【Fate】第五次聖杯戦争に第六天魔王・織田信長が挑んだとしたら

2018年06月18日 12:54 Fate総合ノッブ聖杯戦争



3: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 00:39:56 ID:0T/lXGwo0
ノッブがSNでアーチャーとして召喚された想像してたけど
思った以上にほぼ全員に強かった
やっぱ波旬はチート

4: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 00:42:48 ID:N7mFvRuM0
別に波旬があってもカリバーやエアを防げるわけじゃなくね?

11: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 00:50:16 ID:0T/lXGwo0
>>4
カリバーやエアは波旬の中だとまともに使えんだろ
下手したら溶ける
ただ連戦は出来ないのがキツイな、素ででも神性特攻は持ってるとはいえ

5: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 00:43:29 ID:MDc6B8GM0
>>1乙パイ
そりゃ五次だと神性持ちが多い上に地元補正もかかるからな
冬木で日本鯖を禁止した理由がよく分かる

9: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 00:47:51 ID:N7mFvRuM0
地元兄貴とか地元ノッブくらいになるのだろうか
総合的に

40: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:06:40 ID:4.7yDqLU0
>>9
クーフーリンはアイルランドの首都ダブリンの中央郵便局に銅像建てられてるくらいだから
地元補正はバッチリよ

10: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 00:49:22 ID:OWICwdJY0
伝承が伝わった土地と劇中舞台がかけ離れた土地にある場合地元補正はどちらの地でかかるのだろう

14: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 00:53:00 ID:QECRN.rk0
>>10
「知名度」による補正なんだから普通に考えれば伝承が伝わった土地じゃないかね
例えばフランダースの犬で言えば地元であるベルギーより日本のが強くなるみたいな

18: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 00:54:50 ID:LEJAirpU0
日本以外だと日本に興味がある人ならなんとかってレベルのノッブと
ヨーロッパ全土に知名度がある兄貴だとさすがに兄貴の方が強いんじゃないかね

23: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 00:58:34 ID:5ryIUuDw0
>>18
確かWikipediaの翻訳数だとノッブの方が上だったと思うけど
というかそんなに知ってる人おらんぞクーフーリン

19: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 00:56:14 ID:M4lcC.Fc0
神性特攻ってそんなに強いのか

21: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 00:57:19 ID:oVhrvYZU0
冬木だとノッブが呼べたらトップランクだろうけど五次だと普通にスペックゴリ押しで厳しそう
アルトリア兄貴ギルは無理じゃないか

27: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 00:59:43 ID:YzEC/asw0
>>21
兄貴は矢避けあるからなんとかなるかもだがアルトリアは厳しくね?
騎乗持ちだから三千世界がシャレにならんくなる

33: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:03:40 ID:QNRsah1c0
>>21
素のスペックならノッブも大概なので…
アルトリアは騎乗特攻も含まれるしマスターの性能差が酷いので多分無理
兄貴は矢避けが働くので波旬使うしかない、使った場合は多分勝つけどその後がきつい
ギルは公式で無理と言われる

24: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 00:58:48 ID:wwfRqChU0
スキル魔王と波旬で神性持ちにはほぼ無敵らしい

35: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:04:44 ID:eiSz9mhs0
地味に小次郎相手がノッブはキツイ気がする
エミヤの宝具狙撃も戦術的に微妙レベルにまで削減する山門効果があるからエミヤと同じように剣技による所が大きい戦いを強要されそうだし

43: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:07:18 ID:0T/lXGwo0
>>35
その気になりゃ三千世界で瞬殺じゃね
神秘の秘匿もへったくれもなくなるけど
一番キツそうなのはやっぱ兄貴かね

50: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:10:07 ID:F.D6wNCo0
>>43
山門だと対軍宝具クラス以下の遠距離攻撃が不可能になる魔術がある

51: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:10:44 ID:eiSz9mhs0
>>43
いやだから山門結界で削減されるじゃん?
騎乗も神性も無い小次郎には特効入らんし
カラドボルグやらフルンディングやらでの狙撃も有効戦術になりえないんだし特効無しの三千世界じゃ殺せなさそう

53: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:12:16 ID:0T/lXGwo0
>>50
>>51
三千世界は対軍宝具だからいけるんじゃ?と思ったけど
以下って対軍も含まれるってので良いのかな
たまに日本語があやふやになる

61: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:15:40 ID:F.D6wNCo0
>>53
対軍宝具とは言われてなかった
カラドボルグⅡはAランクということだけだな
ただカラドボルグⅡでも無理なら特攻がないとただの銃の三千世界で山門突破は不可能だと思う

39: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:06:22 ID:N7mFvRuM0
ここまで一度死んだら耐性を付けて蘇るヘラクレスさんが出てこない

42: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:07:13 ID:fE4..kG20
>>39
いつになったら死因宝具の毒パンツ持ってくるんです?

45: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:08:16 ID:F.D6wNCo0
>>39
波旬で消されたらどうなるのっと

46: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:09:19 ID:N7mFvRuM0
>>45
不死無効がないなら蘇って耐性つけるのでは?

48: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:09:46 ID:X6QYOjno0
>>39
多分波旬使ったら溶けるんじゃねえかな…
そうでなくとも十二の試練は没収される可能性が高い

74: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:21:13 ID:N7mFvRuM0
いや存在すらと言っても不死がないことにするわけじゃないだろ
そんな便利設定書いてないぞ

41: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:07:07 ID:F.D6wNCo0
信長はFGOマテリアル見る限り地元関係なく宝具とか変わらなさそうなのがなぁ
地元以外では波旬没収くらいがちょうどいい感

47: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:09:27 ID:ZV.L.y620
ヘラクレスさん無駄に神性高いせいで
神性のせいで負けるようなイメージがあって

49: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:09:57 ID:O5dGFZQk0
鎖が悪いよ鎖が~

52: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:12:05 ID:N7mFvRuM0
神秘が低くて騎乗のない相手には三千世界はうざい豆鉄砲だし

55: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:12:29 ID:COagrYZ20
Aランク相当のカラドボルグブロークンでも有効打にならないし正面から狙撃で倒すならA以上の攻撃力がいるのだろうか

68: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:18:39 ID:eiSz9mhs0
>>55
「柳洞寺という鯖殺しの地形とキャスターが作り上げた対魔術の防御結界は魔術・宝具を大幅に削減してしまう為、強力な宝具でなければ致命傷は与えられない。」
この文面で且つA相当の宝具火力を複数持つエミヤが剣技主体の戦いにならざるをえない辺り、この「強力な宝具」ってA+以上じゃないと駄目そうだよね

56: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:13:24 ID:BL0Mgbjc0
耐性を与えずに拘束できる天の鎖は相性いいけどダメージ与えちゃう波旬では勝てなさそう

69: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:18:53 ID:0T/lXGwo0
>>56
波旬は展開しただけで高い神性持つ奴は存在すら維持できなくなる固有結界なのでぶっちゃけヘラクレスは最高に相性良い
アルケイデス状態なら多分無理だろうけど

57: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:13:57 ID:SPy7RwSc0
エミヤとノッブが戦ったらどっちが勝つんです?

59: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:15:10 ID:YzEC/asw0
>>57
経験値曰くエミヤ
個人的にエミヤが織田信長に勝つ所は見たくないが

62: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:16:06 ID:SPy7RwSc0
>>59
マジかよ

66: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:18:33 ID:YzEC/asw0
>>62
まあ特攻一切乗らんしただの火縄銃3000ならローアイアスで余裕だけどさ
ステ差も投影爆撃でどうとでもなるだろうし
それはそれとして負けとけよエミヤって思うけど

64: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:17:03 ID:N7mFvRuM0
>>57
経験値的にはエミヤ
軽く射殺してる

58: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:14:53 ID:COagrYZ20
固有結界という神代に劣らない神秘が武器のエミヤも案外キツくね?
投影宝具溶かされそう

63: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:16:58 ID:jN.vSCA20
最近、火縄銃は火薬の量を増やせば威力が結構上がり
貫通力のない丸い銃弾も手伝い
かなり殺傷力が高い兵器と知った

65: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:17:13 ID:O5dGFZQk0
波旬を抜く前に狙撃で仕留めるのか?

67: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:18:38 ID:OWICwdJY0
本物の信長は神道の家系で本人も割と信仰に篤いのだがどうしてこうなった

92: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:29:39 ID:XNewCiHQ0
>>67
基本的にいつの時代もどっか間違えてる日本の仏教が悪い、最近は精神に偏重しすぎて肉体面疎かにしすぎ

70: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:19:02 ID:A/kukqWg0
エミヤつよくないつよくない言われる割には大概だよな

82: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:24:46 ID:F.D6wNCo0
>>70
いうてディル以下の火力しか出せない兄貴にメディアマスターという最高の条件あって一方的だったからガチの大英雄には及ばないみたいな感じなだろう
信長にしても相性のおかげで有利とれるだけだし

71: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:20:37 ID:F.D6wNCo0
天下布武の効果に神秘の薄い近代の英雄相手だと各種スキル宝具が弱体化するからエミヤは相性最悪の相手

73: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:20:51 ID:O5dGFZQk0
エミヤを小突き回せるクーフーリン兄貴にお出まし願おう

75: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:21:16 ID:3.v64vUE0
型月天下一武道会の時とは大分設定変わってるし…
というか固有結界持ちの魔術師とかよくよく考えなくてもノッブのカモじゃね?

78: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:23:41 ID:0iS/gG5A0
コハエースのときの設定だと筋力耐久敏捷Bで他A
FGOだとCBCBBぐらいになってるから
初期だと三千世界通じないなら素のステでごリ押すぐらいの鯖だったのかもしれんな

86: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:26:45 ID:F.D6wNCo0
>>78
日本とその他の違いじゃね
日本では知名度補正でステアップするし

80: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:24:15 ID:O5dGFZQk0
ノッブ強いなあ

83: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:25:13 ID:wwfRqChU0
ノッブって疲弊した状態で霊呪使用した相性が悪い沖田さんを三千世界で圧倒したとか無かったっけ?

91: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:29:23 ID:/YUM14Ys0
>>83
圧倒してないよ
ノッブがやべぇって焦った瞬間に最悪のタイミングで病弱発動してダウンした

94: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:30:10 ID:0T/lXGwo0
>>83
龍馬戦で波旬使って手足が焼けた状態で沖田さんとバトって
令呪二画使って追い詰められるけど肝心な所で沖田さんがコフって助かるけど
その後誠の旗で新選組全員と戦うハメになって結果的に負けた

88: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:28:19 ID:QECRN.rk0
波旬の神性高いのは存在を維持することすら難しい、ってのがヘラクレスに当てはまって一殺になるとしてもあくまで一殺なるだけで耐性獲得するだろうからそんなノッブなら勝ち確! って感じではないと思うけどなぁ
絶対勝てないとは言わんが

95: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:30:16 ID:KmeaCmZw0
波旬の効果に対してヘラクレスの耐性獲得効果がどう反応するかもあるからなあ
完全回復する前に波旬によってヘラクレス落とせるのであれば全キルも可能だろうけど

109: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:36:53 ID:0T/lXGwo0
>>95
命じゃなくて存在が維持できないから世界からの強制力レベルだろうし耐性獲得は無理だと思うけど、まあ想像の域は出ないなここらへんは

エミヤが固有結界展開してる時に波旬使ったらどうなるのか気になる

113: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/06/16(土) 01:39:43 ID:/YUM14Ys0
>>109
そもそも固有結界中に固有結界を使ったらどうなるのかという根本的な疑問が

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1527001186/


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コメント

2441955. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:56:29 ▼このコメントに返信

凛とノッブって性格的相性はどうなんだろう?

0 0
2441956. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:56:30 ▼このコメントに返信

信長
「べ、別に…倒して…しまっても…かまわんのじゃろう!?」
ヘラクレス
「よく言いました…一撃で葬りましょう」

0 0
2441957. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:56:36 ▼このコメントに返信

全員にある程度対応できるから何とかなる…わけでもないというのが聖杯戦争の怖さだよな。特に第五次は。

0 0
2441958. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:56:39 ▼このコメントに返信

ぐだぐだ本能寺の復刻、
まだですかね?(涙目)

0 0
2441959. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:57:12 ▼このコメントに返信

果たして固有結界はヘラクレスの十二の試練にどこまで通用するんだろう?

0 0
2441960. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:57:16 ▼このコメントに返信

※2441955

そもそも合うマスターがね…限られてくんの

0 0
2441961. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:57:22 ▼このコメントに返信

普通にとんでもスペックなのと日本で呼べば知名度補正がすごそう
三千世界も洒落にならない宝具だし

0 0
2441962. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:58:06 ▼このコメントに返信

日本補正ありで、神性の敵も多いからだいぶ活躍できそう、天敵は士郎とかのイレギュラーマスター組と、あと小次郎かな

0 0
2441963. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:58:08 ▼このコメントに返信

ノッブの性格上だと付き従うやつとかじゃないと信長のマスターになれんのでは

0 0
2441964. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:58:12 ▼このコメントに返信

知名度補正でどこまで強くなれるか

0 0
2441965. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:58:14 ▼このコメントに返信

戦場を終始かき回せるが結局主人公補正ないと聖杯戦争で優勝は無理やしな…

0 0
2441966. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:58:21 ▼このコメントに返信

波旬は第五次メンバーとは相性が良いな。

0 0
2441967. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:58:24 ▼このコメントに返信

アーチャーはメタ張りと物量作戦と戦への眼は確かだからね
それとノッブの特効があまり彼に刺さらない所が大きい

0 0
2441968. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:58:35 ▼このコメントに返信

>>35
攻撃範囲外から撃ちまくれるから割りとあっさりケリつきそう

0 0
2441969. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:58:38 ▼このコメントに返信

※2441955
戦争への姿勢で割れる可能性とか考察されていたな

0 0
2441970. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:58:42 ▼このコメントに返信

小次郎にせよハサンにせよ、アサシン攻略で困りそうな気がする。

0 0
2441971. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:59:14 ▼このコメントに返信

※2441956
なんじゃあ、あの筋肉達磨は!それを12回も殺せとか鬼か!

0 0
2441972. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:59:28 ▼このコメントに返信

ギル以外には勝てそうだなぁ
小次郎はどうなんだろう 射程外から三千世界ぶっぱでなんとかなったりするのかな

0 0
2441973. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:59:40 ▼このコメントに返信

アーチャーが鬼門すぎる…あいつ死んだ死んだ詐欺するから落ちたと思っても油断できない…

0 0
2441974. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:59:48 ▼このコメントに返信

――だがここに例外が存在する 
相性ゲーの極みならこれで勝つしこれで負けるからなかなか考えると楽しいけど難しいねノッブ

0 0
2441975. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:59:48 ▼このコメントに返信

※2441967
彼本人にあまり刺さらないという所が大きいよなと思う

0 0
2441977. 電子の海から名無し様2018年06月18日 12:59:53 ▼このコメントに返信

でもAUO相手にも引けを取らない
ノッブが見たいのは私だけですか?
日本人だから仕方ない?

0 0
2441978. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:00:23 ▼このコメントに返信

特攻あってもセイバーランサーギルあたりには地力で負けるイメージしかない

0 0
2441980. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:00:32 ▼このコメントに返信

士郎「この人は爺さんの知り合いのロックスターで水着なのもロックスターだからなんだ」

0 0
2441981. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:00:45 ▼このコメントに返信

丁度その頃…
エミヤ
「坂本龍馬が竜に乗ってるだって!?かっこいいにもほどがあるだろう!?(白兵戦で勝機があると思われても困る)」

0 0
2441982. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:00:48 ▼このコメントに返信

セイバー、ライダーは相性上勝てる可能性が高い
ランサーは三千世界が封殺されるけど波旬使えば優勢
バーサーカーは波旬がどこまで効くか
キャスターはタイマンでやれば完勝するだろうけどティーチャーが戦うと負ける可能性もある
アサシンは勝てないけどキャスターを潰せば戦う必要はなし?
こんなところじゃないかな

0 0
2441983. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:00:50 ▼このコメントに返信

信長公の道を阻むとは、抑止力は邪魔ですねぇ…(明智並感)

0 0
2441984. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:00:56 ▼このコメントに返信

ノッブは防御スキル無いから致命的までに連戦に弱そう 冬木鯖って神性めちゃくちゃあって防御性能めちゃくちゃ高いか、神性少なめで防御そこそこの2種類だからそこらもキツそう

0 0
2441985. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:01:05 ▼このコメントに返信

※2441955
合わないという声も多い
ノッブはギャグの時はぐだぐだしているが、戦などの考え方では甘さなど持ち合わさないお人なので、なんだかんだ甘い凛とは合わなそう
最初に士郎を助けることを無駄と切り捨てる気がする
でもそれに反論して凜が自分の道を歩むことも、ノッブは良しとしそうな気がする

0 0
2441986. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:01:06 ▼このコメントに返信

兄貴「良いぜ、聞いてやるよ。テメェ・・・どこの英霊だ? 軍服姿の武将の小娘なんぞ聞いたことがねえ!」

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2441987. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:01:36 ▼このコメントに返信

小次郎やハサン先生相手の方が難儀するシナリオになるんか?

0 0
2441988. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:02:10 ▼このコメントに返信

兄貴の矢避けや小次郎やセイバーの近接にも弱いと思わせておいて実は近接も十分すぎるくらい強い第六天魔王織田信長
金ぴかの理不尽物量ガトリング宝具やバーサーカーの理不尽ライフストック暴力以外には大体勝ちの目があるのほんとヤバイ
それでもノッブが生き残れる未来を見るのが難しい五次聖杯戦争ほんと魔境

0 0
2441989. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:02:26 ▼このコメントに返信

確かギル相手はノッブも無理なんだっけ?

0 0
2441990. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:02:36 ▼このコメントに返信

※2441963
いや、ノッブはイエスマンとか面白みの無いやつは好かんやろ
それよりちょっと歪んでてたりしても面白そうなヤツのほうが気に入りそう

0 0
2441991. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:02:46 ▼このコメントに返信

マスター狙いそうでもあるなあ。まあマスター達も大概おかしいのが第5次なんだが

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2441992. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:03:07 ▼このコメントに返信

型月は相性ゲーだけど経験値鯖はさらに輪をかけて相性ゲー

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2441993. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:03:09 ▼このコメントに返信

※2441958
一度復刻したやつは難しいかもしれんな…
マナプリとかレアプリとかでなんとかしてくれないかねぇ

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2441994. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:03:12 ▼このコメントに返信

「最強のグーだけどパーには勝てない」ノッブと「グーもチョキもパーも出せるけど顎をグーで殴られたら死ぬ」エミヤ。5次聖杯戦争では甲乙つけがたい強鯖といえるかもだな

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2441995. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:04:18 ▼このコメントに返信

※2441968
サムライは銃の弾を刀で切り落とせるものではないのか?(ルパンを見ながら

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2441996. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:04:19 ▼このコメントに返信

荒れるぞ~

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2441997. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:04:47 ▼このコメントに返信

ノッブは本体への防御が無いからなぁ…
鯖自体に有効でも神性無しの武器で殴られたりビームされると普通に死ぬのよね

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2441998. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:04:53 ▼このコメントに返信

※2441980
ノッブは何となく雷画爺さんと仲良くなれそう。

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2441999. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:05:14 ▼このコメントに返信

冬木という枠から外れることになるけどノッブを召喚したとして最終決戦の地本能寺だった場合、知名度補正と死因補正のどっちが勝るんだろう?

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2442000. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:05:18 ▼このコメントに返信

カルナさんの槍もそうだけど実際に神性持ちに使ってないからどこまでダメージ入るかよく分からんのだよなぁ

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2442001. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:05:37 ▼このコメントに返信

※2441989
まぁギルに勝てるなんてしたら、相当批判食らうのは目に見えてるし・・

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2442002. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:06:18 ▼このコメントに返信

なんかみんな特攻乗らない三千世界弱いいうけど神秘の薄い英霊が火縄銃3000発くらったら死ぬと思うんだけど

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2442003. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:06:22 ▼このコメントに返信

※2441957
そもそも強いやつらが鯖相手にワンチャンあるマスターと組んだりひたすら陣地と勢力を増強してたり気合いで己が神話を乗り超えたりお腹空かせた汚染聖杯の化身がうろついてたりする魔境

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2442004. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:06:28 ▼このコメントに返信

※2441990
ミッチーへの対応を見る限り
『まずは自分の方が上として振る舞うし、マスターの事も従者として捉える。だが、マスター自身がその立場に甘んじると面白くないと評し、自分の予測を上回る事を期待する』
という感じかな
ギルタイプだけど、完全に押さえ付けない雰囲気

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2442005. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:06:32 ▼このコメントに返信

ノッブって大体強鯖が神性持ちなこともあって上位鯖の中では有利取れるけど
特攻じゃない相手には割とコロっとやられるイメージ
橘さんみたいなイメージあるな

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2442006. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:06:46 ▼このコメントに返信

エミヤの戦い方はノッブの目指した戦術・戦略思想の未来での発展形と考えればノッブが負けるのも一応納得は出来るかなぁ

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2442007. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:06:50 ▼このコメントに返信

あれ、エア無しでもAUOは無理ゲーなの?

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2442008. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:07:18 ▼このコメントに返信

※2441990
有能で面白い奴が気にいる対象だなノッブは
ただしガチモードだと目的の邪魔する奴には容赦しないのがネック

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2442009. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:07:19 ▼このコメントに返信

※2441977
なまじ強力な日本補正ついちゃうから強いと認識されて逆に無理ゲー加速する流れしか思いつかないな

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2442010. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:07:22 ▼このコメントに返信

メディアって突破できるかな?

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2442011. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:07:46 ▼このコメントに返信

士郎に「そんなんで人生楽しいとか言うとるなら、貴様は人間でもなんでもないのう」とかバッサリ言いそうな気がする。

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2442012. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:07:59 ▼このコメントに返信

※2441982
波旬発動すると神秘が高い存在は現界維持することさえ難しいんだったか

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2442013. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:08:20 ▼このコメントに返信

※2441982
3000発も火縄銃くらったら流石に小次郎死ぬと思うよ

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2442014. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:08:23 ▼このコメントに返信

※2441973
だが待って欲しい、その死んだ詐欺するポジが姉上になるのでは?

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2442015. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:08:41 ▼このコメントに返信

前提が違うのは承知だけど、
ギルガメッシュにとっての士郎やアーチャーと同じ様に
ノッブにとってのアーチャーって超天敵だからアーチャーが居たら勝ちの目は薄いんだろうな

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2442016. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:08:44 ▼このコメントに返信

※2441980
つまりこのルートはノッブとの魔力供給シーンがあるのか…(ゴクリ)

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2442017. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:09:01 ▼このコメントに返信

※2441980
そういうお前も夜はロックスターみたいな全身刺青男だしな

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2442018. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:09:06 ▼このコメントに返信

※2441957
まず、ノッブがアーチャーなのかバーサーカーなのか
そこから話を始めようじゃないか

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2442019. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:09:22 ▼このコメントに返信

自滅宝具でもある波旬を過大評価しすぎ
カリバーやエアが溶けるなんて与太話は何処から出てきた

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2442020. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:09:33 ▼このコメントに返信

※2441986

スカサハ
「すまない…弟子の知識不足は師匠の責任…今から日本史を4000年分叩き込もう」

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2442021. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:09:39 ▼このコメントに返信

※2442007
そもそも神秘の低い宝具を大量射出してくるらしい。

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2442022. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:09:43 ▼このコメントに返信

※2442005
言っとくけど自分より古い英雄への特攻もあるからね?ノッブ革新持ってるから

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2442023. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:09:49 ▼このコメントに返信

※2441982
波旬はノッブ自身にもダメージあるし、神性持ちが多すぎるとやはりしんどそう

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2442024. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:09:56 ▼このコメントに返信

※2441971
え?凛の秘蔵の宝石使えば一回は殺せる?ガンガン行こうぜ!!(宝石強奪)

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2442025. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:10:16 ▼このコメントに返信

※2442016
真顔のカッツがそっちいったぞ

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2442026. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:10:23 ▼このコメントに返信

そもそも波旬って日本以外で発動できるのかあれ。
アキレウスでさえ鎧は今の所ギリシャ限定なのに

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2442027. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:10:30 ▼このコメントに返信

※2442007
王の財宝で相手に合わせて相性悪い武器飛ばせるノッブ以上の特攻ヤローですし

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2442028. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:10:34 ▼このコメントに返信

※2441989
無理っていうか、ギルは本来の神性をBまで落としてるから波恂が効きにくい+三千世界レベルの弾幕を無数の宝具でやるっていう相性ゲー命なノッブにとってはこの上なくやりあいたくない相手なんだな

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2442029. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:10:35 ▼このコメントに返信

※2442016
何故だ・・・ノッブのHシーンが想像できない。

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2442030. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:10:39 ▼このコメントに返信

ノッブは士郎とは相性悪そう
普段の日常なら士郎のご飯を美味い美味いと笑って食べるし、和んだ会話も出来る
しかし、マジモードの時は二人の思想が噛み合うことは無いと思う

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2442031. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:10:48 ▼このコメントに返信

経験値鯖を強さ議論に混ぜると、
「相性はあるけど不利でもある程度殴れるゲーム」と、
「相性を無視するとほとんどダメージ与えられないゲーム」を、
ごっちゃにして議論してる気分になるから凄く扱いが難しい

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2442032. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:11:09 ▼このコメントに返信

神性とかいうクソステ
たまに神性が無いとダメってのもあるけどそれも必要条件であって十分条件じゃないからなあ・・・

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2442033. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:11:22 ▼このコメントに返信

※2442001
スペックだけで勝つのは無理ってだけじゃね?
マスターも居るし戦況も変わる訳で僅かな可能性拾うことも出来んじゃね?

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2442034. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:11:40 ▼このコメントに返信

※2441986
格好だけの話なら全身青タイツの英霊だって聞いたことないわ

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2442035. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:11:43 ▼このコメントに返信

※2442014
しれっと紛れ込んだな、カッツ

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2442036. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:11:48 ▼このコメントに返信

小次郎以外なら騎乗or神性持ちで相性ゲー炸裂するけど、
そんな簡単にもいかんのだろうな
あっちの宝具をどうこうする術もノッブもない訳だし

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2442037. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:11:50 ▼このコメントに返信

※2442026
特に制限があるなんて言及も無かったし、普通に発動できるんじゃね?

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2442038. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:12:20 ▼このコメントに返信

※2442025
信勝「僕も混ぜて下さい!!」(土下座

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2442039. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:12:21 ▼このコメントに返信

※2441982
キャスターを潰すには山門登らないといけないからどちらにせよ小次郎いる限り無理じゃね?

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2442040. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:12:27 ▼このコメントに返信

※2441989
ノッブが相性ゲー押し付けてくるのを更に上から相性ゲーで殴れる鯖だからなギルは

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2442041. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:12:43 ▼このコメントに返信

※2442005
その橘さんはダディアナザンなのか変態紳士なのか苺キチロリアイドルなのか

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2442042. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:13:15 ▼このコメントに返信

※2442016
波旬の効果で体型を好きに変えられるから
つるぺたロリノッブ、ボインお姉さんノッブ、通常ノッブ
と3パターンくらい差分ありそう

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2442043. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:13:33 ▼このコメントに返信

※2442016

「姉上と…魔力供給ですか…(背後に立たれる)」

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2442044. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:13:40 ▼このコメントに返信

※2442013
そもそも霊地の地形補正で生半可な飛び道具使えませんし

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2442045. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:13:49 ▼このコメントに返信

なんとなく、プロトにおけるオジマンみたいな立ち位置になりそうな予感。てかなんとなく優勝してるイメージは湧かないんだよなぁノッブ…。

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2442046. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:13:54 ▼このコメントに返信

※2442007
無理ゲー。相性ゲーで攻めるノッブに対してGOBでどんなヤツにも有利相性取れるギルガメッシュは鬼門

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2442047. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:14:01 ▼このコメントに返信

※2442005
素ステの暴力と三千世界の弾幕があるから特殊防御持ってない下手な近代鯖だと圧殺出来るのがノッブの強み

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2442048. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:14:13 ▼このコメントに返信

※2442013
まずAランクを越える火力ないと山門にいる小次郎は倒せない
だからノッブは嫌でも近接戦をしないといけなくなる

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2442049. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:14:15 ▼このコメントに返信

※2442032
強い英霊の血統書みたいなもんだからな

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2442050. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:14:28 ▼このコメントに返信

地元補正込みなら白兵戦クソ強い護国ヴラドみたいなフィジカルモンスターになるな
そして忘れられがちだが、ノッブは神性相手には天敵と化すんじゃなく、神秘が濃い(時代が古く信仰集める)相手に天敵と化す。
神性持ち相手ならさらに倍率ドン!騎乗持ち相手なら(ry

これ完全に中ボスですね…

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2442051. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:14:35 ▼このコメントに返信

※2442002
特効入らなくても騎士は徒手にて死せずによるガトリングと似たようなもんだしな

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2442052. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:15:06 ▼このコメントに返信

宝具の威力が上乗せされるからセイバーに勝てると言われてもな
宝具なんて基本直撃すれば勝負は決まるものだし

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2442053. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:15:07 ▼このコメントに返信

※2442007
バビロンがあるから火縄を潰されてしまう

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2442054. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:15:18 ▼このコメントに返信

※2442042
波旬じゃなくて魔王スキル

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2442055. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:15:23 ▼このコメントに返信

経験値鯖は相性の良い敵に「絶対に勝てる概念的な相性の良さ」じゃ無くて「敵から大幅な有利を取れる相性の良さ」って感じだからアキレウスやカルナやジークフリート達とはちょっと相性の良いのレベルというか種類が違う

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2442056. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:15:23 ▼このコメントに返信

※2441959
さつきの枯渇庭園だと結界内の魔力を全て喰らうから鯖相手だと霊体そのものを消す可能性はあるよね
固有結界が獣化や魔眼と同じ特異点扱いなら結界の性質によっては鯖に致命的かもしれない
もちろん発動させることができればだけど

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2442057. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:15:34 ▼このコメントに返信

※2442042
それ、スキル:魔王と勘違いしてね?

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2442058. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:15:47 ▼このコメントに返信

波旬は強力だけど、それ相応にデメリットもでかそうだからなぁ
疲弊したとこをザックリとかなりかねんし
あと、ノッブはシリアスだと常時今回みたいな感じだろうから、凛とは微妙に相性が悪そうなとこも不安材料だわな

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2442059. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:15:58 ▼このコメントに返信

※2441962
特効が全くもって刺さらない上に、築いた陣地から規模動かないメディアも天敵とまではいかずとも厄介な相手になりそう

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2442060. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:16:28 ▼このコメントに返信

※2441994
言わんとすることは分かるが例えが酷過ぎてワロタ

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2442061. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:16:37 ▼このコメントに返信

※2442058
使うと自分の手足が焼けるらしいね、波旬

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2442062. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:16:49 ▼このコメントに返信

※2441961
騎乗ない相手には豆鉄砲とよく言われるけど、「英霊の武器」になってる銃を大量に撃てるってそれ十分ヤバいんじゃ…と思う

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2442063. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:16:51 ▼このコメントに返信

※2441970
まあ、本人暗殺されてるしな。マスター暗殺に加え
アーチャーだからアサシンには弱くないんだけどその事実が弱点になりそう。

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2442064. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:17:32 ▼このコメントに返信

※2442019
今のところ神性高い鯖は現界が難しいとしかないよな
宝具発動できないとか宝具の能力落ちるとかどこにもないっていう

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2442065. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:17:42 ▼このコメントに返信

※2442033
まぁ結局はどこまでギルがこっちをナメてくれるかどうかなんだよね
ギルに相性いけるやん!んなんて英霊で挑んだら
それこそ色々使われて潰される訳だし

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2442066. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:17:49 ▼このコメントに返信

発泡音がやばい

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2442067. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:17:57 ▼このコメントに返信

※2442061
水着ノッブが赤髪なるのもあって混血疑惑が建ってるんだっけ?

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2442068. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:18:03 ▼このコメントに返信

※2442029

一度信長のシェフの信長を見てくるんだ…アレがなかにはいってんだぞ…

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2442069. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:18:24 ▼このコメントに返信

ノッブは調子乗ってるところを足元すくわれて退場する中ボスポジになりそう

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2442070. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:19:04 ▼このコメントに返信

ノッブ「儂に波洵を使わせるとは」
『ならば選ばせてやる。――二元論、堕天奈落、非想天、永劫回帰、修羅道、無限、輪廻転生
どいつも小指の先で消し飛ぶような雑魚だがな……』

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2442071. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:19:07 ▼このコメントに返信

ところで葛木先生は倒せるの?

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2442072. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:19:13 ▼このコメントに返信

※2442043
姉上との魔力供給を阻止するために
女装カッツが身代わりになるルートでもええんやで?

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2442073. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:19:20 ▼このコメントに返信

頭柔らかいのがノッブの強みだと思う
聖杯を爆弾に、とか、身内相手には戦いたくないって逃げたりとか

ぶっちゃけ、近代で宝具の力が発揮されず、もしくはノッブの身近過ぎてノッブの戦闘意思が削がれたが、勝てない相手には勝てる相手をぶつけてくると思うな
そういう策略の天才だもの。嫌がらせと相手をその気にさせたら日本一だぞ
この人、「殺してしまえ」じゃなくて「鳴かせてみよう」なんだよな

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2442074. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:19:23 ▼このコメントに返信

※2442036
この手の議論って相手が対抗してくることを計算に入れてないことが多々あるんだよな

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2442075. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:19:26 ▼このコメントに返信

ぶっちゃ騎乗特攻あるだけではセイバーさんに勝てるか微妙だと思うが、普通に士郎マスター状態でもGOBの爆撃捌いてギルガメッシュに斬りかかるとか普通に出来る人だし、そもそもカリバーに対抗策ないからいい勝負になるかなくらいだと思うが

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2442076. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:19:43 ▼このコメントに返信

※2441978
逆に自分はその地力を覆すのが特攻なイメージあるわ

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2442077. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:19:51 ▼このコメントに返信

※2442041
たぶん肝心な時にしか役に立たないジャイアントキリング特化で役者が誕生日にトロフィーや大漁旗欲しがる人では

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2442078. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:19:52 ▼このコメントに返信

というか波旬使用前提みたいなこと書いてあるが手足が焼ける宝具をそんなにポンポン使おうとは思わないだろうし、連戦になるとあっさり負けそう

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2442079. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:19:53 ▼このコメントに返信

※2441996
その言い方では、煽るぞ〜と同意なんじゃが

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2442080. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:20:12 ▼このコメントに返信

※2442052
ノッブの場合三千世界は普通に連射出来るからな
通常攻撃に使ってるレベルで

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2442081. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:20:16 ▼このコメントに返信

※2442063
揚げ足取りですまないが原作にはクラス相性は関係無いしな
アサシンに対する耐性なんて
それこそ本人に謀反や暗殺で殺されたかだし

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2442082. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:20:34 ▼このコメントに返信

※2442062
特攻ない場合普通の火縄銃と変わらないらしい

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2442083. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:20:50 ▼このコメントに返信

※2441982
ライダーさんには勝てる的なこと経験値先生はが言ってたけど、正直騎乗特攻取れるだけでセイバーに有利取れるか微妙だと思う

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2442084. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:20:58 ▼このコメントに返信

※2441977
ノッブの限らず知名度補正を大幅に受けられる場所でなら、世界的な大英雄も相手取れるっていうのがあっても熱いよなあとは思う
自国開催のオリンピックで会場の雰囲気を味方につけて格上相手にいい勝負するのを応援する気分というか

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2442085. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:21:10 ▼このコメントに返信

※2442067
混血か……なるほどな(ノッブの一部を見ながら

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2442086. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:21:10 ▼このコメントに返信

ふと思った。もし史実通りの信長が今の時代に現れて(現代の知識備わった状態)、今の日本を見たらどう思うのか? イスカンダルは受肉して改めて世界征服をしたいと言ってたけど信長も似たような事をするのか?
あるいは今の時代をノッブみたいなノリで楽しむのか?
何となくだけどもし政治に関わったら日本を阿修羅を凌駕するような改革をしそう。

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2442087. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:21:18 ▼このコメントに返信

※2441963
割とノッブは史実でも同盟者とかには対等に接しているし、一度交わした約束とかは自分からはあまり破らない。まあ、破らないとは言ったけど相手の心中まで配慮してたかどうかまでは…「儂が良いと思うことはお主も良いと思ってるよね、答えは聞いていないが!」な良くも悪くもかなりマイペースだった節はある。

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2442088. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:21:22 ▼このコメントに返信

※2441957
五次のサーヴァントって全員、何かしらの縛りプレイで戦ってるからな。
実力が未知数ってパターンが多い。

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2442089. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:21:23 ▼このコメントに返信

※2441994
じゃん、けん、死ねぇ!?

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2442090. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:22:10 ▼このコメントに返信

※2442056
人理を肯定する英霊が存在する世界では人理を汚す側の死徒は弱体化するから鯖と戦えるレベルでいられるかがまず謎だな

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2442091. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:22:21 ▼このコメントに返信

※2442082
それでも三千本は下手なサーヴァント相手には厳しい環境になりそうだね

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2442092. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:22:42 ▼このコメントに返信

※2442076
そうかね?地力で拮抗してようやく特攻で勝てるのが上位陣の戦いだと思うんじゃが

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2442093. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:22:46 ▼このコメントに返信

※2442065
わかるわそれ
ギルを相手にするなら同格か相性良い奴ほど望み薄な気がする

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2442094. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:22:50 ▼このコメントに返信

※2442086
とりあえずロックスターになって本能寺凱旋ライブやろなぁ

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2442095. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:23:35 ▼このコメントに返信

※2441994
実際、兄貴やセイバーには顎をグー殴られて死ぬみたいだしねエミヤ

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2442096. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:23:40 ▼このコメントに返信

※2442082
普通の火縄銃ってめっちゃ高威力なんだけどな

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2442097. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:24:11 ▼このコメントに返信

格的に勝てそうにない神代の英霊には相性で勝てると言い張るのに逆にエミヤに相性でやられるのは見たくないのか…
オリキャラだから?
それいうたら神秘いなくなった頃の日本の天下取れなかった人に負けるヘラクレスやクー・フーリンを見とうないわ(イアソン感

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2442098. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:24:41 ▼このコメントに返信

※2442030
士郎がノッブのシェフになる事で某漫画的な絆構築でワンチャン

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2442099. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:25:04 ▼このコメントに返信

※2442079
触るな

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2442100. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:25:05 ▼このコメントに返信

波洵ってアヴァロン相手に効くのか?
まあアヴァロンはFateルートしかでてこないチート宝具だが

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2442101. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:25:30 ▼このコメントに返信

※2442023
神性持ち「私が倒れても第二第三の神性持ちが・・・」

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2442102. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:25:48 ▼このコメントに返信

※2442019
戦闘どころか現界すら困難になる、ってのを拡大解釈してるんじゃね?存在することを許されない結界みたいなもんだし。
そもそも溶けるって何だ。波旬は熱攻撃じゃねぇ

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2442103. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:26:07 ▼このコメントに返信

※2442082
それって当たれば重傷じゃね?

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2442104. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:26:25 ▼このコメントに返信

凄いメタな事言うと経験値自体親元であるSNに気を使ってるからそこまで勝てないのでは

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2442105. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:26:35 ▼このコメントに返信

ノッブはなにげにお寺特攻隠し持ってそうでなぁ。柳洞寺の山門とか、「馬鹿め、ワシの逸話を知らんのか!」とか言って山ごと燃やしそう

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2442106. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:26:38 ▼このコメントに返信

※2442062
そのヤバイのを「ウゼーな」で済ませられるのが英雄、英霊という存在なのだよ
特攻入るとその英霊ですらシャレにならない

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2442107. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:27:32 ▼このコメントに返信

十二の試練の耐性付与って設定だけでSNの中ですら何がどう耐性がつくのかまともに描写されてないから割と謎なんだよなぁ

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2442108. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:27:39 ▼このコメントに返信

※2442081
ならむしろノッブが1番気をつけないといけないのがアサシンかもね
鉄砲があるから〜、なんてそれこそアサシンクラスの思うツボだし

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2442109. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:27:46 ▼このコメントに返信

※2442032
ヘラクレスとアルケイデスのステ差を見るに筋力耐久が1ランク上がるぐらいのステ強化はあるんだろうけど、神性殺しのギルがあちこちの聖杯戦争に出まくってるからどうしてもデメリットが目立つ

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2442110. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:28:10 ▼このコメントに返信

ヘラクレスはアークに触れたときみたいに消滅するのかな

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2442111. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:28:16 ▼このコメントに返信

※2441982
ナチュラルに受け入れられているティーチャー

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2442112. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:30:04 ▼このコメントに返信

※2442104
まあ現状、他の作家の作品に「俺の考えた相性メタ鯖なら蹂躙できる」と乗り込んでる状態だからな

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2442113. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:30:17 ▼このコメントに返信

※2442105
地元民としては観光資源燃やしやがって・・・と思わざるをえない・・・
修羅の刻読むと雑賀孫六(だっけ?)も強そうな感があるな

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2442114. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:30:26 ▼このコメントに返信

いっそ何時ものアインツベルンルール違反でノッブをバーサーカーで呼び出せばいいのでは
火縄を置いていったからアルトリアに勝てるかどうか怪しくなるけど それでも槍ニキに勝てる可能性は高まるはず

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2442115. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:30:54 ▼このコメントに返信

無知な奴がこうやって信長を持ち上げてアルトリアとかにマウントとるから経験値鯖の公式化は凄く嫌だったんだよ

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2442116. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:31:02 ▼このコメントに返信

※2442107
一度殺した攻撃に対して防御力三倍
波旬は単純なダメージじゃなくて地形ダメや毒デバフみたなもんだから耐性つくかは微妙だと思う

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2442117. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:31:05 ▼このコメントに返信

※2442006
というか、鉛玉の雨あられが降る戦場って、むしろエミヤが戦い慣れた環境だよね。

紛争地帯とかで活動してたらしいし

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2442118. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:31:37 ▼このコメントに返信

※2442075
だーかーらー
刺さるのは騎乗特攻だけじゃないよ。スキルや各宝具に神秘に対する特攻とステランクとダメージ追加もあるんだよ。
主軸は神性じゃなく神秘。神性持ち相手だとさらに追加要素有るから厄介なんだってば。

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2442119. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:32:01 ▼このコメントに返信

※2442080
騎乗特攻は宝具として発動したとき限定だろ
都合良く考えすぎ

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2442121. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:32:08 ▼このコメントに返信

※2442114
いやそれならギル以外なら勝てるヘラクレスでええやんけ

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2442122. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:32:36 ▼このコメントに返信

ノッブみたいに神仏を迫害したり、弾圧したり、焼き討ちするとみんな神性特攻もらえるのかな
某コンキスタドールさんヤバそう、文明ごと抹消したし

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2442123. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:33:36 ▼このコメントに返信

※2442113
ミッチー「まぁ実行犯は私なのですが・・・」

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2442124. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:33:53 ▼このコメントに返信

※2442011
仮面ライダーOOOの映司とホムンクルス信長の会話を思い出すな

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2442125. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:33:57 ▼このコメントに返信

※2442094
現在、マンションやで

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2442126. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:34:18 ▼このコメントに返信

どいつもこいつも無駄に神性やら騎乗持ってるから知名度補正も合わされば大抵のサーヴァントには勝てるだろうな
コジロウは近づかなければいいというメタ戦法あるし、
エミヤだけが厳しいよな

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2442127. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:34:20 ▼このコメントに返信

※2442082
火縄銃って射程短くて狙い撃ち困難な代わりに威力ヤバいんですが
10m以内なら41AE並みの破壊力あるぞ

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2442128. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:35:04 ▼このコメントに返信

※2442070
そんな最強の神格ですら、たった一人のインポの掌の上という…。

パンテオン楽しみだね

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2442129. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:35:51 ▼このコメントに返信

※2441980
ロックスター万能すぎじゃろ

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2442130. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:36:02 ▼このコメントに返信

※2442115
知名度補正絶大の特攻ガン盛り本国鯖がアルトリアやクーフーリンに有利取れてもそらそうだろって感想だが

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2442131. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:36:04 ▼このコメントに返信

※2442106
たしかUBWも普通のサーヴァント戦だとそこまで圧倒的なものじゃないらしいね、あれ?兄貴限定だっけ、忘れちった
まぁあのソードバレルフルオープンに対応できるなら特攻乗ってない三千世界も大丈夫だと思うの

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2442132. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:36:07 ▼このコメントに返信

逆に沖田さんだとなにこれ無理ゲーってなるんですよね
まあ沖田さんで勝ち抜ける聖杯戦争って全然予想できない病弱スキルが厄介すぎる

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2442134. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:38:50 ▼このコメントに返信

※2442105
特攻抜きにしても山は焼くかもしれんなw
山門まで焼ければ儲けもの、マスターの避難か消火のためにキャスターが出てくれば三千世界の的にできそうだし
何なら山道以外を火の手で包んで逃げ道を潰して、唯一の出口を狙撃して誰も出れないようにして
キャスターにマスター共々焼け死ぬか、出てきて的になるか選ばせるくらいの鬼畜ムーブもできそう

ここまで書いてなんだが、魔法使いが火事を消すために正体を明かすってサリーちゃんだな

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2442135. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:38:57 ▼このコメントに返信

※2442118
サーヴァントって近代であろうと神秘の塊だからなあ。神秘特攻持ちってだけですべてのサーヴァントに有利だよな

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2442136. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:39:02 ▼このコメントに返信

ヴラドと強さは似通っている 
日本開催なら大抵のサーヴァントに勝てるけど 
他の地域だと微妙 それがノッブのスペック 
多分

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2442137. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:39:41 ▼このコメントに返信

※2441989
ノッブはじゃんけんに持ち込んで勝ち負け決めるのにギルは後出しじゃんけんするわけだからな、

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2442138. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:40:39 ▼このコメントに返信

※2442016
織田信長ってそっちの経験豊富で子沢山ですし、別に抵抗なさそうですけどねー
てか女体化サーヴァントの常だけど、子供達ってどうなってんの?養子?

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2442139. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:40:41 ▼このコメントに返信

※2442105
山門に地形補正があるんじゃなくて山門のある山というか地域一帯に補正があるんですがそれは
あそこ霊脈だから地形補正あるんだよ

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2442140. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:40:57 ▼このコメントに返信

※2442115
勝ち確なんて言うのはマウントだろうが
相性がいい、有利をとれる、と言っただけでマウント扱いするのが理解できない

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2442141. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:40:58 ▼このコメントに返信

クラスアーチャー、マスター凛でもやはりバーサーカーとギルギルマンが鬼門かな。他のサーヴァントならば知名度補正と(何騎かは)神性特攻である程度いけそう。葛木先生は、流石に中距離を保って神秘纏った火縄銃乱射したら流石に避けられない……よね?
バーサーカーはマスターが凛なら士郎セイバー組と共闘あるだろうし、最終的にはセイバーたちに任せる&共闘という手もあるから倒せそうだけど、単独で倒すのならば凛の宝石で1キルいくとして、残りを三千世界と波旬で何回殺せるか、かな。これはいくら凛がマスターとして優秀でも令呪ブースト使わないと魔力的にキツそう。
ギルギルマンは、(公式ムリを無視したとしても)慢心状態の時に波旬で一時は優勢に立ててもその後はやっぱり本気を出さない程度で負けるだろうな。
けど桜ルートなら影とか泥に飲まれたバサカとかセイバーオルタとかはワリと危なそう。まぁ、影は全てのサーヴァントにおいての天敵だけども。

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2442142. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:40:59 ▼このコメントに返信

※2441956
神性持ちなら第六天魔王波旬に引き込めればほとんど信長が圧倒できるけど
12の試練持ってるヘラクレスならその間になんとかできるかもしれんと思っちゃうんだよね
ノッブの固有結界引き込まれたじてんで神性持ちは本来は積みのはずなんだけどね!

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2442144. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:41:23 ▼このコメントに返信

※2442115
経験値はそもそもセイバーやギルみたいな本家のキャラには勝たせようとしないと思うし周りが騒ぎすぎるのが良くない
庵野がゴジラにエヴァを勝たせないのと同じような感じ

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2442145. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:41:29 ▼このコメントに返信

今回のコラボイベで波旬くらった龍馬&お竜さんも生き延びたしなぁ

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2442146. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:41:53 ▼このコメントに返信

※2442136
信長は世界でもかなり有名だぞ。日本以外でも最強クラスのトップサーヴァントになりそうだ

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2442147. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:42:20 ▼このコメントに返信

※2442032
古代からの王権の正当性、神に選ばれた英雄の力の源みたいないわゆる血統書みたいな代物なので…1500年代くらいまでの英雄はほぼ全員持たされてもおかしくないくらいの基本ステ

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2442148. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:42:39 ▼このコメントに返信

※2442112
最強議論してるときの型月民の面倒臭さは知ってるだろうしな

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2442149. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:42:43 ▼このコメントに返信

※2442139
山ごと燃やすんなら問題ないのでは?

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2442150. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:42:44 ▼このコメントに返信

豆鉄砲言われてるけど宝具化した銃が強力なのは狂スロさんが見せてくれてる。それが単発とはいえ三千丁はあかんやろ

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2442152. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:43:21 ▼このコメントに返信

※2442136
やっぱ竜馬は知名度で信長には勝てないのか・・・残念。
教科書からも省かれかけたしなぁ
逆に大阪が舞台だと秀吉最強、裏切りもんの徳川は最弱になるんだろうか?
知名度補正で弱くなるってあり?

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2442153. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:43:34 ▼このコメントに返信

※2442134
(神代の魔術師舐めすぎでは?…)

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2442154. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:43:41 ▼このコメントに返信

※2442050
この説明だけならノッブ完全にアキレウスキラーなのにあやつ踵以外神性の無い攻撃効かんやんけ!?
これこそまさに相性ゲーよ……(超強いパーで殴りにいったらチョキの壁が越えられないようなもん)

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2442155. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:44:11 ▼このコメントに返信

よくセイバーに騎乗特効が入るって聞くけど、地上戦ばっかりするSNセイバーには特効入らないと思うんだけど

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2442156. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:44:14 ▼このコメントに返信

※2442150
火縄銃と宝具化した銃は別
三千丁の特攻つき火縄銃を呼び出す宝具であって火縄銃自体が宝具じゃない

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2442157. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:44:18 ▼このコメントに返信

※2442150
まあ普通にチートだよな

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2442158. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:44:25 ▼このコメントに返信

※2442134
西洋のメディアが神殿化した場所を寺補正で焼けるとは思わないが…

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2442159. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:44:50 ▼このコメントに返信

※2442135
違う。正しくは神性や神秘の「高い」相手に有利になるのが天下布武と波旬
神秘の薄い近代英霊には天下布武は効果なし、波旬はなんか熱いだけとマテで明言されたいる

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2442160. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:44:57 ▼このコメントに返信

※2442118
といってもその手の相性で超有利なはずな坂本さん相手にギリギリだったからそこまで絶対的な特攻能力じゃないぞい。アルトリアさんの西暦以降の英雄だからそこまで歴史古いわけでもないし

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2442161. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:45:04 ▼このコメントに返信

波旬や三千世界で、無双出来るかみたいな話だが、そもそもそんな連発出来る話じゃないし(特に波旬)、悪魔五次形式なら同盟なり、漁夫の利なりで戦略優先で戦いそう。

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2442162. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:45:42 ▼このコメントに返信

寺の門番が厄介じゃと?
焼けばいいじゃない

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2442164. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:45:59 ▼このコメントに返信

※2442071
距離を取れば火縄銃で問題なく蜂の巣にできる
でもキャスターの策略とかで懐に潜り込まれたら初撃の「蛇」で首をへし折られる公算が高いね、葛木先生は初見殺し特化だし

でも距離さえとってれば葛木先生は怖くないからノッブにとってはキャスターの方が怖いかな
…なんで普通に鯖同士の戦いに戦力として組み込めるんだこの倫理教師…

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2442165. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:46:02 ▼このコメントに返信

※2442149
そんなのができたらエクスカリバーで山門ごとふっ飛ばしてるでしょ

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2442166. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:46:20 ▼このコメントに返信

ヘラクレスやクーフーリンに勝ちを狙えて
ハサンとかには多分負ける
それがノッブ
生かすも殺すも采配次第っぽいんで裏事情に長けているマスターと相性良さそうな予感

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2442168. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:47:04 ▼このコメントに返信

※2442136
ヴラドは信長と違ってドラキュラの原型として他の国でもそこそこ知名度補正もらえるべ

なお2人とも本国でカルナと戦った場合ヴラドはカルナに負けるがノッブは勝ち目ある模様

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2442169. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:47:12 ▼このコメントに返信

※2442108
はぁ!?そんな事で?って感じで
時にはあっさり死ぬのも聖杯戦争の味やしな

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2442170. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:47:44 ▼このコメントに返信

※2442135
神秘薄い相手だとスキル宝具弱体化する能力あるから神代寄りには有利でも近代の英霊には不利だぞ
神秘があるかどうかじゃなく神秘の濃さによって強さが変わるのがノッブ

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2442171. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:47:45 ▼このコメントに返信

※2442074
ポケモンの確一みたいなもんだよね
種族値努力値個体値技の威力を計算して「これなら一撃」というシミュレーション
ただ相手がステバフ掛けてくるとか、半減実持ってるとかそもそもこっちより速くて逆に一撃でやられかねないという可能性もある

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2442172. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:47:47 ▼このコメントに返信

※2441968
あいつA+の敏捷と透化で間合い詰められるし特攻入らず豆鉄砲レベルに落ちた火縄銃が地形効果で更に弱体化するから距離とって三千世界は無理だと思う
まあそうなったらなったで小次郎をどうにかできそうなやつをけしかけるのがノッブだと思うけど

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2442173. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:48:36 ▼このコメントに返信

ノッブが凛マスターと仮定した場合、優勝狙うとなると最低でもヘラと兄貴に波旬切らないといけないのが厳しい
2人とも波旬ぐらいしか決定打になりそうもないし、2人とも戦闘続行持ちだから一矢報いて来る可能性がある
特に兄貴は矢避けある上に即死持ちなんで、下手に波旬を出し渋ると負けかねない
5次だとどうあがいても疲弊せざるおえないんだよね、ノッブ
特にヘラはセイバーの万全エクスカリバーかラブカリバーンかノッブの波旬ぐらいしか対抗策ない状態だし
ギルがヘラ倒せるけど、今度はそのギルがヘラ以上に無理ゲーときた

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2442174. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:48:47 ▼このコメントに返信

※2442165
寺に住民住んでるのにアルトリアがそんな非道なことするわけないじゃん
キャラ考えろよ

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2442175. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:49:07 ▼このコメントに返信

※2442165
エクスカリバーならいけるぞ
作中ではその宝具タイミングを取れなかったから撃てなかった
ノッブの火力では山門燃やすなんて無理だと思うけど

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2442176. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:49:10 ▼このコメントに返信

※2442097
最近イヤねーよってノッブageする輩多い
それに反応して設定ちゃんと調べもせずsagる輩も湧き出して収集つかなくなる

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2442177. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:49:54 ▼このコメントに返信

※2442162
今日から毎日寺を焼こうぜ?

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2442178. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:50:38 ▼このコメントに返信

※2442170
近代だったとしてもサーヴァントである時点でかなりすごい神秘じゃないの?

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2442179. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:50:43 ▼このコメントに返信

※2442156
宝具によって呼び出される武器なら宝具判定でいいのでは?
仮に通常武器判定であってもサーヴァントにダメージが入る武器であることは変わらないだし通常攻撃×3000でも十分なダメージソースにはなるだろう

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2442180. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:51:12 ▼このコメントに返信

※2442115
騎乗持ちだから不利だよねってのをマウントだと思うのなら結構の重症では
聖杯戦争なんて元々相性ゲーだし相性悪くねって言われても別の場所で強いから良いじゃんと思えばいいのよ

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2442181. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:51:13 ▼このコメントに返信

どのサーヴァントにも言える事だけど、ギルとヘラクレスがきつすぎる。

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2442182. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:51:45 ▼このコメントに返信

※2442158
むしろ普通に油とライターとかで放火したほうが有効かもしれない

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2442184. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:52:36 ▼このコメントに返信

※2442160
ノッブのカタログスペックだけ見てちょっと夢見すぎちゃった感じかな
流石に坂本とお竜さんがアーサー王と同格かそれ以上とかいうつもりないよね?

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2442186. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:53:00 ▼このコメントに返信

※2442179
どこまでダメージ与えれるのか分からないからなんとも
飛行機潰せるケイローンの矢すらアキレウスには大きなダメージなかったりするし
そもそも三千世界の火縄銃は特攻なかったらただの火縄銃と設定にある

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2442187. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:53:55 ▼このコメントに返信

※2442178
だーかーらー
神性がないサーヴァントには「あっついなー」で済まされるって明言されてるっての

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2442188. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:54:22 ▼このコメントに返信

※2442184
知名度的にはそうなってもおかしくないのでは?

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2442189. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:54:35 ▼このコメントに返信

SNでもルートによって変わるからなぁ
いろんな可能性がありそうなカードではあるよね、信長

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2442190. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:55:01 ▼このコメントに返信

※2442123
ノッブにあんだけ入れ上げるとか
どんだけ京と幕府に嫌気さしてたんだよ
尊氏のお守りは確かにストレス溜まりそうだけどさぁw

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2442191. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:55:09 ▼このコメントに返信

※2442178
ちゃんとマテリアル読んだか?

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2442192. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:55:51 ▼このコメントに返信

※2442184
本国補正が入った鯖がチートになるのはヴラド見てりゃわかるが
逆に知名度補正甘く見過ぎだろって感想が

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2442194. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:56:24 ▼このコメントに返信

士郎視点で物語にすると序~中盤にかけて超強敵として君臨してセイバーも圧倒するけどあと少しで勝てそうってところでギルが乱入してきて近代系宝具弾幕の相性ゲーで瞬殺されたりしそう

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2442195. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:56:40 ▼このコメントに返信

※2442178
サーヴァント基準の神秘の高さで判定されてる
筋力Dでも人間から見ればとんでもないパワーだがサーヴァント内においてはそこまでではないのと同じ

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2442196. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:56:57 ▼このコメントに返信

※2442174
作中で寺の住民が心配だからやりませんなんて言うどころかまったく考えてなかったけどな

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2442197. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:57:37 ▼このコメントに返信

せっかく対ラーヴァナ(神に絶対勝てる能力を持ってる)用に神としての要素捨てて転生したラーマ君
サーヴァント化した際神性を押し付けられノッブのとギルに特攻取られる

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2442198. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:58:50 ▼このコメントに返信

知名度補正で活躍したのがウラドのおっちゃんだけだから資料が少なすぎ!
だれかアイルランドで兄貴召喚してくれないと・・・・

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2442199. 電子の海から名無し様2018年06月18日 13:59:05 ▼このコメントに返信

※2442192
ヴラドは本国補正だけじゃないじゃん

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2442200. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:00:26 ▼このコメントに返信

優れた将や指導者であることと優れた戦士であることは当然ながら違うからなぁ
個人的な武勇がほとんど伝わらない信長ではステや相性で勝っていても勝負勘とかでひっくり返されそう
そこら辺が引き合いに出されてるヴラドとの大きな違いでもある

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2442201. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:00:43 ▼このコメントに返信

※2442187
もう「神性」と「神秘」の違いになぜなにでもにっしょんするしかないのでは?

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2442203. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:01:16 ▼このコメントに返信

※2442197
型月設定では捨ててなかったんだろうな

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2442204. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:01:47 ▼このコメントに返信

※2441982
ライダーは役満だがセイバーは騎乗特攻(しかもBランク)のみだから正直勝ち確とは程遠いと思うよ

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2442205. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:02:03 ▼このコメントに返信

※2442197
神性は神そのものではない存在が神の要素を持っているというスキルでは?

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2442206. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:02:18 ▼このコメントに返信

※2442191
すぐピザ片手に焚書される本なんて見る価値あるのか

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2442208. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:03:39 ▼このコメントに返信

信長のスキル名に「魔王」とか付けちゃうのが経験値の中二センスの限界だなって思った
沖田オルタも刀の銘が「煉獄」ってのもダサすぎしw

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2442209. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:03:46 ▼このコメントに返信

※2442182
魔術師が油とライターで放火なんて…
とか言いながら炎上柳洞寺を前に呆然としているメディアさんが思い浮かんだ

まぁ、普通に消火されるだろうけど

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2442210. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:04:17 ▼このコメントに返信

※2442206
いや無い(反語)

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2442211. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:04:20 ▼このコメントに返信

※2442184
仮に同格だったとしてもアルトリア神性ないしなあ
どのみち龍馬と同じくらいとはならないかと

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2442212. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:05:05 ▼このコメントに返信

※2442206
よく設定知らずに語る奴の言葉より万倍価値あるよ

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2442213. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:05:49 ▼このコメントに返信

※2442206
一個人によるただの妄想よりはマシだよ

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2442215. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:05:56 ▼このコメントに返信

※2442004
それって従者としての礼節を以て対応すれば一応は契約続行してくれるギルよりマスターを選ぶんじゃ…まあノッブは飽きたらポイするだけで首切り(物理)とかアゾる危険性は少なそうだが

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2442216. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:05:57 ▼このコメントに返信

※2442201
一回メレムさんにおさらい学習記事とか
度々上げてもらうとかするしかねぇな
この前設定勘違いされる奴が居て、指摘したら
「マテなんて面倒いから読まねぇ」と開きなおられて
途方に暮れた思い出がw

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2442218. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:06:01 ▼このコメントに返信

※2442197
ラーヴァナが対神性無敵じゃなくて対神霊無敵能力だったと解釈すればセーフ

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2442219. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:06:03 ▼このコメントに返信

※2442186
結局は攻撃される側の防御力によるってことだろうな

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2442220. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:06:14 ▼このコメントに返信

※2442208
クソダサネーミングのルールブレイカーの話する?

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2442221. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:06:16 ▼このコメントに返信

※2442208
え、超イケてると思うんじゃが
じゃが!

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2442222. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:06:56 ▼このコメントに返信

でもきのこより経験値の方がキャラを大事にしてる感じはあるよな

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2442223. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:06:58 ▼このコメントに返信

コハエース出身と言ってもラスボスとして作られた神性、神秘、騎乗殺す魔王だし…
ステータスも高くて相性によって一方的に蹂躙できるから弱いわけはない
けどだからといって聖杯戦争で勝ち抜けるのかと言われるとそれはまた別問題なんだ

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2442225. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:07:50 ▼このコメントに返信

※2442206
ピザ片手にむきになってるあなたよりは価値あるよ

まあ、大抵のものはあなたより価値あるだろうけど

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2442226. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:07:50 ▼このコメントに返信

※2442197
神としての要素は捨ててないぞ
人間に転生して神本体じゃなくなっただけ
ラーマはヴィシュヌの14の要素を持っているから神性Aあっても全然不思議じゃない

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2442227. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:08:03 ▼このコメントに返信

※2442212
お前らみたいに知ったかぶってる奴もどうかと思うがなw

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2442228. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:09:27 ▼このコメントに返信

※2442225
でもお前キモオタじゃん?

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2442229. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:09:43 ▼このコメントに返信

※2442218
実際、ガチ神霊であるケツ姉や上下姉様たちは神性を持ってないからな

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2442231. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:11:27 ▼このコメントに返信

ナイトオブガトリングが有効打になる以上、火縄銃連射も効くだろう
古い刃物が概念武装になるように、強化されている可能性もある
その癖して自分はスキル革新で古いものを否定する……これズルくない……?

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2442232. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:11:30 ▼このコメントに返信

※2442211
「神性も騎乗もある坂本にギリギリ」って事実が存在するからね
ここで言われてるほど圧倒的ではないのでしょう(ヘラクレス蒸発、騎乗持ちは皆殺し)
少なくとも俺はファンサイトのコメントなんかより本編の描写を信じる

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2442233. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:11:43 ▼このコメントに返信

※2442178
サーヴァントの身体は高純度のエーテル体だから神秘なのはそうなんだがノッブの神秘特効ってのは英霊の持つステータスに対する特効なのよ。
だから時代的には神秘は少ないが、生前押し掛け女房してきたお竜さんつれてた龍馬は特効の餌食になったのだな。

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2442235. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:12:17 ▼このコメントに返信

そもそもたかがノッブの神性否定でそれほどダメージを受けるとは思えない
色んな意味で銃弾に対処できない英霊もいるとは思えない
地力も低そうだし、全力で相性ゲーやって勝負になるくらいでしょ

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2442237. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:12:35 ▼このコメントに返信

※2442218
なるほどその発想はなかった

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2442238. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:12:58 ▼このコメントに返信

※2442229
女神の真核になるからな。

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2442239. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:13:19 ▼このコメントに返信

※2442229
ステンノとかは女神の神核という複合スキルを持ってるんだけどね
最近はよくわからなくなっちゃったけどもともとは神の血をどれだけ濃く受け継いでいるかを表すスキルだったはずだね

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2442240. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:13:51 ▼このコメントに返信

※2442179
毎度三千回ダメ与えられるわけでもないし

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2442241. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:14:22 ▼このコメントに返信

なんか発狂し始めたんじゃが…みんな触るな触るな

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2442242. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:14:38 ▼このコメントに返信

※2442026
知名度補正なければそんな隙もなくボコられるから発動出来無いというのはあるかもな
そして発動出来ても耐久力も下がってるから自分の方が先に死ぬ

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2442244. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:16:04 ▼このコメントに返信

※2442002
FGOじゃ採用されてない天下布武の効果が
相手の神秘・神性スキルによって自己ステ変動宝具性能変動だから
(宝具ランクは相手の神秘・神性スキルと同値)
神秘のない相手にはナイトオブオーナー未満の豆鉄砲化するんじゃ

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2442245. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:16:19 ▼このコメントに返信

※2442178
つうか鯖は神秘の塊なので全鯖に強いとかそんなぼくの考えた最強のさあばんとじゃないんだから・・・

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2442246. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:16:36 ▼このコメントに返信

最近は〇〇に弱いから弱いよねみたいな極論を鵜呑みにするのが多いというかなんというか

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2442248. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:17:03 ▼このコメントに返信

※2442002
3000発当たる前提なのもどうなのさ

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2442249. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:17:08 ▼このコメントに返信

当分、〜が他の戦いに行ったらとか
〜と〜が戦ったらとか記事作らない方が良いんじゃないかな
こんな幼稚な煽り合いで荒れてるの見ると俺ぁ悲しいよ。

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2442250. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:17:51 ▼このコメントに返信

※2442239
多分神霊そのものは神核で
血を引いている、もしくは神霊から格落ちした存在が神性なんだろうな
で、ラーヴァナは神核持ちに特攻があったと

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2442252. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:17:56 ▼このコメントに返信

※2442239
テラリンクで説明あったぞ
神性は神代の頃の法則を身にまといその法則で自身のステとかを強化してるっぽい
アヴェクレスのステが下がってるのも考えるとまあ納得
ノッブの波旬はその法則に反応してダメージ与えてりゃ感じじゃね?

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2442253. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:19:26 ▼このコメントに返信

※2442208
煉獄はともかく魔王はおかしくないだろ
本人の逸話から採ってるんだから

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2442254. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:19:40 ▼このコメントに返信

※2442249
まぁ強さ番付とか戦況とか個人個人で好みや趣向が違うからね
それをお互い持ち寄れば、加減が効かない奴は押し付け合うしかない

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2442255. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:20:35 ▼このコメントに返信

※2442244
「神秘の低い相手にはただの火縄銃」ってのは「下限として普通の火縄銃レベルの火力は保証されてる」とも取れるしどうなんだろうね

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2442256. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:21:29 ▼このコメントに返信

※2442138
我が王という前例があるじゃないか・・つまり桔梗紋のキャスターが生やした

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2442257. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:23:02 ▼このコメントに返信

※2442244
下限が火縄銃なら十分な火力だぞ
大型動物狩るショットガンの弾打ち込んでるのと変わらんし

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2442258. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:24:55 ▼このコメントに返信

※2442255
逆にただの火縄銃レベルを対処できない鯖の方が珍しくないか?

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2442259. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:28:48 ▼このコメントに返信

※2442180
有利不利のニュアンス次第じゃないか?
「相性がいい(悪い)」と「相性がいいので勝率が五割超えている」とはまた違う話だし

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2442260. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:28:51 ▼このコメントに返信

ノッブ、防御面は振ってないからな…
波洵にしても「やられる前にやれ」だから地力の差でギルとの相性悪いわけだし

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2442261. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:29:05 ▼このコメントに返信

※2442257
三騎士クラスの鯖相手だとショットガン程度じゃどうにもできないけどな

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2442262. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:29:49 ▼このコメントに返信

※2442164
YAMA育ちだからさ

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2442263. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:30:45 ▼このコメントに返信

5次にノッブ出るなら、学校のセイバーVSライダー戦あたりで鮮血神殿を波旬で焼きながら出てきそう
騎乗+神性特攻とか、もうここ以外で出る場所無くない?

でもHFだと、士郎の援護付きライダーさんが、真正面から三千世界を打ち破るんだろうなぁ
こうエクスカリバーVSベルレフォーン的な感じで

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2442264. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:31:36 ▼このコメントに返信

※2442257
そのショットガンっていうのを豆鉄砲というんだぞ

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2442265. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:31:37 ▼このコメントに返信

※2442258
ステが低くなる傾向がある近代の鯖だと厳しいだろう

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2442266. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:31:54 ▼このコメントに返信

※2441968
そもそもサーヴァントからしてみれば普通の銃でも避けられて当然だしなあ

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2442267. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:32:16 ▼このコメントに返信

※2441955
ぐだぐだノッブならまだマシかと思うが…
どうせまともな聖杯戦争になったらガチヤバノッブがでてくるんだろ?
邪魔だと判断された次第に凛退場じゃねぇのかな?

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2442268. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:32:31 ▼このコメントに返信

※2441970
とりあえず寺自体を燃やそう

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2442269. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:34:03 ▼このコメントに返信

ノッブ、物語方面でも成長系ではなく完成したキャラクターだから、マスターとの絆でブーストかかるタイプでもないのがキツい
圧倒的ラスボス&ライバルポジよ

一応、帝都聖杯では前の聖杯戦争の優勝者なんだけどね

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2442270. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:35:07 ▼このコメントに返信

※2442264
豆鉄砲ならアルトリアのランスロットのサブマシンガン相手に苦戦してねえ

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2442271. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:35:09 ▼このコメントに返信

※2442019
そういやすっかり忘れてたけど、
自分自身もダメージ受ける宝具だったなこれ…

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2442272. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:36:12 ▼このコメントに返信

※2442032
そういや神性って神の血を引いてないと付与されないのかな。
王権神授説も適用されるなら、王様系も持ってたりするかも…とか思ったんだけど。

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2442273. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:36:35 ▼このコメントに返信

※2442258
単発ならともかく3000丁となると流石に無傷でやり過ごすのは防御系スキルか宝具持ちじゃないと難しくないか?(ダメージが入ると言っているだけで勝てるとは言っていない)

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2442274. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:37:24 ▼このコメントに返信

※2442266
そのための3000という数だよ

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2442275. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:37:53 ▼このコメントに返信

※244226
サーヴァントが銃器に負けないのは基本神秘が乗ってないからだよ
そこまで対処できて当然ってもんでも同じサーヴァントが撃ってきてダメージ入らないもんでもない

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2442277. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:38:36 ▼このコメントに返信

寺の山門とか逆に特攻入りそうな気がするんだが
だってノッブは寺燃やすの好きやろ

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2442278. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:39:17 ▼このコメントに返信

※2442260
ギルがキツいのは地力の差じゃなくギルはちゃんと蔵からノッブの苦手な神秘関係ないモノを出してくるからキツいという対抗策があるからでしょ

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2442279. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:39:47 ▼このコメントに返信

※2442270
ナイトオブオーナーでDランク宝具相当のサブマシンガンと
天下布武で相手のスキルしだいじゃEランク相当まで下がりかねない火縄銃を同威力に扱う方がおかしいのでは?

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2442280. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:41:38 ▼このコメントに返信

※2442265
むしろパラケルススやビリーは信長の天敵では?…
パラケルススは純粋に色々できる、ビリーなんか遠距離カウンター宝具だし
バベッジにはもう効く気がしない

特攻無し三千世界厳しいとかもう文系サーヴァントや近づく手段皆無の技量特化ぐらいでは?…
フランもちょっと怪しいかも…

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2442281. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:42:32 ▼このコメントに返信

三段撃ちってアサシンやらキャスター相手ならともかく
三騎士やらバサカ相手にしたときにまともに撃たせてくれるのかな

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2442282. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:44:34 ▼このコメントに返信

※2442257
神秘さえあればショットガンで倒せると思われてるあたり最近サーヴァントの舐められ度合いが尋常じゃない

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2442283. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:45:14 ▼このコメントに返信

※2442280
ビリーが遠距離はないでしょ。持ってる銃から考えて近から中距離戦だろうし、ビリーに関しては射程と弾幕はれる分、信長のほうが有利だと思う

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2442284. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:46:20 ▼このコメントに返信

※2442105
お寺特攻とはまたマニアックな特攻やな
お寺関連で覚者vsノッブとか見てみたくない?
目覚めた人vs第六天魔王波洵
覚者の守りを波洵で突破できるのか?
僕気になります

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2442285. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:46:56 ▼このコメントに返信

※2442282
新しい部類の英霊のバーサーカーのジキルとハイドでも顎や牙、爪の一閃で近代銃火器の一斉射撃でも不可能な破壊力を撒き散らすのがサーヴァントなわけだしね

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2442286. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:48:54 ▼このコメントに返信

※2442281
撃てる状況までもっていくのが戦いってもんじゃないかな?

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2442287. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:49:46 ▼このコメントに返信

※2442282
有効と倒せるは違うだろう

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2442288. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:49:48 ▼このコメントに返信

※2442284
日本だったらノッブ勝利インドだったら仏陀勝利それ以外だったらノッブが勝ってほしい

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2442289. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:50:36 ▼このコメントに返信

※2442281
その手の議論は結局のとこ『相手が動く前にどれだけ動けるか』つまり
『天下布武の素のステ変動がどの程度か』って『どっちかってとギャグ時空よりなFate/KOHA-ACE帝都聖杯奇譚の描写をどこまでシリアス時空な場合に採用していいか』の明言されてない部分に尽きる

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2442291. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:53:17 ▼このコメントに返信

※2442283
ビリーの武器を見てください。どこからどう見ても銃ですよ。銃なのに遠距離攻撃できないってどういう意味ですか

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2442293. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:53:40 ▼このコメントに返信

※2442283
鯖化したことで射程伸びてるぞ
ちなみにサンダラーと三千世界だと僅差でサンダラーの方がレンジ長い

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2442294. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:53:46 ▼このコメントに返信

※2441985
そこでノッブにビビって折れたら興味失って以降はただの魔力タンクとしか見られなくなりそうで
逆に令呪使ってでもノッブに逆らう気骨見せたら気に入られる
と思う
割と英雄王に似てるかな

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2442295. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:54:56 ▼このコメントに返信

※2442282
鯖が近代兵器に優位取れるのは神秘の有る無しの違いがでかいし
神秘入れられて有効打入るようになったら鯖相手でも十分な攻撃手段になるぞ
本人の技量で捌ける奴超人だが撃つ方も弓兵の超人だしな

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2442296. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:55:09 ▼このコメントに返信

※2442291
本来ハンドガンは遠距離と言えるほどの射程はないのよ
まあ鯖化したビリーの射程は伸びているのだが

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2442297. 電子の海から名無し様2018年06月18日 14:55:31 ▼このコメントに返信

地元兄貴は人によって予想の上下幅あるだろうけどアイルランドアーサーに勝つと断言されるスペックってのは割と凄いんだぞう
カルナさんや昼ガウェイン みたいなお化けサーヴァントですらアーサー王より強いとは言えても勝つと断言はできないわけで
アイルランドアーサーって地元専用宝具みたいなの以外は知名度カンストしてるだろうしね
逆にイングランドクーフーリンに勝つと断言されるイングランドアーサーもめちゃくちゃ強い

この2人に限らず初期の英霊ってクラス縛り強いから地元で解禁されるものにワクワクするよね

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2442299. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:03:21 ▼このコメントに返信

※2442021
エミヤも魔力が続けばそれができるな

世界にそのまま残る投影品の神秘判定はどうなるかわからないけど

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2442300. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:03:25 ▼このコメントに返信

※2442006
勝ってるコマの発言的に、原作の英雄に織田信長とはいえコハエース発の英雄が勝ったらアカンでしょっていうメタ意思を感じるんだよなぁ…

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2442301. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:03:40 ▼このコメントに返信

言っちゃなんだが強さが勝利に直結するのは間違いないがそれだけではないからなぁ
戦場では様々な要因が関係する
強い=絶対勝つではないし
勝った=絶対勝てるではない
考えてみたら当たり前なんだけどね

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2442302. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:03:43 ▼このコメントに返信

※2442283
アーチャーの狙撃だろうが超反応して3発先に叩き込む宝具とマテリアルに書いてあるぞ
サーヴァント化でサンダラーの射程は数倍以上に伸びてる

早撃ちでビリーに勝つとかちょっとノッブもそこまで期待されると困ると思うの

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2442303. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:03:56 ▼このコメントに返信

※2441958
レアプリでの取得はあってもいいと思うんじゃがなぁ
あ、自分もクロエほしい勢です・・・

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2442304. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:06:39 ▼このコメントに返信

※2442288
ごめん流石に日本国召喚による知名度補正とかないと覚者相手はキツイ気がする……チャクラ・ヴァルテインが厄介過ぎる
ただノッブはクレバーだから覚者相手に近づかずに
遠距離主体で攻撃しそうだから良い勝負はするだろうね。
問題は対英雄によるステータスダウンがどこまでノッブに影響及ぼすかだと思うけど、ノッブ的には魔力低下以外はさほど問題じゃないのかも

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2442305. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:07:21 ▼このコメントに返信

※2442296
まぁそれいうたら火縄銃まっすぐ飛ばないんだけどね!(弾丸が球体のため)

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2442306. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:08:51 ▼このコメントに返信

第四次の方が相性的に有利とれる鯖少ないな
イスカンダルが神性持ちで騎乗持ってるけど、戦車の機動力と破壊力、軍勢の質と数の暴力には相性込みでも真っ向勝負は無理ゲー臭い
ギルは公式で勝てないとか言われてるし
ディルとか狂ランスはどうなんだろうか

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2442307. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:10:05 ▼このコメントに返信

※2442293
てかサンダラーの最大レンジが100で結構なサーヴァントが99で止めてるからエクスカリバーやアンタレススナイプよりレンジあるの草
もはやスナイパーである

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2442308. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:12:42 ▼このコメントに返信

昨日から思ってるんじゃがノッブのこと弱く見すぎじゃない?天下布武って倍率はわからんが神秘、神性に応じてバフ乗るし、縮地持ちの沖田さんの奇襲を防ぐくらいには地力も強いんやぞ!バサクレスなら第六天魔王波旬使ってギリギリ倒せると思います。

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2442309. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:13:47 ▼このコメントに返信

※2442304
遠距離行ったらむしろ覚者の空中砲台が危ないのでは?…ノッブ防御宝具も回避スキルもないし

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2442310. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:16:43 ▼このコメントに返信

※2442288
別の記事で神性持ちにはノッブは無敵同然で宝具でほぼ一撃だし仮に対抗手段があっても全て弱体化出来るからほぼ無意味
ギリギリ耐えてもノッブの戦闘力に敵う力は残らないから神性持ちにとって日本国内でノッブに当たる=負けって設定だって聞いたぞ

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2442311. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:17:31 ▼このコメントに返信

※2442283
今すぐ上の検索で「ビリー」とやって

【Fate】ビリーの早撃ちとサンダラーという相対する魔術師にとって恐ろしい組み合わせ

のページを見るんだ、サンダラーのヤバさを是非考えて欲しい
間違いなく火縄銃撃つ前にノッブの頭に3つ穴が開く

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2442312. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:18:52 ▼このコメントに返信

※2442283
恐ろしいことに、ビリーの宝具はエクスカリバーよりレンジが1上だよ
いやまあどちらもカンストってだけでカンスト値が99か100かの違いなんだろうけど

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2442313. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:19:59 ▼このコメントに返信

※2442286
それ相手にも言えますよね?

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2442314. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:20:31 ▼このコメントに返信

※2441986
軍服姿の武将って時点でもうね?
 
あんなんアルトリア以上に分からんわ口開けば一発な気もするけど。

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2442315. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:21:55 ▼このコメントに返信

天の鎖の拘束すら打ち破ったヘラクレスなら、きっと十二回死ぬ前に無理やり接近して倒すくらいはやってくれるはず。

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2442317. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:22:38 ▼このコメントに返信

※2442308
でもなー、騎乗も神性もある坂本コンビにギリギリだったからなー
もし坂本コンビを瞬殺だったら「ヘラクレス倒せたかも」には同意出来た「ヘラクレス騎乗ないから厳しかもねー、でもワンチャンあると思うよ!」って感想になった

でもそうじゃなかった…だからこの話はここでおしまいなんだよ…

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2442318. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:22:39 ▼このコメントに返信

※2442310
坂本さんにそこまで圧倒できましたか…?

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2442319. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:23:24 ▼このコメントに返信

※2442209
けど人前で魔術使う訳にもいかないしそういう単純な手段の方が案外効果的だったりするかもな
ライター一つで山に放火して消防隊が押し寄せたドサクサで山門や寺に放火したり飛び火させられたらラッキーじゃん
ローリスクハイリターン

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2442321. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:24:31 ▼このコメントに返信

※2442030
衛宮邸に逗留するなら藤ねえとも知り合うはずなので

藤ねえがきっと気に入られてどうにかなる

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2442322. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:25:08 ▼このコメントに返信

※2441955
とりあえず召喚時にエミヤ相手と同じ対応したら間違いなく殺すだろうなって……
それさえなければ、そこまで相性悪くないんじゃない? 性格的に凛の甘さが気に入らないかもしれないけどマスター性能で相殺できるし、魔力供給が潤沢なマスターはノッブからしても有用だろうから

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2442324. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:25:38 ▼このコメントに返信

※2442288
対英雄と菩提樹の悟りきつ過ぎませんかね
ノッブはさすがに反英雄じゃないだろうし
使われれば負けの一に還る転生を考慮に入れなくても厳しすぎる

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2442325. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:26:16 ▼このコメントに返信

※2442087
浅井長政「朝倉は攻めない、もし攻める時は事前に一報入れる、と約束したはずじゃないですか!許さん!!」
信長「長政……何故裏切った……?」

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2442326. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:27:03 ▼このコメントに返信

波旬が強いといっても負荷がキツくて何度もは使えないっぽいからなぁ。さすがに全員を直接倒すのは無理だろう。
勝ち残れるかは結局の所は立ち回りと誰と当たるかの運になってしまうのがなんとも…。

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2442328. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:27:58 ▼このコメントに返信

相手が神性や騎乗持ちならソードマスターヤマトみたいに勝てるって人増えたな

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2442329. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:28:47 ▼このコメントに返信

※2441957
ノッブ的には葛木センセが一番の鬼門だと思うの。

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2442330. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:29:00 ▼このコメントに返信

※2442306
軍勢は特攻の判定が個別なのかイスカンダルと共有なのか分からんから何とも言えないけど、いくら戦車持っててもこれだけ特攻マシマシならきついよ
じゃなきゃ同ランクのベルレ持ちであるメドゥーサさんがここまで不利だと言われない

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2442331. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:29:47 ▼このコメントに返信

※2442309
でも覚者相手に近接するよりましでしょ絶対………
ノッブも沖田さんと近接出来るくらいの地力あるけど覚者相手の近接マズいと思うよ
あのヘラクレスですら最大ステータスがC辺りに下げられるし
多分上の人は遠距離戦ならステータスダウンが余り意味ないから良い勝負って言ってると思うけど、近接だともろにステータスの差が出るからその利点を潰しそう……
技量特化鯖なら何とか喰らいつくかもだけどノッブは技量特化ってわけじゃないだろうし対する覚者は今のとこ近接における技量は最強格(詳しい描写はないけど)だからなぁ

だからノッブなら遠距離で戦った方が良いんじゃないのかな?ステータス下がっても天下布武と三千世界あるし

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2442334. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:33:11 ▼このコメントに返信

ノッブの強さってわかるようで全くわからん
沖田さんの縮地や以蔵さんのコピー剣術や龍馬の一発限りのドラゴン宝具みたいにわかりやすい強さじゃないから 話の都合で十二の試練みたいに強さの揺れ幅がある おまけにヘラクレスと違って通常攻撃すら三千世界で概念要素が入ってくるから強さがぶれまくる 

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2442352. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:37:13 ▼このコメントに返信

※2442334
相性ゲーという割には近接でも沖田と割と戦えてるし、逆に龍馬相手に全力出した上でかなり消耗してるからなあ

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2442353. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:37:22 ▼このコメントに返信

※2442324
てかギルやエミヤそしてノッブってよく相性ゲー押し付ける鯖の筆頭として出るけど覚者も大概よね相性の押し付けに対しては(白目)

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2442359. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:38:51 ▼このコメントに返信

※2442315
それ以前にどんどん耐性強化して死ぬ速度が遅くなっていきそう

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2442361. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:39:25 ▼このコメントに返信

※2442326
戦略:B持ってるから立ち回りも悪くないと思う
ただ、後半戦の何処かで計算違いが起きて脱落してそうな性能・立ち位置でもあるんだよねノッブ

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2442379. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:46:10 ▼このコメントに返信

※2442317
そこは普通に天駆ける竜が如くが強かっただけではと…このままじゃ負けるから第六天魔王波旬使って辛勝したのでは?読み直すかね…

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2442381. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:47:46 ▼このコメントに返信

そもそもノッブが召喚されたなら弓兵枠確保出来てるし
何故対戦しないアーチャーエミヤとの相性が問題になるのか

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2442384. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:48:16 ▼このコメントに返信

ノッブは本来特効ハメできる筈の龍馬お竜さんタッグにギリギリだったのって、お竜さんは神性持ちだけど龍馬自体は神秘の薄い時代出身で天下布武の神秘特効が薄い+抑止力のバックアップに加えてノッブに次ぐ知名度補正と考えたら以外とスッキリした。

こう考えるとノッブは特効に依存してるようにも見えるし、神秘・神性・騎乗の全てが決まるとヤベェって見えるから経験値さんのサーヴァント構成力すごい

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2442385. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:48:44 ▼このコメントに返信

※2442352
龍馬の場合純粋にお竜さんのスペックが並外れていた可能性もあるけどな竜種一歩手前な割に神性持ちのまつろわぬ神の一柱だし
FGOで竜種の株下がりまくってるけど本来竜種自体めちゃ強だから

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2442386. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:48:48 ▼このコメントに返信

地名の補正の乱高下激しい鯖は条件決めないと水掛け論なんじゃが

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2442389. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:50:11 ▼このコメントに返信

切嗣の方は相性どうなんだろ
三千世界展開前に宝具使ったらいけるだろうか?

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2442397. 電子の海から名無し様2018年06月18日 15:57:23 ▼このコメントに返信

最古の神秘であるギルが普通に勝てる時点でな

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2442402. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:00:41 ▼このコメントに返信

※2442095
エミヤは、筋力・俊敏B以上+大英雄クラスの技量持ち相手になると途端に近接戦闘はキツくなるイメージ。
どちらかが欠けてれば魔力切れまで延々切り結ぶかあっさり勝つかしそうだけど

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2442407. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:01:34 ▼このコメントに返信

※2442385 実際お竜さんはシナリオ読むに互いに宝具展開しなければお竜さんに軍配が上がりそうだし
互いに宝具を展開すると一気にお竜さんが不利になる罠があるからね
それ故に龍馬は自分が呼ばれた本当の理由がキャスターって気づいたんだけど 

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2442412. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:03:33 ▼このコメントに返信

※2441989
ギルの場合蔵の中に神性特攻自体を無効化する宝具とかが当然のように存在する可能性がある
加えて波旬そのものを壊せる対界宝具があるのはでかい

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2442414. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:05:31 ▼このコメントに返信

※2442325
長政よりも父親の久政と一部家臣団が反信長親朝倉派とし幅を利かせて、最後は長政も押し切られて裏切った説もある。あの辺りの浅井の動きは後世の政治情勢における情報操作の可能性も高いので、少し気をつけないといけない。
なんといっても娘の一人のお江が将軍の秀忠と結婚。息子が将軍に、娘が天皇に嫁いでその子供が天皇になるという凄まじさ。

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2442420. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:07:41 ▼このコメントに返信

※2442317
この残酷な真実を言うと「坂本&お竜さんはヘラクレスと互角かそれ以上」かのように語り出すのいて草も生えない
ねーよ。

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2442423. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:10:01 ▼このコメントに返信

※2442322
そもそも史実信長は身内にはかなり甘いし、ノッブも可成可長マスターアルトリアカッツに対して普通に甘かったからねぇ。

個人的には、攻撃的な激情家だが情には篤い孤高の天才と言うキャラが被っててギスギスしそうだけど決定的な決裂はしないイメージだけど。

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2442436. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:23:47 ▼このコメントに返信

※2441982
ノッブは基本遠距離から火縄銃ブッパで自分から近接戦闘は選ばないのでティチャーにとっては鬼門じゃろ。
むしろ遠距離からの打ち合いで機動力と出力に勝って神性持ってなくて空間転移もあるメディアさん自身の方がよっぽど苦手だと思う。

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2442438. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:25:56 ▼このコメントに返信

※2442272
Fateで神性持ってる王様を例に出すと、エジプトのファラオは神の血統になくともファラオに即位する事で現人神と成る、メソポタミアでは王権神授説を採用していて王はあくまで神の代理人(≠神)。
だから本来メソポタミアの王であるだけでは神性は獲得出来ないんだけど、ギルガメッシュは母が女神(曽祖父も神様って説もある)だから遺伝として高い神性を得てる。
オジマンディアスやニトクリスやクレオパトラはファラオへの即位と同時に神性を得たという形になるので、神の末裔でなくとも後天的且つ存命時に神性を獲得する事は可能。

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2442439. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:26:13 ▼このコメントに返信

エターナル・フォース・波旬の前ではどんなサーヴァントも赤子同然だよ

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2442440. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:27:02 ▼このコメントに返信

※2441988
すまんなんでさ事故った

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2442444. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:29:54 ▼このコメントに返信

※2442248
エミヤがメディアの絨毯爆撃を片手間で捌いてたし、障害物の一切ない平地でもなければ回避に限ればはどうとでもなりそうよな

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2442445. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:30:08 ▼このコメントに返信

※2442209
ピロヤさんの絵でノリノリでポリタンク片手に放火する狂ノッブと、ガビーン顔のメディアさんが0.1秒で想像できたわ。

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2442449. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:31:55 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ地元兄貴よりヘラクレスの方が有名そうな気もする。

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2442451. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:33:51 ▼このコメントに返信

※2442420
特攻の刺さり方の話だから微妙にズレてね?
神性B–で神性隠してる通常形態なら優位だったけど竜形態になると一気に不利になるしお竜さん
通常で神性Aのヘラクレスじゃ竜形態お竜さん以上のデバフとダメ行くだろ

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2442452. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:35:40 ▼このコメントに返信

※2441955
ノッブは有能な人物は凄い重宝するよ
身内か有能な人物なら裏切られても一回許す!ってなるし相性悪い程度ならリンぐらい優秀なら問題ないと思う

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2442453. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:35:46 ▼このコメントに返信

衛宮さんの武家屋敷の元ネタが信長のおじさん家だっけ
これはいけるで!

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2442457. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:40:04 ▼このコメントに返信

※2441957
ノッブは神霊or神話系チート鯖には純粋能力では一歩劣るがチート鯖にもかなりワンチャンある感じで状況や立ち回り次第で勝てるしその立ち回りや状況を作るのが上手(戦略B)でどの様にも動かせる便利さがある

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2442458. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:40:06 ▼このコメントに返信

仮にエミヤの代わりに第五次に呼ばれたとして
特攻が刺さるので恐らく有利:セイバー、ランサー、ライダー
特攻刺さるけど規格外すぎて有利とは言い切れない:バサカ、ギル
特攻刺さらないけど遠距離から芋砂余裕でした:アサシン
特攻刺さらない上そもそも正面切っての戦いにならないので未知数:キャスター、真アサシン

こうやって見るといわゆる5次の強鯖相手だと大体有利、少なくとも無理ゲーではないけど
5次では弱い方のキャスターや真アサシンが鬼門になりうるって面白いな

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2442459. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:40:32 ▼このコメントに返信

※2441986
「そう言うお主は分かりやすいのぅ、天下無双の朱槍を操る戦上手・・・その上全身タイツ等と言う傾いた格好の快男児となれば、前田慶次の他におるまい!」
「いや、誰だよそれは」
「あれ?違った!?そう言えば顔が別人じゃしお主慶次ではないな!?誰!?」
「知り合いかよ!何で間違えるんだよ!そもそも日本人ですら無えよ俺は!」
「いやぁなんと言うか魂の色が似ておってな?」

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2442464. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:42:24 ▼このコメントに返信

※2442310
ノッブの特攻はコハエース内ですら一見矛盾してるから無敵とか問答無用とか信用しない方がいいよ

相性ゲーといっても神性特化の最上位である天の鎖ですらバサクレスに砕かれるのを忘れてはいけない
逆に地元ノッブの地力の高さはそれこそ相性最高の沖田も一筋ではいかないように

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2442465. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:42:30 ▼このコメントに返信

※2442438
型月の設定ではオジマンだけガチの太陽神ラーの息子で化身

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2442466. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:44:36 ▼このコメントに返信

※2442458
アサシンこそが最も相性最悪の相手だぞ
なんせ遠距離攻撃ができないんだから
ステごり押しも小次郎の前では不可能だし

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2442470. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:45:49 ▼このコメントに返信

※2442451
騎乗特攻は?
騎乗分でヘラクレスの方がデバフと特攻少ないまであるよ

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2442473. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:48:01 ▼このコメントに返信

※2442311
ビリー割とノッブの天敵だよね
どのレンジでもビリーのが先に撃てる
こと射撃戦において彼を超える事は日本で召喚されたノッブだろう無理だと思う

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2442475. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:49:16 ▼このコメントに返信

※2442470
騎乗特攻は特攻でデバフは入らんってのは置いといて
三千世界の騎乗特攻ってスキル対象だからそもそも宝具扱いのお竜さんに特攻乗るん?
龍馬にはガン刺さりするんだろうけど

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2442476. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:49:35 ▼このコメントに返信

※2442169
アカン衛宮屋敷か遠坂邸が本能寺されちゃう

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2442477. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:51:50 ▼このコメントに返信

※2442458
セイバーも神性ないから騎乗特攻とある程度の神秘補正しかない
宝具の撃ち合いならまずカリバーには及ばないし、接近戦も有利取れるわけじゃないと思われる
直感持ち相手にカリバー一切撃たせず距離を保ったまま圧倒する必要があるから色々厳しいのでは?
固有結界特に有効ではないし(カリバーも溶けない)

兄貴に至っては矢避けのせいで固有結界に賭けるしかないんじゃが…

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2442478. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:52:21 ▼このコメントに返信

※2441963
以外と綺礼と相性良さそう

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2442479. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:53:58 ▼このコメントに返信

出てないから現状推測でしかないけど三騎士ヘラクレスならノッブが負けるのは普通にわかる。けど弱体化したバザクレス状態ならワンチャンあると思うのはわかって欲しいんだ。

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2442480. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:55:01 ▼このコメントに返信

※2442470
さらに言えばゴットハンドの耐性と、固有結界はノッブにも大ダメージって事も忘却してる
即座にヘラクレスが消滅するなら耐性つく前に倒せるけど坂本がギリだったあたりそうもいかん、ヘラクレスには高ランクの戦闘続行だってあるのに耐久勝負とかノッブが自分の宝具で焼け死ぬわ

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2442481. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:55:33 ▼このコメントに返信

※2442466
いろいろバフがあるとはいえアサシン相手に遠距離攻撃が出来ないということはないと思うぞ
少なくともsnでギルが宝具乱射で突破してる以上十分な火力と密度があれば突破できるはず

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2442483. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:56:24 ▼このコメントに返信

凛に召喚される→屋上でランサーと遭遇→(自在に浮遊する火縄銃が)開けた場所より視界の通る狭い場所の方が有利なので、屋上で戦う→士郎、道場を片付けて無事帰宅

その日、運命に会わない

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2442484. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:56:26 ▼このコメントに返信

※2442475
少なくとも宝具使用中は騎乗してるんだし乗るんじゃない?
仮に騎乗特攻なのに騎手は倒せても馬は倒せないってのもそれはどうなんだって思う
三段撃ちの逸話(史実かどうかはさておき)考えると考えにくい

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2442486. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:57:13 ▼このコメントに返信

小次郎以外とは相性上ではかなり有利(小次郎自体もスペック差でゴリ押せるかもしれない)だけど、第五次のサーヴァントってどいつもこいつも初見の対処が難しい能力なら宝具なら備えているから結局は先に奥の手使った方が勝ちそう

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2442487. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:57:21 ▼このコメントに返信

※2441957
もちろんノッブは冬木でも通用する強豪サーヴァントだけど、仮にセイバーランサーバーサーカーの内一騎でも一人で倒しちゃうと、他の勢力が結託するのがバトロワの怖いところだよね
神性Bと最高には少し劣り、スキルやルーンの効果でクッソしぶとい兄貴に波旬なんて使おうものなら、殺しきるまでにノッブの火傷もえらいことになりそうだ

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2442489. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:58:50 ▼このコメントに返信

※2442477
カリバー溶けるとかいう謎情報読んでて吹いたわ、どっから湧いてきたんだろね

しかもノッブ側は回避スキルも防御宝具もないから刺し、投げ両方のゲイボルグ防げないぜ!死ゾ

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2442490. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:59:22 ▼このコメントに返信

※2442002
3000発と言わず1発あれば書文は死ぬぞ
当たれば

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2442491. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:59:28 ▼このコメントに返信

日本でギルやカルナとか最強連中と渡り合えるのはおらんのかね?

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2442492. 電子の海から名無し様2018年06月18日 16:59:59 ▼このコメントに返信

※2442481
バフじゃなくてそもそも山門では結界で難しいって話じゃないか?
あとギルは多重次元屈折防御もあるからなあ

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2442493. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:00:25 ▼このコメントに返信

※2442005
言うてノッブの三千世界に対抗出来そうな近代サーヴァントとか、エミヤ除けばニコラ・テスラくらいしか俺思い浮かばないぞ

書いてて思ったけど、あの雷電博士、聖杯大戦か月のトーナメント方式でノッブ相手にするなら割と最適解な気がする

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2442495. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:00:51 ▼このコメントに返信

※2442481
SNで小次郎をGOBで突破したなんて描写なくね?
どこのルートの話?
あと三千世界ってGOBより火力下なんだが

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2442496. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:00:57 ▼このコメントに返信

※2442096
いや、距離による
普通の火縄銃は黒色火薬だから弾丸の飛距離はあるが、50m超えると一気に威力が落ちる
50m以内なら鎧着てても貫通するが、50m超えると威力は減退

それを克服したのがライフリングであり、無煙火薬だったりするから、ただの火縄銃だと50m置くと無理
武田騎馬武者を破った長篠の戦いで火縄銃は使われてないのでは?って考察はこの距離の問題から始まってる

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2442498. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:02:41 ▼このコメントに返信

※2442122
コルテスとか言う神を名乗った畜生

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2442499. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:02:49 ▼このコメントに返信

ヘラクレス以外はどの鯖も撃って当てた方の勝ちって感じかな
ノッブか攻撃面に偏りすぎている

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2442501. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:03:15 ▼このコメントに返信

※2442331
なおセイヴァーの聖極天輪王のレンジは「半径七㎞」の模様、しかも複数ガンガン撃てる上に追尾してくる
デカイ砲撃の威力もアニメ見るに対軍はありそうな爆発だし

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2442503. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:04:06 ▼このコメントに返信

※2442384
特効乗ったらオジマンとか倒せるの?

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2442504. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:04:08 ▼このコメントに返信

※2442491
ノッブの宝具の特攻入れば一撃って聞いたけど
ギルが先制で神秘の薄い宝具ぶん投げれば勝てるかも?らしいけど

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2442507. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:04:33 ▼このコメントに返信

アルケイデスがノッブに天つ風の簒奪者したら…
的な妄想がよぎった

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2442508. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:05:28 ▼このコメントに返信

※2442484
だから宝具使用中は特攻ガン刺さりで龍馬負けたじゃん

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2442511. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:06:31 ▼このコメントに返信

※2442353
セイヴァーさんは相性勝ちというよりも突破口ある強鯖以外には徹底的に勝ちの芽潰す詰みゲー感がある

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2442512. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:06:46 ▼このコメントに返信

※2442479
弱体化したとはいえあのスペックですから…
まず十二の試練をどうにか出来てやっと勝てる可能性がゼロじゃないになる化け物だし
波旬がアーク並なら即死だろうけど、確か神性によってランクが変わる宝具だったはずだからAランクだとして、Aランクの宝具だけで12回削れるか、削れてもそれまでノッブが波旬の炎とヘラクレスの攻撃に耐えられるか…

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2442513. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:07:03 ▼このコメントに返信

※2442489
波旬使えば相手も相手の宝具もジュッと蒸発するらしいぞ

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2442514. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:08:38 ▼このコメントに返信

※2442503
オジマン相手だとトリプル特攻入るのか

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2442515. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:08:51 ▼このコメントに返信

※2442288
その質問は火炎放射機もってるから南極大陸の氷山溶かしきれる?って質問に近いと思う
根本的に彼はスペックが桁外れすぎる

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2442516. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:10:18 ▼このコメントに返信

※2442504
ギルなら勝てるかも?じゃなくてギルには勝てないと作者が明言してるんですが
波旬は一撃必殺ではないからなあれ

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2442519. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:11:24 ▼このコメントに返信

※2442513
どこ情報?

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2442520. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:11:24 ▼このコメントに返信

※2442310
仏陀さん何故か一切神性スキル持ってないんだなこれが
古い英霊だから補整かかる程度じゃ菩提樹突発出来なさそう

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2442522. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:12:24 ▼このコメントに返信

※2442491
言うてあの辺の事実上神話勢やん。
スサノヲとかヤマタノオロチ連れてこないと無理っしょ。

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2442524. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:13:29 ▼このコメントに返信

※2442503
上書きできるかは不明なんで先に固有結界使ったもん勝ちかもしれない
オジマンの固有結界は神に由来しない宝具使えなくなるし

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2442525. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:13:30 ▼このコメントに返信

仏陀は一番信長の特攻入りそうだけど特攻に該当するスキル全然持ってないんだよ実は

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2442526. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:13:37 ▼このコメントに返信

※2442519
その手の無茶な主張をする人の脳内ではって話

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2442528. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:14:36 ▼このコメントに返信

※2442481
そもそもあの何でもありのギルを例に挙げるのが間違い
狙撃封じられているアーチャーと違って、ギルは蔵から結界突破の手段なんて普通に出してもおかしくない奴だぞ

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2442529. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:15:14 ▼このコメントに返信

※2442498
登場したらケツ姉でボコボコにしたい鯖NO.1

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2442530. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:15:27 ▼このコメントに返信

※2442491
ヤマトタケルかキビツヒコ(桃太郎補正込み)とか?神話?勢で強そうな人間だとこれくらいかな

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2442531. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:16:57 ▼このコメントに返信

その辺詳しくないけど仏と神は違うってことじゃないかな>仏陀

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2442534. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:18:43 ▼このコメントに返信

※2442065
とにかくギルに勝ちたかったら初見で本人に逢った時に
強かろうと弱かろうと敵として気に入って貰うのが大事だよな

「こちとら日本のノッブやぞ!」とイキらないで、
あくまで「アーチャーのサーバント、織田信長!」自然体でいってみるのが良いんじゃね?
もしくはマスターがビビッて介護に徹するノッブとか見たら憐れんで引いてくれるかも?

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2442535. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:20:25 ▼このコメントに返信

元々が人気武将+最近のピックアップから過大評価されてると思うなぁ。
一を極めた系のサーヴァント相手ではUBWが精々かなりうざいレベルなんだから、三千世界じゃあ有利取れない相手じゃあ決定打には程遠いと思う。
そのピーキーさが経験値鯖の魅力なわけで。

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2442536. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:22:32 ▼このコメントに返信

※2442300
それは大いにあるだろうね、経験値が自分の作品で「ノッブはエミヤに勝ちます!」とか言っちゃったらメアリー・スーでしかないし。

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2442537. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:23:33 ▼このコメントに返信

※2442458
至近距離ならセイバーにボコられるだろ
直感Aだし、いくら地元補正があるとはいえ厳しいぞ

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2442538. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:25:00 ▼このコメントに返信

※2442531
なんで仏教の寺焼いて仏特攻つかないで無関係なよその神に特攻ついてるんですかー!

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2442540. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:26:27 ▼このコメントに返信

※2441961
スペックやら特攻の話が多いけど、ノッブ自身がぶっ飛んだ戦略家・戦術家であることも大きいと思う。

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2442541. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:26:28 ▼このコメントに返信

※2442537
沖田さんの不意打ちで凌がれたのにアルトリアの近接通るか?

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2442543. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:26:58 ▼このコメントに返信

※2442534
ギルガメッシュ「ハァッハハハハ!!なんとも哀れな主従よ!
        極東の魔王と聞いてみれば、雌の小鬼であったかwww」

マスター「(あっ、なんか後のフラグ立った気がする)」
ノッブ「(メッチャ腹立つコイツ―!)」

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2442544. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:27:55 ▼このコメントに返信

※2442493
バベッジとか、ビリーとか
割と行ける連中多いと思うぞ(バベッジは装甲、ビリーはカウンター)

エレナやパラケルススもワンチャンありそう

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2442545. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:29:15 ▼このコメントに返信

※2442014
アーチャークラスが死んだフリが得意なクラスという可能性

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2442548. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:30:33 ▼このコメントに返信

※2442218
ラーヴァナは神の血を引く半神半人どもにも無敵なんだよ…
だから神の血を引かないラーマが必要になったんだよ…

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2442552. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:34:18 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ、基本が一対一の聖杯戦争で呼ぶべきサーヴァントじゃねぇと思うな

帝都戦争でも見ると、確実に勝てる相性のいい相手以外は極力回避してるし、ぐだぐだ帝都でも無用な争いはしない慎重だけど、これが信長の戦略に近い

基本、信長は戦下手。勝ってる戦いは家臣の軍略だったり計略だったりする。では信長何やったかといえば、金出して責任を取ってる。部下がこれしたい!って言えば、採用して金出しても責任は信長持ちっていう人

だから、聖杯大戦でよんで、ウラドポジに付かせるべきだと思う

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2442553. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:34:30 ▼このコメントに返信

結局荒れましたね

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2442556. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:36:02 ▼このコメントに返信

※2442543
ギルはそんなこといわn・・・いや言う、高確率で煽りながら言う

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2442557. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:36:23 ▼このコメントに返信

※2442317
龍馬は抑止力の後押しがあるんでしょ
それならギリギリでもおかしくないと思うが

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2442558. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:36:51 ▼このコメントに返信

※2442543
そういう反応引き出せたら上々だけど
実際は知名度補正でステータスが大英霊並みだからあまり慢心誘えない気がするわ

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2442562. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:37:52 ▼このコメントに返信

※2442541
不意打ち凌いだだけで近接通らないはどんな理屈だよ

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2442569. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:38:58 ▼このコメントに返信

※2442558
いかに同じ大英霊いえど、槍兄貴に犬と良い、青剣に小娘(嫁)と吐き捨てる男ですよ

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2442588. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:41:30 ▼このコメントに返信

※2442541
病弱沖田じゃなければ奇襲じゃなくて普通に近接長期戦仕掛けられるし、とりあえず縮地と敏捷A+でも即死はしない程度の保証しかないなら近接クラスと互角に戦えるとは思えん
沖田とセイバーの実力差もギャグ除けば不明だし

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2442592. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:41:44 ▼このコメントに返信

カリバーンで複数回やられるわけだし、波旬でも10回くらいやれるやろ

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2442603. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:42:57 ▼このコメントに返信

※2442552
あと撤退と言うか劣勢から再構築して巻き返しがすごく上手い印象。
普通なら潰されてる状況を生き延びて勝てるようになるまで辛抱強く耐えてる。

なので強者に工夫もせずに圧勝とか逆に相性勝ち出来ないとあっさり墜ちると言われると???な感じ。

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2442606. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:43:24 ▼このコメントに返信

※2442569
態度と慢心は別だろ
ああ見えてギルは小次郎相手に近距離警戒したりアルトリア相手に距離取ったり相手に合わせて色々対策は取ってるしきのこにもそう言われてる

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2442626. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:45:50 ▼このコメントに返信

※2442558
ギルガメッシュがスカウター持ってるような前提で話す人そこそこいるよね
そんな事(慢心しない)出来たら「おのれおのれおのれ」も「よもや貴様ガッ」もないよね
アーサー王やクランの猛犬相手にすら慢心するのに天下取れなかった人相手に慢心しないとはは思えない

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2442639. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:48:57 ▼このコメントに返信

※2442112
fate自体そういう作品じゃない。実際神話間に格とかないだろうに。

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2442641. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:49:26 ▼このコメントに返信

※2442588
ただし沖田が近接に持ち込めたのは弾丸をすり抜けて接近できるガチ瞬間移動の縮地使いだってのは忘れてはならない。
ノッブの基本的な戦い方は弾幕張って近づかせないアーチャーとして正しい戦い方なのだ。

だってセイバーやランサーに近づかれると不利って知ってるからね、是非もないね!

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2442657. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:50:50 ▼このコメントに返信

※2442626
ギルはああみえて相手の力量を正しく判断して相応の対応を取るは公式設定だぞ

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2442658. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:51:02 ▼このコメントに返信

※2442557
信長相手にも補正あるかなあ

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2442671. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:53:37 ▼このコメントに返信

※2442548
ラーマはサーヴァント化して神性ついちゃったって事なのかね
同じインドのカルナも一体化の逸話引っ張って来られた影響でサーヴァント化してから神性ランク上がってるみたいだが

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2442676. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:54:35 ▼このコメントに返信

※2442538
だって波旬って御釈迦様の部下なんやもん。
仏になる前の修行者を欲の焔で焼くのがお仕事で、覚った後の人は管轄じゃないんで。

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2442686. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:57:36 ▼このコメントに返信

※2442420
同じ抑止の英霊であるエミヤぐらいの強さはあるだろうと思う。じゃないとスカウトする意味もないわけだし。自主?的に参加したエミヤと違って派遣されて来たし、、抑止的には結構強サバなのでは。エミヤも弱いと思うなら勝手だが

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2442687. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:57:37 ▼このコメントに返信

※2442626
ギルの観察眼はスカウターみたいなもん
ガチればその鯖の弱点の宝具連発できるけどそれは面白くないからやらんだけ
子ギルはやるけど

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2442689. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:58:20 ▼このコメントに返信

※2442449
ハデス「ディ○ニー絶許」

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2442693. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:59:43 ▼このコメントに返信

※2442641
まあ耐久高い鯖ならある程度強引に行く方法もあるだろうし、縮地なくても地形次第で直感や心眼などでも対処できる可能性は十分にありそうだが
長期戦可能なら魔力の問題もある

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2442695. 電子の海から名無し様2018年06月18日 17:59:58 ▼このコメントに返信

ノッブは盤上外で勝負仕掛けにいく感じがする

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2442706. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:03:16 ▼このコメントに返信

第六天魔王波旬使ってるときってノッブ棒立ちだっけ?
あと天下布武のバフあるの忘れてる人多いね

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2442707. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:04:37 ▼このコメントに返信

※2442548
ゲオルギウスやマルタさんみたいに神の血と関係なくても神性は付くぞ?

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2442708. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:04:53 ▼このコメントに返信

※2442606
これ、ノッブもそうで、徹頭徹尾尊大な発言してるけど行動をよく見るとクレバーな立ち回りしてんのよな。
ただし普通に押し切れる所では圧しきるけど。

ただし黒クラゲさんと野良ゴーレム(騎)とか、実はうっかり属性も隠し持ってるのも王の器量である。

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2442712. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:06:37 ▼このコメントに返信

※2442706
むしろ燃える手足で殴ってくるイメージあるよな、水着のせいで

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2442714. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:06:55 ▼このコメントに返信

※2442641
風王結界忘れてなーい?
アレ剣隠す意外にも色々使えるのよ、ジェット噴射したり風で吹っ飛ばしたり
たしか種子島は球が球体だったから風の影響モロに受けたなぁ

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2442715. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:09:11 ▼このコメントに返信

※2442686
きのこ「エミヤは中堅」

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2442717. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:11:29 ▼このコメントに返信

※2442657
つまり判断した上でよもや貴様がっやおのれおのれなのか。。。更に間抜けなような

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2442722. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:15:22 ▼このコメントに返信

※2442686
抑止力が呼んだからヘラクレス並みってのは違うべ
対マックスウェルで呼ばれたんでしょ?
例えば対天草、対厭離穢土城に徳川特攻宝具ブッパするお仕事で派遣された村正がヘラクレス並みとか断じて認めないよ
それと一緒

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2442723. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:15:41 ▼このコメントに返信

※2442305
本来は放物線弾道なのよな、火縄銃(ノッブやヒッジのは直進するが)
そんなんで狙撃とかする雑賀あたまおかしい(誉め言葉)

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2442724. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:16:46 ▼このコメントに返信

※2442449
ヘラクレスは欧州全域で十全だからルーマニアで鎧持ってこれないアキレウス以上の地域性だよ
カンストしてる

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2442725. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:17:30 ▼このコメントに返信

※2442717
一度力量を測ってから次に会うまでの短期間に大幅に強化があると認識のズレをつけるんじゃね
鞘を入手したセイバー、エミヤの性能読み込んだ士郎、同化が進んだ桜は全員そのパターン

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2442727. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:18:20 ▼このコメントに返信

※2442606
えっ?…

カール大帝「慢心してたから魔力炉にぶち込んだわ」

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2442729. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:19:41 ▼このコメントに返信

※2442493
テスラは燃費がね
ガルバニズムあっても間に合わないくらい

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2442731. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:21:16 ▼このコメントに返信

※2441955
そもそも平時に召喚されると望み自体薄いから
現世で遊びながら凛のただ勝つためだけに戦うとか言うマジ基地理論を嘲笑って聖杯への願いを色々考えてくれそう(世界征服とか金の風呂とか茶器購入とか)

そして士郎への甘さを叱咤しつつもその裏にある仄かな恋心を余裕で見抜いて自分がついぞ得られなかった愛する男とハッピーエンド目指して全力で戦うとかありそう

なお邪魔物は根切り

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2442739. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:27:32 ▼このコメントに返信

※2442727
ギルは某台詞が不穏だからちょっとね…

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2442747. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:33:04 ▼このコメントに返信

この手の議論では素のスペックで〜って声をよく見かけるけど、素のスペックのノッブを流石に低く見すぎじゃない?戦国大名の中でもノッブは個人武勇も優れてる方だぞ?

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2442748. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:33:10 ▼このコメントに返信

※2441989
そもそも神性無い宝具もってんのよ、あの金ぴか
まじでスキがない

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2442750. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:33:46 ▼このコメントに返信

※2442714
風王鉄槌は相性悪いよね、弾丸は蹴散らせるし波旬抜いて良いほどの大札でもない。
ただし耐えられると三千世界の手数で押しきられるから、最高のタイミングを狙わないといけない。

「どうしたセイバー!逃げ回っているだけではワシは倒せぬぞ!」
「今っ、風王鉄槌!」
「ぐわあぁぁ!?・・・不可視の飛び道具とは、やってくれたのう!」
「銃身を重ねて盾にしましたか。しかしこれで貴女の武器は・・・はっ!?(直感A)」
「ワシの種子島はまだまだあるぞ!これが魔王の、三段撃ちじゃあ!」

このあとメチャクチャエクスカリバった。(たぶん士郎の援護で溜め時間稼いで)

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2442752. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:33:55 ▼このコメントに返信

※2442603

信長の凄いところは一切躊躇せずにそれまでの勝ち戦を捨てられるところ
有名なのが浅井の裏切り
それまで圧倒的な勝ち戦だっていうのに、浅井が裏切れったら僅か100騎あまりの軍勢で逃げた
浅井の裏切りのタイミングも完璧で普通は信長打ち取れたのに、逃したのは信長が一切躊躇せず、少人数で逃げたから

並の人間の出来ることじゃない

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2442762. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:43:42 ▼このコメントに返信

※2442686
祖相手に安心して任せられるし魔境第五次でも中堅でヘラクレス相手に6殺した上に剣の技量褒められて2回目以降なら兄貴と戦えるけど公式設定では強くないぞ

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2442764. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:44:19 ▼このコメントに返信

※2442747
神話勢と戦国じゃあね

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2442769. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:47:00 ▼このコメントに返信

武将が農民にやられるのは戦国の常

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2442770. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:47:35 ▼このコメントに返信

※2442639
流石にファンの意向や他の作家への配慮を考慮しないでいられる時代じゃないでしょ
サーヴァントへの扱いは甘くなる一方だよ

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2442775. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:49:55 ▼このコメントに返信

※2442752
金ヶ崎と島津の退き口が有名なのは、成功したって言える撤退戦がそうそう無いからだからね。
逃げる後ろから斬られるから普通に死ぬ。
雑兵は負け戦だと一目散だから殿は有力武将が死を覚悟して少数の部下と守るしかない。
そもそも指揮系統とか崩壊しかかってる場合も多い。
これで生きて帰るサルやタヌキ凄い(ただし軍記物に限る)

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2442781. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:54:10 ▼このコメントに返信

信長は防御と回避の手段を持ってないからなぁ

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2442782. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:56:42 ▼このコメントに返信

※2441975
エミヤとノッブの相性悪い点は、エミヤも「戦術」とか「戦略」みたいな「戦争」が得意な側の人間で、ノッブの奇策が思った以上に効きづらい点だと思う

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2442783. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:57:58 ▼このコメントに返信

※2442305
問題なのは弾の形状じゃなくて回転が制御できないことだけどな
エアガンだって弾は球体だけど回転を制御してるから真っ直ぐ飛ぶし
まあ諸々のこと考えたら椎の実型の方が良いのは事実だけど

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2442785. 電子の海から名無し様2018年06月18日 18:59:44 ▼このコメントに返信

第五次勢けっこう波旬が刺さるけど、ヘラクレスを12回殺す術はないし
ギルは(抜くかどうかは別にして)エアで波旬粉砕出来るうえでメタばっちり張れるし、メドゥーサは一撃必殺の魔眼があるし
クーフーリンは矢避けで三段撃ち躱しそうだしで勝ち筋がないとは言わないが率は相当に低そう

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2442789. 電子の海から名無し様2018年06月18日 19:03:54 ▼このコメントに返信

ヘラクレスに対して存在を維持できないって一殺と同義なのか?
オイラはてっきり存在を維持できない=そのまま消滅(座へ退去)ってことだと思ってたんだが
まあ一瞬で消滅ってわけではなく徐々に溶けゆ感じなんだろうけど

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2442790. 電子の海から名無し様2018年06月18日 19:04:33 ▼このコメントに返信

きっしょいSN信者がマウント取って暴れてんの本当草

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2442792. 電子の海から名無し様2018年06月18日 19:12:38 ▼このコメントに返信

※2442717
UBWのVS士郎はそもそもフィールドが士郎有利でGOBの掃射戦法潰しのうえに士郎が憑依経験でガンガンLvUPしてるような状態なんで……最終的には使う前に腕ズンバラされたとはいえエア使おうとしたくらいにあのときの士郎はスゴかったんや

桜に関してはそもそも影自体が対サーヴァントといって良いようなヤベー奴なんで桜の力量だけで判断して影回避してね!とか無茶がすぎるんだよなぁ

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2442793. 電子の海から名無し様2018年06月18日 19:13:24 ▼このコメントに返信

※2442264
特攻全く入らない老師の頭撃ち抜いてるから、最低性能時でも当たればサーヴァント殺す事はできるでしょ
あとはノッブの使い方次第だろうね
どこまで参考になるか分からないけど、FGOのモーションだと火縄銃の展開は数とか早さとかそこそこ融通効きそうだし

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2442802. 電子の海から名無し様2018年06月18日 19:22:05 ▼このコメントに返信

※2441955
少なくともボケとツッコミが出来るぐらいの仲はありそう。

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2442804. 電子の海から名無し様2018年06月18日 19:24:05 ▼このコメントに返信

※2442291
武器だけを見るなら長射程の武器ではないな
まあ鯖だからそんなのあてにならんが

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2442805. 電子の海から名無し様2018年06月18日 19:24:57 ▼このコメントに返信

ヘラクレスというかバサクレスなら理性がないから行けそうな気がする
ただギルガメッシュなら勝てるってのが波旬を使わせないってことじゃなくて、使われても勝てるって意味なら神性Bで耐久力自体は並みのギルガメッシュが宝具を使う余裕がある、波旬の中でもかなりの神秘を帯びてる王の財宝を使えるってことだから、バサクレスは神性Aでも耐久力や戦闘続行Aがあって十二の試練もあるから、アークに触れたときみたいに即死とは行かない気もするなぁ
あと実際にUBWのギルガメッシュ戦で本物の世界の強制力を意志だけでねじ伏せて動いてたり、HFでサーヴァント特攻の桜の黒い影に囚われても、反英霊以外の他のサーヴァントは一瞬で拘束されて取り込まれてたのにバサクレスだけは囚われても戦えてたりするから、波旬を使えば圧倒的に有利だけど必ずしも勝てるとも行かないかな

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2442807. 電子の海から名無し様2018年06月18日 19:30:01 ▼このコメントに返信

※2442385
お竜さんはコハエースだと通常モードでの戦闘メインで、解放状態の強さが全く分からないからね
ノッブとの戦闘はキンクリされて過程も不明だけど、抑止力ブーストのかかった神性持ち竜種って字面だけだと尋常じゃないし
ノッブの台詞から天下布武と三千世界だけだと手こずったから波旬使ったともとれるからね

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2442809. 電子の海から名無し様2018年06月18日 19:31:17 ▼このコメントに返信

※2442789
魔力奪うかアークレベルのトンデモならありえるが、どっちも違うっぽいし普通のダメージなら特攻アリだろうが一撃でオバキル12いかなきゃ蘇生する
存在を維持できない(レベルのダメージ)じゃないかな

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2442811. 電子の海から名無し様2018年06月18日 19:32:16 ▼このコメントに返信

※2442548
原典じゃ風神の子のハヌマーンと殴り合って血反吐吐いたり弱音吐いたりしてるからそこまで絶対的な防御じゃないんだろう多分

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2442814. 電子の海から名無し様2018年06月18日 19:33:04 ▼このコメントに返信

※2442809
随分都合のいい解釈だな

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2442822. 電子の海から名無し様2018年06月18日 19:34:11 ▼このコメントに返信

※2442785
魔力にしろ対魔力にしろ、最低でもBはあるから魔眼で一撃は無理
日本だと魔力Aだし

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2442835. 電子の海から名無し様2018年06月18日 19:35:51 ▼このコメントに返信

※2442775
金ヶ崎の退き口、中国大返し、伊賀越え

三英傑は機敏な強行軍をそれぞれが経験しているのが凄いところだよな
時流を掴む力があったことの証明みたいになっている

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2442844. 電子の海から名無し様2018年06月18日 19:37:35 ▼このコメントに返信

※2442032
勘違いされがちだが本来希少な部類である神性持ちより、神性特攻持ちの方が輪をかけて更に少ないんやで。
普通なら役に立つ場面の方が少ないかなり狭い範囲の特攻であって、かつ超希少な性質でそうそう聖杯戦争にも出てこないレベルだからな。本当に″何でも持ってる″ギルガメッシュがよくいるから神性特攻が珍しくなく見えるだけで。

例外は大英雄、神話の英雄ばっか呼び出される聖杯戦争という場と、それにメタ読みで狙って召喚される神性特攻という構図そのもの……。

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2442856. 電子の海から名無し様2018年06月18日 19:39:02 ▼このコメントに返信

※2442814
12の試練無視してそのまま消滅も信長にとても都合がいいと思うが
弁慶の昇天宝具か何か?

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2442863. 電子の海から名無し様2018年06月18日 19:40:06 ▼このコメントに返信

※2442762
その評価してるエミヤシロウ本人の英雄基準が、死ぬほど凝視した(生き延びるためにだけど)五次鯖の大英雄たちだから……

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2442875. 電子の海から名無し様2018年06月18日 19:42:12 ▼このコメントに返信

※2442789
※2442814
戦闘後もセリフ言えるくらいには龍馬残ってるんだから消滅してそのまま座に直行はない

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2442946. 電子の海から名無し様2018年06月18日 19:58:36 ▼このコメントに返信

※2442727
リンクに出てきたカール大帝
別の世界線とは違いこの人だけは生前から神秘特効を持っていそう
魔術が出てくる型月世界で姉とのことを抜かしたら
神秘の入り込まない世界(テクスチャー)を作り上げたのではないかとおもったので

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2442947. 電子の海から名無し様2018年06月18日 19:58:37 ▼このコメントに返信

※2442875
そりゃ龍馬は残るだろと思うんだが
神性ってお竜さんの担当じゃろ?

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2442988. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:07:16 ▼このコメントに返信

※2442792
桜に関しては公式でも油断慢心と言われてるけど、確かバビロンからの宝具射出で串刺し、さらに首チョンパまでしてたから、そこから反撃されて負けたことを油断というのはいくらなんでも酷いと思う
そこまでやられて生きてるのなんてサーヴァントでも十二の試練あるヘラクレスかスパルタクス位な気がする

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2442996. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:12:23 ▼このコメントに返信

バサクレスには単純な相性やイリヤ狙いも含めて勝てそう。多分バサクレスが波旬食らうと、宝具無しで狂化がかかったアルケイデスみたいな感じになるんだろうし

ギルは単純にあいつ自身が弱体化してもあんまし問題ないのと神秘関係ない宝具出して来られたり、エアで結界ごとぶち抜かれると厳しい

個人的にはエミヤと相性最悪なのは分かったけど士郎との相性が気になる

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2442997. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:12:26 ▼このコメントに返信

※2442764
対人武芸で史実>神話の型月・・・

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2443002. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:13:19 ▼このコメントに返信

ギルガメッシュはテラリンクで慢心して敗北を実際やっちゃったからな

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2443007. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:15:31 ▼このコメントに返信

ノッブってお竜さんにボコボコにされても耐えられるくらい強くなかったっけ?

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2443013. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:18:08 ▼このコメントに返信

※2442016
ノッブが抱きそう…

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2443033. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:28:26 ▼このコメントに返信

※2442997
言う程多いか?李書文ぐらいじゃね?

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2443036. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:28:46 ▼このコメントに返信

※2441981
守護者ダブルブッキングとかありかよ

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2443038. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:28:49 ▼このコメントに返信

小次郎だと三千世界の弾丸を自分に当たる分だけ切り捨てながら突撃してそのまま燕返しで三枚おろしにしそう

というか他のにしても真っ向勝負ならなんとかなりそうだけど、ゲイボルグやエクスカリバー先に発動されたらどうにもならなそうだし、魔眼どうにか出来そうなイメージもないし、案外戦い方次第ではないだろうか

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2443045. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:32:37 ▼このコメントに返信

※2443038
凄まじくノッブを低く見てるなぁ
沖田さんでも全力でやったら負けると明言されてるのに

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2443050. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:34:43 ▼このコメントに返信

※2443038
むしろ魔力A、対魔力Bの信長にどうやって魔眼が刺さるの?

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2443053. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:35:44 ▼このコメントに返信

※2443033
小次郎、胤舜、武蔵、宗矩・・・

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2443064. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:38:19 ▼このコメントに返信

※2442122
コンキスタドールはキリスト教徒による異教徒の浄化でしかないから神性特攻は無理だろう
当人にとっちゃ自分の神のために悪魔を滅ぼした正義の行いなんだし

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2443080. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:43:58 ▼このコメントに返信

※2443053
その中にノッブ入れようとするんじゃない
違和感ヤバすぎるわ
武芸に人生捧げた連中と同等とか流石に違う

どっちかというとノッブはヴラド寄りだろ
そんでヴラドVSカルナで技量で押してる描写あった?
ないね。

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2443083. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:44:23 ▼このコメントに返信

ノッブってサーヴァント2騎分の魂補えるんだよな

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2443082. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:44:23 ▼このコメントに返信

※2442264
ペーパーナイフ理論ってのがあってだな
サーヴァント同士の対決ならその気になればペーパーナイフでもブッた斬れるんだ

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2443084. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:45:13 ▼このコメントに返信

※2443064
逆に言えば自分達の信じてる神以外への特攻と捉えれば十分行けるのでは?

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2443085. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:45:54 ▼このコメントに返信

※2443080
寧ろヴラドvsカルナでヴラドがカルナとあんだけ白兵戦出来るんだからノッブが簡単に力負けするイメージなくなったわ

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2443089. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:47:55 ▼このコメントに返信

※2443045
魔眼と小次郎はともかく(小次郎は山門の地形が信長にはまずいが)、エクスカリバーとゲイボルクを対処できないのは確かだな
いやまああれを撃たせない以外でどうこうできる奴は間違いなくトップ級だが

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2443091. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:49:50 ▼このコメントに返信

※2442997
俵の人見てるととてもそうとは思えんが

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2443093. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:52:57 ▼このコメントに返信

やっぱり日本の英雄だからか勝ってほしいって思いも強くなるのかね

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2443095. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:53:20 ▼このコメントに返信

※2443084
それだと宗教対立、宗教戦争が全適応されてしまうので範囲が広すぎる気がするなぁ
日本で言うと蘇我氏と物部氏とか

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2443096. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:54:23 ▼このコメントに返信

※2442997
「神秘薄い時代個人武勇でも優れてる方」と「神話の時代に名を残した連中」じゃあね…
それこそノッブが個人で戦国日本最強格だったならまぁアリかもしれんがそんな逸話ねぇし、兵を動かすのが仕事でしょ
先陣切る事はあってもさ、やっぱ餅は餅屋だよ

新しければ新しいほど技量が強いの法則が絶対ならフランやエジソン、テスラは技量最強クラスになってしまう

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2443097. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:54:33 ▼このコメントに返信

※2442353
相性ゲーを押し付けるってより相性ゲーを摘み取るって感じがする
やってることは相手の遠距離はチャクラ・ヴァルテインと菩提樹の悟りでほぼ封じる
近距離もステータスダウンと菩提樹の悟りと格闘で封じる
ステータスダウンによる魔力低下で宝具を撃ち辛くして自分は即死宝具を撃つ
距離をとっても近づいても相手の土俵で勝負をさせないあたりがね
何にせよ菩提樹の悟りと対英雄が厄介すぎる

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2443098. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:54:35 ▼このコメントに返信

※2443007
死んでないという意味なら耐えてる
白兵戦で凌げてたかというと全く凌げてない
というかお竜さんってまじめにどこまで戦えるのやら

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2443102. 電子の海から名無し様2018年06月18日 20:57:54 ▼このコメントに返信

※2442997
銃などの武器がない分神話勢の方が白兵戦技量平均高そうだがな
武術を極めた人くらいじゃね?そいつらに匹敵するか勝てそうな技量持ちって

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2443110. 電子の海から名無し様2018年06月18日 21:01:18 ▼このコメントに返信

※2443085
同じタイプの領地から出たヴラドはどうなりましたか?(小声)
特攻決まればあんな感じでカルナとも切った張った出来るでしょう
でも元コメが話してんのはそれが外れた素ノッブな訳で

自分のフィールド(ヴラドは領地、ノッブは神性と騎乗)で戦うタイプなんだからさ…仕方ないって…
ノッブは別に剣術磨いて天下とろうとしたわけじゃ無いんだよ
それが腕っ節でトップ目指してた連中と特攻外で同格の勝負は出来んわ

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2443114. 電子の海から名無し様2018年06月18日 21:03:48 ▼このコメントに返信

※2442501
そんなん持ってながら本領は肉弾戦とかヤバすぎやろもうどうしろと言うんだ………

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2443115. 電子の海から名無し様2018年06月18日 21:04:11 ▼このコメントに返信

※2442687
そんな子ギルでも宝具全知なるや全能の星はどうも普段は封印してるらしいんだよな。使っちゃうとスカウター遥かに通り越したぶっ壊れで視覚と情報の暴力になりそうだもんなぁ……
術ギルは「我の双眸は真実を全て見通している!」的な、「あれ?これもしかして全知なるや全能の星使ってる?」みたいなセリフがたまにあるけど

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2443138. 電子の海から名無し様2018年06月18日 21:07:17 ▼このコメントに返信

※2442501
ラスアン1話のお披露目の記事で誰かが書いてたけどもうこの時点でギルと大差ないよね
ビーム一つ一つがギルのように宝具って訳じゃないけども

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2443179. 電子の海から名無し様2018年06月18日 21:10:45 ▼このコメントに返信

※2443002
テラリンクの各キャラの台詞をちゃんと回収しような

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2443201. 電子の海から名無し様2018年06月18日 21:13:13 ▼このコメントに返信

※2443045
そもそも沖田さんがどの辺の位置かというのがねぇ……

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2443207. 電子の海から名無し様2018年06月18日 21:14:25 ▼このコメントに返信

※2442449
兄貴の地元ってアルスター地方だけど現代だとアイルランドじゃなくてイギリス(グレート・ブリテン及び北アイルランド連合王国の北アイルランドに位置する)だしね…

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2443214. 電子の海から名無し様2018年06月18日 21:14:55 ▼このコメントに返信

※2442074
「相手がどう対抗してくるか」を考えるのが物語の楽しみ方であり、「相手をどう倒せるか」を考えるのが強さ議論の楽しみ方だからね。
対抗策で考えるとどうしてもアキレウスやカルナさんのような無敵持ち、ヘラクレスのような蘇生宝具持ちで話が終わっちゃうし。
(武蔵ちゃんや頼光さんも防御手段が特にないということであまり強くないと言われることあるし。)

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2443227. 電子の海から名無し様2018年06月18日 21:16:33 ▼このコメントに返信

※2443053
そいつらって神代の英雄を凌駕するような描写あったっけ?

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2443250. 電子の海から名無し様2018年06月18日 21:19:37 ▼このコメントに返信

※2443214
片方だけ事前準備前提とか一方的過ぎるだろ

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2443259. 電子の海から名無し様2018年06月18日 21:22:07 ▼このコメントに返信

ノッブは令呪3画切れば金ぴか相手にもワンチャンあると嬉しいなって

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2443315. 電子の海から名無し様2018年06月18日 21:33:16 ▼このコメントに返信

知名度補正はそれを上回る英霊そのものの能力でどうにでもなるという事を教えてくれたヴラド叔父様
知名度補正マシマシだったのにね

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2443333. 電子の海から名無し様2018年06月18日 21:35:57 ▼このコメントに返信

そもそも信長って武の逸話って何かあったっけ?
比叡山焼き討ちとかそんなイメージはあるけど

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2443351. 電子の海から名無し様2018年06月18日 21:42:12 ▼このコメントに返信

未だにギャグキャラとしか思えんから、ノッブがそんな上位連中と
渡り合えるわけねーって思ってしまう

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2443356. 電子の海から名無し様2018年06月18日 21:44:08 ▼このコメントに返信

※2442074
それ言いだすと極端な話「鯖に勝てなくともマスター狙えばOK」で大抵の話が終わりかねないからなぁ
やれるかはともかく

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2443393. 電子の海から名無し様2018年06月18日 21:55:25 ▼このコメントに返信

※2443315
どうにでもなると言うほど余裕あったか?

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2443416. 電子の海から名無し様2018年06月18日 22:12:44 ▼このコメントに返信

※2443315
アポのヴラドさんは知名度補正というより護国の鬼将の効果の補正が馬鹿でかいんだよ定期

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2443421. 電子の海から名無し様2018年06月18日 22:16:52 ▼このコメントに返信

※2442863
インチキ兵装ガン積みして敵中で無双する奴より、認識外、射程外から狙撃で致命打撃ってくる奴の方が怖いってフルメタで見た()
それは置いといて、エミヤは強力な英霊じゃないから最終的に戦闘スタイルが狙撃に落ち着いたとプロフィールにも書いてあるけど、高火力かつ高精度な狙撃という戦闘スタイルを取れる時点で強力な戦術を持つサーヴァントであるとは言えると思う
何が言いたいかというと、戦力ではなく戦術が強力なサーヴァント、それがエミヤさん

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2443427. 電子の海から名無し様2018年06月18日 22:22:44 ▼このコメントに返信

※2443115
そもそもあの宝具はギルの観察眼が凄いから昇華して宝具になったものなので、宝具を使わなくてもギルは観察眼が鋭いというか視点がデフォで普通の人間より二段階ほど上
あの宝具を使うともっとヤバいんだろうな…

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2443431. 電子の海から名無し様2018年06月18日 22:25:25 ▼このコメントに返信

※2442082
豆鉄砲なら
4次のディルムッドでさえ切嗣のキャリコ全弾はじいてるしな

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2443436. 電子の海から名無し様2018年06月18日 22:32:39 ▼このコメントに返信

※2442807
帝都の描写だとお竜さん最初はノッブの火縄銃弾いてるんだよな
つまり天下布武はパッシブじゃなくて任意発動系のスキル?

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2443445. 電子の海から名無し様2018年06月18日 22:40:43 ▼このコメントに返信

ノッブがサーヴァント2騎分の魂に相当する設定知られてる?

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2443486. 電子の海から名無し様2018年06月18日 22:45:33 ▼このコメントに返信

※2443431
ディルムッドでさえと言うのがまずおかしい
派手さこそないが優秀な鯖だぞ

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2443691. 電子の海から名無し様2018年06月18日 23:27:16 ▼このコメントに返信

※2443486
Zeroから何年経ってると思ってんだ
もう優秀と言え無い鯖探す方が難しいわ

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2443720. 電子の海から名無し様2018年06月18日 23:36:00 ▼このコメントに返信

※2443691
ア ン リ マ ユ

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2443726. 電子の海から名無し様2018年06月18日 23:37:12 ▼このコメントに返信

※2442097
国や地域の神話最強レベルの英雄が狭い島国で天下も取れず道半ばで果てた武将に負けるってのはな
盛りすぎで恥ずかしいというか不相応だな
特攻にしても寺にいる禿げたおっさんども焼いただけ他宗教の神にも強いってのはないわ
経験値鯖は与太半分で見た方がいい

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2443747. 電子の海から名無し様2018年06月18日 23:44:09 ▼このコメントに返信

そもそも本願寺すら別に滅ぼせてないってのがなぁ……

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2443893. 電子の海から名無し様2018年06月19日 00:25:17 ▼このコメントに返信

やっぱ出た作品と時期って重要だな
仮に今小次郎みたいな鯖が出てたら、ぼろっかすに叩かれてたと思うわ

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2443895. 電子の海から名無し様2018年06月19日 00:25:47 ▼このコメントに返信

※2443486
ディルとかいう虚淵の被害者…
ヘクトールだって両方持ち込んでるのに

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2443912. 電子の海から名無し様2018年06月19日 00:29:46 ▼このコメントに返信

※2443726
信長は所詮、戦国時代の敗北者じゃけェ…

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2443946. 電子の海から名無し様2018年06月19日 00:39:06 ▼このコメントに返信

※2443912
このネタくっそつまらん

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2443958. 電子の海から名無し様2018年06月19日 00:43:49 ▼このコメントに返信

※2443893
アサ次郎は「実は佐々木小次郎とは無関係の、逸話も何も無い無銘の一般人」ってのが逆にセーフラインになってる気がする。伝説や逸話とかの記録って、ある種その鯖の限界を示すものでもあるからね。

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2443974. 電子の海から名無し様2018年06月19日 00:50:40 ▼このコメントに返信

※2443893
NOUMINとティーチャーは今出したら炎上確実の飛ばしっぷりだよね

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2444043. 電子の海から名無し様2018年06月19日 01:57:11 ▼このコメントに返信

そもそも波旬って簡単にポコポコ撃てるもんなのか?

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2444051. 電子の海から名無し様2018年06月19日 02:08:36 ▼このコメントに返信

※2441966
エミヤ・小次郎「お、そうだな」

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2444053. 電子の海から名無し様2018年06月19日 02:11:12 ▼このコメントに返信

※2442002
言って所詮火縄銃だからね…3000発全部当たるわけも無し。
魔力放出なんかで相殺されそうだし、新撰組には驚異だったかもしれんが、そもそも上位鯖はやたら硬い奴ばっかだし

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2444059. 電子の海から名無し様2018年06月19日 02:15:41 ▼このコメントに返信

※2441959
波旬発動中はノッブ自身も焼けるぞ。
むしろ粘られる十二の試練とは相性悪そう。

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2444060. 電子の海から名無し様2018年06月19日 02:16:15 ▼このコメントに返信

※2442005
ミッチー!オンドゥルウラギッタンディスカ!

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2444061. 電子の海から名無し様2018年06月19日 02:18:46 ▼このコメントに返信

※2441994
最強のチョキ(チート連中)が強すぎて最強のグーでも勝てないのがFateぞ
もうちょっときのこさん手心加えてくれませんかね…

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2444062. 電子の海から名無し様2018年06月19日 02:20:31 ▼このコメントに返信

※2443893
ラブラブカリバーンもな。
というかエミヤそのものか

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2444066. 電子の海から名無し様2018年06月19日 02:32:03 ▼このコメントに返信

※2442019
自国サーヴァントだからって期待しすぎよな。知名度補正モリモリで、ようやくワンチャンあるかどうかってところだろ。自滅宝具に、対応できるスキル持ちが多い三千世界、近接も強いったって相手も同じ。余裕をもって勝てるのなんてライダーくらいでしょ。

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2444070. 電子の海から名無し様2018年06月19日 02:48:54 ▼このコメントに返信

ノッブが各鯖に対して律儀に正面からぶつかるか?
あいつの本領は戦略だから他の鯖に別の鯖ぶつけて生き残った方を討ち取るように仕組みそうだよ
例えばキャスターをソロで倒せないかもだからヘラクレスぶつけて潰させる、そしてヘラクレスはセイバーか兄貴をぶつけて弱らせてからまとめて仕留めるとかな

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2444078. 電子の海から名無し様2018年06月19日 04:32:15 ▼このコメントに返信

※2443421
強力な鯖(邪ンヌ)をそこまで強力じゃない(言われたのは本家のほうだが)エミヤオルタが技量差で圧倒する世界だからね

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2444090. 電子の海から名無し様2018年06月19日 05:40:07 ▼このコメントに返信

※2443427
北斎体験イベで率先して外宇宙からの脅威(クトゥルフ入り北斎)を排除しに来たけど、戦闘後に改めてじっくり北斎視て
「なるほど、我の眼でさえはっきりとは視えぬ存在を我が裁く道理は無いな。まあ精々思う通りにやってみろ(意訳)」
的な事言いながら背中押して送り出してくれたから、あそこの術ギルはもしや全知なるや全能の星使ったのかなと思ったりした

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2444098. 電子の海から名無し様2018年06月19日 06:27:17 ▼このコメントに返信

※2443893
というかエミヤの存在自体が
今エミヤ出たらオリ主TUEEしてんじゃねえよって爆発炎上もん

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2444104. 電子の海から名無し様2018年06月19日 06:59:07 ▼このコメントに返信

戦争って意味なら波旬とか三千世界で1殺してる間にイリヤ狙うよな
ノッブなら間違いなく狙う

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2444113. 電子の海から名無し様2018年06月19日 07:36:22 ▼このコメントに返信

※2443082
ペーパーナイフ理論はペーパーナイフ持ったサーヴァント相手に死ねますって話じゃないので
サーヴァントが持ってもペーパーナイフだと込められる魔力が低いからダメージ軽微過ぎて脳みそザクザクしないと無理だよ
それこそ素手の方がマシ
三千世界は種子島としてなら3000丁揃ってて流石にウザいって経験値が言ってるように必殺期待できるものじゃない
低火力だとちょっとした削減あるとすぐ効果ゼロに落ちるからな
ノッブにメタれる近代が軽装多いがバベッジみたいなのだとマジで豆鉄砲になり得る

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2444195. 電子の海から名無し様2018年06月19日 09:19:17 ▼このコメントに返信

※2441978
それは通常ノッブの話であって、冬木の場合は日本ノッブになるからまた変わってくると思うよ。

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2444223. 電子の海から名無し様2018年06月19日 09:48:00 ▼このコメントに返信

※2442097
人間に負ける神代の英雄がわんさかいる世界観で何を今さら。

ぶっちゃけ勝敗は時の運としか言い得ない場合ばっかりなんだし強さ議論自体ただ相手を言い負かしたいだけのものに成り下がってるよね。

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2444269. 電子の海から名無し様2018年06月19日 10:52:28 ▼このコメントに返信

※2444223
いや、わんさかは居ないだろ……

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2444305. 電子の海から名無し様2018年06月19日 11:26:21 ▼このコメントに返信

※2443393
小説ではカルナやや優勢

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2444719. 電子の海から名無し様2018年06月19日 14:28:59 ▼このコメントに返信

とりあえず固有結界の中じゃカリバーもエアも使えないとか溶けるとか十二の試練没収されるとか蘇生しないとかその設定どこから湧き出てきたんだ・・・・・・?

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2444883. 電子の海から名無し様2018年06月19日 15:08:00 ▼このコメントに返信

※2443486
ディルムッド持ち上げたい人はとりあえず剣ディル来るまで待とうよ
いい加減インフレを認めようよ

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2445121. 電子の海から名無し様2018年06月19日 17:07:55 ▼このコメントに返信

※2444223
わんさかどころかどの戦いもむしろ簡単に勝てない相手に色々と前提条件整えてどうにかやり合って低確率の勝機を掴んでるので
その前提なしで戦って勝つのは難しいよ、簡単には行かないよってだけじゃ

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2445150. 電子の海から名無し様2018年06月19日 17:26:02 ▼このコメントに返信

「優秀」というのもファジーな評価だからねぇ……

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2445167. 電子の海から名無し様2018年06月19日 17:37:17 ▼このコメントに返信

※2442093
そうかな?相性いいやつともかく、同格のやつはギルも本気出してトントンかギル僅かに有利くらいじゃない?

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2445187. 電子の海から名無し様2018年06月19日 17:50:18 ▼このコメントに返信

特攻の有無だけで勝敗が決まるならぐだたちは七章でティアマトに負けてるぜ
あいつ母体から生まれたものに対しての特効持ちだからな

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2445343. 電子の海から名無し様2018年06月19日 18:40:36 ▼このコメントに返信

エミヤが描写なしのヘラクレス6殺かました時点で、この手の議論は
する意味皆無だと思った

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2445460. 電子の海から名無し様2018年06月19日 19:12:16 ▼このコメントに返信

火縄銃程度の火力になるってリアル火縄銃にまでなるんじゃなくて騎乗や神性に特攻効果を持つ驚異的な魔弾から射撃系サーヴァントの通常攻撃になるってことだろ

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2445531. 電子の海から名無し様2018年06月19日 19:39:58 ▼このコメントに返信

京都で呼び出されても神性は付かないのかねノッブ

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2445548. 電子の海から名無し様2018年06月19日 19:53:03 ▼このコメントに返信

※2444098
エミヤは一応建前としては中堅じゃん
6回殺しはむしろバサクレスに対して厳しめの評価をするべき

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2445986. 電子の海から名無し様2018年06月19日 21:34:28 ▼このコメントに返信

そもそもエミヤが神秘低いってのが納得出来ないな。あれだけ神秘の塊である宝具をポンポン出しておいて神秘低いってのは設定のいいとこ取りにしか思えない。

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2446041. 電子の海から名無し様2018年06月19日 21:40:04 ▼このコメントに返信

※2445986
エミヤ本人はともかく、UBWや投影宝具の神秘が低いと言われると納得いかんな。

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2446626. 電子の海から名無し様2018年06月20日 02:07:13 ▼このコメントに返信

※2446041
投影宝具が神秘高いなんて場面あったっけ?
神秘の高い低いでどうこうなる戦いに覚えがないんだが
真に迫ってようが生まれは神秘のない現代なんだから
低い判定でもおかしくないと思う

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2446696. 電子の海から名無し様2018年06月20日 07:30:12 ▼このコメントに返信

※2446626
いや等価交換無視とかどう考えても凄い神秘じゃん。
それとも神秘の高低って単に時代の古さだけで決まるの?起こしてる現象の凄さとか一切関係ないの?

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2446845. 電子の海から名無し様2018年06月20日 09:21:58 ▼このコメントに返信

※2442750
意味わからんな
そもそも風王鉄槌で弾幕に一瞬の隙さえ作れば肉薄できるって話なのでは?

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2447187. 電子の海から名無し様2018年06月20日 12:56:31 ▼このコメントに返信

※2446696
厳密にはあれ固有結界から取り出してるだけなんで固有結界の性質的に普通のことだよ(固有結界持ってること自体がそもそもすごいが)
というか等価交換と神秘関係ない

凄い=強い神秘ではないからね
神秘は古さで決まるというのは空の境界からずっと言われてること
実際めちゃくちゃすごい有珠の魔術はより古いべオに手も足も出ない

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2447546. 電子の海から名無し様2018年06月20日 15:50:52 ▼このコメントに返信

※2441959
十二の試練は同じ方法に対して耐性が出来るので、初見でどこまでやれるかが鍵かな。

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2447798. 電子の海から名無し様2018年06月20日 17:17:19 ▼このコメントに返信

※2447187
まあ士郎の何がおかしいって、”蓄積された年月を再現”できてしまう点にもあると思うんだけどね
投影品も神秘を示すランクは落ちずに、能力が一段階落ちるとかだった筈
なんにしてもガワだけじゃなく中身まで真に迫った贋作が売りな以上、万一劣化していようと真作に迫る神秘を内包していることは間違いない

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2450149. 電子の海から名無し様2018年06月21日 14:30:53 ▼このコメントに返信

※2447798
それは元の剣が神秘を持ってるってことだな
投影した剣に神秘が宿ってることはおかしくない
ただ投影そのものは神秘とは関係ないだけで

ただノッブの固有結界ってそもそも本体で判定じゃないかな
カリバーやエアが溶けるって与太話にも言えることだが、武器にも判定が入ると確定してるかのように話す人が多いからなあ

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2453940. 電子の海から名無し様2018年06月22日 19:35:31 ▼このコメントに返信

※2444051
第5次ならアーチャー枠でエミヤさんいないし小次郎位か?
原作通りに進むならセイバーが倒すしどうだろうね
UBWルートはエミヤじゃないからあり得ない話だろうけどクーフーリンとの闘いがもっとえぐそうね

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2457372. 電子の海から名無し様2018年06月23日 20:34:28 ▼このコメントに返信

※2442097
わんさかいるかどうかは別として、実際にヘラクレスが凛に殺されてるからな
世界中の神話の中でも最高峰の英雄が人間に負けるって時点で誰が相手でもワンチャンないとおかしいわな

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2466389. 電子の海から名無し様2018年06月26日 23:00:39 ▼このコメントに返信

SNは人間に殺されるサーヴァント多過ぎ
今見ると違和感デカイわ

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