【Fate】レベル高い剣客が多い幕末もまた人外魔境でござる

時代と環境が違うから

うん、幕末もいいけど古墳以前の神様達と闘う日本鯖もそろそろ欲しいなって。

抑止力「こいつ剣の才能ハンパないやんけ…生まれたてでも命を対価に契約したろ！」
キュウべえかな？

抑止力とかいうスカウトマン、対価が高すぎやしませんかねえ

カルデアならビームとか燕返しとか覚え放題だぞ以蔵さん！ぜひ覚えてくれよな！

全く同時に９回斬るとかいう芸当出来る河上彦斎さん？

斎藤と聞くと、もう牙突使いの方しか思い浮かばない

一説では新撰組最強って沖田さんじゃなくて斎藤さんなんだっけ

※2439514
まぁ、現実的には、そこに落ち着くんだけど、そこはそれ
ゲームだからこそのロマンを追い求めてもよかろう、誰にも迷惑かからんし

お竜さんですら苦戦する土方さんカッコよかったですわ…。
こちらの事を覚えてくれててめちゃ嬉しかった。

幕末の人物で西郷隆盛が好きだけど宝具になりそうなのが無い…

カルデアで武蔵ちゃんに逢った以蔵さん、「推しが尊い」になるのか「公式が解釈違い」になるのか。
うち武蔵ちゃん居ません…

※2439518
本来なら救えないものを条理を捻じ曲げて救ってるわけですし

某魔法少女も言ってたが、奇跡なんてのは人一人の命であっさり賄えるようなものじゃないのだな

日本武尊来て欲しい。

以蔵「なんじゃあああああああああああ！？」

日本史を開くとバグみたいな人間がごろごろ転がってるから是非もないよね

>>830
あれが魔剣でも何でも無いただの剣技だからこそ恐ろしい

志々雄真実のモデルにもなった芹沢鴨とかも実装しないかな…(願望)

※2439521
剣心のキャラが強烈過ぎて他作品で斎藤さん出ても必ず牙突の話出るというな

※2439524
しかも聖杯の楔とか云々を無視してあの状態だったというオチ

まさに妖怪お前薩長か？ である

※2439517
今回、龍馬とまじんさんの絆が、他鯖にくらべてあっつーまに５まで上がるのを見て
あと、抑止力さんのスカウト条件に、人に馴れやすいという条件でもあるんじゃなかろうか
抑止力データベースのカラム欄は、すごいことになってるんだろうなあ

昔から極東の島国で蠱毒やってるからレベル高いのはしゃーない

※2439518
今回の沖田さん一回きりとか無茶苦茶温情じゃない？と思ってしまった。
阿弥陀さまの口添えがあったのかねぇ。

敵味方入り乱れる戦場で戦ったことないと集団戦苦手だったりするんだろうか剣豪勢

幕末じゃないけど、探せば剣聖・上泉信綱とか愛洲移香斎とか柳生石舟斎とかヤバ気なのはウヨウヨしてそう。個人的には日本柔術というか総合格闘術のの開祖である竹内中務大夫久盛の系統が出てきて欲しいが……さすがにマニアック過ぎるか。

剣豪なら塚原卜伝をぜひ
宝具は一の太刀か相手を島に置き去りで

江戸時代〜幕末期は大きな戦乱もなく、戦争のためでない「剣術」をひたすらに追求できたからね。
研鑽が行き着くところまで行っちゃって、ぽろぽろとおかしなのが生まれたりしてたんだろね

※2439525
銅像の足元にある犬がいたじゃないか。あれは実は比較の獣、幻想種なんだよ

以蔵は幕末生き抜けたら剣磨く事はしないと思う。

土方さんは聖杯の支配すら弾く精神力(狂)してるから…

※2439540
そういやあれ相手が天皇とか将軍だったらどうしたんだろうね

藤田五郎実装（ルーラー）
ほら、警官になったし多少はね？

岡田以蔵って示現流納めていたっけ？別の流派だった気がするんだが。

※2439524
「お前薩長だな？薩長だろうお前？首置いてけなあ」

※2439542
レベルが高いと言うより、異次元にカッ飛んじゃった感があるな

※2439518
スカウトするけどブラックすぎる件

勝海舟や武市半平太も剣の腕前は一流だったらしいし、西郷隆盛も幼少時の怪我が無ければ一流になってただろうな

幕末で腕っ節が強いって聞かないのって大久保利通や伊藤博文ぐらいかな

※2439553
天皇だろうが将軍だろうが関係無さそう。

※2439516
飛鳥時代縄文時代とかまだまだ掘り下げられそうな時代あるよね

個人的には卑弥呼辺りが気になるところ

対人魔剣は天才が修羅になることでしか辿り着けない境地だから、人間のままでいる以蔵さんには不可能だろう
だから以蔵さんが好きなんだよ！

※2439544
新選組は敵を引き付けている間に、別の隊士が横に回り込んで斬り込む戦法を得意としていたよ。

ちなみに史実で言うならば、坂本竜馬が剣の達人であるってのは嘘らしい
訓練期間が短すぎてせいぜい剣道部の中学生ぐらいの腕前じゃない？とか言われてる

まあだからfateの竜馬はそんな短いあいだで達人級になった剣の秀才と言える。まあ初見奥義習得余裕でしたな以蔵達バケモノ超天才が隣に居るから目立たないだけで

※2439519
宝具に依存しなくて対人魔剣レベルじゃないビームなんてないような・・・。

※2439543
つか、擦り切れるほど酷使されたエミヤはどれだけの前借りをしていたのやら…

※2439557
SNの小次郎からして「もうそれ武術ちゃうやん･･･」て感じの技を使ってるからね。仕方ないね。

聖剣を義手にした伊庭さんとか出そうぜ

徳川慶喜とか言う実は有能な人物、鯖で見たいな

※2439544
こっちの武蔵は島原の乱で怪我してたはず。だから慣れれば問題無いけど慣れてなければキツいかな？

※2439565
聖杯への願いとか好きなものとか俗っぽくて好き

※2439566
囲んでボーで叩く。実際ツヨイ

※2439525

西郷さんはそもそも、幼少時に喧嘩で利き腕の腱を斬られちゃって、剣術が出来なくなってるからね

※2439522
隊士の言葉が残っていて、剣の腕は一に永倉、二に沖田、三に斉藤ってある。
実際、池田屋事件の剣鬼っぷりから新選組最強の剣士は永倉新八が挙がることが多い。

※2439517
　ノy´ ＾｀yヽ
／人 ◕ ω ◕人＼《僕は少女剣士としか契約しないよ
W　 ヽ　 イ　W

※2439522

永倉さんじゃなかったっけ？
斎藤さんは、沖田さん、永倉さんと並べて挙げられてはいた気がする

※2439542
平均とれば他と大差ないだろうが、蠱毒よろしく突き抜けた武人が歴史を漁ればたくさんいるのよね

芹沢鴨は間違いなく厄ネタだが強いんだろうな。

>>846　>>852
「糸目の雑魚」「才なく心なく刀刃を弄んだ愚物。相応しい惨めさで死ね。」
これの元ネタはここのコメ欄でも時々話題になる奈良原一鉄先生の超本格派剣術モノ「刃鳴散らす」に出てくるやられ役のこと
彼も相手の技をコピーする戦闘スタイルだが技の本質の気付かずお粗末なコピーだったために上記のセリフとともにズンバラリン…

※2439522
そこら辺はもう新撰組好きの最強談義のネタの定番というか、斎藤、沖田、永倉辺りで話がぐるぐるしてる
というか全員死んでるんだから今更話の決着の付けようも無いし、自分の好きな隊士が最強でいいんじゃないかなもう(思考放棄)

※2439521
ただ、牙突って名前じゃなくても元ネタはヒッジが編み出した片手平突きだしね
あの技自体は使ってても当然（例のポーズから目をそらしながら

太平の世に道場剣術で技術の基礎研究が進んだ状態から、実践投入されたので、
幕末って剣術に関しては、実践研鑽のレベルが高かったんじゃろ

そーいや、こないだテレビで、なんで寺田屋で５ｖｓ２０なのに人数少ない新選組のが勝てたの？
みたいなのやってたけど、天然理心流が、最初からそういう戦術に特化していたからで
現代のいまだに、１ｖｓ３組手とか、竹刀と比べて重い真剣使って稽古やるからとか言ってた

以蔵サンとケイローン先生の性能的な相性がかなり良くて、ケイローン先生に教えを乞う以蔵サンの図が出来上がってるのイイ。

彼の生前に良い先生にみっちり鍛えてもらったらもっと変わった人生を歩めたのかなぁ……

ランスロットの話題出てるけども、アッチの連中は戦闘技術も水準以上なんだけども、それよりも宝具が殲滅系でヒャッハー出来るのがヤベェというか。その分、和サーヴァント系列は戦闘技術がスッ飛んでんだけども。

幕末は運転免許取るレベルで免許皆伝者がいて多すぎだと思った(小並感)

※2439573

実は有能と言うより、見方によって有能ととるか無能ととるかで賛否が激しい方って感じかな

宗矩「道場剣術と侮ったな」

実際りゅうたんが以蔵をみたら何と言うのか書文先生と同じく「惜しいな」とか言うのだろうか

※2439550
以蔵の剣は自分を評価して使ってくれる奴があってこそだし、剣の必要ない時代になったら魂抜けるか自棄になって辻斬りになるかで、結局碌な終わり方はしないんだろうな

※2439549
フォーくん「フォウフォウ、ドアフォウ(キャラ被り許すまじ、慈悲はない)」

およそ人の物ならざる武具も、超人じみた身体能力もなければ、業を磨いて修羅になるしか後生に名は残らないというね

※2439556
異世界で共演してましたね…

※2439581
少女の絶望が他の人間よりもパワフルだからしょうがないね。

剣技をコピーできても剣の特性は変わらないのでビームはコピーできないけど、｢そもそもなぜ剣からビームが出るんじゃ？｣｢いやドリルは剣じゃないじゃろ｣と悩み出す以蔵さんの姿が

※2439537
絶対バーサーカーだわ

※2439556
豊久「またかなり恨まれておるのぉ、さては俺らの子孫に何かされたか？」（煽り）

日本は戦国終わってからの江戸の平安期が長かったから、火器が登場して戦での近接戦闘技術が軽視されるようになっても剣術が残ったんだっけ
あと忍術も陸軍の諜報員養成課程の科目に含まれてたりと地味に現代まで生き残ってる

新撰組は薩長死すべしのバーサーカー集団だから

※2439567
一応、なぎなたの皆伝状？は見つかっているけど、刀に関してはそういうの見つかってないらしいね

※2439519
魔剣クラスや宝具は覚えられないので、純粋な技量とか流派までかと。

永倉新八は龍飛剣の使い手で池田屋事件でも血まみれで浪士斬りまくって全身真っ赤な姿から恐れられた。実際、凄まじく強かったらしい。だから、同じ流派でもあった芹沢鴨も強かったのでは？とはよく言われるね。

粛清だらけで消えた新選組の生き残りとして尽力していたし、爺さんになっても樺戸とかで剣術を指導し続けた生涯を剣に捧げた人だからね。

名刀でセルフUBWした足利義輝さん

※2439567
そう考えると60年ぐらい修行しても達人未満だった天草って本当に才能がないのな

この記事と関係なくて申し訳ないが
前々から思ってたけど、ノッブからワシとお前は一心同体、一緒に天下布武しようぜって言われてるグダって織田家家臣からどう思われるんだろうか？羨ましいと思うのか、お前も信長様を慕う同士だ！とか思うんだろうか

紙一重だった。
だが、その紙一重は決して薄くは無い

※2439521
浅田次郎先生の斎藤一も良いぞ！
突きと同じくらい居合が得意、人間嫌いで偏屈だけどカッコいい。

「一に先手、二に手数、三に逃げ足の早さ」という彼なりの剣の極意は色々と興味深い。

剣豪揃いのやべー時代はいくつかあるけど、そのうちの最新だろうからなぁ
そりゃ技術的にはやべーやつばっかだろう

沖田さんが長生き出来て到達できたらどうなってたんだろうなー
あれかな？仙術一歩手前から仙術クラスなんかな？

※2439518
たった一度、そいつが願う自力では到達不可能な願いを叶えてやるんですよ？
死後の隷属くらい安いもんじゃありません？

いや、私は別に契約断られても構わないんですけどね？(エミヤ族を見せながら)

※2439578
さらに閉鎖空間などの狭所で仕掛けることにより効果は平時の3倍
ツヨイ、実際ツヨイ！

※2439535
日本史に限らないけどな。世界史漁ってると同時代、堂地域の英雄、偉人と比べても振り切れ具合がおかしいとういう奴が必ずいる。

※2439555
史実で本人が直に習得している剣術流派は、小野派一刀流・鏡心明智流・直指流の三派。らしい

でも生前のこいつら全員銃火器で殺せるんだよな
侍を銃火器で殺せなかったら明治維新が成り立たない

※2439569
沖田さんは自分の延命だけど、エミヤくんの場合は、もっと多くの人の延命につながったからその差かなぁ

※2439522
斎藤は、同じ最強候補の永倉をして「無敵の剣」と言わしめる剣士。
一方沖田は「猛者の剣」だったらしい。

幕末に血みどろの京都を生き抜いたメンツが明治時代にはスーツ着て言論で戦ってると考えるとなかなかシュールな話だよな。
適応できなかった人たちは軍人になったり反乱おこしてるけども。

※2439544
むしろ新撰組って敵は囲んで凹れが基本戦術じゃなかったっけ

以蔵は剣で最強になれる変りに一番大切な人を切り殺せって言われて出来ないタイプ
やっちゃいそうな連中が割とゴロゴロいそうなのが他の剣豪鯖

※2439555
確か、示現流と戦ったことがあったはず。

日本剣士は技が宝具で　ブリテンとかの海外？　剣士は武器が宝具ってイメージある
逆に、日本剣士で刀が宝具だったり、海外剣士が魔剣技持ってたりするケースって今まであったっけ

平安vs幕末 ファイッ！！

武道の話の出る作品って大体示現流出るよね。

※2439594
そういえば天海僧正と知り合いらしいね、りゅーたん

※2439603
そうそう、刀は大した強くないから持っててもいいよって感じで護身用に許可された
んでもってその江戸の間に火器や飛び道具、槍っていう戦場で猛威を振るった武器や戦術の研究を禁止、制限つけて
大した役にたたない刀を武士の魂って法螺吹いて計画的に勘違いさせたのが江戸時代で
その勘違いのまま刀に拘ったのが旧武士階級だ

※2439544
頼光「乱戦になって上手く戦えない？そうなる前に相手を皆殺しにすれば良いだけです」

日本史上、幕末は唯一と言っていいほど素肌剣術が実用された時代だからねー
野に生まれていた流派のバケモノ共がごっろごろ出てくる

※2439573
政治の人はサーヴァントにしにくいよね。
徳川の血脈とかでブーストするとか。

※2439569
エミヤの場合は「君が望んだ仕事やぞ」で
オル田の場合は「1回だけでいいから仕事してくれ」だから

＞以蔵さんは対人魔剣の域に至れない気がする

・・・いや始末剣がまさしく対人魔剣なんだが・・・剣聖でも無理だと思うぞ始末剣並の魔剣は・・・

※2439543
わかる
これまでのイメージなら一回の貸しで万倍酷使しそうだったのに抑止力さんどうしちゃったの？て思った。

彦斎ならば縮地スキルを持ってくるかもな。というか、他の縮地持ちを見て見たい。

※2439606
取り敢えずランスロット君と柳生の爺様と初代様のチャンポンにしてみよう(アインツベルン脳感)

人間のまま魔境に至った幕末連中

※2439616
それを3対1でやられて返り討ちに出来たのが以蔵だったりする

※2439520
実際その人は自己流の剣術でめっちゃ低い姿勢から一気に斬りあげるのを得意としてたんだっけ？
しかも身長150cm位そんなん咄嗟に反応できるかって

※2439611
AOC「随分と分厚い･･･紙一重だ･･･」

※2439586
人斬り鍬次郎も

※2439632
まあ槍働き、一番槍、弓取り、弓馬の道って言葉からもわかるわな
侍の基本は弓と馬と槍よ

※2439518
エミヤ（生前）「これで皆が幸せになるなら・・・」

※2439637
メンタル人間な奴が対人魔剣に到達してるって十分ヤバい

※2439619
武田観柳は強敵でしたね。

※2439567
三年前くらいに坂本龍馬への免許皆伝の書が見つかったからまた議論になってるよ

抑止力「一人を地獄へ落すだけで奇跡を与えるなんて、温情だと思わんかね？」

幕末剣豪って銃火器に駆逐されたレベルでしょ
代行者の方がまだ強そうだわ

※2439619
西南戦争だとそう思って油断した帝国陸軍が薩摩士族に散々な目に会わされたというね…

※2439606
個人的には剣が増える魔剣とかスタンド出すのとかよりも、”棒振りの術理”としての剣術を極めてるキャラの方が好きだな。

何か幕末の時代のゲームやりたくなってきた、なんかあるかな

※2439611
「随分分厚い、紙一重だ」

※2439565
始末剣（しまつけん）
ランク：なし
種別：対人魔剣
レンジ：1
最大捕捉：1人

以蔵って他の剣豪と違って痛みに糞弱いから接戦だと弱そう

※2439594
以蔵が柳生の剣をコピーしても、柳但の無念無想の境地には踏み込めないよね

※2439567
まあ史実を持ち出しちゃうとそもぞも幕末の人間全員達人と言っていいのかどうか怪しくなっちゃうから。
そもそも剣で戦うことが日常だった時代とは条件が違うし。

「人斬り」として有名な以蔵や河上彦斎も、吉田東洋や佐久間象山を殺した時は大人数で囲んで滅多刺しだったらしいし、中村半次郎も実際に人を斬った記録があるのは剣客でもなんでもない軍学者一人だけ。
土方にいたっては刀で人を殺した記録自体全くなかったはず。

技で匹敵出来てもフィジカルの問題で剣技を再現できないケースもありそう

※2439568
真の英雄ビームがあるじゃろ？
剣じゃない？知らんよ、そんなこと

※2439522
新撰組最強候補といえば
家族ラブ守銭奴ツンデレ量産マシーンこと吉村貫一郎も忘れずに！

※2439657
しかも対人魔剣ならギリギリコピー可能範囲な可能性アリという

>>771
土佐の場合上士は佐幕だから藩邸に逃げる＝土佐に連行されて処刑だったからねえ。

原田左之助というと槍のイメージ強いけど、実は槍を覚えたのは新選組結成後しばらくしてから。純粋に剣の腕で組長の座に就く腕前だった。ところで暗殺された龍馬の傷口は左利きによるものだが、斎藤一と同じく原田には左利き説がある。それから暗殺現場には原田の差料が残されていた。また暗殺者は「こなくそ」と伊予弁でしゃべっていたそうだが、原田の出身地は伊予。

※2439652
一部のおかしいレベルの剣豪以外は銃火器には勝てなかったんだろうな。当たり前だけど。大抵の鯖だって、銃火器相手に有利なのはそもそも当たっても効かないってのが大きいわけだし。

※2439653
訓練足りてないからな
猿叫にビビるとか兵士未満

※2439655
風雲幕末伝とか面白かったで

ゲームだったし相手は沖田さん本人だったから印象薄いけど実際パーフェクト沖田さんとかヤベーイよな
それがあのCMの激闘だったんだろうけど

※2439655
維新の嵐をやりなされ
維新の嵐シリーズじゃ……

※2439524
しかもその強さの理由が大体精神力っていうのが超COOL

始末剣も対人魔剣に分類されてるだろ！

※2439543
おみつお姉さんがなんでもします妹を助けてくださいだからね。
あれ、今までおみつお姉さんの話題沖田さんからなかったのって……

※2439565
好きなわりにはあんまり読み込んでないのね

※2439619
史実系の人物なら全員銃に勝てないが…？

※2439619
銃火器に限らず武器ならなんでも殺せる。ただ当てられたらの話だけど。

※2439569
沖田さん→本来尽きる筈だった寿命の延長。それでも病弱で早逝
エミヤ→原発暴走による大災害阻止。もし間に合ってなければ千単位以上の犠牲者が出てた模様

じゃなかったっけか？
つまり桁数の違いというワケダ

※2439519
そんな魔法の域に業や神造兵装のコピーなんて無理というもんだろ、という訳で以蔵さんあの骸骨の面の人の剣技をコピーしてみませんか？

弱小人斬りサークルが笑わせるわ
どう考えても戦国時代の猛者のほうが強い

コハエースだと新撰組は対人魔剣の使い手がまだいる設定だった

※2439669
ランスロットみたいに自分の宝具としての属性を与えるとかビリーみたいにガンマンの英霊とかじゃないと銃火器は効果薄いだろうなあ

※2439661
以蔵さんは一応タイマンでもかなり強かったって記録残っとるじゃろ……
……残っとるよね？

※2439567
それって北辰一刀流の修業期間じゃない？　そもそも土佐にいたとき小栗流免許皆伝で才能ありと認められたから江戸留学したわけだが。

※2439652
龍馬と土方は刀より銃使ってるイメージがあるわ

※2439674
精神力で勝つの嫌い…

※2439580
以蔵の傍に一番欲しかったのはこういうタイプの生粋の剣術バカだな。明治入って名前変えても毎日剣術鍛錬して鍛錬しないと体調崩すだの、医者の家に入ったのに剣術指南で生計建てるだの

※2439682
それ下手すると魔法より上のヤベーやつだから

※2439537
売れんかいな

※2439686
残ってるよ、道場とかだと敵なしって話だ

実際の戦争は飛び道具強いから大戦ない江戸時代に剣豪が多いのは納得

※2439623
幕末の剣術道場は政論の場でもあったからなー
明治政府の連中は、そういう連中をまとめ上げて動かした論客だし

※2439522
諸説あるけど、自分が遊んだ某ゲームでは服部〉沖田〉永倉〉斎藤の順で剣技の数値が高かった。まあ全員MAX200のうち190台ではあるんだが。
あと>>629の伊庭は伊庭八郎のことだと思うが、こいつは佐幕派だが新撰組ではない。

※2439686
勝海舟の護衛の時に3人の刺客に襲われたが返り討ちにして一人殺してる

幕末の服装すき
着物の上にコートとか、軍服+日本刀とか格好いい
学ランと日本刀やセーラー服と日本刀もいいけど

戦国期において戦で名のある連中は集団戦でもヤバいのが多そう。
個人的には鬼島津が非常に見てみたい。もしくはもっと遡った神代クラス。

※2439685
銃火器は所詮火薬が限度だからな
人間の動体視力が5倍あれば銃は無双できなかったって話をどっかで聞いた

坂本さんは実は薙刀の免許皆伝貰ってたって話聞いた記憶ある
刀じゃなくて

※2439586
あんま名前が挙がらないけど近藤さんも相当強いはずなんだけどね。
池田屋で4人で突っ込んでった時の一人で、その中で一番軽症だったわけだし。
確か敵対した御陵衛士の一人が近藤は糞野郎だが剣の腕は凄かったと言ってたはず。

沖田最強説でよく出てくる「沖田は永倉や斉藤より上で、本気を出せば師匠の近藤よりも上だろうと言われていた」っていう証言も、近藤は永倉や斉藤より強い最強格だと認識されていたということだし。

※2439695
フランスのサロンみたいなもんだね

剣技の凄さを出した後にそれだけが戦いではないとも教えてくれたよな今回のイベント
龍馬とお竜さんを無茶苦茶な戦い方で押し切る土方歳三という男
「土方には負けずとも勝てる気はしない」
といわせしめた戦鬼・土方歳三の修羅の剣。がよくわかった

※2439668
「こなくそ」が伊予方言と知りみかん県人な俺氏困惑
嘘やんマサルさんとかポップこなくそいうてるやん

※2439661
この手の作品で史実がどうとか、原典がどうとか言いたくなるのは理解できるけど野暮だよな。

※2439693
※2439697
良かった、記憶違いじゃなかったか

※2439686
ガチで強かったから四大人斬り最強候補に挙げられる

※2439689
精神力で勝つ展開って、気を付けないと現実的な実力や戦術の差を軽視してるように見えるからね。難しいよね。

※2439661
そんなことを言い出したら幕末より時代が前の剣豪達だって本当に達人だったかなんて誰にもわからないし、その辺をあんまり疑ったらキリがないぞ。

※2439686
勝海舟の護衛で暗殺者複数を返り討ちにしたことがあってその時の勝海舟が以蔵に言ったセリフのパロが今回のイベントにある

※2439652
まぁ、秘蹟も礼装も無い、神代連中みたいに加護やら神々の血筋にあるわけでも無いからね

どれだけ強くても、人間が身一つで強くなるにはさすがに限界がある

対人魔剣とかいう頭おかしい領域の人たちは別な

戦ってのは段取り八分って考え好き

※2439698
個人的にはやはり大正時代あたりの軍装が一番浪漫がある
和洋折衷かつ、新しい装備と古い伝統が同時に生きてた時代というか

※2439600
それでいい、それでいいんだ。

※2439699
鬼武蔵も戦場で活躍しそうだな
タイマンだと李書文に瞬殺されたけど

1の太刀を疑わず、2の太刀要らず
「チェストォー!」があってくれて嬉しい

※2439606
上の方にも書かれてたけど日本刀で西洋剣術をコピれるんだろうか 折れるんじゃなかろうか

ここら辺の剣豪達も、式レベルの自己暗示とか身につけてたんだろうか。武蔵ちゃんとかりゅーたんはこの域に達してそうだけど、沖田さんとかは微妙そう。以蔵さんは絶対にないな。

言っても現代特殊部隊もナイフ持ってたりするように狭所では取り回しの良い刃物は普通に有効だけどな
ましてやピストルとかあんまり普及してなかった時代だし

※738
あの…始末剣対人魔剣なんですけど…

※2439700
逆に言えば火薬の改良・増量でどこまででも伸び代があるとも言える。バルカン砲も軍艦の艦砲射撃も銃火器だしね。

魔術師や代行者がいるような世界の軍隊が現実のそれと同等なわけないやろぶっちゃけ
ついこの前、現代にも分身出来る達人がいることわかったし

※2439721
以蔵の刀だと折れる
江戸前期以前の刀なら行ける

江戸中期～明治前期、現代の刀は使い物にならん

※2439661
福沢諭吉ってよく脱亜論とかでもやたら持ち上げられるけど、あれも事実言ったらヤバイしな……
自分で新聞社作って、気に入らないヤツや政敵を新聞で叩きまくって金をバラまいてこき下ろして自分の有利な情報だけを新聞に書かせるっていう、今で言うマスゴミの典型を完成させている
「そういう強さ」を知っていて実行できたといえばそれだけだけど

しかし、毎度ながら疑問と言うか不思議に思うんだが
何で俺らはこんなに幕末の話になるとクソ熱くなってしまうんだろうな……
夜通しで酒飲みながら語り合えるわ、この時代の事は

おーい龍馬は今でも好き

※2439700
5倍か…鯖なら普通にありそう。一部例外はあるだろうけど。

※2439600
身も蓋もない話するとドリルを武器にすること自体まるで現実的じゃないというね

ドリルは回転する刃の部分と、支える柄の部分に同じだけの力が掛かる。ドリルで空間だの大地だのを引き裂くには、まず自分の身体がそのパワーに耐えないといけない

アガルタのオジキリリィは空中都市をバラバラに引き裂くエネルギーを全て両腕で受け止めている
それだけのパワーがあるということはつまりドリルなんか使わなくても素手で破壊できるということなのだ

※2439722
自己暗示なしで戦えるのは寧ろ凄くないか？

※2439685
銃に限らず、神秘無い攻撃は当たっても通用しないってのが鯖の強みだしね。

※2439610
(信長様は現代でもやる事が変わらないなぁ…でもそこがすき…)
どっちかというとマスターより信長しか見てなさそう

※2439553
新撰組て尊皇攘夷掲げてたんでしょ？
将軍は知らんが天皇には敵対しようとは考えないんじゃね？

※2439683
町中で斬り合いする警察組織と戦場で弓射ちまくって、馬乗り回して、槍と刀振り回してる軍人を比べられましてもね

求められてる動きも環境も違いすぎる

※2439729
自分は歴史全般ってか時代問わず技術と思想と国際関係と政治と戦争について調べるのが楽しい

※2439683
おはノッブ

人斬り：A
刀で人を斬ることに特化した剣術スキル。
勝つことのみを目的とした実践的な剣術であり、求道者的な精神とは無縁のものである。
それゆえ、強く、脆い。

剣聖の様な求道者と比べてより勝ちに貪欲だから何でもありなんだろうな

※2439689
それバトル物の漫画やラノベの大半を否定してるぞ。ストーリー的にも精神力みたいなご都合主義を排除しちゃうと強い奴が真っ当に勝つので変化や盛り上りを作りづらい。

※2439607
池田屋の隊士はだいたいこんな感じ
近藤　　唯一無傷。刀も刃こぼれすることなく戦いぬく。
沖田　　結核を患ってたので十全には戦えなかった。ただし喀血は脚色で実際は休み休み戦ってた
藤堂　　戦闘中眉間を切られてそれ以降は戦えず。ここで死んでた場合油小路が起きなかったので割と重要な人
永倉　　片手を負傷し、刀が折れても相手の刀を奪い最後まで奮闘。ぱっと見完全に阿修羅

※2439738
そうだよ、だから警察は弱いんだ

※2439722
いや式レベルは割とこの当時の侍としては珍しくないというか、
以蔵さん素で自己暗示クラスのレベルに行ってるんじゃない？
それぐらいでないと普通の天才である龍馬から天才剣士と呼ばれ、超天才の書文からも惜しいと言われんでしょう

※2439600
そういうとこ真面目というか普通の感性してるよね以蔵さん

※2439573
アナスタシアちゃんやゲオル先生と趣味で盛り上がりそうだから実装して欲しい

※2439737
新選組の上司が会津藩だからねえ

※2439742
強いやつが全うに勝つって言うけど100％同じ結果になるわけでもないだろ
逆に100％負ける試合を精神力でひっくり返すのはホント嫌い

※2439742
精神力のみが勝因のバトルってむしろ最近減ってる気がするが。

以蔵のコピーは狂信者ちゃんと同じで真似は出来ても一流にはなれない感じだわ

※2439568
EXでなんか出してるタイプのやつらを真似すればワンチャン……？

※2439725
だから現状はもう銃器の性能は頭打ちらしいな
これ以上は火薬以外の電磁砲とかじゃないと、構造的には威力も上がらないらしい

※2439606
恐らく※2439519はそれわかってて無茶振りしてるんだと思うゾ(マジレス)

幕末の剣客は免許皆伝が標準装備すぎて
逆に免許皆伝がどれほど凄いものなのかわからなくなる不具合

※2439658
今回のイベントやれば分かるけど寧ろ以蔵は殺し合いの痛みには強い
贔屓目抜きで気合いはマジである

※2439600
まあ極めて魔法に至った業はわからなくもないけどビーム出る剣とか普通に考えたら意味がわからん
その点エターナルソードさんは時空を操る特殊能力タイプだからヒロインが拳でラスボス沈めても剣がしょぼいとは思われにくい

※2439657
ほかの対人魔剣は
ランク:－
で始末剣だけ
ランク:なし
なのなんか理由あるのかな
ただの表記揺れ？

※2439683
戦国時代だと剣だけ握ってりゃ名を挙げられるってわけでもないから
剣術無双より武芸百般が多いイメージ。

※2439697
それって何に書いてあったっけ？勝の自伝？

※2439754
やっぱ実弾にこだわる時代は終わったな
ビームの研究しようぜ！

※2439745
って話聞くと毎回思うんだけど、李老師って天才派じゃろか？
個人的なイメージでは秀才派なんじゃが

※2439668
その原田も最期がね。嫁さんの安否が気になって彰義隊に入って上野で死す、なんだよな

※2439756
ぶっちゃけ免許皆伝の安売りしてた時代…

※2439760
そりゃそうだ、一種類の武器にこだわるなんてナンセンス
相手が剣豪？弓で射殺すまでよ

※2439527
同じ悩みを持つ黒ひげと友達になるネタを見た
ありそう

※2439764
超天才が超絶努力したのが書文先生

※2439764
圏境とか言う人外魔境に足を踏み入れてるからね。ある種の超天才であることは間違いないだろう。

※2439761
そう
勝先生の自伝の氷川清話からの抜粋のはず

※2439706
剣術マニアや歴史マニアからしてみれば、
幕末では男谷精一郎や白井亨あたりが最強ってなりそうなんだが、マイナーだしなああ

※2439676
じっさいいない可能性はある。史実の沖田さんは総司が幼少のころに親が死んで後継ぐためにお姉さんが婿を取ったが、沖田が女だとこの辺の流れが大きく変わる

奈良原何処へ行ったァ！？（村正何度やっても面白いぞォ！ありがとう！）

※2439752
いや狂信者ちゃんはコピーを間違った使い方するから一流の暗殺者になれないけど、以蔵はコピーを正しく応用するから一流の暗殺者として働いたから名を残してるんだよ。
本人曰く生前は、つまり免許皆伝がゴロゴロひしめく幕末でさえ自分以上に合わなかったレベルの天才だから

※2439729
「歴史のif」が一番楽しい時代なんだよ

まず、話せる人口が多い
平安時代とか南北朝時代とかも面白いけど、語れる人間はそうそういない

割と最近の事柄で、誰がどういう思惑で行動していて、いつどこにいたかも記録が多くて結構わかる
だからかなり具体的に「龍馬が出奔していなければ」とかのifが、妄想じゃなくて予測って感じで（まあそれでも大半は妄想であるのは否めないが）話が出来たりとかする

あと、一人の人間が、国の状況を大きく左右していた最後の時代
第二次世界大戦のifで「この時戦死した誰かが生き残っていたら」でも対局は変わらないだろうけど、「坂本龍馬が生き残っていたら」とかのifは、本当に国が変わってた可能性がある（という感じが強い）

※2439758
いや魔法に至った業も充分意味不明だから。

※2439769
※2439770
やっぱり武才があったのは大前提かねぇ
……まぁ才能なしであんな境地に至ったとしたら、それはそれで中華ヤベーって話ではあるか

※2439772
その男谷さんをして喧嘩では勝てないと言わしめた勝海舟の親父さん

※2439695
だからこそ山南は脱走したともいえる。攘夷思想あるのにやってることが攘夷志士の捕殺なんだから

※2439750
でもぶっちゃけ精神力だけで勝利ってのもあんまり見ないよな。

※2439780
才能なくても強いって例が土方歳三なんじゃないかな

始末剣は対人魔剣なんだよなあ…

※2439778
『一人の人間が、国の状況を大きく左右していた最後の時代』
あぁ、これだわ。まさにコレ……
改めて何が魅力なのか理解したわ

※2439543
病弱な体質は治ってなかったから…

※2439776
メンタル異常な狂信者が暗殺者失格でメンタル普通な以蔵が暗殺者の鏡みたいなのよね
ハサン先生も割と良い人だし
良い人だから相手の懐に入れるし普通だから普通の人間の真似できるし
暗殺も出来るんだろうな

※2439700
鯖に銃が通用しないのはそもそも当たっても効かないからであって、火薬の性能限界云々はまた別の話よ。

※2439522
最強なんてもんは全員が万全の状態で殺しあわなきゃわかるもんじゃないよ

※2439727
近藤さんの刀マジでやばいなそれ。あれ本人は虎徹って言ってたけど実際は清麿という幕末に作られた刀でしょ?

なんか以蔵を雑魚的に扱うレスがいくつかあるけど
文武両道が基本の時代でアサシンとして恐れられた人斬りをナメ過ぎではなかろうか？

人斬り半次郎こと中村半次郎も来ないかな?
西郷さんより早くとは言わないけど、幕末薩摩枠欲しいわ〜

※2439783
今回も沖田オルタが李書文先生に勝てたのは諦めない精神があったからこそだったけど、同時に以蔵さんが先生を弱らせていたのも勝因の一つと言われていたのは良かった

でも剣豪よりも銃と集団戦術の方が強いよねに行きつく
そのやるせなさ、悲劇的な結末がより志士たちの生きざまを輝かせる

※2439607
カルデアで出会えたら沖田や土方連れて映画見に行きそう。「あんたらとも見てみたかった」みたいなことをいって

※2439721
コピる意味が無いというか
騎士が鎧着込んでる時代なら、日本の鎧と違ってひっくり返ったら自分で起き上がれないくらい重装備の西洋鎧に対して力任せに叩き斬る、ぶん殴る、鎧の隙間を突き刺すが有効な西洋戦術と日本の刀の使用用途が違いすぎる

西洋でも銃が出てくると鎧が段々廃れていったらしくて、剣による攻防の技術も発達したらしいけどね
ブロードソードとかレイピアとか
ただ、どの剣も使用用途にあわせて形状を変えてるから、刀で他の刀剣の技術を真似るのは極端な言い方すれば剣で槍の真似しようとしてるようなズレを感じるわ

※2439792
スペックでの最強が勝ち残るって訳じゃないしね
スペック最強と現実の勝者は別けて考えんといかん

※2439737

新選組もとい近藤一派は佐幕な。
幕府のために浪士たちを集めて上洛を計画した清川八郎ってヤツが実は尊王攘夷思想で、近藤や芹沢は騙されたかたちで京都へやって来た。清川と袂を分かって京都に居残った彼らがのちの壬生浪士組になって会津藩お預かりになるんやで。

※2439798
近代史勉強すればするほど江戸時代のクソ野郎ッテ気持ちになる
同時に江戸時代があったからこそなのかって気持ちで複雑になる

※2439607
ゴールデンカムイでも絶賛活躍中だし、無事に連載再開したるろ剣北海道編でも登場確実視な永倉さん
どんな感じのキャラになるのか楽しみだわ

以蔵さんの気配遮断だけは仕事上で努力して手に入れた賜物説好き
剣才関係ないよな

※2439750
いや100％強い方が勝つから精神力なんてご都合主義が出てくるんだろう。状況次第で勝敗がひっくり返るような実力差なら作者も精神力なんて持ち出さないで勝たせるだろ？

※2439793
色々現代に近い方の刀は（主に観賞用・携帯用に特化されて実用性を失ったという意味で）
ダメだ、なんていい方されるけど、清麿をはじめなんだかんだで
実用に耐える刀匠はいたんだよね当時

※2439794
と言うかそもそも、以蔵さぁが割と文武両道だった訳だが
創作界隈だと剣術オンリーのバカっぽい扱いだけど、あの人当時のちゃんとした教育は受けてるし
武士として必須だった大陸系の哲学までは教わってなかったってだけで
そうじゃなきゃ、あんな辞世の句残せるわけないしね……

※2439578
前警察が強盗相手にそれやってるのニュースで見た

※2439795
あの人は土方さんに負けず劣らずのバーサーカーだよな
スイッチ入ったら西郷さんでも止められなかったって話だし

※2439794
というか戦国時代を神聖視しすぎな感じたしかに殺し合いの時代だったけど
剣術とかは技術とか研磨されて行って更に剣道場全盛期で
最も刀を用いての殺し合いが発生してた時代が幕末なんだよ
その時代で最強の人斬りの一人が岡田以蔵なんだよ

※2439527
憧れてた人が何故か女性だった
わかる
この言葉に集約されてる

※2439808
良い鉄が手に入らないっていうね

玉鋼なんていう粗悪品使ってるし…

※2439809
少なくとも土方よりかは俳句の才能あると思うわ

※2439809
あの辞世の句むしろかなりのセンスを感じる。少なくとも土方さんの梅の句の数段上に聞こえる

※2439652
ボクシングのチャンピオンをクレーン車で引き潰して「ザッコw」って言ってるようなものな気が…

※2439812
町ごと焼き払うっていう戦のスタンスが好きです

※2439737
理心流は攘夷ではあっても尊王ではない。攘夷と佐幕は両立する

北辰一刀流の開祖、千葉周作実装に期待しても良いのだろうか。

※2439663
カルナさんのビームは宝具なんじゃよ

※2439521
あの斎藤さんが出てくるまでは斎藤一のイメージが割とフワフワしてたというか
人によって斎藤像にブレが大きくて
沖田、土方、近藤ほど固定の人物像が定まってなかったというか

それが一気に悪即斬で牙突のイメージが広まって固定されたんだから
実際あの漫画の影響は凄い

京都見廻組の小太刀日本一と讃えられた佐々木只三郎はどうなるやら

※2439764
スカサハが天賦の際云々五章で言ってたやん

※2439568
アビーちゃん「え？」

※2439812
というか刃物の斬り合いという文化じたいが、現在のプロ同士の殺し合いですら未だ現役だよ？
ナイフコンバット

※2439817
※2439818
言わんとする事は判るが、土方さんの句にだって
その、何と言うかだな……
味ってものがあるだろ！　素朴な人柄が出ててほっこりするだろ！

※2439824
あの人来ちゃうと、龍馬さんに一言絶対言いそう
娘の事で

実際以蔵さんが昼の月コピっても糸目ザコと同じ末路しか辿らんよなぁ
それこそ説明されなきゃ本質を理解出来ないだろうし

※2439830
君はそもそもお父さんが人外じゃろ……
宝具とか以前の問題で

※2439831
刃物だけってのがな…
市街地ならスリングショットの達人とかいても良さそうなんだけどね

※2439809
問題は、龍馬を筆頭に周囲に居た人たちがそれ以上に頭良い奴らの集まりだったことだな

※2439743
沖田さんは結核の発病期間と没年との年数が噛み合わないから、池田谷事件の時は時期的に熱中症だったとも考察されてるね

※2439835
それなら当時の時勢で考えるなら銃に手を出さないか？

※2439758
ラスボスを拳で沈める系ヒロインがいる方のエターナルソードさんはただのサブイベ報酬なので･･･。

※2439835
スリングショット衣装の達人系サーヴァントだって？

酔っ払ったとはいえ神道無念流と北辰一刀流の達人とされる伊東甲子太郎を暗殺し、坂本龍馬暗殺と疑われている新撰組の大石鍬次郎もサーヴァントとして限界したら強いけど……
ただ知名度が……他の有名な新撰組隊士と比べてら知ってる人は少ないから名のある英雄に通用するかどうかが問題やね

※2439835
スリングショットの達人というと戦う司書のハミュッツを思い出す。

※2439832
周作先生から見たらさな子さんは姪だぞ

※2439794
お竜さんクソ雑魚ナメクジ言ってるけど、以蔵さんの強さ自体が雑魚とは言ってないしな

※2439771
なるほどサンクス。
まああれも自分を持ち上げる方向で捏造かなり入ってるけど、以蔵を持ち上げるメリットは余りないからその部分は信頼できそう。

※2439809
なんもかんも司馬遼太郎先生が悪い・・・
歴史上の人物を魅力的に描いてしまうから、そのイメージで固定されてしまうんや

※2439838
まああそこで喀血するくらい酷かったら禁門の変には出られないと言われてるし、他の隊士が結核かかったって話も聞かないしな

※2439839
暗殺ってかんがえるなら音出ないほうが良いかと思ったんだ

※2439844
ありゃ、姪御さんじゃったか
いかんな、うろ覚えな部分が結構あるわ

……で、実際の所、どこまで関係進んでたんですかね龍馬さん

※2439847
ただあの人、魅力的に書くために周りの人をダメに書く傾向あるのがな。近藤さんとか武市先生とか

とりあえず以蔵は雑魚扱いしていいという風潮嫌い
対人魔剣のくだりとかせめてマテリアルくらい読めよ
本編でやりあってた沖田さんまで馬鹿にされてるようで気に入らんわ

※2439836
今日においてもあの時代の思想は結構間違えやすいしな。

※2439847
司馬史観なんて言葉ができるくらいだからねぇ

※2439602
6巻はいつ出ますか（血涙）

※2439537
芹沢鴨といえばみんな悪そうでゴツイおっさんを思い浮かぶけど俺は知ってる人は少ないと思うけどMIBURO というエ○ゲのエッロくて強いねーちゃんしか思い浮かばなかったわ……

※2439847
沖田のイメージとか9割この人の影響あるだろうしな。史実の沖田の指南見てると実際はむしろ荒っぽい可能性も・・・

※2439853
最大の被害者は乃木希典中将だと思う

福沢諭吉とかも居合いの達人なんだっけか？

調べれば調べるほどぜんぜん違う…ってなって一時期は新選組も坂本龍馬も大嫌いだったわ

※2439794
どうしても本人の言動が小物臭さをだしてるからなあ、まあそういうところも以蔵の魅力だとは思うけど。後才能を磨けずに宝の持ち腐れにしてしまった以蔵と才能を努力で磨き上げた他の達人達と比べれば以蔵が下に見えるのはしょうがない部分もあると思う。

ヘラクレスの射殺す百頭が元となる宝具を技量で再現してる、さらに弓なら九発動時発射ドラゴンホーミングレーザーであるのなら、以蔵さんも頑張ればカリバーに代表されるビーム系宝具も再現できるのではなかろうか？
ヘラクレスという先達がいる以上不可能ではないはず
先達が異常すぎる可能性も大だけどｗ

※2439537
鵜堂刃衛のモデルは以蔵さんなんだよな

※2439767
卜伝「飛び道具ほんと厄介」（37回合戦に参加して矢傷六回負った剣聖）

坂本龍馬は名前がずるい、かっこいい

※2439793
近藤は清麿も持っていたらしいが池田屋の虎徹はおそらくその清麿と別の刀ぞ？
清麿のお兄さん山浦環って人がいて松代藩の真田家の命令で刀の試験してるけど
そもそもこの試験の発端は、大慶直胤って評価高い江戸時代の刀工の刀が、見栄えはいいけど使いものにならないと知って城においてる武器を実用性高いものに買い替えるためのもの

大慶門下の刀はジャブ程度の青竹斬りで折れてしまって使いものにならなかった
山浦環の刀は鹿の角・刀の鍔二つ・砂鉄詰めた鉄笠・鉄の延べ板次々に斬って、最終的に鉄の棒で刀にとって力が加わると弱い峰や側面を全力で打ちに打ってやっと使用不可能になった

だから江戸後期に持て囃される刀に見た目だけのものが混じっていたのも本当だけど
全てが使えない刀だったというわけでもないというのもこれまた本当
そして鉄としての寿命が800年程度と言うのに打たれて千年近く経過して人間重ねて六人すっぱり斬って見せた頼光の愛刀とされる童子切みたいな古刀の名作がえげつないのも本当

※2439865
以蔵さぁのコピーできるのはあくまで対人の範囲で
ヘラクレスさんの宝具は完全に「不死身な怪物」退治を前提とした技術だから
恐らくコピー不可能じゃろ

※2439517
でもおみつさんに頼まれたから叶えた部分もある訳だし・・・1回きりだったわけだし今回はまだ優しい方では？
エミヤに関しては色々あれだけどさ

※2439831
ククリナイフとそれを使いこなすグルカ兵とかいう現代の戦闘民族
ヴィシュヌ・シュレスタさんとかいま何やってるんだろう？

桂小五郎という絶賛女体化案件のセイバー

※2439872
昔の刀見てて思うんだけど、今の高品質の鉄ならチタンとか混ぜて合金の一枚鋼で鍛えたほうがいいよね

※2439876
幾松「駄目です」

※2439864
周りは間違いなく実力を認めてるけどね

※2439750
あひるの空という単行本20巻目で初めて試合に勝てたバスケ漫画
試合は非公式の地域大会で相手は高齢者チームという
4コマくらいで試合終了した悲しき初勝利

とにかく努力だけで覆らない現実、頑張ってるのはお前達だけじゃないし、お前達より強くてもお前達よりずっと努力を重ねてる連中がごまんといるっていうのをまざまざと突きつけてくる漫画

おもしろいよ(ダイマ)

※2439520
流石にそれはフィクションなので・・・
飲み会の途中でふらっと出かけて首切って持って帰るぐらいなら・・・

※2439873
逆に対人の規模から行けそう
要するに観察眼で見たものを自分の身体で再現する感じだからな

※2439518
嫌なら辞めても良いんじゃよ

※2439884
関羽かよ

※2439735
そういやらっきょかどっかで『打たれて300年以上たった刀には神秘が宿る』って言われてたらしいけど
銃火器もそれぐらいたった上で現存してたら神秘宿って鯖相手にも効いたりするんだろうか？

※2439885
ナインライブスは複数のパターンあるから
対幻想種用の9連レーザーは無理だけど、対人用の高速9連撃ならコピーできると思う

※2439524
土方さん超格好良かったけど明治維新からの謎が明かされるどころか余計深まってしまった
ぐだの事を知っているという事は明治維新ラストから地続きの霊基なのか
魔神柱の支配に続いて聖杯の支配も跳ね除けるとか一体なんなのか
気になって夜も寝られないのでマテリアルと幕間をはよ

「剣聖に至れるほどの精神力」は無いけど「人斬りとしての行動力」と「剣の腕」はトップクラスなのが以蔵さん、ということで良いのかな？

※2439881
回りは以蔵の実力を認めてる
でも以蔵は回りの実力を認められない
この差は大きい

※2439728

福沢諭吉は調べれば調べるほど幻滅しちゃうよね。勝手なイメージ作って勝手にがっかりしてるだけやけど。

※2439892
刀による殺傷事件が一番多かった時代の一つで最強候補に挙がるお人じゃしね

※2439881
作中で実力を認められてるのは確かだし、実際以蔵は強いと自分も思うよ。ただ才能を努力で磨き上げた達人と比べれば以蔵はそこには及んでないと自分は思う。以蔵が生前に努力して才能を磨けていたなら達人に並べたかもしれないしあるいは超えることも出来たかもしれないけど。

才を磨くこと自体も才能みたいなもんだし、その点以蔵さんは正直誰に師事しても変わらなさそうな安心感？がある

※2439892
剣の才能はトップクラスだけど、努力が足りなかった分腕前はトップクラスに若干足りない印象。それこそ紙一重の差で届いてない感じだと思う。

※2439601
案外キャスターとかかもしれんぞ
粗暴で凶悪な人物で描かれる事が多いが
実際は歌詠んだり絵を描くのが得意だったらしい

※2439611
ヨサクとジョニー「か…紙一重か…！」

※2439847
特に龍馬と土方については世間のイメージはほぼ司馬遼太郎の人物像になっちゃってるよね。
面白いからしょうがないんだけど。

史実から垣間見られる「平和主義じゃなく意外と好戦的で武力倒幕も辞さない坂本龍馬」とか「特別に規律に厳しいわけじゃなく隊士から恐れられるどころかむしろ慕われている土方歳三」とか創作で描写したら、幕末についてもっと勉強してから出直せと言われるだろうし。

※2439567
北辰一刀流は修行期間短いので有名だぞ
他の流派だと色々と面倒な段階踏むけど、北辰一刀流は無駄なとこ全部削ぎ落として剣の腕を鍛える流派で有名

車の免許で例えるなら合宿とかああいう系

※2439884
平行世界から斬撃を呼び出したりなんか明王召喚したり二重の極みどころか三重の極みを突きでやるような連中が居る型月世界の話でフィクションだからって言われても正直困りそう……

※2439778
平安時代とか長すぎてその中でも結構好きな時代分かれるもんなぁ

※2439809
まあ創作の上ではそこそこ勉強もできたというより、全く無学だったが剣だけは凄かったという方がキャラが立つから仕方なし。

中村半次郎なんかも読み書きも出来なかったとか言われるけどあくまで四書五経のような学問を身に付けていなかったというだけらしいし、近藤さんも漢詩や句を読めるくらいの学があったとか。

※2439772
白井亨なら高柳又四郎くるっしょ
音無しの剣に勝てたやつなんていねーぞ

河上彦斎は出たらどれくらいの強さなんだろうなぁ
1件以外明確な人斬りの記録がないが…いや人斬りの記録なんてポンポン残す方が問題なんだろうか

※2439845
お竜さんからしたら人間みんなクソ雑魚なめくじみたいなもんだしな

※2439886
ぶん殴るぞマート

※2439922
半次郎どんは西郷さんをして
「四書五経を学んでたら、自分が半次郎どんの下についてた」って言わしめた傑物じゃからなぁ
何もんだよ、あの人はとしか

平安～鎌倉武士とかなんだあいつら……って感じの連中

※2439892
心技体全てが揃ってたどり着くものを技だけでたどり着いたのがそう
ただ、道程が歪すぎるから同じ立ち位置にいる他と比べるとどうしても劣る

※2439552
土方さんの強さは意思とガッツ

※2439964
よくよく考えると、聖杯に召喚されたのに聖杯の言う事聞かないってかなりヤバくない？
令呪とかちゃんと効くの、ヒッジって？

※2439527
憧れてる武蔵は別人だから割り切るかもな
武蔵ちゃんは別世界の人だから

※2439624
数千数万単位の合戦の話じゃね？

※2439653
普段から肝練りっていう度胸試しで、ロケット花火感覚で火縄銃向けられるのが日常の薩人戦闘民族が、その程度止まると思った官軍が悪い。

※2439950
まずあれ明らかに三竦みだし、原作では以蔵を強いと認めてるんで

※2439516
聖徳太子とか出たら結構盛り上がりそうな気がする。

※2439689
そんなあなたにオススメなのがlightのシルヴァリオヴェンデッタとシルヴァリオトリニティ！　精神力で無限に成長を続けるラスボスを陰険主人公がシメてくれるよ！

※2439819
そんな現実的な突っ込みを嵌めちゃうのは、むしろレス元の意見を肯定してるようなもんだぞ

近藤さんって新撰組最強だから局長やってるわけじゃないのか、、、、

※2439991
なにその護廷十三隊並みの脳筋思考

※2439905
土方さん話し合いの時に空気が殺伐となりすぎると「よし、話は変わるが」って仕切り直してたらしいしな。それでいて古高に対する拷問とかできるわけでからなおヤベー奴に見える

勝海舟も直心影流の免許皆伝だけど親父の勝小吉はさらに強かったらしい

※2439934
一目見た感じは女性のような剣客、と言う型月最強候補の属性持ちやぞ

※2439681
そう考えるとあの病死も一種の因果応報だったとも解釈できるよな……。

河上彦斎鯖で見たい

※2439922
近藤さん頼山陽の書が好きだったから割と思想的な話はできる。

※2439991
強いに越したことはないけど強いだけで組織運営は出来ないよｗ
超優秀なNO.2が私心を持たず尽くし続けるようならともかく

自分より格上の相手と連戦・連勝して武の境地への階段をあの若さでものすごい速さで駆け上がった武蔵ちゃんとどっちが才能あるのか、私気になります！
まあ武蔵ちゃんも初期段階でアルトリア（セイバーX）がビビって逃げるほどの達人ではあるんだがね

※2439888
タンネンベルグ・ガン(1399年)「お、出番か？」
あとは1597年にドイツで生まれた八連発リボルバーがノルウェーのどっかの博物館で展示されてるはず。

※2439997
仕切り直しCってそういう…

※2439903
過去に属してた組織とかで悪いイメージ付いちゃったのかもね
凶暴そうで大人しいやっぱり少し危ない芹沢鴨とか来たら斬新かも

※2439548
大体、行き着いている人ってのは「戦争とか知ったこっちゃねぇ」という人ぐらいだと思う。

※2439991
近藤さん自身もクソ強いけど、沖田永倉斎藤ほどでは無いって感じ

てか、東京に試衛館って道場があってそこの道場主が近藤
沖田や土方、山南とかを弟子として鍛えて、永倉や斎藤を食客としていた
そしてその道場メンバーを中核として作られたのが新撰組だから、ボスはそのままスライドされた近藤さん

※2439749 ※2439802 ※2439822
歴史ニキありがとな
新撰組の立ち位置とか全然知らなかったわ

※2439683
20万の大軍勢を率いていたノッブだから弱小人斬りサークルと言えるのであって
精鋭200人からなる新撰組は幕末の京都において途轍もなく恐ろしい存在

※2439585
こいつのせいで奈良原さん次作のヒロインの一人が発売前から雑魚様って呼ばれてましたね
なお実際は

※2439826
歳三、総司、近藤あと新撰組は司馬遼太郎によってイメージが固着されてたからね。斎藤はるろうに剣心でそれがなされたと思う。
天華百剣で斎藤の刀が出てきたときも牙突の構えをしてたのは影響力の大きさを感じたよ。

※2439569
エミヤさんの場合はエミヤさん本人以外も救う願いだから

※2439853
でもそういう傾向や演出をする人は多いぞ。田中芳樹とか著名で実力のある作家から、ネットで嘲弄されたりするラノベやなろうの作家もやることだよ。それでも物語で魅せることが出来れば問題ないと思うけどね。

※2439698
着物の下に洋装も良いものだ。
ぶっちゃけ書生さんルック。

勿論看板娘のようなカフェーの女給さんスタイルも良い。
当然袴にブーツのはいからさんスタイルは至高。

※2439572
幕末Q系セイバーって私とかぶるじゃないですかやだー！

※2439737
天皇や将軍に敵対はしないと思う。
他何件かのコメントで新撰組は佐幕派だから関係ないみたいな感じの意見が出てるけど、あの時期の思想って結構複雑なのよね。
尊王攘夷と公武合体が対義語扱いされてるから天皇側か幕府側かみたいな二分対立だと思われてるけど、実は実態としてどの陣営にも尊王は大前提として存在して、その中でも攘夷か開国か、倒幕か佐幕か、みたいに細かく分かれてるのよね。

ちなみに、新撰組は尊王攘夷の佐幕派やね。

※2439776
しかし一流の暗殺者になりたかった狂信者ちゃんは思考が戦士としての適正高すぎて成れず。
一流の剣士として才を認めさせたかった以蔵さんは行動が暗殺者として適正高すぎて成れず。
ままならんよね。

※2439573
訣別の時来たれり、其は大政を手放すもの

※2439858
ならば俺は行殺新撰組のカモミール芹沢を推すぜ！
(でも土方さんが一番の推しなのは秘密だ)

※2439733
ドリルやチェーンソのような切削工具は動力で回転してる刃が仕事をするから、
無理やり動かすと斬れないばかりか道具自体を痛めるからね

※2439875
名前からしてヤバいぜ………電車で30～40人の武装した強盗をククリナイフ撃退したグルカ兵だっけ？

※2439706
銀魂とかみたいな完全なパロディならともかく、キャラの下敷きに史実が使われてるんだから実際の史実を参考にしちゃうのはある程度仕方ないんじゃね
つまり史実との違いを明確に記した分厚い設定資料集はよ

あんま話題にならないし資料も少ないけど山南さんが好き
脱走したのにあっさり捕まって大人しく腹切ったのは色々想像させられる

※2440226
三国志演義もそうだったもんなぁ、周瑜ェ・・・

※2439655
龍が如く維新とか………

※2439991
明治も間近になってそんな蛮族同然の組織形態は嫌だｗ

※2440219
元々当事者たちに話を聞いて書かれた新選組物語における斉藤の得意技だぞ左片手一本突きは
和月がそれに牙突という名前を付けただけで

※2439696
元々、幕臣の八郎を佐幕派って呼ぶのは何か違和感があるような…

新撰組の試衛館組とは昔からの知人友人関係の美形の天才剣士(後に隻腕の剣士)という幕府側で幕末ものやるなら、欠かせない魅力的な人物ですよね

※2439905
龍馬に関してだけは司馬遼太郎に同情する
わざわざ竜馬にして史実と違うよって全力で主張してるのになぁ

※2439806
その「強さ」、「実力」の中に精神力が含まれるのだが
二次でも現実でも心技体揃ってなけりゃ本当に実力派とは言えんわ、武道でもスポーツでもな

※2439519
「あやつの才能もったいないと思わんか？」
「ああ」
「うむ」

から始まる史上最強の弟子IZOｸﾙｰ？

※2439697
勝が「いきなり殺しちゃいけねえよ」と言ったら、「自分が斬り殺さなければ先生が切られてましたぜ」と言ったエピソードは有名だな。

その勝からの依頼かでジョン万次郎の警護をしていたとき、数人の刺客に襲われて「墓石にぴったりと背を付けてはみ出さないように」刺客がどの位置にいて、まだ潜んでいて隙を窺ってる者も居ることを指摘して、ジョン万次郎が護身用の銃を取り出そうとすると「気を取られるとやられます。銃は出さないように」
このときは刺客数人に手傷を負わせて撃退。その後に「これは私には無用だな」とお礼に拳銃を渡そうとしたら「私には無用の長物です」と断ったとか。
達人でも命のやりとりには全力集中するのに、全方位に気を配って警護相手に適切なアドバイスをしている。なかなかそういう記録はないんだそうな。
ジョン万次郎の子孫が万次郎から聞いた話として残している。

結論、日本怖い

※2439809
でも土佐勤皇党の中では軽侮されていたのも確か。目を掛けていたはずの武市半平太も手紙で以藏の悪口を散々書いている。
毒饅頭の差し入れは真贋がつかない部分も有るけど、以藏が捕縛されたとき土佐勤皇党の連中がまっ先に以藏が口を割るんじゃないかと警戒していたのも確か。

※2439875
中東の日本大使館の警備員とかしているんじゃないかい？
グルカ兵なら。

※2439888
純銀製マケドニウム加工弾殻に法儀式済み水銀弾頭でいけるかなぁ。

※2440194
精鋭どころか寄せ集めもいいとこだし200という人数は京都見廻組のほぼ半数
京都の市中で動いてたから目立ってたが当時でも木っ端組織だぞ

※2439664
新撰組のイメージはだいたい壬生義士伝で出来ている自分がここに

※2440255
はいからさんスタイルって当時は不良とまではいかなくてもミニスカとかルーズソックスとかそういう感じの扱いだったらしい
悪く見れば着崩してるも同然だからなあ
でも好き

※2439847
司馬先生本人が「俺の作品は創作だから史実と一緒にしちゃ駄目」って言ってたはずなんだけどね
あの人神保町とかの古書店から大量の資料を購入してきっちり勉強してからの創作だったのに司馬史観指示の方々は史実を全然調べてない人多くね？

※2439888
火薬式の銃なんてどんな仕組みで作ってたんだこれ？
とか言われるくらい未来になったら神秘帯びると思うぞ

※2439530
正統派男性セイバーとして圧倒的強さを見せつけて欲しい

※2439890
土方さんのプロフィールにまだ開放されてない項が１つあったような・・・

※2439757
絆礼装の文章的には拷問に屈したというより
捕まる前から何もかもどうでも良くなってた感あるね

※2440995
フィクションだと知識の正確さより説得力の方が重要だけど
説得力あり過ぎると事実だと信じ込んじゃう人出てくるのよね
そして間違った知識が広まるわけだ。創作って難しいね

※2439648
以蔵さん史実でもジョン万次郎の護衛で、いきなり現れた刺客複数を一人で　剣術の心得のない万次郎に的確な指示を与えつつ　無傷で守り完全撃退　っていう難易度の護衛こなしたあたりほんと才能凄いと思うわ
。守りながら攻めるって凄く高度

※2439589
あの企画の試みは面白かったよね！
ただ、肝心の検証方法は酷いものだったけれど。あれ、

※2439609
まあ才能ないのはその通りだろうと思うけど天草の場合セミ様の触媒探しとか根回し等々で忙しかったからってのもあるかと
ドラマCD見るに触媒ゲットするまでにかなり時間かかってるし、慈善活動もしてる

※2439589
あの企画の試み、面白かったよね！
ただ、肝心の検証方法が実証実験形式であの内容って言うのは……控えめに言って酷い。

※2441331
間違えた
ドラマｃｄじゃなくて特典小説

他人の技を真似られるレベルの非業の天才…？
北斗神拳にも似たような経歴の兄がいたような…(ｵﾚﾉﾅｦｲｯﾃﾐﾛｫ!

※2439605
遺品を保管してた子孫の家が火事に合って、かなり焼けてしまったそうだからね。
あったかもしれないし、なかったかもしれないが今は分からない。
龍馬が使ってた刀もそのとき焼けて、反りがなくなったり刃紋が消えたりして龍馬の刀かどうか分からなくなってた（これも最近龍馬の刀と同定された）こともあるし…
長刀の免許だけでも残ってて御の字ではある。

何気に新撰組に負けず劣らずヤバそうだけど全く名前が出てこない新徴組。
新撰組→基本生け捕り、意外に切らない　新徴組→悪事を見れば旗本だろうと叩き切る、疑わしきは焼き討ち
新撰組→旗は誠の一文字、カッコイイ　新徴組→まさかのアルファベット、SHINTIOU CO
沖田の兄がいたりお巡りさんの語源だったり色々あるけど政治の中心が京都だったから地味なんだよなぁ、江戸自体も幕府があるから攘夷志士が暗躍するし外国人来るし天災まで来るしで治安最悪だったけど結果的にしっかり治めたから尚更地味なんだよなぁ。

※2441505
女の隊士がいたってここで出てたよね

以蔵さんって記録だけ見ると沖田より強そうなんだけどなぁ、四大人斬りだと記録残ってるし
逆に地元の田中さんは実は大したことないんじゃないかという

刃鳴散らす面白かったよね。
シナリオ書いた人は今何されてるんだろう？

※2439985
仏教文化の重みを知れぇぇぇぇぇ！！

※2439878女の子同士で愛し合うってのもいいと思うの

眠狂四郎、中村主水、次郎長親分御一行も幕末ですネ
時代劇もこの辺多い
(次郎長親分、女体化すると武蔵ちゃんと被るかな…)

※2439826
確か、リアル斉藤一は木から吊された缶を竹刀で貫くというかなり牙突的なことをやったと聞いた

※2439818
土方さん梅の句ばかり取り上げられて馬鹿にされてるけど辞世の句は普通に上手いと思うし俺は好き

※2441270
それしかり勝海舟の時しかり、護衛として活動してたらまた違ったんだろうなって…

以蔵さんの強いとこは召喚されてから強くなれるところだから。。。

※2439795
西南戦争の時の死に様とか凄まじいぞ