【Fate】第五次聖杯戦争に第六天魔王・織田信長が挑んだとしたら

凛とノッブって性格的相性はどうなんだろう？

信長
「べ、別に…倒して…しまっても…かまわんのじゃろう!?」
ヘラクレス
「よく言いました…一撃で葬りましょう」

全員にある程度対応できるから何とかなる…わけでもないというのが聖杯戦争の怖さだよな。特に第五次は。

ぐだぐだ本能寺の復刻、
まだですかね？(涙目)

果たして固有結界はヘラクレスの十二の試練にどこまで通用するんだろう？

※2441955

そもそも合うマスターがね…限られてくんの

普通にとんでもスペックなのと日本で呼べば知名度補正がすごそう
三千世界も洒落にならない宝具だし

日本補正ありで、神性の敵も多いからだいぶ活躍できそう、天敵は士郎とかのイレギュラーマスター組と、あと小次郎かな

ノッブの性格上だと付き従うやつとかじゃないと信長のマスターになれんのでは

知名度補正でどこまで強くなれるか

戦場を終始かき回せるが結局主人公補正ないと聖杯戦争で優勝は無理やしな…

波旬は第五次メンバーとは相性が良いな。

アーチャーはメタ張りと物量作戦と戦への眼は確かだからね
それとノッブの特効があまり彼に刺さらない所が大きい

>>35
攻撃範囲外から撃ちまくれるから割りとあっさりケリつきそう

※2441955
戦争への姿勢で割れる可能性とか考察されていたな

小次郎にせよハサンにせよ、アサシン攻略で困りそうな気がする。

※2441956
なんじゃあ、あの筋肉達磨は！それを12回も殺せとか鬼か！

ギル以外には勝てそうだなぁ
小次郎はどうなんだろう 射程外から三千世界ぶっぱでなんとかなったりするのかな

アーチャーが鬼門すぎる…あいつ死んだ死んだ詐欺するから落ちたと思っても油断できない…

――だがここに例外が存在する　
相性ゲーの極みならこれで勝つしこれで負けるからなかなか考えると楽しいけど難しいねノッブ

※2441967
彼本人にあまり刺さらないという所が大きいよなと思う

でもAUO相手にも引けを取らない
ノッブが見たいのは私だけですか？
日本人だから仕方ない？

特攻あってもセイバーランサーギルあたりには地力で負けるイメージしかない

士郎「この人は爺さんの知り合いのロックスターで水着なのもロックスターだからなんだ」

丁度その頃…
エミヤ
「坂本龍馬が竜に乗ってるだって!?かっこいいにもほどがあるだろう!?(白兵戦で勝機があると思われても困る)」

セイバー、ライダーは相性上勝てる可能性が高い
ランサーは三千世界が封殺されるけど波旬使えば優勢
バーサーカーは波旬がどこまで効くか
キャスターはタイマンでやれば完勝するだろうけどティーチャーが戦うと負ける可能性もある
アサシンは勝てないけどキャスターを潰せば戦う必要はなし？
こんなところじゃないかな

信長公の道を阻むとは、抑止力は邪魔ですねぇ…（明智並感）

ノッブは防御スキル無いから致命的までに連戦に弱そう 冬木鯖って神性めちゃくちゃあって防御性能めちゃくちゃ高いか、神性少なめで防御そこそこの2種類だからそこらもキツそう

※2441955
合わないという声も多い
ノッブはギャグの時はぐだぐだしているが、戦などの考え方では甘さなど持ち合わさないお人なので、なんだかんだ甘い凛とは合わなそう
最初に士郎を助けることを無駄と切り捨てる気がする
でもそれに反論して凜が自分の道を歩むことも、ノッブは良しとしそうな気がする

兄貴「良いぜ、聞いてやるよ。テメェ・・・どこの英霊だ？　軍服姿の武将の小娘なんぞ聞いたことがねえ！」

小次郎やハサン先生相手の方が難儀するシナリオになるんか？

兄貴の矢避けや小次郎やセイバーの近接にも弱いと思わせておいて実は近接も十分すぎるくらい強い第六天魔王織田信長
金ぴかの理不尽物量ガトリング宝具やバーサーカーの理不尽ライフストック暴力以外には大体勝ちの目があるのほんとヤバイ
それでもノッブが生き残れる未来を見るのが難しい五次聖杯戦争ほんと魔境

確かギル相手はノッブも無理なんだっけ？

※2441963
いや、ノッブはイエスマンとか面白みの無いやつは好かんやろ
それよりちょっと歪んでてたりしても面白そうなヤツのほうが気に入りそう

マスター狙いそうでもあるなあ。まあマスター達も大概おかしいのが第５次なんだが

型月は相性ゲーだけど経験値鯖はさらに輪をかけて相性ゲー

※2441958
一度復刻したやつは難しいかもしれんな…
マナプリとかレアプリとかでなんとかしてくれないかねぇ

「最強のグーだけどパーには勝てない」ノッブと「グーもチョキもパーも出せるけど顎をグーで殴られたら死ぬ」エミヤ。5次聖杯戦争では甲乙つけがたい強鯖といえるかもだな

※2441968
サムライは銃の弾を刀で切り落とせるものではないのか？（ルパンを見ながら

荒れるぞ～

ノッブは本体への防御が無いからなぁ…
鯖自体に有効でも神性無しの武器で殴られたりビームされると普通に死ぬのよね

※2441980
ノッブは何となく雷画爺さんと仲良くなれそう。

冬木という枠から外れることになるけどノッブを召喚したとして最終決戦の地本能寺だった場合、知名度補正と死因補正のどっちが勝るんだろう？

カルナさんの槍もそうだけど実際に神性持ちに使ってないからどこまでダメージ入るかよく分からんのだよなぁ

※2441989
まぁギルに勝てるなんてしたら、相当批判食らうのは目に見えてるし・・

なんかみんな特攻乗らない三千世界弱いいうけど神秘の薄い英霊が火縄銃3000発くらったら死ぬと思うんだけど

※2441957
そもそも強いやつらが鯖相手にワンチャンあるマスターと組んだりひたすら陣地と勢力を増強してたり気合いで己が神話を乗り超えたりお腹空かせた汚染聖杯の化身がうろついてたりする魔境

※2441990
ミッチーへの対応を見る限り
『まずは自分の方が上として振る舞うし、マスターの事も従者として捉える。だが、マスター自身がその立場に甘んじると面白くないと評し、自分の予測を上回る事を期待する』
という感じかな
ギルタイプだけど、完全に押さえ付けない雰囲気

ノッブって大体強鯖が神性持ちなこともあって上位鯖の中では有利取れるけど
特攻じゃない相手には割とコロっとやられるイメージ
橘さんみたいなイメージあるな

エミヤの戦い方はノッブの目指した戦術・戦略思想の未来での発展形と考えればノッブが負けるのも一応納得は出来るかなぁ

あれ、エア無しでもAUOは無理ゲーなの？

※2441990
有能で面白い奴が気にいる対象だなノッブは
ただしガチモードだと目的の邪魔する奴には容赦しないのがネック

※2441977
なまじ強力な日本補正ついちゃうから強いと認識されて逆に無理ゲー加速する流れしか思いつかないな

メディアって突破できるかな？

士郎に「そんなんで人生楽しいとか言うとるなら、貴様は人間でもなんでもないのう」とかバッサリ言いそうな気がする。

※2441982
波旬発動すると神秘が高い存在は現界維持することさえ難しいんだったか

※2441982
3000発も火縄銃くらったら流石に小次郎死ぬと思うよ

※2441973
だが待って欲しい、その死んだ詐欺するポジが姉上になるのでは？

前提が違うのは承知だけど、
ギルガメッシュにとっての士郎やアーチャーと同じ様に
ノッブにとってのアーチャーって超天敵だからアーチャーが居たら勝ちの目は薄いんだろうな

※2441980
つまりこのルートはノッブとの魔力供給シーンがあるのか…(ｺﾞｸﾘ)

※2441980
そういうお前も夜はロックスターみたいな全身刺青男だしな

※2441957
まず、ノッブがアーチャーなのかバーサーカーなのか
そこから話を始めようじゃないか

自滅宝具でもある波旬を過大評価しすぎ
カリバーやエアが溶けるなんて与太話は何処から出てきた

※2441986

スカサハ
「すまない…弟子の知識不足は師匠の責任…今から日本史を4000年分叩き込もう」

※2442007
そもそも神秘の低い宝具を大量射出してくるらしい。

※2442005
言っとくけど自分より古い英雄への特攻もあるからね?ノッブ革新持ってるから

※2441982
波旬はノッブ自身にもダメージあるし、神性持ちが多すぎるとやはりしんどそう

※2441971
え？凛の秘蔵の宝石使えば一回は殺せる？ガンガン行こうぜ！！(宝石強奪)

※2442016
真顔のカッツがそっちいったぞ

そもそも波旬って日本以外で発動できるのかあれ。
アキレウスでさえ鎧は今の所ギリシャ限定なのに

※2442007
王の財宝で相手に合わせて相性悪い武器飛ばせるノッブ以上の特攻ヤローですし

※2441989
無理っていうか、ギルは本来の神性をBまで落としてるから波恂が効きにくい+三千世界レベルの弾幕を無数の宝具でやるっていう相性ゲー命なノッブにとってはこの上なくやりあいたくない相手なんだな

※2442016
何故だ・・・ノッブのHシーンが想像できない。

ノッブは士郎とは相性悪そう
普段の日常なら士郎のご飯を美味い美味いと笑って食べるし、和んだ会話も出来る
しかし、マジモードの時は二人の思想が噛み合うことは無いと思う

経験値鯖を強さ議論に混ぜると、
「相性はあるけど不利でもある程度殴れるゲーム」と、
「相性を無視するとほとんどダメージ与えられないゲーム」を、
ごっちゃにして議論してる気分になるから凄く扱いが難しい

神性とかいうクソステ
たまに神性が無いとダメってのもあるけどそれも必要条件であって十分条件じゃないからなあ･･･

※2442001
スペックだけで勝つのは無理ってだけじゃね？
マスターも居るし戦況も変わる訳で僅かな可能性拾うことも出来んじゃね？

※2441986
格好だけの話なら全身青タイツの英霊だって聞いたことないわ

※2442014
しれっと紛れ込んだな、カッツ

小次郎以外なら騎乗or神性持ちで相性ゲー炸裂するけど、
そんな簡単にもいかんのだろうな
あっちの宝具をどうこうする術もノッブもない訳だし

※2442026
特に制限があるなんて言及も無かったし、普通に発動できるんじゃね？

※2442025
信勝「僕も混ぜて下さい！！」(土下座

※2441982
キャスターを潰すには山門登らないといけないからどちらにせよ小次郎いる限り無理じゃね？

※2441989
ノッブが相性ゲー押し付けてくるのを更に上から相性ゲーで殴れる鯖だからなギルは

※2442005
その橘さんはダディアナザンなのか変態紳士なのか苺キチロリアイドルなのか

※2442016
波旬の効果で体型を好きに変えられるから
つるぺたロリノッブ、ボインお姉さんノッブ、通常ノッブ
と３パターンくらい差分ありそう

※2442016

「姉上と…魔力供給ですか…(背後に立たれる)」

※2442013
そもそも霊地の地形補正で生半可な飛び道具使えませんし

なんとなく、プロトにおけるオジマンみたいな立ち位置になりそうな予感。てかなんとなく優勝してるイメージは湧かないんだよなぁノッブ…。

※2442007
無理ゲー。相性ゲーで攻めるノッブに対してＧＯＢでどんなヤツにも有利相性取れるギルガメッシュは鬼門

※2442005
素ステの暴力と三千世界の弾幕があるから特殊防御持ってない下手な近代鯖だと圧殺出来るのがノッブの強み

※2442013
まずAランクを越える火力ないと山門にいる小次郎は倒せない
だからノッブは嫌でも近接戦をしないといけなくなる

※2442032
強い英霊の血統書みたいなもんだからな

地元補正込みなら白兵戦クソ強い護国ヴラドみたいなフィジカルモンスターになるな
そして忘れられがちだが、ノッブは神性相手には天敵と化すんじゃなく、神秘が濃い(時代が古く信仰集める)相手に天敵と化す。
神性持ち相手ならさらに倍率ドン！騎乗持ち相手なら(ry

これ完全に中ボスですね…

※2442002
特効入らなくても騎士は徒手にて死せずによるガトリングと似たようなもんだしな

宝具の威力が上乗せされるからセイバーに勝てると言われてもな
宝具なんて基本直撃すれば勝負は決まるものだし

※2442007
バビロンがあるから火縄を潰されてしまう

※2442042
波旬じゃなくて魔王スキル

経験値鯖は相性の良い敵に「絶対に勝てる概念的な相性の良さ」じゃ無くて「敵から大幅な有利を取れる相性の良さ」って感じだからアキレウスやカルナやジークフリート達とはちょっと相性の良いのレベルというか種類が違う

※2441959
さつきの枯渇庭園だと結界内の魔力を全て喰らうから鯖相手だと霊体そのものを消す可能性はあるよね
固有結界が獣化や魔眼と同じ特異点扱いなら結界の性質によっては鯖に致命的かもしれない
もちろん発動させることができればだけど

※2442042
それ、スキル：魔王と勘違いしてね？

波旬は強力だけど、それ相応にデメリットもでかそうだからなぁ
疲弊したとこをザックリとかなりかねんし
あと、ノッブはシリアスだと常時今回みたいな感じだろうから、凛とは微妙に相性が悪そうなとこも不安材料だわな

※2441962
特効が全くもって刺さらない上に、築いた陣地から規模動かないメディアも天敵とまではいかずとも厄介な相手になりそう

※2441994
言わんとすることは分かるが例えが酷過ぎてワロタ

※2442058
使うと自分の手足が焼けるらしいね、波旬

※2441961
騎乗ない相手には豆鉄砲とよく言われるけど、「英霊の武器」になってる銃を大量に撃てるってそれ十分ヤバいんじゃ…と思う

※2441970
まあ、本人暗殺されてるしな。マスター暗殺に加え
アーチャーだからアサシンには弱くないんだけどその事実が弱点になりそう。

※2442019
今のところ神性高い鯖は現界が難しいとしかないよな
宝具発動できないとか宝具の能力落ちるとかどこにもないっていう

※2442033
まぁ結局はどこまでギルがこっちをナメてくれるかどうかなんだよね
ギルに相性いけるやん！んなんて英霊で挑んだら
それこそ色々使われて潰される訳だし

発泡音がやばい

※2442061
水着ノッブが赤髪なるのもあって混血疑惑が建ってるんだっけ？

※2442029

一度信長のシェフの信長を見てくるんだ…アレがなかにはいってんだぞ…

ノッブは調子乗ってるところを足元すくわれて退場する中ボスポジになりそう

ノッブ「儂に波洵を使わせるとは」
『ならば選ばせてやる。――二元論、堕天奈落、非想天、永劫回帰、修羅道、無限、輪廻転生
どいつも小指の先で消し飛ぶような雑魚だがな……』

ところで葛木先生は倒せるの？

※2442043
姉上との魔力供給を阻止するために
女装カッツが身代わりになるルートでもええんやで？

頭柔らかいのがノッブの強みだと思う
聖杯を爆弾に、とか、身内相手には戦いたくないって逃げたりとか

ぶっちゃけ、近代で宝具の力が発揮されず、もしくはノッブの身近過ぎてノッブの戦闘意思が削がれたが、勝てない相手には勝てる相手をぶつけてくると思うな
そういう策略の天才だもの。嫌がらせと相手をその気にさせたら日本一だぞ
この人、「殺してしまえ」じゃなくて「鳴かせてみよう」なんだよな

※2442036
この手の議論って相手が対抗してくることを計算に入れてないことが多々あるんだよな

ぶっちゃ騎乗特攻あるだけではセイバーさんに勝てるか微妙だと思うが、普通に士郎マスター状態でもＧＯＢの爆撃捌いてギルガメッシュに斬りかかるとか普通に出来る人だし、そもそもカリバーに対抗策ないからいい勝負になるかなくらいだと思うが

※2441978
逆に自分はその地力を覆すのが特攻なイメージあるわ

※2442041
たぶん肝心な時にしか役に立たないジャイアントキリング特化で役者が誕生日にトロフィーや大漁旗欲しがる人では

というか波旬使用前提みたいなこと書いてあるが手足が焼ける宝具をそんなにポンポン使おうとは思わないだろうし、連戦になるとあっさり負けそう

※2441996
その言い方では、煽るぞ〜と同意なんじゃが

※2442052
ノッブの場合三千世界は普通に連射出来るからな
通常攻撃に使ってるレベルで

※2442063
揚げ足取りですまないが原作にはクラス相性は関係無いしな
アサシンに対する耐性なんて
それこそ本人に謀反や暗殺で殺されたかだし

※2442062
特攻ない場合普通の火縄銃と変わらないらしい

※2441982
ライダーさんには勝てる的なこと経験値先生はが言ってたけど、正直騎乗特攻取れるだけでセイバーに有利取れるか微妙だと思う

※2441977
ノッブの限らず知名度補正を大幅に受けられる場所でなら、世界的な大英雄も相手取れるっていうのがあっても熱いよなあとは思う
自国開催のオリンピックで会場の雰囲気を味方につけて格上相手にいい勝負するのを応援する気分というか

※2442067
混血か……なるほどな（ノッブの一部を見ながら

ふと思った。もし史実通りの信長が今の時代に現れて(現代の知識備わった状態)、今の日本を見たらどう思うのか？ イスカンダルは受肉して改めて世界征服をしたいと言ってたけど信長も似たような事をするのか？
あるいは今の時代をノッブみたいなノリで楽しむのか？
何となくだけどもし政治に関わったら日本を阿修羅を凌駕するような改革をしそう。

※2441963
割とノッブは史実でも同盟者とかには対等に接しているし、一度交わした約束とかは自分からはあまり破らない。まあ、破らないとは言ったけど相手の心中まで配慮してたかどうかまでは…「儂が良いと思うことはお主も良いと思ってるよね、答えは聞いていないが！」な良くも悪くもかなりマイペースだった節はある。

※2441957
五次のサーヴァントって全員、何かしらの縛りプレイで戦ってるからな。
実力が未知数ってパターンが多い。

※2441994
じゃん、けん、死ねぇ！？

※2442056
人理を肯定する英霊が存在する世界では人理を汚す側の死徒は弱体化するから鯖と戦えるレベルでいられるかがまず謎だな

※2442082
それでも三千本は下手なサーヴァント相手には厳しい環境になりそうだね

※2442076
そうかね？地力で拮抗してようやく特攻で勝てるのが上位陣の戦いだと思うんじゃが

※2442065
わかるわそれ
ギルを相手にするなら同格か相性良い奴ほど望み薄な気がする

※2442086
とりあえずロックスターになって本能寺凱旋ライブやろなぁ

※2441994
実際、兄貴やセイバーには顎をグー殴られて死ぬみたいだしねエミヤ

※2442082
普通の火縄銃ってめっちゃ高威力なんだけどな

格的に勝てそうにない神代の英霊には相性で勝てると言い張るのに逆にエミヤに相性でやられるのは見たくないのか…
オリキャラだから？
それいうたら神秘いなくなった頃の日本の天下取れなかった人に負けるヘラクレスやクー・フーリンを見とうないわ(イアソン感

※2442030
士郎がノッブのシェフになる事で某漫画的な絆構築でワンチャン

※2442079
触るな

波洵ってアヴァロン相手に効くのか？
まあアヴァロンはFateルートしかでてこないチート宝具だが

※2442023
神性持ち「私が倒れても第二第三の神性持ちが・・・」

※2442019
戦闘どころか現界すら困難になる、ってのを拡大解釈してるんじゃね？存在することを許されない結界みたいなもんだし。
そもそも溶けるって何だ。波旬は熱攻撃じゃねぇ

※2442082
それって当たれば重傷じゃね？

凄いメタな事言うと経験値自体親元であるSNに気を使ってるからそこまで勝てないのでは

ノッブはなにげにお寺特攻隠し持ってそうでなぁ。柳洞寺の山門とか、「馬鹿め、ワシの逸話を知らんのか！」とか言って山ごと燃やしそう

※2442062
そのヤバイのを「ウゼーな」で済ませられるのが英雄、英霊という存在なのだよ
特攻入るとその英霊ですらシャレにならない

十二の試練の耐性付与って設定だけでSNの中ですら何がどう耐性がつくのかまともに描写されてないから割と謎なんだよなぁ

※2442081
ならむしろノッブが1番気をつけないといけないのがアサシンかもね
鉄砲があるから〜、なんてそれこそアサシンクラスの思うツボだし

※2442032
ヘラクレスとアルケイデスのステ差を見るに筋力耐久が1ランク上がるぐらいのステ強化はあるんだろうけど、神性殺しのギルがあちこちの聖杯戦争に出まくってるからどうしてもデメリットが目立つ

ヘラクレスはアークに触れたときみたいに消滅するのかな

※2441982
ナチュラルに受け入れられているティーチャー

※2442104
まあ現状、他の作家の作品に「俺の考えた相性メタ鯖なら蹂躙できる」と乗り込んでる状態だからな

※2442105
地元民としては観光資源燃やしやがって・・・と思わざるをえない・・・
修羅の刻読むと雑賀孫六（だっけ？）も強そうな感があるな

いっそ何時ものアインツベルンルール違反でノッブをバーサーカーで呼び出せばいいのでは
火縄を置いていったからアルトリアに勝てるかどうか怪しくなるけど　それでも槍ニキに勝てる可能性は高まるはず

無知な奴がこうやって信長を持ち上げてアルトリアとかにマウントとるから経験値鯖の公式化は凄く嫌だったんだよ

※2442107
一度殺した攻撃に対して防御力三倍
波旬は単純なダメージじゃなくて地形ダメや毒デバフみたなもんだから耐性つくかは微妙だと思う

※2442006
というか、鉛玉の雨あられが降る戦場って、むしろエミヤが戦い慣れた環境だよね。

紛争地帯とかで活動してたらしいし

※2442075
だーかーらー
刺さるのは騎乗特攻だけじゃないよ。スキルや各宝具に神秘に対する特攻とステランクとダメージ追加もあるんだよ。
主軸は神性じゃなく神秘。神性持ち相手だとさらに追加要素有るから厄介なんだってば。

※2442080
騎乗特攻は宝具として発動したとき限定だろ
都合良く考えすぎ

※2442114
いやそれならギル以外なら勝てるヘラクレスでええやんけ

ノッブみたいに神仏を迫害したり、弾圧したり、焼き討ちするとみんな神性特攻もらえるのかな
某コンキスタドールさんヤバそう、文明ごと抹消したし

※2442113
ミッチー「まぁ実行犯は私なのですが・・・」

※2442011
仮面ライダーOOOの映司とホムンクルス信長の会話を思い出すな

※2442094
現在、マンションやで

どいつもこいつも無駄に神性やら騎乗持ってるから知名度補正も合わされば大抵のサーヴァントには勝てるだろうな
コジロウは近づかなければいいというメタ戦法あるし、
エミヤだけが厳しいよな

※2442082
火縄銃って射程短くて狙い撃ち困難な代わりに威力ヤバいんですが
10m以内なら41AE並みの破壊力あるぞ

※2442070
そんな最強の神格ですら、たった一人のインポの掌の上という…。

パンテオン楽しみだね

※2441980
ロックスター万能すぎじゃろ

※2442115
知名度補正絶大の特攻ガン盛り本国鯖がアルトリアやクーフーリンに有利取れてもそらそうだろって感想だが

※2442106
たしかUBWも普通のサーヴァント戦だとそこまで圧倒的なものじゃないらしいね、あれ？兄貴限定だっけ、忘れちった
まぁあのソードバレルフルオープンに対応できるなら特攻乗ってない三千世界も大丈夫だと思うの

逆に沖田さんだとなにこれ無理ゲーってなるんですよね
まあ沖田さんで勝ち抜ける聖杯戦争って全然予想できない病弱スキルが厄介すぎる

※2442105
特攻抜きにしても山は焼くかもしれんなｗ
山門まで焼ければ儲けもの、マスターの避難か消火のためにキャスターが出てくれば三千世界の的にできそうだし
何なら山道以外を火の手で包んで逃げ道を潰して、唯一の出口を狙撃して誰も出れないようにして
キャスターにマスター共々焼け死ぬか、出てきて的になるか選ばせるくらいの鬼畜ムーブもできそう

ここまで書いてなんだが、魔法使いが火事を消すために正体を明かすってサリーちゃんだな

※2442118
サーヴァントって近代であろうと神秘の塊だからなあ。神秘特攻持ちってだけですべてのサーヴァントに有利だよな

ヴラドと強さは似通っている　
日本開催なら大抵のサーヴァントに勝てるけど　
他の地域だと微妙　それがノッブのスペック　
多分

※2441989
ノッブはじゃんけんに持ち込んで勝ち負け決めるのにギルは後出しじゃんけんするわけだからな、

※2442016
織田信長ってそっちの経験豊富で子沢山ですし、別に抵抗なさそうですけどねー
てか女体化サーヴァントの常だけど、子供達ってどうなってんの？養子？

※2442105
山門に地形補正があるんじゃなくて山門のある山というか地域一帯に補正があるんですがそれは
あそこ霊脈だから地形補正あるんだよ

※2442115
勝ち確なんて言うのはマウントだろうが
相性がいい、有利をとれる、と言っただけでマウント扱いするのが理解できない

クラスアーチャー、マスター凛でもやはりバーサーカーとギルギルマンが鬼門かな。他のサーヴァントならば知名度補正と(何騎かは)神性特攻である程度いけそう。葛木先生は、流石に中距離を保って神秘纏った火縄銃乱射したら流石に避けられない……よね？
バーサーカーはマスターが凛なら士郎セイバー組と共闘あるだろうし、最終的にはセイバーたちに任せる&共闘という手もあるから倒せそうだけど、単独で倒すのならば凛の宝石で1キルいくとして、残りを三千世界と波旬で何回殺せるか、かな。これはいくら凛がマスターとして優秀でも令呪ブースト使わないと魔力的にキツそう。
ギルギルマンは、(公式ムリを無視したとしても)慢心状態の時に波旬で一時は優勢に立ててもその後はやっぱり本気を出さない程度で負けるだろうな。
けど桜ルートなら影とか泥に飲まれたバサカとかセイバーオルタとかはワリと危なそう。まぁ、影は全てのサーヴァントにおいての天敵だけども。

※2441956
神性持ちなら第六天魔王波旬に引き込めればほとんど信長が圧倒できるけど
12の試練持ってるヘラクレスならその間になんとかできるかもしれんと思っちゃうんだよね
ノッブの固有結界引き込まれたじてんで神性持ちは本来は積みのはずなんだけどね！

※2442115
経験値はそもそもセイバーやギルみたいな本家のキャラには勝たせようとしないと思うし周りが騒ぎすぎるのが良くない
庵野がゴジラにエヴァを勝たせないのと同じような感じ

今回のコラボイベで波旬くらった龍馬&お竜さんも生き延びたしなぁ

※2442136
信長は世界でもかなり有名だぞ。日本以外でも最強クラスのトップサーヴァントになりそうだ

※2442032
古代からの王権の正当性、神に選ばれた英雄の力の源みたいないわゆる血統書みたいな代物なので…1500年代くらいまでの英雄はほぼ全員持たされてもおかしくないくらいの基本ステ

※2442112
最強議論してるときの型月民の面倒臭さは知ってるだろうしな

※2442139
山ごと燃やすんなら問題ないのでは？

豆鉄砲言われてるけど宝具化した銃が強力なのは狂スロさんが見せてくれてる。それが単発とはいえ三千丁はあかんやろ

※2442136
やっぱ竜馬は知名度で信長には勝てないのか・・・残念。
教科書からも省かれかけたしなぁ
逆に大阪が舞台だと秀吉最強、裏切りもんの徳川は最弱になるんだろうか？
知名度補正で弱くなるってあり？

※2442134
(神代の魔術師舐めすぎでは？…)

※2442050
この説明だけならノッブ完全にアキレウスキラーなのにあやつ踵以外神性の無い攻撃効かんやんけ！？
これこそまさに相性ゲーよ……(超強いパーで殴りにいったらチョキの壁が越えられないようなもん)

よくセイバーに騎乗特効が入るって聞くけど、地上戦ばっかりするSNセイバーには特効入らないと思うんだけど

※2442150
火縄銃と宝具化した銃は別
三千丁の特攻つき火縄銃を呼び出す宝具であって火縄銃自体が宝具じゃない

※2442150
まあ普通にチートだよな

※2442134
西洋のメディアが神殿化した場所を寺補正で焼けるとは思わないが…

※2442135
違う。正しくは神性や神秘の「高い」相手に有利になるのが天下布武と波旬
神秘の薄い近代英霊には天下布武は効果なし、波旬はなんか熱いだけとマテで明言されたいる

※2442118
といってもその手の相性で超有利なはずな坂本さん相手にギリギリだったからそこまで絶対的な特攻能力じゃないぞい。アルトリアさんの西暦以降の英雄だからそこまで歴史古いわけでもないし

波旬や三千世界で、無双出来るかみたいな話だが、そもそもそんな連発出来る話じゃないし(特に波旬)、悪魔五次形式なら同盟なり、漁夫の利なりで戦略優先で戦いそう。

寺の門番が厄介じゃと？
焼けばいいじゃない

※2442071
距離を取れば火縄銃で問題なく蜂の巣にできる
でもキャスターの策略とかで懐に潜り込まれたら初撃の「蛇」で首をへし折られる公算が高いね、葛木先生は初見殺し特化だし

でも距離さえとってれば葛木先生は怖くないからノッブにとってはキャスターの方が怖いかな
…なんで普通に鯖同士の戦いに戦力として組み込めるんだこの倫理教師…

※2442149
そんなのができたらエクスカリバーで山門ごとふっ飛ばしてるでしょ

ヘラクレスやクーフーリンに勝ちを狙えて
ハサンとかには多分負ける
それがノッブ
生かすも殺すも采配次第っぽいんで裏事情に長けているマスターと相性良さそうな予感

※2442136
ヴラドは信長と違ってドラキュラの原型として他の国でもそこそこ知名度補正もらえるべ

なお2人とも本国でカルナと戦った場合ヴラドはカルナに負けるがノッブは勝ち目ある模様

※2442108
はぁ！？そんな事で？って感じで
時にはあっさり死ぬのも聖杯戦争の味やしな

※2442135
神秘薄い相手だとスキル宝具弱体化する能力あるから神代寄りには有利でも近代の英霊には不利だぞ
神秘があるかどうかじゃなく神秘の濃さによって強さが変わるのがノッブ

※2442074
ポケモンの確一みたいなもんだよね
種族値努力値個体値技の威力を計算して「これなら一撃」というシミュレーション
ただ相手がステバフ掛けてくるとか、半減実持ってるとかそもそもこっちより速くて逆に一撃でやられかねないという可能性もある

※2441968
あいつA+の敏捷と透化で間合い詰められるし特攻入らず豆鉄砲レベルに落ちた火縄銃が地形効果で更に弱体化するから距離とって三千世界は無理だと思う
まあそうなったらなったで小次郎をどうにかできそうなやつをけしかけるのがノッブだと思うけど

ノッブが凛マスターと仮定した場合、優勝狙うとなると最低でもヘラと兄貴に波旬切らないといけないのが厳しい
2人とも波旬ぐらいしか決定打になりそうもないし、2人とも戦闘続行持ちだから一矢報いて来る可能性がある
特に兄貴は矢避けある上に即死持ちなんで、下手に波旬を出し渋ると負けかねない
5次だとどうあがいても疲弊せざるおえないんだよね、ノッブ
特にヘラはセイバーの万全エクスカリバーかラブカリバーンかノッブの波旬ぐらいしか対抗策ない状態だし
ギルがヘラ倒せるけど、今度はそのギルがヘラ以上に無理ゲーときた

※2442165
寺に住民住んでるのにアルトリアがそんな非道なことするわけないじゃん
キャラ考えろよ

※2442165
エクスカリバーならいけるぞ
作中ではその宝具タイミングを取れなかったから撃てなかった
ノッブの火力では山門燃やすなんて無理だと思うけど

※2442097
最近イヤねーよってノッブageする輩多い
それに反応して設定ちゃんと調べもせずsagる輩も湧き出して収集つかなくなる

※2442162
今日から毎日寺を焼こうぜ？

※2442170
近代だったとしてもサーヴァントである時点でかなりすごい神秘じゃないの？

※2442156
宝具によって呼び出される武器なら宝具判定でいいのでは？
仮に通常武器判定であってもサーヴァントにダメージが入る武器であることは変わらないだし通常攻撃×３０００でも十分なダメージソースにはなるだろう

※2442115
騎乗持ちだから不利だよねってのをマウントだと思うのなら結構の重症では
聖杯戦争なんて元々相性ゲーだし相性悪くねって言われても別の場所で強いから良いじゃんと思えばいいのよ

どのサーヴァントにも言える事だけど、ギルとヘラクレスがきつすぎる。

※2442158
むしろ普通に油とライターとかで放火したほうが有効かもしれない

※2442160
ノッブのカタログスペックだけ見てちょっと夢見すぎちゃった感じかな
流石に坂本とお竜さんがアーサー王と同格かそれ以上とかいうつもりないよね？

※2442179
どこまでダメージ与えれるのか分からないからなんとも
飛行機潰せるケイローンの矢すらアキレウスには大きなダメージなかったりするし
そもそも三千世界の火縄銃は特攻なかったらただの火縄銃と設定にある

※2442178
だーかーらー
神性がないサーヴァントには「あっついなー」で済まされるって明言されてるっての

※2442184
知名度的にはそうなってもおかしくないのでは？

SNでもルートによって変わるからなぁ
いろんな可能性がありそうなカードではあるよね、信長

※2442123
ノッブにあんだけ入れ上げるとか
どんだけ京と幕府に嫌気さしてたんだよ
尊氏のお守りは確かにストレス溜まりそうだけどさぁw

※2442178
ちゃんとマテリアル読んだか？

※2442184
本国補正が入った鯖がチートになるのはヴラド見てりゃわかるが
逆に知名度補正甘く見過ぎだろって感想が

士郎視点で物語にすると序～中盤にかけて超強敵として君臨してセイバーも圧倒するけどあと少しで勝てそうってところでギルが乱入してきて近代系宝具弾幕の相性ゲーで瞬殺されたりしそう

※2442178
サーヴァント基準の神秘の高さで判定されてる
筋力Ｄでも人間から見ればとんでもないパワーだがサーヴァント内においてはそこまでではないのと同じ

※2442174
作中で寺の住民が心配だからやりませんなんて言うどころかまったく考えてなかったけどな

せっかく対ラーヴァナ(神に絶対勝てる能力を持ってる)用に神としての要素捨てて転生したラーマ君
サーヴァント化した際神性を押し付けられノッブのとギルに特攻取られる

知名度補正で活躍したのがウラドのおっちゃんだけだから資料が少なすぎ！
だれかアイルランドで兄貴召喚してくれないと・・・・

※2442192
ヴラドは本国補正だけじゃないじゃん

優れた将や指導者であることと優れた戦士であることは当然ながら違うからなぁ
個人的な武勇がほとんど伝わらない信長ではステや相性で勝っていても勝負勘とかでひっくり返されそう
そこら辺が引き合いに出されてるヴラドとの大きな違いでもある

※2442187
もう「神性」と「神秘」の違いになぜなにでもにっしょんするしかないのでは？

※2442197
型月設定では捨ててなかったんだろうな

※2441982
ライダーは役満だがセイバーは騎乗特攻(しかもBランク)のみだから正直勝ち確とは程遠いと思うよ

※2442197
神性は神そのものではない存在が神の要素を持っているというスキルでは？

※2442191
すぐピザ片手に焚書される本なんて見る価値あるのか

信長のスキル名に「魔王」とか付けちゃうのが経験値の中二センスの限界だなって思った
沖田オルタも刀の銘が「煉獄」ってのもダサすぎしw

※2442182
魔術師が油とライターで放火なんて…
とか言いながら炎上柳洞寺を前に呆然としているメディアさんが思い浮かんだ

まぁ、普通に消火されるだろうけど

※2442206
いや無い(反語)

※2442184
仮に同格だったとしてもアルトリア神性ないしなあ
どのみち龍馬と同じくらいとはならないかと

※2442206
よく設定知らずに語る奴の言葉より万倍価値あるよ

※2442206
一個人によるただの妄想よりはマシだよ

※2442004
それって従者としての礼節を以て対応すれば一応は契約続行してくれるギルよりマスターを選ぶんじゃ…まあノッブは飽きたらポイするだけで首切り(物理)とかアゾる危険性は少なそうだが

※2442201
一回メレムさんにおさらい学習記事とか
度々上げてもらうとかするしかねぇな
この前設定勘違いされる奴が居て、指摘したら
「マテなんて面倒いから読まねぇ」と開きなおられて
途方に暮れた思い出がw

※2442197
ラーヴァナが対神性無敵じゃなくて対神霊無敵能力だったと解釈すればセーフ

※2442186
結局は攻撃される側の防御力によるってことだろうな

※2442208
クソダサネーミングのルールブレイカーの話する？

※2442208
え、超イケてると思うんじゃが
じゃが！

でもきのこより経験値の方がキャラを大事にしてる感じはあるよな

コハエース出身と言ってもラスボスとして作られた神性、神秘、騎乗殺す魔王だし…
ステータスも高くて相性によって一方的に蹂躙できるから弱いわけはない
けどだからといって聖杯戦争で勝ち抜けるのかと言われるとそれはまた別問題なんだ

※2442206
ピザ片手にむきになってるあなたよりは価値あるよ

まあ、大抵のものはあなたより価値あるだろうけど

※2442197
神としての要素は捨ててないぞ
人間に転生して神本体じゃなくなっただけ
ラーマはヴィシュヌの14の要素を持っているから神性Aあっても全然不思議じゃない

※2442212
お前らみたいに知ったかぶってる奴もどうかと思うがなw

※2442225
でもお前キモオタじゃん？

※2442218
実際、ガチ神霊であるケツ姉や上下姉様たちは神性を持ってないからな

ナイトオブガトリングが有効打になる以上、火縄銃連射も効くだろう
古い刃物が概念武装になるように、強化されている可能性もある
その癖して自分はスキル革新で古いものを否定する……これズルくない……？

※2442211
「神性も騎乗もある坂本にギリギリ」って事実が存在するからね
ここで言われてるほど圧倒的ではないのでしょう(ヘラクレス蒸発、騎乗持ちは皆殺し)
少なくとも俺はファンサイトのコメントなんかより本編の描写を信じる

※2442178
サーヴァントの身体は高純度のエーテル体だから神秘なのはそうなんだがノッブの神秘特効ってのは英霊の持つステータスに対する特効なのよ。
だから時代的には神秘は少ないが、生前押し掛け女房してきたお竜さんつれてた龍馬は特効の餌食になったのだな。

そもそもたかがノッブの神性否定でそれほどダメージを受けるとは思えない
色んな意味で銃弾に対処できない英霊もいるとは思えない
地力も低そうだし、全力で相性ゲーやって勝負になるくらいでしょ

※2442218
なるほどその発想はなかった

※2442229
女神の真核になるからな。

※2442229
ステンノとかは女神の神核という複合スキルを持ってるんだけどね
最近はよくわからなくなっちゃったけどもともとは神の血をどれだけ濃く受け継いでいるかを表すスキルだったはずだね

※2442179
毎度三千回ダメ与えられるわけでもないし

なんか発狂し始めたんじゃが…みんな触るな触るな

※2442026
知名度補正なければそんな隙もなくボコられるから発動出来無いというのはあるかもな
そして発動出来ても耐久力も下がってるから自分の方が先に死ぬ

※2442002
FGOじゃ採用されてない天下布武の効果が
相手の神秘・神性スキルによって自己ステ変動宝具性能変動だから
(宝具ランクは相手の神秘・神性スキルと同値)
神秘のない相手にはナイトオブオーナー未満の豆鉄砲化するんじゃ

※2442178
つうか鯖は神秘の塊なので全鯖に強いとかそんなぼくの考えた最強のさあばんとじゃないんだから・・・

最近は〇〇に弱いから弱いよねみたいな極論を鵜呑みにするのが多いというかなんというか

※2442002
3000発当たる前提なのもどうなのさ

当分、〜が他の戦いに行ったらとか
〜と〜が戦ったらとか記事作らない方が良いんじゃないかな
こんな幼稚な煽り合いで荒れてるの見ると俺ぁ悲しいよ。

※2442239
多分神霊そのものは神核で
血を引いている、もしくは神霊から格落ちした存在が神性なんだろうな
で、ラーヴァナは神核持ちに特攻があったと

※2442239
テラリンクで説明あったぞ
神性は神代の頃の法則を身にまといその法則で自身のステとかを強化してるっぽい
アヴェクレスのステが下がってるのも考えるとまあ納得
ノッブの波旬はその法則に反応してダメージ与えてりゃ感じじゃね？

※2442208
煉獄はともかく魔王はおかしくないだろ
本人の逸話から採ってるんだから

※2442249
まぁ強さ番付とか戦況とか個人個人で好みや趣向が違うからね
それをお互い持ち寄れば、加減が効かない奴は押し付け合うしかない

※2442244
「神秘の低い相手にはただの火縄銃」ってのは「下限として普通の火縄銃レベルの火力は保証されてる」とも取れるしどうなんだろうね

※2442138
我が王という前例があるじゃないか・・つまり桔梗紋のキャスターが生やした

※2442244
下限が火縄銃なら十分な火力だぞ
大型動物狩るショットガンの弾打ち込んでるのと変わらんし

※2442255
逆にただの火縄銃レベルを対処できない鯖の方が珍しくないか？

※2442180
有利不利のニュアンス次第じゃないか？
「相性がいい(悪い)」と「相性がいいので勝率が五割超えている」とはまた違う話だし

ノッブ、防御面は振ってないからな…
波洵にしても「やられる前にやれ」だから地力の差でギルとの相性悪いわけだし

※2442257
三騎士クラスの鯖相手だとショットガン程度じゃどうにもできないけどな

※2442164
YAMA育ちだからさ

５次にノッブ出るなら、学校のセイバーVSライダー戦あたりで鮮血神殿を波旬で焼きながら出てきそう
騎乗+神性特攻とか、もうここ以外で出る場所無くない？

でもHFだと、士郎の援護付きライダーさんが、真正面から三千世界を打ち破るんだろうなぁ
こうエクスカリバーVSベルレフォーン的な感じで

※2442257
そのショットガンっていうのを豆鉄砲というんだぞ

※2442258
ステが低くなる傾向がある近代の鯖だと厳しいだろう

※2441968
そもそもサーヴァントからしてみれば普通の銃でも避けられて当然だしなあ

※2441955
ぐだぐだノッブならまだマシかと思うが…
どうせまともな聖杯戦争になったらガチヤバノッブがでてくるんだろ？
邪魔だと判断された次第に凛退場じゃねぇのかな？

※2441970
とりあえず寺自体を燃やそう

ノッブ、物語方面でも成長系ではなく完成したキャラクターだから、マスターとの絆でブーストかかるタイプでもないのがキツい
圧倒的ラスボス&ライバルポジよ

一応、帝都聖杯では前の聖杯戦争の優勝者なんだけどね

※2442264
豆鉄砲ならアルトリアのランスロットのサブマシンガン相手に苦戦してねえ

※2442019
そういやすっかり忘れてたけど、
自分自身もダメージ受ける宝具だったなこれ…

※2442032
そういや神性って神の血を引いてないと付与されないのかな。
王権神授説も適用されるなら、王様系も持ってたりするかも…とか思ったんだけど。

※2442258
単発ならともかく３０００丁となると流石に無傷でやり過ごすのは防御系スキルか宝具持ちじゃないと難しくないか？（ダメージが入ると言っているだけで勝てるとは言っていない）

※2442266
そのための３０００という数だよ

※244226
サーヴァントが銃器に負けないのは基本神秘が乗ってないからだよ
そこまで対処できて当然ってもんでも同じサーヴァントが撃ってきてダメージ入らないもんでもない

寺の山門とか逆に特攻入りそうな気がするんだが
だってノッブは寺燃やすの好きやろ

※2442260
ギルがキツいのは地力の差じゃなくギルはちゃんと蔵からノッブの苦手な神秘関係ないモノを出してくるからキツいという対抗策があるからでしょ

※2442270
ナイトオブオーナーでＤランク宝具相当のサブマシンガンと
天下布武で相手のスキルしだいじゃＥランク相当まで下がりかねない火縄銃を同威力に扱う方がおかしいのでは？

※2442265
むしろパラケルススやビリーは信長の天敵では？…
パラケルススは純粋に色々できる、ビリーなんか遠距離カウンター宝具だし
バベッジにはもう効く気がしない

特攻無し三千世界厳しいとかもう文系サーヴァントや近づく手段皆無の技量特化ぐらいでは？…
フランもちょっと怪しいかも…

三段撃ちってアサシンやらキャスター相手ならともかく
三騎士やらバサカ相手にしたときにまともに撃たせてくれるのかな

※2442257
神秘さえあればショットガンで倒せると思われてるあたり最近サーヴァントの舐められ度合いが尋常じゃない

※2442280
ビリーが遠距離はないでしょ。持ってる銃から考えて近から中距離戦だろうし、ビリーに関しては射程と弾幕はれる分、信長のほうが有利だと思う

※2442105
お寺特攻とはまたマニアックな特攻やな
お寺関連で覚者vsノッブとか見てみたくない？
目覚めた人vs第六天魔王波洵
覚者の守りを波洵で突破できるのか？
僕気になります

※2442282
新しい部類の英霊のバーサーカーのジキルとハイドでも顎や牙、爪の一閃で近代銃火器の一斉射撃でも不可能な破壊力を撒き散らすのがサーヴァントなわけだしね

※2442281
撃てる状況までもっていくのが戦いってもんじゃないかな？

※2442282
有効と倒せるは違うだろう

※2442284
日本だったらノッブ勝利インドだったら仏陀勝利それ以外だったらノッブが勝ってほしい

※2442281
その手の議論は結局のとこ『相手が動く前にどれだけ動けるか』つまり
『天下布武の素のステ変動がどの程度か』って『どっちかってとギャグ時空よりなFate/KOHA-ACE帝都聖杯奇譚の描写をどこまでシリアス時空な場合に採用していいか』の明言されてない部分に尽きる

※2442283
ビリーの武器を見てください。どこからどう見ても銃ですよ。銃なのに遠距離攻撃できないってどういう意味ですか

※2442283
鯖化したことで射程伸びてるぞ
ちなみにサンダラーと三千世界だと僅差でサンダラーの方がレンジ長い

※2441985
そこでノッブにビビって折れたら興味失って以降はただの魔力タンクとしか見られなくなりそうで
逆に令呪使ってでもノッブに逆らう気骨見せたら気に入られる
と思う
割と英雄王に似てるかな

※2442282
鯖が近代兵器に優位取れるのは神秘の有る無しの違いがでかいし
神秘入れられて有効打入るようになったら鯖相手でも十分な攻撃手段になるぞ
本人の技量で捌ける奴超人だが撃つ方も弓兵の超人だしな

※2442291
本来ハンドガンは遠距離と言えるほどの射程はないのよ
まあ鯖化したビリーの射程は伸びているのだが

地元兄貴は人によって予想の上下幅あるだろうけどアイルランドアーサーに勝つと断言されるスペックってのは割と凄いんだぞう
カルナさんや昼ガウェイン みたいなお化けサーヴァントですらアーサー王より強いとは言えても勝つと断言はできないわけで
アイルランドアーサーって地元専用宝具みたいなの以外は知名度カンストしてるだろうしね
逆にイングランドクーフーリンに勝つと断言されるイングランドアーサーもめちゃくちゃ強い

この2人に限らず初期の英霊ってクラス縛り強いから地元で解禁されるものにワクワクするよね

※2442021
エミヤも魔力が続けばそれができるな

世界にそのまま残る投影品の神秘判定はどうなるかわからないけど

※2442006
勝ってるコマの発言的に、原作の英雄に織田信長とはいえコハエース発の英雄が勝ったらアカンでしょっていうメタ意思を感じるんだよなぁ…

言っちゃなんだが強さが勝利に直結するのは間違いないがそれだけではないからなぁ
戦場では様々な要因が関係する
強い=絶対勝つではないし
勝った＝絶対勝てるではない
考えてみたら当たり前なんだけどね

※2442283
アーチャーの狙撃だろうが超反応して3発先に叩き込む宝具とマテリアルに書いてあるぞ
サーヴァント化でサンダラーの射程は数倍以上に伸びてる

早撃ちでビリーに勝つとかちょっとノッブもそこまで期待されると困ると思うの

※2441958
レアプリでの取得はあってもいいと思うんじゃがなぁ
あ、自分もクロエほしい勢です・・・

※2442288
ごめん流石に日本国召喚による知名度補正とかないと覚者相手はキツイ気がする……チャクラ・ヴァルテインが厄介過ぎる
ただノッブはクレバーだから覚者相手に近づかずに
遠距離主体で攻撃しそうだから良い勝負はするだろうね。
問題は対英雄によるステータスダウンがどこまでノッブに影響及ぼすかだと思うけど、ノッブ的には魔力低下以外はさほど問題じゃないのかも

※2442296
まぁそれいうたら火縄銃まっすぐ飛ばないんだけどね！(弾丸が球体のため)

第四次の方が相性的に有利とれる鯖少ないな
イスカンダルが神性持ちで騎乗持ってるけど、戦車の機動力と破壊力、軍勢の質と数の暴力には相性込みでも真っ向勝負は無理ゲー臭い
ギルは公式で勝てないとか言われてるし
ディルとか狂ランスはどうなんだろうか

※2442293
てかサンダラーの最大レンジが100で結構なサーヴァントが99で止めてるからエクスカリバーやアンタレススナイプよりレンジあるの草
もはやスナイパーである

昨日から思ってるんじゃがノッブのこと弱く見すぎじゃない？天下布武って倍率はわからんが神秘、神性に応じてバフ乗るし、縮地持ちの沖田さんの奇襲を防ぐくらいには地力も強いんやぞ！バサクレスなら第六天魔王波旬使ってギリギリ倒せると思います。

※2442304
遠距離行ったらむしろ覚者の空中砲台が危ないのでは？…ノッブ防御宝具も回避スキルもないし

※2442288
別の記事で神性持ちにはノッブは無敵同然で宝具でほぼ一撃だし仮に対抗手段があっても全て弱体化出来るからほぼ無意味
ギリギリ耐えてもノッブの戦闘力に敵う力は残らないから神性持ちにとって日本国内でノッブに当たる=負けって設定だって聞いたぞ

※2442283
今すぐ上の検索で「ビリー」とやって

【Fate】ビリーの早撃ちとサンダラーという相対する魔術師にとって恐ろしい組み合わせ

のページを見るんだ、サンダラーのヤバさを是非考えて欲しい
間違いなく火縄銃撃つ前にノッブの頭に３つ穴が開く

※2442283
恐ろしいことに、ビリーの宝具はエクスカリバーよりレンジが1上だよ
いやまあどちらもカンストってだけでカンスト値が99か100かの違いなんだろうけど

※2442286
それ相手にも言えますよね？

※2441986
軍服姿の武将って時点でもうね？
　
あんなんアルトリア以上に分からんわ口開けば一発な気もするけど。

天の鎖の拘束すら打ち破ったヘラクレスなら、きっと十二回死ぬ前に無理やり接近して倒すくらいはやってくれるはず。

※2442308
でもなー、騎乗も神性もある坂本コンビにギリギリだったからなー
もし坂本コンビを瞬殺だったら「ヘラクレス倒せたかも」には同意出来た「ヘラクレス騎乗ないから厳しかもねー、でもワンチャンあると思うよ！」って感想になった

でもそうじゃなかった…だからこの話はここでおしまいなんだよ…

※2442310
坂本さんにそこまで圧倒できましたか…？

※2442209
けど人前で魔術使う訳にもいかないしそういう単純な手段の方が案外効果的だったりするかもな
ライター一つで山に放火して消防隊が押し寄せたドサクサで山門や寺に放火したり飛び火させられたらラッキーじゃん
ローリスクハイリターン

※2442030
衛宮邸に逗留するなら藤ねえとも知り合うはずなので

藤ねえがきっと気に入られてどうにかなる

※2441955
とりあえず召喚時にエミヤ相手と同じ対応したら間違いなく殺すだろうなって……
それさえなければ、そこまで相性悪くないんじゃない？　性格的に凛の甘さが気に入らないかもしれないけどマスター性能で相殺できるし、魔力供給が潤沢なマスターはノッブからしても有用だろうから

※2442288
対英雄と菩提樹の悟りきつ過ぎませんかね
ノッブはさすがに反英雄じゃないだろうし
使われれば負けの一に還る転生を考慮に入れなくても厳しすぎる

※2442087
浅井長政「朝倉は攻めない、もし攻める時は事前に一報入れる、と約束したはずじゃないですか！許さん！！」
信長「長政……何故裏切った……？」

波旬が強いといっても負荷がキツくて何度もは使えないっぽいからなぁ。さすがに全員を直接倒すのは無理だろう。
勝ち残れるかは結局の所は立ち回りと誰と当たるかの運になってしまうのがなんとも…。

相手が神性や騎乗持ちならソードマスターヤマトみたいに勝てるって人増えたな

※2441957
ノッブ的には葛木センセが一番の鬼門だと思うの。

※2442306
軍勢は特攻の判定が個別なのかイスカンダルと共有なのか分からんから何とも言えないけど、いくら戦車持っててもこれだけ特攻マシマシならきついよ
じゃなきゃ同ランクのベルレ持ちであるメドゥーサさんがここまで不利だと言われない

※2442309
でも覚者相手に近接するよりましでしょ絶対………
ノッブも沖田さんと近接出来るくらいの地力あるけど覚者相手の近接マズいと思うよ
あのヘラクレスですら最大ステータスがC辺りに下げられるし
多分上の人は遠距離戦ならステータスダウンが余り意味ないから良い勝負って言ってると思うけど、近接だともろにステータスの差が出るからその利点を潰しそう……
技量特化鯖なら何とか喰らいつくかもだけどノッブは技量特化ってわけじゃないだろうし対する覚者は今のとこ近接における技量は最強格（詳しい描写はないけど）だからなぁ

だからノッブなら遠距離で戦った方が良いんじゃないのかな？ステータス下がっても天下布武と三千世界あるし

ノッブの強さってわかるようで全くわからん
沖田さんの縮地や以蔵さんのコピー剣術や龍馬の一発限りのドラゴン宝具みたいにわかりやすい強さじゃないから　話の都合で十二の試練みたいに強さの揺れ幅がある　おまけにヘラクレスと違って通常攻撃すら三千世界で概念要素が入ってくるから強さがぶれまくる　

※2442334
相性ゲーという割には近接でも沖田と割と戦えてるし、逆に龍馬相手に全力出した上でかなり消耗してるからなあ

※2442324
てかギルやエミヤそしてノッブってよく相性ゲー押し付ける鯖の筆頭として出るけど覚者も大概よね相性の押し付けに対しては（白目）

※2442315
それ以前にどんどん耐性強化して死ぬ速度が遅くなっていきそう

※2442326
戦略：B持ってるから立ち回りも悪くないと思う
ただ、後半戦の何処かで計算違いが起きて脱落してそうな性能・立ち位置でもあるんだよねノッブ

※2442317
そこは普通に天駆ける竜が如くが強かっただけではと…このままじゃ負けるから第六天魔王波旬使って辛勝したのでは？読み直すかね…

そもそもノッブが召喚されたなら弓兵枠確保出来てるし
何故対戦しないアーチャーエミヤとの相性が問題になるのか

ノッブは本来特効ハメできる筈の龍馬お竜さんタッグにギリギリだったのって、お竜さんは神性持ちだけど龍馬自体は神秘の薄い時代出身で天下布武の神秘特効が薄い+抑止力のバックアップに加えてノッブに次ぐ知名度補正と考えたら以外とスッキリした。

こう考えるとノッブは特効に依存してるようにも見えるし、神秘・神性・騎乗の全てが決まるとヤベェって見えるから経験値さんのサーヴァント構成力すごい

※2442352
龍馬の場合純粋にお竜さんのスペックが並外れていた可能性もあるけどな竜種一歩手前な割に神性持ちのまつろわぬ神の一柱だし
FGOで竜種の株下がりまくってるけど本来竜種自体めちゃ強だから

地名の補正の乱高下激しい鯖は条件決めないと水掛け論なんじゃが

切嗣の方は相性どうなんだろ
三千世界展開前に宝具使ったらいけるだろうか？

最古の神秘であるギルが普通に勝てる時点でな

※2442095
エミヤは、筋力・俊敏B以上＋大英雄クラスの技量持ち相手になると途端に近接戦闘はキツくなるイメージ。
どちらかが欠けてれば魔力切れまで延々切り結ぶかあっさり勝つかしそうだけど

※2442385　実際お竜さんはシナリオ読むに互いに宝具展開しなければお竜さんに軍配が上がりそうだし
互いに宝具を展開すると一気にお竜さんが不利になる罠があるからね
それ故に龍馬は自分が呼ばれた本当の理由がキャスターって気づいたんだけど　

※2441989
ギルの場合蔵の中に神性特攻自体を無効化する宝具とかが当然のように存在する可能性がある
加えて波旬そのものを壊せる対界宝具があるのはでかい

※2442325
長政よりも父親の久政と一部家臣団が反信長親朝倉派とし幅を利かせて、最後は長政も押し切られて裏切った説もある。あの辺りの浅井の動きは後世の政治情勢における情報操作の可能性も高いので、少し気をつけないといけない。
なんといっても娘の一人のお江が将軍の秀忠と結婚。息子が将軍に、娘が天皇に嫁いでその子供が天皇になるという凄まじさ。

※2442317
この残酷な真実を言うと「坂本&お竜さんはヘラクレスと互角かそれ以上」かのように語り出すのいて草も生えない
ねーよ。

※2442322
そもそも史実信長は身内にはかなり甘いし、ノッブも可成可長マスターアルトリアカッツに対して普通に甘かったからねぇ。

個人的には、攻撃的な激情家だが情には篤い孤高の天才と言うキャラが被っててギスギスしそうだけど決定的な決裂はしないイメージだけど。

※2441982
ノッブは基本遠距離から火縄銃ブッパで自分から近接戦闘は選ばないのでティチャーにとっては鬼門じゃろ。
むしろ遠距離からの打ち合いで機動力と出力に勝って神性持ってなくて空間転移もあるメディアさん自身の方がよっぽど苦手だと思う。

※2442272
Fateで神性持ってる王様を例に出すと、エジプトのファラオは神の血統になくともファラオに即位する事で現人神と成る、メソポタミアでは王権神授説を採用していて王はあくまで神の代理人(≠神)。
だから本来メソポタミアの王であるだけでは神性は獲得出来ないんだけど、ギルガメッシュは母が女神(曽祖父も神様って説もある)だから遺伝として高い神性を得てる。
オジマンディアスやニトクリスやクレオパトラはファラオへの即位と同時に神性を得たという形になるので、神の末裔でなくとも後天的且つ存命時に神性を獲得する事は可能。

エターナル・フォース・波旬の前ではどんなサーヴァントも赤子同然だよ

※2441988
すまんなんでさ事故った

※2442248
エミヤがメディアの絨毯爆撃を片手間で捌いてたし、障害物の一切ない平地でもなければ回避に限ればはどうとでもなりそうよな

※2442209
ピロヤさんの絵でノリノリでポリタンク片手に放火する狂ノッブと、ガビーン顔のメディアさんが0.1秒で想像できたわ。

ぶっちゃけ地元兄貴よりヘラクレスの方が有名そうな気もする。

※2442420
特攻の刺さり方の話だから微妙にズレてね？
神性B–で神性隠してる通常形態なら優位だったけど竜形態になると一気に不利になるしお竜さん
通常で神性Aのヘラクレスじゃ竜形態お竜さん以上のデバフとダメ行くだろ

※2441955
ノッブは有能な人物は凄い重宝するよ
身内か有能な人物なら裏切られても一回許す！ってなるし相性悪い程度ならリンぐらい優秀なら問題ないと思う

衛宮さんの武家屋敷の元ネタが信長のおじさん家だっけ
これはいけるで！

※2441957
ノッブは神霊or神話系チート鯖には純粋能力では一歩劣るがチート鯖にもかなりワンチャンある感じで状況や立ち回り次第で勝てるしその立ち回りや状況を作るのが上手（戦略B）でどの様にも動かせる便利さがある

仮にエミヤの代わりに第五次に呼ばれたとして
特攻が刺さるので恐らく有利：セイバー、ランサー、ライダー
特攻刺さるけど規格外すぎて有利とは言い切れない：バサカ、ギル
特攻刺さらないけど遠距離から芋砂余裕でした：アサシン
特攻刺さらない上そもそも正面切っての戦いにならないので未知数：キャスター、真アサシン

こうやって見るといわゆる5次の強鯖相手だと大体有利、少なくとも無理ゲーではないけど
5次では弱い方のキャスターや真アサシンが鬼門になりうるって面白いな

※2441986
「そう言うお主は分かりやすいのぅ、天下無双の朱槍を操る戦上手・・・その上全身タイツ等と言う傾いた格好の快男児となれば、前田慶次の他におるまい！」
「いや、誰だよそれは」
「あれ？違った！？そう言えば顔が別人じゃしお主慶次ではないな！？誰！？」
「知り合いかよ！何で間違えるんだよ！そもそも日本人ですら無えよ俺は！」
「いやぁなんと言うか魂の色が似ておってな？」

※2442310
ノッブの特攻はコハエース内ですら一見矛盾してるから無敵とか問答無用とか信用しない方がいいよ

相性ゲーといっても神性特化の最上位である天の鎖ですらバサクレスに砕かれるのを忘れてはいけない
逆に地元ノッブの地力の高さはそれこそ相性最高の沖田も一筋ではいかないように

※2442438
型月の設定ではオジマンだけガチの太陽神ラーの息子で化身

※2442458
アサシンこそが最も相性最悪の相手だぞ
なんせ遠距離攻撃ができないんだから
ステごり押しも小次郎の前では不可能だし

※2442451
騎乗特攻は？
騎乗分でヘラクレスの方がデバフと特攻少ないまであるよ

※2442311
ビリー割とノッブの天敵だよね
どのレンジでもビリーのが先に撃てる
こと射撃戦において彼を超える事は日本で召喚されたノッブだろう無理だと思う

※2442470
騎乗特攻は特攻でデバフは入らんってのは置いといて
三千世界の騎乗特攻ってスキル対象だからそもそも宝具扱いのお竜さんに特攻乗るん？
龍馬にはガン刺さりするんだろうけど

※2442169
アカン衛宮屋敷か遠坂邸が本能寺されちゃう

※2442458
セイバーも神性ないから騎乗特攻とある程度の神秘補正しかない
宝具の撃ち合いならまずカリバーには及ばないし、接近戦も有利取れるわけじゃないと思われる
直感持ち相手にカリバー一切撃たせず距離を保ったまま圧倒する必要があるから色々厳しいのでは？
固有結界特に有効ではないし(カリバーも溶けない)

兄貴に至っては矢避けのせいで固有結界に賭けるしかないんじゃが…

※2441963
以外と綺礼と相性良さそう

出てないから現状推測でしかないけど三騎士ヘラクレスならノッブが負けるのは普通にわかる。けど弱体化したバザクレス状態ならワンチャンあると思うのはわかって欲しいんだ。

※2442470
さらに言えばゴットハンドの耐性と、固有結界はノッブにも大ダメージって事も忘却してる
即座にヘラクレスが消滅するなら耐性つく前に倒せるけど坂本がギリだったあたりそうもいかん、ヘラクレスには高ランクの戦闘続行だってあるのに耐久勝負とかノッブが自分の宝具で焼け死ぬわ

※2442466
いろいろバフがあるとはいえアサシン相手に遠距離攻撃が出来ないということはないと思うぞ
少なくともsnでギルが宝具乱射で突破してる以上十分な火力と密度があれば突破できるはず

凛に召喚される→屋上でランサーと遭遇→(自在に浮遊する火縄銃が)開けた場所より視界の通る狭い場所の方が有利なので、屋上で戦う→士郎、道場を片付けて無事帰宅

その日、運命に会わない

※2442475
少なくとも宝具使用中は騎乗してるんだし乗るんじゃない？
仮に騎乗特攻なのに騎手は倒せても馬は倒せないってのもそれはどうなんだって思う
三段撃ちの逸話(史実かどうかはさておき)考えると考えにくい

小次郎以外とは相性上ではかなり有利(小次郎自体もスペック差でゴリ押せるかもしれない)だけど、第五次のサーヴァントってどいつもこいつも初見の対処が難しい能力なら宝具なら備えているから結局は先に奥の手使った方が勝ちそう

※2441957
もちろんノッブは冬木でも通用する強豪サーヴァントだけど、仮にセイバーランサーバーサーカーの内一騎でも一人で倒しちゃうと、他の勢力が結託するのがバトロワの怖いところだよね
神性Ｂと最高には少し劣り、スキルやルーンの効果でクッソしぶとい兄貴に波旬なんて使おうものなら、殺しきるまでにノッブの火傷もえらいことになりそうだ

※2442477
カリバー溶けるとかいう謎情報読んでて吹いたわ、どっから湧いてきたんだろね

しかもノッブ側は回避スキルも防御宝具もないから刺し、投げ両方のゲイボルグ防げないぜ！死ゾ

※2442002
3000発と言わず1発あれば書文は死ぬぞ
当たれば

日本でギルやカルナとか最強連中と渡り合えるのはおらんのかね？

※2442481
バフじゃなくてそもそも山門では結界で難しいって話じゃないか？
あとギルは多重次元屈折防御もあるからなあ

※2442005
言うてノッブの三千世界に対抗出来そうな近代サーヴァントとか、エミヤ除けばニコラ・テスラくらいしか俺思い浮かばないぞ

書いてて思ったけど、あの雷電博士、聖杯大戦か月のトーナメント方式でノッブ相手にするなら割と最適解な気がする

※2442481
SNで小次郎をGOBで突破したなんて描写なくね？
どこのルートの話？
あと三千世界ってGOBより火力下なんだが

※2442096
いや、距離による
普通の火縄銃は黒色火薬だから弾丸の飛距離はあるが、50m超えると一気に威力が落ちる
50m以内なら鎧着てても貫通するが、50m超えると威力は減退

それを克服したのがライフリングであり、無煙火薬だったりするから、ただの火縄銃だと50m置くと無理
武田騎馬武者を破った長篠の戦いで火縄銃は使われてないのでは？って考察はこの距離の問題から始まってる

※2442122
コルテスとか言う神を名乗った畜生

ヘラクレス以外はどの鯖も撃って当てた方の勝ちって感じかな
ノッブか攻撃面に偏りすぎている

※2442331
なおセイヴァーの聖極天輪王のレンジは「半径七㎞」の模様、しかも複数ガンガン撃てる上に追尾してくる
デカイ砲撃の威力もアニメ見るに対軍はありそうな爆発だし

※2442384
特効乗ったらオジマンとか倒せるの？

※2442491
ノッブの宝具の特攻入れば一撃って聞いたけど
ギルが先制で神秘の薄い宝具ぶん投げれば勝てるかも？らしいけど

アルケイデスがノッブに天つ風の簒奪者したら…
的な妄想がよぎった

※2442484
だから宝具使用中は特攻ガン刺さりで龍馬負けたじゃん

※2442353
セイヴァーさんは相性勝ちというよりも突破口ある強鯖以外には徹底的に勝ちの芽潰す詰みゲー感がある

※2442479
弱体化したとはいえあのスペックですから…
まず十二の試練をどうにか出来てやっと勝てる可能性がゼロじゃないになる化け物だし
波旬がアーク並なら即死だろうけど、確か神性によってランクが変わる宝具だったはずだからAランクだとして、Aランクの宝具だけで12回削れるか、削れてもそれまでノッブが波旬の炎とヘラクレスの攻撃に耐えられるか…

※2442489
波旬使えば相手も相手の宝具もジュッと蒸発するらしいぞ

※2442503
オジマン相手だとトリプル特攻入るのか

※2442288
その質問は火炎放射機もってるから南極大陸の氷山溶かしきれる？って質問に近いと思う
根本的に彼はスペックが桁外れすぎる

※2442504
ギルなら勝てるかも？じゃなくてギルには勝てないと作者が明言してるんですが
波旬は一撃必殺ではないからなあれ

※2442513
どこ情報？

※2442310
仏陀さん何故か一切神性スキル持ってないんだなこれが
古い英霊だから補整かかる程度じゃ菩提樹突発出来なさそう

※2442491
言うてあの辺の事実上神話勢やん。
スサノヲとかヤマタノオロチ連れてこないと無理っしょ。

※2442503
上書きできるかは不明なんで先に固有結界使ったもん勝ちかもしれない
オジマンの固有結界は神に由来しない宝具使えなくなるし

仏陀は一番信長の特攻入りそうだけど特攻に該当するスキル全然持ってないんだよ実は

※2442519
その手の無茶な主張をする人の脳内ではって話

※2442481
そもそもあの何でもありのギルを例に挙げるのが間違い
狙撃封じられているアーチャーと違って、ギルは蔵から結界突破の手段なんて普通に出してもおかしくない奴だぞ

※2442498
登場したらケツ姉でボコボコにしたい鯖NO.1

※2442491
ヤマトタケルかキビツヒコ(桃太郎補正込み)とか？神話？勢で強そうな人間だとこれくらいかな

その辺詳しくないけど仏と神は違うってことじゃないかな>仏陀

※2442065
とにかくギルに勝ちたかったら初見で本人に逢った時に
強かろうと弱かろうと敵として気に入って貰うのが大事だよな

「こちとら日本のノッブやぞ！」とイキらないで、
あくまで「アーチャーのサーバント、織田信長！」自然体でいってみるのが良いんじゃね？
もしくはマスターがビビッて介護に徹するノッブとか見たら憐れんで引いてくれるかも？

元々が人気武将＋最近のピックアップから過大評価されてると思うなぁ。
一を極めた系のサーヴァント相手ではUBWが精々かなりうざいレベルなんだから、三千世界じゃあ有利取れない相手じゃあ決定打には程遠いと思う。
そのピーキーさが経験値鯖の魅力なわけで。

※2442300
それは大いにあるだろうね、経験値が自分の作品で「ノッブはエミヤに勝ちます！」とか言っちゃったらメアリー・スーでしかないし。

※2442458
至近距離ならセイバーにボコられるだろ
直感Aだし、いくら地元補正があるとはいえ厳しいぞ

※2442531
なんで仏教の寺焼いて仏特攻つかないで無関係なよその神に特攻ついてるんですかー！

※2441961
スペックやら特攻の話が多いけど、ノッブ自身がぶっ飛んだ戦略家・戦術家であることも大きいと思う。

※2442537
沖田さんの不意打ちで凌がれたのにアルトリアの近接通るか？

※2442534
ギルガメッシュ「ハァッハハハハ！！なんとも哀れな主従よ！
　　　　　　　　極東の魔王と聞いてみれば、雌の小鬼であったかｗｗｗ」

マスター「(あっ、なんか後のフラグ立った気がする)」
ノッブ「(メッチャ腹立つコイツ―！)」

※2442493
バベッジとか、ビリーとか
割と行ける連中多いと思うぞ(バベッジは装甲、ビリーはカウンター)

エレナやパラケルススもワンチャンありそう

※2442014
アーチャークラスが死んだフリが得意なクラスという可能性

※2442218
ラーヴァナは神の血を引く半神半人どもにも無敵なんだよ…
だから神の血を引かないラーマが必要になったんだよ…

ぶっちゃけ、基本が一対一の聖杯戦争で呼ぶべきサーヴァントじゃねぇと思うな

帝都戦争でも見ると、確実に勝てる相性のいい相手以外は極力回避してるし、ぐだぐだ帝都でも無用な争いはしない慎重だけど、これが信長の戦略に近い

基本、信長は戦下手。勝ってる戦いは家臣の軍略だったり計略だったりする。では信長何やったかといえば、金出して責任を取ってる。部下がこれしたい！って言えば、採用して金出しても責任は信長持ちっていう人

だから、聖杯大戦でよんで、ウラドポジに付かせるべきだと思う

結局荒れましたね

※2442543
ギルはそんなこといわｎ・・・いや言う、高確率で煽りながら言う

※2442317
龍馬は抑止力の後押しがあるんでしょ
それならギリギリでもおかしくないと思うが

※2442543
そういう反応引き出せたら上々だけど
実際は知名度補正でステータスが大英霊並みだからあまり慢心誘えない気がするわ

※2442541
不意打ち凌いだだけで近接通らないはどんな理屈だよ

※2442558
いかに同じ大英霊いえど、槍兄貴に犬と良い、青剣に小娘(嫁)と吐き捨てる男ですよ

※2442541
病弱沖田じゃなければ奇襲じゃなくて普通に近接長期戦仕掛けられるし、とりあえず縮地と敏捷A＋でも即死はしない程度の保証しかないなら近接クラスと互角に戦えるとは思えん
沖田とセイバーの実力差もギャグ除けば不明だし

カリバーンで複数回やられるわけだし、波旬でも10回くらいやれるやろ

※2442552
あと撤退と言うか劣勢から再構築して巻き返しがすごく上手い印象。
普通なら潰されてる状況を生き延びて勝てるようになるまで辛抱強く耐えてる。

なので強者に工夫もせずに圧勝とか逆に相性勝ち出来ないとあっさり墜ちると言われると？？？な感じ。

※2442569
態度と慢心は別だろ
ああ見えてギルは小次郎相手に近距離警戒したりアルトリア相手に距離取ったり相手に合わせて色々対策は取ってるしきのこにもそう言われてる

※2442558
ギルガメッシュがスカウター持ってるような前提で話す人そこそこいるよね
そんな事(慢心しない)出来たら「おのれおのれおのれ」も「よもや貴様ガッ」もないよね
アーサー王やクランの猛犬相手にすら慢心するのに天下取れなかった人相手に慢心しないとはは思えない

※2442112
fate自体そういう作品じゃない。実際神話間に格とかないだろうに。

※2442588
ただし沖田が近接に持ち込めたのは弾丸をすり抜けて接近できるガチ瞬間移動の縮地使いだってのは忘れてはならない。
ノッブの基本的な戦い方は弾幕張って近づかせないアーチャーとして正しい戦い方なのだ。

だってセイバーやランサーに近づかれると不利って知ってるからね、是非もないね！

※2442626
ギルはああみえて相手の力量を正しく判断して相応の対応を取るは公式設定だぞ

※2442557
信長相手にも補正あるかなあ

※2442548
ラーマはサーヴァント化して神性ついちゃったって事なのかね
同じインドのカルナも一体化の逸話引っ張って来られた影響でサーヴァント化してから神性ランク上がってるみたいだが

※2442538
だって波旬って御釈迦様の部下なんやもん。
仏になる前の修行者を欲の焔で焼くのがお仕事で、覚った後の人は管轄じゃないんで。

※2442420
同じ抑止の英霊であるエミヤぐらいの強さはあるだろうと思う。じゃないとスカウトする意味もないわけだし。自主？的に参加したエミヤと違って派遣されて来たし、、抑止的には結構強サバなのでは。エミヤも弱いと思うなら勝手だが

※2442626
ギルの観察眼はスカウターみたいなもん
ガチればその鯖の弱点の宝具連発できるけどそれは面白くないからやらんだけ
子ギルはやるけど

※2442449
ハデス「ディ○ニー絶許」

※2442641
まあ耐久高い鯖ならある程度強引に行く方法もあるだろうし、縮地なくても地形次第で直感や心眼などでも対処できる可能性は十分にありそうだが
長期戦可能なら魔力の問題もある

ノッブは盤上外で勝負仕掛けにいく感じがする

第六天魔王波旬使ってるときってノッブ棒立ちだっけ？
あと天下布武のバフあるの忘れてる人多いね

※2442548
ゲオルギウスやマルタさんみたいに神の血と関係なくても神性は付くぞ？

※2442606
これ、ノッブもそうで、徹頭徹尾尊大な発言してるけど行動をよく見るとクレバーな立ち回りしてんのよな。
ただし普通に押し切れる所では圧しきるけど。

ただし黒クラゲさんと野良ゴーレム(騎)とか、実はうっかり属性も隠し持ってるのも王の器量である。

※2442706
むしろ燃える手足で殴ってくるイメージあるよな、水着のせいで

※2442641
風王結界忘れてなーい？
アレ剣隠す意外にも色々使えるのよ、ジェット噴射したり風で吹っ飛ばしたり
たしか種子島は球が球体だったから風の影響モロに受けたなぁ

※2442686
きのこ「エミヤは中堅」

※2442657
つまり判断した上でよもや貴様がっやおのれおのれなのか。。。更に間抜けなような

※2442686
抑止力が呼んだからヘラクレス並みってのは違うべ
対マックスウェルで呼ばれたんでしょ？
例えば対天草、対厭離穢土城に徳川特攻宝具ブッパするお仕事で派遣された村正がヘラクレス並みとか断じて認めないよ
それと一緒

※2442305
本来は放物線弾道なのよな、火縄銃(ノッブやヒッジのは直進するが)
そんなんで狙撃とかする雑賀あたまおかしい(誉め言葉)

※2442449
ヘラクレスは欧州全域で十全だからルーマニアで鎧持ってこれないアキレウス以上の地域性だよ
カンストしてる

※2442717
一度力量を測ってから次に会うまでの短期間に大幅に強化があると認識のズレをつけるんじゃね
鞘を入手したセイバー、エミヤの性能読み込んだ士郎、同化が進んだ桜は全員そのパターン

※2442606
えっ？…

カール大帝「慢心してたから魔力炉にぶち込んだわ」

※2442493
テスラは燃費がね
ガルバニズムあっても間に合わないくらい

※2441955
そもそも平時に召喚されると望み自体薄いから
現世で遊びながら凛のただ勝つためだけに戦うとか言うマジ基地理論を嘲笑って聖杯への願いを色々考えてくれそう(世界征服とか金の風呂とか茶器購入とか)

そして士郎への甘さを叱咤しつつもその裏にある仄かな恋心を余裕で見抜いて自分がついぞ得られなかった愛する男とハッピーエンド目指して全力で戦うとかありそう

なお邪魔物は根切り

※2442727
ギルは某台詞が不穏だからちょっとね…

この手の議論では素のスペックで〜って声をよく見かけるけど、素のスペックのノッブを流石に低く見すぎじゃない？戦国大名の中でもノッブは個人武勇も優れてる方だぞ？

※2441989
そもそも神性無い宝具もってんのよ、あの金ぴか
まじでスキがない

※2442714
風王鉄槌は相性悪いよね、弾丸は蹴散らせるし波旬抜いて良いほどの大札でもない。
ただし耐えられると三千世界の手数で押しきられるから、最高のタイミングを狙わないといけない。

「どうしたセイバー！逃げ回っているだけではワシは倒せぬぞ！」
「今っ、風王鉄槌！」
「ぐわあぁぁ！？・・・不可視の飛び道具とは、やってくれたのう！」
「銃身を重ねて盾にしましたか。しかしこれで貴女の武器は・・・はっ！？(直感A)」
「ワシの種子島はまだまだあるぞ！これが魔王の、三段撃ちじゃあ！」

このあとメチャクチャエクスカリバった。(たぶん士郎の援護で溜め時間稼いで)

※2442603

信長の凄いところは一切躊躇せずにそれまでの勝ち戦を捨てられるところ
有名なのが浅井の裏切り
それまで圧倒的な勝ち戦だっていうのに、浅井が裏切れったら僅か100騎あまりの軍勢で逃げた
浅井の裏切りのタイミングも完璧で普通は信長打ち取れたのに、逃したのは信長が一切躊躇せず、少人数で逃げたから

並の人間の出来ることじゃない

※2442686
祖相手に安心して任せられるし魔境第五次でも中堅でヘラクレス相手に６殺した上に剣の技量褒められて2回目以降なら兄貴と戦えるけど公式設定では強くないぞ

※2442747
神話勢と戦国じゃあね

武将が農民にやられるのは戦国の常

※2442639
流石にファンの意向や他の作家への配慮を考慮しないでいられる時代じゃないでしょ
サーヴァントへの扱いは甘くなる一方だよ

※2442752
金ヶ崎と島津の退き口が有名なのは、成功したって言える撤退戦がそうそう無いからだからね。
逃げる後ろから斬られるから普通に死ぬ。
雑兵は負け戦だと一目散だから殿は有力武将が死を覚悟して少数の部下と守るしかない。
そもそも指揮系統とか崩壊しかかってる場合も多い。
これで生きて帰るサルやタヌキ凄い(ただし軍記物に限る)

信長は防御と回避の手段を持ってないからなぁ

※2441975
エミヤとノッブの相性悪い点は、エミヤも「戦術」とか「戦略」みたいな「戦争」が得意な側の人間で、ノッブの奇策が思った以上に効きづらい点だと思う

※2442305
問題なのは弾の形状じゃなくて回転が制御できないことだけどな
エアガンだって弾は球体だけど回転を制御してるから真っ直ぐ飛ぶし
まあ諸々のこと考えたら椎の実型の方が良いのは事実だけど