルトの方がマシ
ということでは

※2359690

まあ時間神殿と同じく宇宙の外に居るっぽいアルクの爺やはともかく

時計塔は法政科ごと壊滅したっぽいが…
異聞の概念強度には勝てなかったのだろうか　あるいは新規情報で残存勢力出るか

※2359524
カレーシスターは平均的な鯖に防戦出来るレベルだから普通若ジジイの方が強くないか？

※2359682
てか神代の力を振えるサーヴァントの存在があるからどうしても派手さに欠けるというか
同様に死徒レベル、埋葬機関レベルを求めてしまうとどう考えても冠位持ちでも派手さに劣る
橙子さんも凄いけど本人は弱いし

若いころのゾォルケンを津嘉山さんの演技で聞きたい

※2359510完全にサムネほいほいだった

サーヴァントとして召喚するキャスターより、さらに古い時代から生き続ける魔術師がいるんだよな…やばいなー

※2359668
遠野家は知らんからなんとも言えんが、虐待されている少女を受け入れるのは男としても、人間としても普通の事だろう。特別視する事ではないと思う

※2359600
鬼とか猿とか犬とか言われても全然ピンと来ないけど
実際日本人の俺らにはその手の小言が一番答えそうだな

※2359518
英霊の生前と面識があるって人間離れしてる感が凄いよね。そして虫爺になった彼をパラケルススは決してゾォルケンとは認めない、というパラケルススの友人への思いに燃える。

※2359687
タネが割れてない状態で正面から

※2359674　※2359661

あ文化圏が違えば昆虫観も大分違うぞ

まあ刻淫蟲は本来の道から外れた外道っぽいが

※2359690
てかソロモンの完全な無への到達って第一魔法より更に上の段階な気がしてる

※2359592
アポで獅子GOさんもマスターがサーヴァントに勝った事例がないわけでもないけど、どんだけ頑張っても運ゲーなるから普通やらないとか言ってたしね

※2359615
いっぱしの魔術師としてやっていけるように間桐に養子にやったんだから、胎盤としか扱われてない現状見たらぶちギレるよ

※2359622
あれはカドックが「自分で作った」とは言ってなかったんじゃない？

※2359699

まあ月姫２のアルズべリの題材楽しみにしていた層としては

魔術社会にも広がりがあって欲しい気がするんだよなあ

　彡⌒ミ
(´・ω・｀)あんなにすごいケイネスでも髪はどうにもならなかったという事実

※2359622
なぜAチームの共同開発という発想が浮かばないのか
カルデア残党がクリプターの仮想敵の一つである以上サーヴァント対策するのは当然だぞ

※2359615
エーデルフェルトと天秤にかけた結果、御三家の縁もあるからって間桐に預けたんじゃなかったっけ？
それで苗床にされたら「話が違う！」と決裂するのでは

※2359506
おは劇作家
〆切が迫ってるぞ、カンヅメで賞味期限が来ようが鯛が腐ろうがやらなければいけない事は不変だ早く仕上げにかかれ

HF最後までやってるとロンドンで遭遇した時に爺じゃなくてゾォルケンのお前がなんで人理焼却なんてことやってだよ！？となったりした人も多いと思う

そもそも魔術師って学者だしその人が戦うって兵器開発してる学者を戦場に送り込むのと同義なんだよな…

※2359501
鍛えてますから（筋肉&武術）

※2359708

あーそれは確かに

根源と無の関係は空の境界で散々強調されたし

「人間では誰も到達していない」って魔神王が言うくらいだからなあ

創世光年で第五魔法に等しいことやろうとしていたゲーティアなら
その辺踏まえた上でだろうし。

※2359700
ジャングル大帝の劇場版とかでレオやってたし多分普通のイケボになると思うよ

※2359531
1ゾォルケン＝10ゴルドルフ

新所長も凄いと思える単位ですわ

※2359612
自分の延命のため他者を喰らう臓硯の所業を容認できるサーヴァントって時点で善性の英雄はアウトだろうな
キャスターの死体を操ったり桜への虐待（というか拷問）に良い顔しない英霊も多いだろう

そういう一切を踏み躙ってでも聖杯にかける望みがあるサーヴァントって案外少ないよね。そう考えるとバスティロッドは上手い事やった
大英雄のスペックであらゆる外道戦法を行使するサーヴァントはそういないと思うし

※2359720
第五の応用というか人類史をエネルギーにした大規模版が人理焼却だったと考えるべきか？

※2359665
コヤンスカヤやアナ・カドに一定の指揮権を譲渡できてたけど、ほぼアドリブが利かないのが難点か

※2359680
型月天草も受肉してからそれなりの年とったし
ダーニックや臓硯ほどでは無いけど、
立派な型月老〇キャラと言えるかもな・・・良いキャラだけれど

※2359703
あそこまでの性的虐待被害者を受け入れるのを普通とは言えないかなあ
言うは易しで実際きついと思うな

※2359611
トッキーそこまで人情に溢れていたら魔術師やってない

※2359715
実際花札エピソードだと時臣がそんな感じで思い直すしね

※2359639
どのみち500年単位の延命とか死徒化するなり魂レベルで人間辞めなきゃ無理
で、ゾォルケンは人であることにこだわってたからやっぱり本編時点じゃああなる

※2359722
いや普通にすごくないかこれ？
28歳の没落手前ボンボンが500年越えの超ベテランの1/10に比肩するんだから

英霊を人間でも使役できるようにしたサーヴァント・システムを実用化した偉業は素直にスゴい

その後のシリーズの垣根を越えてほぼすべてのサーヴァント召喚が冬木の術式を基礎になったものである以上、
ある意味Fateの基盤を創り上げた一人

ゾォルケンは紛れようもなく天才だったんだろうが、最大の誤算は彼を超えうる才能を持つ存在が間桐にはもう出てこれなくなってしまったことだな…

※2359571
ガッツというか、面白いから修理してもうちょい眺めとこみたいな思考の二人に長らえさせられたというか…

執念は凄かったけどな

※2359728
親の愛や配慮は有る、されど魔術師たれ
トッキー好きだからここ分かってくれてると凄い嬉しいわ

※2359734
一族の最大の功績者が、年を経る毎に衰退していく我が家を500年間見続ける羽目になる
これはこれで地獄だよね

※2359736
まあそんなんだから英雄王につまらないと裏切られたんだよな

※2359734
アマデウス・モーツァルトも魔神柱候補だったし
彼の親戚から彼以上の天才は出なかった訳で、まぁそういうことなんだろうね

土地の相性が悪いのにも関わらず60年の間に令呪を開発した天才
多分この頃が理想に燃えていた最後の時なんだろうなぁ…

※2359582
一応、ドラマCDでは対炎装甲つけた虫なんかも用意してたよ。
炎をコントロールして装甲の隙間を狙うという超技巧に負けちゃったけど。

※2359531
名門一流魔術師のアルバやケイネスがＬＶ１００・・・いったい何ゴルドルフなんだ・・・

※2359533
それが理想の為に長く生きすぎた結果、あんな外道に成り果てるとは…
人類を救いたいとかそういう高潔な思いを持ったキャラは大抵間違った方向に進むのは型月世界の常よの…

今回の一問一答の「うん、知ってた」枠

Q.冬に薄着の桜ってどうなの？なんで？

A.普段の責め苦に比べたら、寒くはあってもそんなに辛くはない

うん、知ってたよ
全盛期過ぎたとはいえ化け物レベルのお爺様が、精神崩壊をさせようと全力であの手この手で虐待してるんだから、そりゃそうだろうさ
知ってた、知ってたよ…

ヴア゛ア゛ア゛ア゛ア゛桜ｧｧｧｧｱｱｱｱアアアアア！！(号泣)

※2359745
まあ結局この言葉が真理ですよ
「たった一人の人間に救えてしまう世界なら、いさぎよく滅びるべきなのです」

※2359637
ギルも小次郎もまともな台詞が一言しか無いから仕方無いよね。葛木先生も一言しか無かったけど。

※2359736
あんな噛ませの雑魚が好きな人いるんだw

※2359656
劉猛将軍でも呼ぶか・・・・。
（元ネタは6人ほどいるらしいので誰が来るかでステータス変わりそうだが）

※2359748
HF自体が設定、キャラの強さをきっちりとSN、UBWと書いて来た上でまた別の脅威を書いてる代物だからねえ

※2359674
倫理観や見てくれを気にしなければ幾らでも改良できそうだな
蟲毒以外でも、虫のブリーディングや品種改良ってスッゴイ奥が深いのかも

※2359742
蟲に装甲つけるって発想はすごくロマンがあって良い……
発展させたら仮面ライダーか覚悟のススメになれそうである

問題は『触手鎧』になる可能性大な点

※2359749
ぐう聖キャラや俺最強カッケーキャラにしか魅力感じないとは、なんて世界の狭さだ・・・

※2359507
ダーニックはまだ100歳で腐るというか変質するのはこれからならしかったね

※2359752
虫は数々の神話体系においても結構な役割果たしてるからね
魔術的研究をするのは妥当ではないかな

※2359753
それただの薄い本脳なだけじゃねーかｗ

※2359746
淫蟲のせいで身体がポカポカしていたっていうのもあるな

※2359505
良く良く考えたら、歴史に名を残す偉人たるモーツァルトも魔神柱の一人(未遂)だったわけで、グランドオーダー持ちの家系が到達する、最後にして最高の一人になることが確定してるわけだしな、魔神柱たちって
そりゃ凡庸であるはずもない

わいSN未プレイのタイころプレイヤー+UBWの視聴者+ fate初作品はEXなまだまだ新参者

てっきり介護されてて魂腐って性格外道になった
ただのクソジジィだと思ってた

※2359752
医療や化学でも虫から必要な成分が良く取れるし
俺らが良く食うハチミツも様々な用途が有る訳で、有用過ぎるのは言うまでもないよね

※2359740
不意にゾッとしたんだけど、スーパーブースト機能を持った葵さんが何かの策略で間桐の子供を生んでたら何が生まれてたんだろう……

※2359611
ブチギレるかどうかはともかく、桜を預けた理由から大分ズレるので、何らかの対応はとるだろうなぁ

Fakeでもあったように、一般人の視点から見た場合の魔術師なんて大抵人でなしだから、いくら良い人に見えても「え、そうする？」的な部分はあるのよね。価値観が違いすぎるというか
だから感情的な部分はいまいち図りにくい

※2359694
ちょっと話逸れるがなんで一回しか聖杯戦争してなくて全滅エンド経験してないfgo世界に令呪があるんだと思ってたんだけど令呪にも大元があるなら納得は出来るな
Fgoの令呪少なくとも間桐の令呪とはなんか違いそうだし(強制力ないしそもそも間桐が現代まで残ってなさそうだし)

※2359517
延命用と拷問遊びの刻印蟲が現在はほとんどだけど
魔獣の域にある巨大昆虫とか毒蟲を使役していたのかね
蠱毒とかで作るのだろうか

※2359749
そういう道化役がいないと物語はつまらない
慎二を見てみろよ

※2359757
だってあの爺ちゃんだぞ？　絶対ロクな事しないよ
「これを着れば人間でもサーヴァントと戦えるようになれるぞ」
とか騙して着せるくらいはやりそうだ

※2359720
でも無の否定と無に還ったことは比べられなくね
前者は到達だけど後者はただのデメリットだし

※2359734
ゾォルケンで完成してるからなあマキリ
人理焼却用にゾォルケン完成したら後は衰退するだけって言う悲しさ

※2359563
というかサバイバル経験豊富で体動かす趣味が多い人なのにどうしてデブなんだろう
動く以上に食うのか

※2359762
そら多少血統の使用期限が伸びるだけでしょ
もしくは一から新・間桐の魔術家系が始まるんじゃないかな

※2359745
気高い理想はくたびれた義務になり、ついには薄汚れた執着に変わり果てる。
それが人としての正しい心の在り方だから是非もないよね。

※2359762
衰退しているなら嫌がらせのためにトッキーにやらずに、間桐家に嫁がせろよって思うわ
まぁそれしてたら根本が変わっちゃうからしょうがないけど

※2359682

事件簿は魔術社会そのものが題材だけど

まあ退廃と耽美が逆に魅力でもある
そも事件簿は既にＦａｔｅラインとは良い意味で軌道違うけど

※2359773
一旦飢餓状態になると、身体に栄養をため込む癖が付くという
おっさんがあの体形なのも、非常時も日常もそれなりに食ってるからじゃね？

※2359769

しかしマテリアルでは覚者の解脱と悟りに同域なのがアルス・ノヴァってあるんだよね

デメリットだけならそんな形容にはしないだろうと思うが　さて。

※2359699
橙子さんは使い魔なくてもエルメロイ教室相手に無双できるくらいには強いが
自身の力は鯖レベルには劣るしな

※2359773
力士やプロレスラーみたいな体の作り方をしたのかね
もしくはゴルドさんと同じで、そういう血筋なのかも

※2359775
そうなると案外虫使いから脱却して
本当に一から魔術系統見直す方が早いのかな
ホロウみたいに桜が管理的にでも後継いだら虚数魔術の家系になるんじゃね？

※2359721
だからこそ聞きたい
ダンディ系の役もめっちゃカッコいいし

※2359654
正統派魔術師ってだけでかませ犬確定みたいな雰囲気って長くあったよね
最近だとキリシュタリアがアナスタシア公開前に
事件簿とかで魔術師は頑張っているけど、より多くの人が見るFGOでも現代魔術師が超人の意地を見せてほしい

※2359697
ゴルドルフ「そうだ、新魔術協会創ろう。ピンチをチャンスに変えるンだ、ゴルドルフ……」

※2359533
ある種典型的な「手段が目的になってしまった」例だよね

※2359571根性はすごいけど、結果として苦しむ時間が増えたのと周囲にかける迷惑が増しただけっていう雁夜おじさんの悲しさ

※2359756
日本でも神食いの大百足とか鬼食いの神虫とかヤバイやついるからな

※2359529
なお禅城家とくっついて品種改良ショートカットしなかったら第5次に間に合わなかった模様
遠坂家の真の異能は魔術じゃなくて幸運とかなのか？

※2359768
実際その触手鎧でも、神経や筋肉と接続して超人性を発揮できる代物なら欲しい

※2359783
虚数は希少性故に研究しにくいから継承させるのに不向き以前に、ホルマリンにドボンよ

※2359785

あとなんかキリシュタリアはマリスビリー理論で

未来的なというか従来の時計塔系の域に留まらない特権有してるっぽいよね

シリウスライトの世界上書きが既に出てるけど
都市攻略で地力の可能性をオフェリアには示したっぽいし。

降霊術は遠坂の提供じゃなかったっけ？
初代でイマイチな永人より娘の貢献が大きかったらしいが

※2359731
ロシア補正かかってないとはいえ雷帝の宝具を一人で凌ぐ実力者だぞ
魔術師として平凡って評価も所属してたのが魔術世界のエリートが集まりトップが時計塔最強っていう法政科だから平均値が高すぎて埋もれてただけだろう

※2359783
凛みたくルート違うと他の人と子供作る気なら良いけど
桜はどうかねぇ、HFみたいに独身で居続けるか
先輩意外だとマジでワカメと内縁の子供位しか作らなそうなんじゃが

※2359792
アラクニドみたいに虫の特性を再現するような使い方もあるはずなのよねぇ

※2359786

それに近い事やろうとしたのがダーニック叔父様

実際にやって警戒されまくりながらも国連機関にまでしたのがマリスビリー

…こうして見るとやっぱりマリスビリー少なくともバイタリティーは半端ないな

※2359797
そう思うと士郎以外に、桜を蟲ボディと分かって抱けるのって慎二だけなんだよな

※2359793
元姉が凄まじい勢いで三名の英霊と共にそっちに向かったぞ

※2359797
慎二もホロウだと家出るし、
憑き物も落ちかけてるから桜を無理に抱こうとはしないんじゃないかな
元々人間として生きるだけなら不自由しないモテ男なんだし

えみやごはんに出て欲しい人物である。
ハサンと一緒に是非。

※2359797
美綴実典（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

※2359801
三名の英霊ってエミヤとメドゥーサとアルトリアか？ｗ

※2359581
言うて10−0が8−2になるくらいじゃろ

※2359805
残念ながら普通の人間には桜の蟲をしって抱ける勇気は無いだろう
実際魔術界隈の被害者になった姉はトラウマになってるし

※2359808
美綴姉は巴御前の擬似鯖になるのでは～ってネタもあったなぁ
懐かしい

※2359780
マジかそれは知らなかったサンクス

でも魔法とは全然ベクトル違うし比べるのは違うと思うけどなぁ
てか詳細不明だし第一魔法

※2359749
噛ませ犬は雑魚キャラじゃ務まらないんだよなあ

※2359808
さらに実質臓硯と3Pと知っていたらその二人も抱けるかどうか・・・

※2359777
葵さんは時臣に恋して葵さんの自分の意思で遠坂に嫁いだんだよ
だから臓硯が目をつけてもおじさんと結婚しなかったと思う･･･悲しい

カラボーさんみたいなのもいるしな
魔術の基本が研究だから戦闘に振ってないだけで、戦闘特化の魔術師や代行者なら宝具以外は何とかなる連中がいるのは描写済みだし

ケリィだって「サーヴァント」が相手なら起源弾さえ当たれば、倒せずともパスやらズタズタにして契約解除で間接的に消滅させられるかもしれん

※2359499
おじいちゃん、晩御飯は一昨日食べたでしょ。

※2359816
心臓の虫が爺なのは桜自身も最近まで知らんかったし
そこまで知ると黒化してる桜自身のダメージも計り知れないのでNGだ

※2359619
円盤特典なのか、ありがとう

※2359731
28年掛けてようやく培われたのが1ゴルドルフだぞ
2ゴルドルフに上げるのに最低でも同じく28年か、下手したら100年以上必要になる可能性は高い

つまりこれ新所長がすごくないとは言わないがやっぱりゾウケンが化け物だという感じなのでは

※2359818
ちゃんと起動させている魔術回路持ちの相手ならな

※2359800
慎二の場合は虫魔術使いたがるような常人とかけ離れた感性の持ち主だから・・・
家の裏事情や母親と桜の境遇知ってても魔術師になりたがる原動力はどこから来てるんだ

※2359762
ゾォルケンとほぼ同じくらいの才能を持ったゾォルケンＭｋ－２が生まれて爺ちゃん大喜びかもしれない
なお、その次の代からはまた下り坂になる模様

※2359828
そら劣等感からよ

※2359828
プライドと憧れ、そしてそれを超えたアイデンティティ

噛みあった時は素晴らしく輝くが
噛みあわない意外だとクソの役にも立たない玄人にも扱いずらい高難易度の要素
それらに纏めて押しつぶされてるのが慎二という人間

※2359831
劣等感だけじゃないぞ、HFの慎二の独白を読むとそこまで思慮が浅くないのが分かる

聖杯解体戦争を書くとするなら高い確率でラスボスになりそうなゾォルケン…

※2359837
聖杯解体戦争でよく第六次が勃発しなかったなって

※2359836
浅くは無かったんだよね、ただ自分が候補ですら無いという大前提からぶっ壊れてただけで・・・

※2359654
今型月がメインで扱ってる話題のサーヴァントが魔術師に対して優位過ぎてネ……
聖杯戦争は精神が完成したベオ(まほよ)をほいほい召喚してるのと変わらない

というかサーヴァント自体が神域の天才が生み出したシステムであることを忘れ過ぎである

※2359747

皆の力を少しだけ分けてくれ　な救世ならアリなのだろうか

近代のサーヴァントより数百年昔の人物なんだからそれこそ全盛期の姿で英霊として出てきてもおかしくはなさそう

※2359839
候補という条件を満たせた月のシンジの活躍は見ての通りだしな
本当に魔術の世界への道で門前払いさえなければな

SNを初めてプレイした時から

えっ、この虫じいさんって設定上では超すごい人じゃん
なのに何か狡い三下みたいな扱いだなぁ。言峰も「臓硯は小物」って言ってるし……
でも設定上では超すごい魔術師のはずだよなぁ……

って思ってました
全盛期はやっぱりすごかったのね

生前と言えるかは微妙だけど、怨霊としてロンドンに現れたジャックは当時の魔術師によって倒されたらしいし、やっぱちょっとでも昔の方が魔術師は強いんだなって

※2359841
ただどんな超人的な英雄が企画を作っても、
一般市民代表みたいな感覚の人間が後押ししないと実現は不可能だという事

皆に手を挙げさせたのは悟空ではないのだ・・・

今では型月にすっかり定着したメインキャラたちも
臓硯の考案したサーヴァントシステムがあってこそのもの
みんな虫爺を讃えるのじゃ

※2359522
とはいえきのこによるとあれでも平均的3流魔術師らしいぞ

※2359847
すごいすごい、さ、お爺ちゃんお散歩から帰りましょうね〜

※2359845
まぁFGOの世界観だと無理ゲーだけど、Apo世界で英霊化する前のジャックちゃんなら囲んでタコ殴りにすればいける

・・・なんだか背徳的だわ

その全盛期爺ちゃんでも届かない根源って遠いんだなって
自分がかなりできるから自分の次の世代はもっとできるはずだから次代に託そう
託した自分がマキリのてっぺんだった後は衰退するだけってなった時どんな気分だったんだろうな

※2359851
天辺じゃなくてもう衰退自体は始まっていたはず

※2359844
SNの時点でもマスターとしては最強格のはずなんだけどな
どんな大物でも動かなければ意味はないし洗礼詠唱と黒鍵だけで倒せるから言峰にとっては脅威じゃないってことなのかな

アニメで蟲に集られる士郎や桜とか見てると
悪寒がするというか寒気がする

やっぱり蟲爺を出し抜いたダーニックやその相方のフィンは凄かったんやね

※2359855
映画のジマンジとかハムナプトラとかみてたら
虫使いが雑魚とは口が裂けても言えない訳で

※2359851
そこら辺と戦闘力は別だろう
エミヤだって抑止力ブーストで英霊にでっち上げられる程度には生前から強かったけど
研鑽で根源に至るという意味では時計塔の一学生よりも遠いだろうし

※2359857
おフィンフィンは普通に大当たりの大英雄だからね

※2359858
車の装甲を容易く貫通する蜂がいましたね・・・

※2359854
遠坂：鯖自体は優秀だが、何かしらやらかしてしまう
間桐：良くも悪くも始まる前に見切りをつけてしまう
アインツベルン：だってほら、アインツベルンだし

※2359848
ごめん脱字った、平均的名門3流魔術師だった
名門とそれ以外でやっぱり大きく差が有るってことかな

※2359693
昔はっていうより型月の王族・皇族は今でも魔術が必須科目の可能性あるで

※2359615
凛が最初に桜に行われた所業を知った時、あまりにも効率が悪すぎる。もっと効率よく負担も軽くやる方法があるって怒ったんだよ。だから、時臣もそういう怒り方すると思う内の娘の才能を潰す気かって。ただ、父親として思うところもあるだろうけど、それは口にださないと思う。

しれっとキャス子を玩ぶヤバさよ

※2359615
どう思おうと他所に出した娘の扱いについて口を出す権利がないことくらいは弁えてるだろうな

※2359869
いつの時代も支配者は魔術師（錬金術師）のスポンサーだしな

※2359848
エインズワーズも真っ青な上位互換錬金術をやってのけるのが3流って・・・

※2359869
激務自体は確かに魔術師家系並みだけどさぁw
でも今でも皇族が魔術必須科目なら、
戦後に鬼の遠野家が栄える事は無いんじゃね？

※2359749これはエアプの極み

※2359630
蟲の大群って時臣みたいに炎を自在に操るとかできないと倒すの難しいからなぁ。牛一頭まるまるをほぼ一瞬で食らい尽くすレベルらしいし、凛くらいしか防げない気がする。

※2359858
むしろ余程警戒しないとどんなに屈強な人間でもどんなに優れた魔術師でも小さな蟲一匹で暗殺なり弱点把握なりされそうで怖い、

※2359864
更に聖杯がラインの黄金性である新事実が発覚し
悲劇が生まれない訳がないと言うお墨付きまで出来てしまったな

※2359882
葛木先生はそれでやられたんだよなぁ

※2359878
GHQにも英→米で渡った魔術師家系が居て
相当メチャクチャになったんやろうな

※2359883
原作や花札には一応フラグ有ったけどね
ブルマのスキルは自分の体内の使ってた訳か・・・

※2359858
NARUTOのシノとかトリコのトミーロッドとかね
蟲の恐ろしい所は群生で来るところだし範囲攻撃ないとどうしようもない

※2359728
人間味というか桜の才能潰してるからその点に対してはまず切れると思われ・・・潰してない場合は間桐の修行はそういうものなんだろうで流すんだろうけど

※2359886
アメリカ国内には既に日系がいた訳だし
その中に巫術や呪術崩れが居たら魔術形式もバレバレだったろうな
日本が情報戦で負けたのはもしや魔術界も同じだった！？

※2359554
なお基本待ちすぎて無駄になる模様
やっぱhfは異常事態

※2359525
本名マキリ・ゾォルケンなんだから、マキリはおじいちゃんのファーストネームで、正しくはゾォルケン一族なのではないだろうか

※2359883
ディノポネラ「チーッス」

※2359648
他の人が不快になるくらい臓硯をﾃﾞｨｽったりしなければ、それでいいと思う。アンデルセンもお前たちはキアラを憎め、その権利がある。俺は愛するけどな、みたいな事言ってたし。

※2359878
戦後のずたぼろの時に栄えたんだろうから・・・あと皇族＝退魔でもないし
魔術必須は皇族特有の秘伝継承のためとかもありえるから

※2359858
Zeroで蜂使いさん殺したらえらいことになったしね

※2359705
理想に燃える正義漢な友人が堕落して見るも無残な外道に堕ちてたらそりゃね……

※2359867
積み重ねた土台が数百年単位で違うからね

※2359687
ヴォールメン・ハイドラグラムがブッチーが強くしすぎたなって位強いからね・・・。なお、分裂ハサンも最大限に分裂して囲んで同時に敵マスターにナイフ投げたら終わりじゃね？って理由で強くしすぎたなとも言ってた気がする。

蟲爺はHFの時点でキャスター・アサシン組嵌めて脱落+自己戦力強化やってる段階でSNの中でも飛び抜けてたからね・・・あの今までのSNじゃねぇ！！って感じはヤバかったし

※2359902
イリヤみたいに魔力放出で吹っ飛ばせばヘーキヘーキ

なおその後の人間関係

※2359867
魔術は歴史があってこそが基本だからね、士郎みたいなのは例外中の例外よ。元パン屋の娘さんもロア助の魔術知識があってこその魔術師の強さだし

※2359860
この戦い、我々の勝利だ……！
と言っても良いレベルではあるな

※2359913
普通なら勝利を確信するけど強キャラ引いたらなぜか、おいおいこれ負けたわ、ってなってしまう聖杯戦争

※2359581
浅上藤乃然り、間桐桜然り、臓硯然り他然り
過去のことは同情出来てもやった罪は許されないのさ
まあ、勿論そのキャラクターの魅力の一つでもあるわけだがネ

※2359910
あの人ガンドみたいな初級魔術でも
「…今のはメラゾーマでは無い…メラだ…」状態なんですけど
研究者としては兎も角戦闘力は破格だぞ

※2359805
実典くんって桜が士郎の前以外でも笑えるようになってから好きになったっぽいんだよなぁ。義兄の虐待ならともかく蟲にって知ったら発狂するかもしれない。

※2359838
聖杯戦争にならないだけで魔術師同士の戦争にはなってそう
ゾォルゲン以外にも聖杯を解体だなんて勿体ないって思う奴は居そうだしその頃になると現代魔術科の勢力拡大を邪魔だと思う連中も居るかもしれんし

※2359990
なってそうというか実際になったし

※2359875
エインズワースは何かをダリウスが見つけなかったら現代まで魔術師やってるかも怪しいしなぁ。

※2359511
本人の思想と性格的にボケ老人化してない限りはお亡くなりになってる可能性高いかと

※2359958
いやロアの魔術知識ないと魔術そんな使えないって意味なんや・・・覚える才能と使う才能はまた別やし
まあ才能の塊だから時計塔でちゃんと学ぶだけで大成しそうではあるけど

※2359878
遠野家とその分家の中で一番力あるのって実は鬼の血が薄いけどめちゃくちゃ金持ちの久我峰家だったりするし、戦後は遠野家は鬼の力を持て余してる感ありそう

※2359531
つまり10人新所長いればサバにワンちゃんあるんか…

※2359672
臓硯といい慎二といいギルガメッシュといい、憎くて許せないのにどこかに魅力的な一面があるから一概に嫌いと言えないのがfateキャラだよな・・・
ちなみにギルガメッシュを憎むのはUBWルートでイリヤを殺しやがったからという個人的な恨みです。キャラとしてはだいぶ好き

※2359824
通常版じゃなく完全生産限定版の特典だったと思うから買うなら注意な

※2360014
HPが2万8千ぐらいの雑魚キャラが10体出てくるのと、HPが28万の強キャラが1体出てくるの
どっちがやりやすい？

……うんそうだね、単体宝具3連発でワンパンだったね…

※2359871
脊髄引っこ抜いて蟲入れて動かしてるんだよなゾンビキャス子…

※2360029
採集決戦的には1体の方がやりやすいぞ（白目）

※2359951
それなら弱鯖ならいいのかといえばそんなことはないけどね！

※2360034
あの状態で普通にメディアの魔術使えているからヤバ過ぎる

※2359723
生前は何代目かの山の翁として宗教に基づいた団体のトップにまで上り詰めて、彼なりに信条とかなんかあっただろうに、事もあろうか異教の聖遺物(とされるもの)を目の色変えて欲しがるとか、こう考えると蟲爺とハサン先生も似た者同士の主従なのかも

※2359710
魔術師として大成するための過酷な修行なら歓迎するだろうけど、本人の特性塗りつぶして単なる胎盤として扱うのなら間違いなくキレる
時臣は「魔術師」としてだけど「子供の幸せ(=一人前の魔術師として育つ)」はちゃんと願っているから

※2360042
必要なのは”主人公補正”に尽きるということなのだな
ただしハッピー系の。バッドはアカン

マジか今回の一問一答そんな事書いてんのか
どうするかなぁ買うかなぁ・・・

※2359556
桜が手を抜いて作ってるだけだとしか思えん話だったような

なんか人によって微妙な解釈割れているが
他の典位魔術師がサーヴァント倒せるとまでは言われてないと思う。
あくまで全盛期ゾォルケンが搦め手やら駆使して条件が揃えば勝てる可能性があるってニュアンスだと思う

それでも十分凄すぎるんですが

※2359690
バルトメロイさんは、何故ここまで貴族主義拗らせているのかよくわからんな
流石にゼル爺やソロモンより自分は上だと思っている訳ではないだろうし

※2359869
というか型月世界の日本は、宮内庁辺りに確実に対神秘の部門はあるだろうしな

※2359789
というか間桐の人間自体が全員そんな傾向あるからな

口臭老人蟲死キングは見るたびに笑う

ぶっちゃけただ有名だっただけで、何の功績もないマリーとかより
魔術師たちの方が凄い筈じゃね？とは思う

※2360014
10人集まっても所詮は並列。出力が足りなくて端からひとりずつ削られるよ

※2359518
実際令呪ってかなりやばいシステムよな
回数制限があるとはいえ誰でも英雄に絶対服従の命令(絶対とはいってない)できるんだから

※2359558
魔眼持ちは当てられれば倒せるけど、戦闘の実例が魔術師がメインであるフェイカー相手に足場が移動するから剣戟を置きやすい上にマスター狙いだったって状況だからなぁ
それでも十分凄いんだけど
まあ鯖を消滅させる手段があれば状況次第では一般人でも（万が一以下の確率で）ワンチャンあるぞ！

※2359511
・介護食編
・レトルト編
・桜ちゃんの愛情たっぷりごはん編（監視有り）
・おじいちゃん自身が腕をふるった昆虫食編

お好きなのどうぞ

※2360088
霊地から集めた膨大な魔力を使った出力任せの力技だけどね。たぶん聖杯の機能を参考にしたんだろう
200年も聖杯戦争のためにとんでもない量の魔力を土地から吸い上げてるけど地球の寿命大丈夫なのかな

※2360085
これだから交流は

※2359515
５００年以上生きてるわけだから西暦１５００年以降生まれのサーヴァントよりも古い時代の人って事になるからな
全盛期なら日本では戦国～安土桃山時代位だろうか
その時代のサーヴァントに匹敵する力があってもおかしくないわけだ

※2360104
ちゃんと半世紀分のクールタイム与えているからヘーキヘーキ（なお聖杯大戦）　

※2360155
聖杯大戦はトゥリファスの方が冬木よりでかい霊脈だから大丈夫なんだそうだ
初めての聖杯戦争だからそんなに消費してない状態からのスタートだしね

※2359894
欧州でもハンガリーみたいに、名前の順番が姓名のところもあるよ。
マキリもそれかと思ってたんだが。

※2360195
あぁ14騎召喚された冬木のほうね

※2359913
本当に言ってそうで吹いた
そこでコケちゃうのが遠坂。やりとげるのがダーニックやマリスビリー。

※2359547
スト武(ザマン)と全く同じやな！

※2359791
時臣も公言されてないけど

・ハーフ
・エーデルフェルトと遠縁
・エーデルフェルトと遠坂の仲はそんなに良くない
・第二次聖杯戦争にエーデルフェルトが参戦。1人が死んだ

辺りから、もし母親がエーデルフェルトの片割れかその子孫だったとしたら血筋ブースト掛かってるよね。

いくら宝石爺が宿賃代わりの手遊びで魔術の存在と方法を教えたとしても、本人達に神秘混じってたとしても時臣の時代には時計塔へ向かってたんだから凄いし家系図見てみたくなる。

※2360069
たぶん魔術師としての能力の高低とは関係のない領域で
「自分たち以外で対等と認めるのは第一魔法の使い手のみ」だと思われる

時計塔創設期に現れた最古参の一族ながら「バルトメロイ」という家名の由来・起源ともに
すべてが不明なこと、取り仕切る法政科が「第一原則執行局」と呼ばれていることとあわせて考えると
おそらく型月世界における「西暦以後の魔術」の根幹に関わってくる話

※2359517
FGOに出てくるような蟲を大量に出してきて体力1ずつ削っていく物量作戦じゃね
もしくは特殊な蟲がいるのか

※2359516本人も気付かないくらい本当に一瞬だけ凄く辛そうな顔した後にこれで身体が暫くは保つってほくそ笑んでそう

※2359755
ダーニックはダーニック成分が薄くなってるだけだから

※2360314
映画版のHFだと蟲蔵にデッカい蜘蛛がいたし羽虫だけじゃなくてちゃんとした戦闘用の蟲もいるはず

※2359636
UBWBDの特典で明かされた情報によると、アインツベルンが他陥れるどころかむしろ逆らしいけどね
人類全体のための聖杯を個々人の欲望のために欲しがり争うという思考自体がアインツベルンには理解できなかったが故の第一次聖杯戦争の失敗なんだとか

※2359556
士郎を派遣すればわかめとまとめて胃袋問題完全解決の可能性が…？

※2359499
この発言の一番恐ろしいところはあの爺さん数百年生きた魔術師のくせに電子機器であるレンジを使用することに何の抵抗感も無いってことだと思う

※2360396
あの爺ちゃん魔術師としてはかなり柔軟だからね

どーせ後からいくらでも設定が変わるんだから覚えても無意味

※2360088
ギルをして「これ(令呪)を作ったやつは本物の天才」と言わしめるからな

ゲーティア印の魔術師だからこれくらいはね

※2360475
対サーヴァント専用ソロモンの指輪って感じだよね

※2360099
へんな方向にボケた虫爺が孫にかつて自分が味わった美食を再現して振る舞う話とか。
なんか「カカカー！料理は勝負じゃ！マキリの料理は魔法！」とか言い出しそうだが。

※2359659
全員バグってるからセーフの世紀末格ゲー理論じゃねえか

※2359860
親指かむかむしたフィンは推理パートのコナンかはじめちゃんだからな
陰謀で戦うタイプではもはや辱しめられるしかない

全盛期が凄いほど腐りきった現実との乖離が悲しい。

※2360074
血の繋がってない桜にさえそういう傾向があるからな・・・

※2360374
マジで！？情報ありがとう！
アインツベルンは、なんというか、本当にホムンクルスなんだな…
人間の我欲、汚いところを本当の意味では理解できない、純粋な生き物たちなんだな…

※2359517
王蟲の群が襲ってくる

※2360468
んー別に設定を憶えるのは苦じゃないし、設定が更新されたら知識を新しくする程度の知能はあるから問題ないかな。

難を言えば設定に無知な人とは話が合わなくなることくらいだけど、その程度のことは
「設定を知ってた方が圧倒的に作品を楽しめる」という極大のメリットと比べれば迷う余地のない些事だしね。

※2359739
魔術師としての価値観から、最古の英雄であるギルガメッシュに崇敬の念はあれど、そのサーヴァントである四次に召喚されたギルガメッシュにあるのは本体を模った彫刻や肖像画への敬意(だから臣下としての礼をとりながらも令呪で自害させられる)という彼の「魔術師としての価値観」を綺礼から聞かされたときは「ようやく見どころを見せた」と言ってたよ

hollowやApocryphaでは聖杯を失って痴呆まっしぐらだけど、
他の（基本）平和な世界でも妄執がなかったらそうなってしまうんだろうなあ

※2359540
ルートによってはただ勝ちたいから参加した子孫が小聖杯吹き飛ばしてついでに大聖杯も解体するからセーフ

※2359586
それと偶然居着いた蛇拳法の葛木先生もな。絶対抑止力さんがダイス弄っとるぞ
たぶん聖杯にアンリマユさんが入ったせいで、抑止力が確率弄って特殊能力者が生まれやすいようにしてるんだろうな
で、４次でちょっと汚染されたギルも人類間引こうとか言いだしてるし、抑止力も場合によっては守護者派遣できなくてやべえと思ったのか、
瀕死の状態から復活中のシロウをちょうど良いから英霊ワンチャンで殺せる能力＋ギルのメタ能力持たせる方向性になったんだろう
たぶんルート選択次第では三枝の霊視を酷使して鯖を探し出す出目も抑止力にはあったんだろう

蟲の大群に対処できる宝具、スキル持ちのサーヴァントじゃないと結構ヤバイ。
特にマスターが。

※2359579
よく考えなくても数百年前の魔術師だもんな。現代の魔術師じゃそりゃ大差ある。
その上で神才の部類だもの、ゾォルケン。

※2359517
色んな能力を持たせた使い魔の虫と、あとは家系が得意とする束縛と吸収の特性を活かした水属性魔術が蟲の製造使役意外にもあるのかもしれぬ

※2359541
実際現代魔術師でも本当に強い人は鯖に匹敵するって設定はあったぞ。生身で二十七祖（三騎士サーヴァントにはやや下がる程度）倒してるような人とかおるし。
数百年もの命を繋いできた怪物級の魔術師であり、令呪やサーヴァントシステムの考案者たる神域の天才でもあり、最近出た設定で言うなら魔神柱の系譜でもあった臓硯がその一人でもなんらおかしくないどころかむしろ妥当。

前々から言われてたが魔術師を軽く見る人がたまに居るけど、魔術師って現代世界で一番英霊に近くて一番個人戦闘力の高い人種だぞ。

※2360464
ほとんど吸血鬼になって、月一の人食いしてもなお魔力少なくて難儀してるからな
常駐の監視用の使い魔や蟲の操作やらで魔力は足りないぐらいだろうしな
６００年生きてるのに今更魔術研鑽のために食事を温めるために火の魔術使おうとか論外だろ
そもそも魔術的に５００ｗの熱量で５分あっためるように火加減するより、機械任せの方が確実に生焼けにならずにチンできるしな

ただこれもキリツグが１０年前に機械無双してるのを見て取り入れたのかもしれないけどな
隠形魔術を赤外線で見破るとか、爆破解体とか、使い魔にカメラ仕掛けて追っかけ再生するとか
自分んも吸血種で、ある程度は現代機器も警戒しとかないとそれでヘマして狩られちゃう可能性あるしな

※2359512
Fakeでのフランチェスカの発言見るに外部からの干渉防いでたの主にゾォルケンみたいだしな
というかフランチェスカが忌々しいとか言っちゃうレベルって普通に凄いよね

※2360464
魔術や家にかかわらない　表の顔が　親しみのあるPTA会長

メイド喫茶にも行ったりもする　　　　　　　　間が悪いんだ

※2359625
今のアインツベルンはゴーレムとホムンクルスなので呪いの影響は受けなかったが
人とかかわることによって呪いとして成立してしまったのかもしれない

魔術師的なレベルは、
ケイネスが100+α（特殊礼装分）、
アルバは100、
アトラムは20
凛は20～30、
士郎は10～20ぐらい

全盛期の臓硯はゴルドルフ(平均的な名門三流魔術師10人分。
具体的にはLv70くらいの典位

そうなるとゴルドルフ新所長はLv7という悲しい事にｗ

ダーニックは衰えた臓硯に勝利しているので、全盛期と同じ70位かアルバ並みの100とか？

ちなみに階位を並べると
『冠位(グランド)』　橙子
『色位(ブランド)』　ケイネス、ダーニック
『典位(プライド)』　ゾォルケン、スヴェン
『祭位(フェス)』（名誉階級）　バゼット、エルメロイ２世、フロウラス
『開位(コーズ)』　FGO１部クリア済み主人公
『長子(カウント)』
『末子(フレーム)』

同じ典位でもスヴェンじゃサーヴァントの相手は無理なんで、
Lv70という実力とマキリの魔術特性「束縛・吸収」が有利なのかな？

※2361038
圧倒的な基礎スペック差と対魔力システムが魔術師殺しすぎるとはいえ
凛の宝石魔術のように、戦闘向きの能力持った優秀な魔術師ならサーヴァントに通じる火力自体は用意できるからね
世界最高峰の魔術師集めれば、そりゃサーヴァントに勝てる可能性ある人もいるだろうね

※2361110
それって要は外から婿入りしたケリィと、ハーフのイリヤ…(絶望顔)

※2359886
各国に魔術師の軍人とかいたら強そう
魔術修めてる将校が対策部隊を率いてるんだな

※2359747
（MBAACCのセリフを見返してみると「あれっこれFGOで・・・」って感じてしまうのがやたらと多い）

１＋１を計算してください

メディア：暗算
普通の魔術師：パソコンを立ち上げて計算機を起動
士郎：まずパソコンを組み立てます

こういうことか

※2361184
警察にもいるぐらいだからいるとは思うのよね
型月ナチスだって魔術傾倒してたし

※2359906
不評だったアニオリはNG

※2359812
まあ確かにぶっちゃけ「第一魔法」が「無の否定」だとハッキリ確定してる訳ではないからね
そこはお楽しみ

※2359680
天草は「善人でも圧制側にまわることの人間という種に対しての悲観」なので、それちょっと違う

※2359533
何をどうしたら幼女を蟲姦させるのか

※2359654
たぶん、パラケルススとかだぞ

一問一答コンテンツってＨＦ円盤、FirstOrder円盤以外にも収録されてる？

※2359584
慎二は魔術の才が無いだけで他はハイスペックだぞ。魔術に拘ってしまったばかりに…

※2364333

いや彼は冠位じゃないよ(*´Д｀)

※2361137
揚げ足取りみたいで悪いがそもそも凛の魔術特性が戦闘に向いてないからわざわざ宝石って触媒を容易しとかなきゃいけないって設定だった筈

宝具級の使い魔によってサーヴァントに対抗できそうな橙子や有珠も本質的には戦闘向きとは言えないだろうな
魔術特性から言って臓硯も恐らくこのタイプか？

本当の意味で戦闘向きなのはサーヴァントとガチれるレベルの威力と詠唱速度の魔術を触媒無しで乱打出来る青子みたいな一点突破単純特化タイプ
素でサーヴァントに対応出来る肉体能力と霊体攻撃能力を持つシエル（と魔術師じゃないけど式（刀））みたいな人外タイプ

こうしてみるとサーヴァントとガチれるかどうかは実力の指標にはなるだろうけど臓硯がその戦闘力で鯖に善戦できるからと言って相対的に冠位が一様に鯖を超越してるかって言うとそうじゃないだろうってのは分かるな

※2359517
バリツにルチャかな？