【Fate】剣豪や騎士が増えても剣の技量を語ると最初に登場した佐々木小次郎やっぱおかしいなってなる

セイバー小次郎実装はよ

やったー！1ゲット！うれしいな！

武蔵ちゃんと小次郎が双璧って感じだなー技量だけじゃ

※2456333
残念だったね（爆笑）

そこでこいつやっぱすげえなじゃなくてこいつやっぱおかしいなってなる辺りに格の違いを感じる。

「佐々木小次郎」ご本人ではなく農民・・・。
この農民凄すぎ。

一点を極めた小次郎と勝つためには何でもやる武蔵ちゃんはそもそも強さのベクトルが違うって感じがする

ヒマを持て余したNOUMINだからね、仕方ないね

臓硯「不正召喚は反則なんで退場じゃな」

小次郎→武蔵→柳生と見てきた今では以蔵さんが良い意味で普通に見える

ただ棒を振り回してた農民が騎士王と互角以上とかヤバすぎるわ

社長絵の小次郎実装してください

※2456333
m9(^Д^)プギャー

ついでにTUBAMEの
詳しい生態も…

長大な刀という、俺たちを病気にする武器

セイバーＶＳ小次郎は個人的にベストバウト

武蔵「え？小次郎？本当に？え、ちょっと何アレ。
あんな小次郎いるもんですか！強い弱いの話じゃなく、もう空位に達してるじゃない！
あ、タヌキが化けてるのか！」

実際初代様の剣も「ただの大剣」だしな

やっぱ小次郎が一番！！ゲーム内でも強いしね。まあステは聖杯を90まで上げただけじゃ物足りないけども。

実はファーマーとしてクワをふるったらもっと強いとかないよな、

>>666
アヴィ草なんて書かれてるから
「剣豪下総にアヴィケブロン先生出てたっけ……？」と一瞬考えてしまったぜ畜生。

剣豪でセイバー小次郎実装すると思ってた時期がありました

※2456350
魔神沖田「何？私の煉獄の所為で病気に？それはすまないマスター」

そろそろTUBAMEの姿を見て見たい

剣豪の武蔵vs小次郎は激熱だった

剣豪の最終勝負。最高だった。

真に驚異なのは、コイツが英雄でも勇者でも無く無銘の農民という事実

小次郎の特に恐ろしい所はほぼ我流でその領域に至ったって所だよな……どれほど極まった才と研鑽だったのやら……

剣術と剣をもった戦闘力はいっしょということでよろしいのか？
翁は絶対的強さはあるけど、剣術トップと言われるとしっくりこない的な

小次郎の剣技に耐えきれる物干し竿もおかしいけどな。
やっぱ日本刀って変態技術の塊だわ

※2456359
幻想種TUBAMEの一撃は竜種に匹敵するって言われても信じる

小次郎もやばいけど燕返し会得されるまで避けまくったTSUBAMEもやばい。

※2456334
剣だけに生きた人達だからね。基本万能戦士な大英雄達とは別のロマンがある

小次郎みたいな設定のキャラは今だと絶対出せないだろうな
荒れまくるのが目に見える

日本鯖もだいぶ増えてきたなぁ･･･とても嬉しい

※2456360
あれは雰囲気が良かったわ。あと小次郎のモーション変更があってめっちゃ嬉しかった。

燕を斬る為だけに編み出した剣技が魔剣になるレベルだからなーそりゃ頭おかしいって言われる
しかも本当はただの剣聖に憧れた農民だし

とりあえず、備中の青江さんはなんであんな長い刀を拵えたのか知りたい
きのこ曰く剣聖の持ち物だったか、または英霊になった際に与えられたものだったりするんじゃないか
とのことだが、他の多くの創作物では”物干し竿”って大概「備前長船長光」だったりするわけで

ひたすら山に篭もって燕斬ってた小次郎が防御得意ってのもあらためて考えると妙な気がするな。――ハッ！　まさか日本のTSUBAMEは飛びまわって逃げるだけじゃなくて、英霊並みの猛攻撃で襲いかかってくるのか？　

※2456360
シナリオ上仕方ないとはいえ武蔵の勝ちみたいな扱いは納得できなかった

戦うの大好きなクーフーリンですら「あいつと接近戦はお断り、ああいう手合いは遠くから仕留めるに限る」って言ってるからな

実戦経験なしであの勝負強さはおかしい

SNなんてホントにちょろっとしか見せ場無いのに、マジで印象に残るかっこよさだしな

腑より逆流した血液が口内を満たしたが、決して吐き出すまいと飲み込んだ
剣士の足元には金の髪の騎士がいる
この輝きを五臓六腑の流しもので汚すなど、剣士の流儀には存在しない

※2456367
幕間で別に燕返し使わなくても斬れるって言われてなかった？

※2456376
それ燕返し習得する前に亡くなりませんかね？

小次郎は特に魔眼とかもってないであれなのもなんやこいつ感ある

※2456360
小次郎はポ●モンでも中の人が同じなのになぜ武蔵ちゃんは林原さんじゃなかったんだ……ネタに出来たはずだ！

結局、無窮三段と無明三段って技量による差異なの？
世界からのバックアップ込みでの出力の差なの？
出力(筋力とか敏捷とか魔力)だけの差なら技量じゃなくてスペック差になるからなぁ
ノーマル沖田の無明三段突きも魔法域の対人魔剣だし技量のみなら上位なんじゃないかね

お前ら人間じゃねぇ！(燕斬るために、魔術レベルまで達した農民と仏様サーヴァントでぶった切ってくる恋愛クソザコ侍見ながら)

騎士王「剣術なら私より上です。宝具による遠距離攻撃があればそこまで怖くはありませんが」
クランの猛犬「アイツとは接近戦したくねぇな。あの手のやからは遠くからやるのに限る」
近接戦を得意とするクラスの大英雄が遠距離攻撃で倒すに限ると言い出すアサシンの農民

翁が小次郎より上だったらグランドセイバーどんだけって話だよな？

え？アルトリアがグランドセイバー？

あれ？

※2456342
総合力なら武蔵が勝りそうだけど、小次郎には他の鯖にできない役割があるみたいな感じかな。そしてその二人が戦った場合には互角になるというバランス。

さらに小次郎はトラックの運転もできる！

書文先生や胤舜は普通に小次郎武蔵と並ぶんじゃないの？

※2456377
勝ち負けははっきりさせてなかった様な気がするが。いや武蔵が勝ってたかな？もう一回剣豪見てくるわ。

技量だけを見るなら原作描写見ると小次郎はヤバいと思うよ。代わりに遠距離攻撃出来なかったり武器性能が低いから釣り合い取れてるんだろうけど

アルトリアがグランドは嫌だなあ

※2456376
中国だかなんだかの伝承では、燕は龍の鱗を切り裂くらしいぞ
まさか大陸からの幻想種を見たことがあるとかではあるまいな

小次郎が憧れた剣聖は結局誰なのか

剣技の小次郎、色々ヤバイ初代様、ビームの腹ペコセイバー。この三人がもし合体したら余裕で神霊クラスになりそうだ。

マルタさんにSNと剣豪の小次郎を見せてみたい、絶対に二度見するでしょ。小次郎って普段は飄々としてるけど戦いになると「今宵はそこの首で我慢するか」とか「腕に覚えがあるものが出会ったならすることは一つしかあるまい？」とか戦闘狂な一面見せるし

闇討ちの天才岡田以蔵
修羅の剣土方歳三
この二人は怪力Aを誇るお竜さんと互角に渡り合えるからそんな剣豪勢と差はない気がする

※2456366
TSUBAMEの凄いところは攻撃性能より回避性能だから…

※2456377
元から凄い小次郎好きだったし、剣豪のシナリオで武蔵ちゃんも好きになれたからこそ、どちらが勝つべきかプレイヤーが決めるシーンはめっちゃ複雑だったな。
決着がついてしまうのが勿体無いと思うくらいに。

※2456334
武蔵ちゃんは天眼があるから純粋な技量だけで空の剣が成立してるわけじゃない
技量が同格なのは多分柳生。アヴェ草はその柳生より小次郎が上と評価して、武蔵ちゃんも空位に達してると言ってるから剣技だけならまだ小次郎がトップ

個人的には武蔵ちゃんの宝具演出は謎スタンド攻撃じゃなくて小次郎や柳但みたいな演出がよかった感がある

※2456390
ぎ、技術があるだけがセイバー適正条件じゃないし……
最優である以上宝具やら身体能力やら全部込みのスペックで見てあげないとね
鞘と剣込みで魔力全開なら我が王は最高峰スペックなのだァ！
……全ての条件が整ったことが一度もないのは置いておいて

なんつーか、強さの差あれ、鬼とかの魑魅魍魎が跳梁跋扈してた時代からこういうやつらが定期的に生まれてきた時代を経て、よく現代の日本にまでなったなというか
時代の流れって型月においてもこういう超人異能すらものともしない圧倒的なモノなんだなって思う

※2456377
永劫に決着の付かない戦いだったはずだけど観測者であるぐだの応援があったから武蔵は勝てたって言う感じだった気がするけど
解釈の違いかな？

※2456394
先生はむしろ圏境&ムニダという対人において究極に近い力を手に入れたけどその性格ゆえに隙は見せてくれるイメージ
それと渡り合える連中も当時いたのが恐ろしい

※2456390
別にグランドのクラスがその武の最強じゃなくてもいいだろ
現にグランドキャスターはその実力じゃなくて過去・現在・未来を見渡す能力を持っているかを問われてるわけで

※2456390
剣の技量＝グランドセイバーの資格ではなくね？
そしたら魔術使えないギルや魔術使うよりも剣で殴るマーリンがグランドキャスターになれるのはおかしいって話になるし、キャスターの千里眼みたいに何かしら剣の技量とは違う資格があるんだろ

※2456363
つまりちゃんと教えて貰ってたら更にやばくなってた可能性があるのか

我流の一般人なのに空位に至ってる小次郎が一番ヤバいが、暗殺のおまけであの域まで至ってる初代様もヤバい

アヴェ草曰く、英霊剣豪より強いっぽい剣豪小次郎
なんなんだろうね、ほんと……

>>641
得物もそうだけどそれ以前にサーヴァントとしての単純性能が段違い過ぎるってのもある。

剣豪の小次郎は燕返しを完成させた後、死にかけてたところを妖術師に拾われて若い肉体にしてもらったと思ってたけどどうなんだ？

※2456396
勝負に勝ったのは武蔵で、生き残ったのは小次郎って感じじゃなかった?

更にヤバいのが生前実践経験全く無い所なんだよな

※2456415
逆に教えがあったらその剣聖のレベルまでしか行かない可能性も・・・
剣聖ってどれぐらい強かったのか分からんからなぁ
病気か何かで死んだんだっけ？

※2456341
そもそも同格とされる武蔵や柳生は、それこそ下手すりゃ神話から数千年かけて培われた「剣術」っていうミームを代々受け継いでたどり着いた境地だからな

例えば武蔵ちゃんも無二より技術を授かり、また無二もまた他の先達から技術を授かり・・・それをずっと繋いできた
いわば、日本人の歩みの最先端として、柳生の爺様や武蔵ちゃんはあるだけで極論この本人らだけの成果ではない

しかし、小次郎はほぼ一代のみでたどり着いた。その異常性がとんでもない
まあ一度だけ他の武芸者の動きを見たことあるらしいが

無粋な意見だけど、宝具クラスの逸品を持った小次郎ってのも見てみたい、村正とか

※2456377
あの場では武蔵が勝っただけで永劫小次郎が武蔵より弱いわけじゃないし、小次郎が負けたことに納得がいかないは、そりゃないじゃろ。
セイバーだって小次郎には勝つときはあるし、その前に武蔵に負けた柳生の爺様だって小次郎に絶対勝てないわけじゃないし、あくまであの場はってこと

※2456388
魔術じゃなくて魔法な

型月の言葉はめんどくさいんだ

当時から小次郎の技量ヤバイ　技量しか無いんで遠くからぶっ放せば問題ない　の評価が全く変わってないのが面白い

武蔵ちゃんは剣技だけじゃなく純粋な火力もあるからなぁ(雷帝の鼻を割る)

魔力放出アルトリアやバサクレス相手をあの細い刀一本で受け流しきったんだぞ、少なくとも技量だけなら今でも最高峰だと思うよ

この小次郎の怖いのって中身は『佐々木小次郎の燕返しが再現できる名もない亡霊』って点なんだよなぁ
剣豪シナリオでも結局あの佐々木がマジモンの佐々木小次郎かは分からないし
Fate世界では剣技最強＝佐々木小次郎と言う概念じみたものがありそうで怖い……そしてこんな佐々木小次郎のライバルだった宮本武蔵や漂流中の武蔵ちゃんのヤバさも浮き彫りになる

※2456425
というか宗矩戦はタイマンじゃないのが肝ね

なんでさ覚悟で言うが、コスト差があるとはいえFGOにおける低コストクリティカル型アサシンとしては以蔵が一応の完成形になったことで、小次郎がやや型落ち感が強くなってしまったのが気がかり。
この際小次郎は燕返しにQバフを付けてそれ起点にして攻める宝具アタッカーとして強化して欲しいところかなぁ。

※2456409
全て揃ったら基本無双するから……アチャクレスみたいに扱いづらすぎる

心技体が揃った剣豪ってなるとやっぱり小次郎、りゅーたん、武蔵ちゃんの3人なイメージ。
あとは剣はあくまで手段だと思ってる面々の方が多い感じ。

やっぱり第５次聖杯戦争のメンツおかしいわ

※2456424
燕返しは物干し竿のリーチもあってこそだろうしなぁ
あんなバカ長い名刀って聞いたことないけど現実に存在するのか？

武蔵と小次郎の斬り合い観測者無しで放置したらどうなんだろう

永遠斬り合った挙句時間と空間から隔離され「無と無限の衝突」という儀式の結果根源に至るとかなったら笑うぞ

※2456403
副長は流石に剣の腕は大分劣る
沖田に「あんなの剣術じゃねえ…」とか言ってるし
岡田以蔵は沖田より若干剣術劣るくらい

※2456346
まず宝具でもないあんなクソ長い刀をどう使ったら魔力放出でブン回される聖剣やらヘラクレスの激重い斧剣やらを刀折らずに捌けるんだ…

そんな小次郎相手に白兵戦縛りでやや不利に収まるエミヤさん

小次郎は斬撃が全部牽制なしの首狙いなのに見切らせないというある意味最高にアサシンしてる戦い方だしな
耐久に自信があるやつが肉を切らせて骨を断とうとしても首チョンパ
まあヘラクレスみたいに首斬っても弾かれるレベルには通じないだろうけも

りゅーたん宝具レンジ…10
呪腕先生宝具レンジ…9

え？呪腕先生より射程長いの？あの居合い？

※2456333
ドンマイ☆

※2456440
土方さんは剣の腕じゃなくて喧嘩が上手いんだよな
因みに沖田オルタ的には以蔵の方が剣の腕は上かもしれないとのこと

は？剣技最強は世戯煌臥之助殿に決まってんだろ！⁉
人類史上あの方に並ぶのは無敵超人だけだっつーの！！！

※2456343
あの時代に働かなくても食ってけるって絶対ボンボンだよね

小次郎もスゴいが自分は胤舜殿も普通にすごいと思う
燕返しを初見でも避けられる可能性のある人物だし
まぁ剣豪ではないのですが

地の利、キャスターの支援ありとは言え
ヘラクレスを捌ききって撤退させてるってのが一番おかしい
あんなの技量でどうにかなる問題に見えない
要は文章か映像で見たいです

しかもこの農民暇だから剣振ってただけで実験経験皆無である

※2456407
でもなんか宮本武蔵の戦闘理論的に、剣からビームやスタンドが出るんならバンバン使えって言いそうな気もするんだよな・・・（剣術家としての技術研鑽とは別として）

書文先生の同じくらいの技量のやつはいっぱいいた発言については書文先生が最上位ではないって意味ではなくてただ単に中原が魔境過ぎるだけだと思うんだけど……

※2456403
土方さんは剣の才能自体はトップ連中と比べて落ちる筈
土方さんがヤバいのはその精神性だから

アジア系(剣聖級3人と中国カンフー2人)以外でも近接変態出ないかな
デオンに実は期待してる
なんか可愛いだけ扱いされてる感じあるけどあの人フランス版武蔵だからな！！

※2456375
備中青江も二代目が三尺あまりの大太刀作って真田家に伝来してる
備前長船の物干し竿も三尺と同じくらいの大きさだから聖杯くんがこっそり横流ししたのかも

※2456360
二人がお互いの名前を呼ぶ場面でポケ◯ンを思い浮かべなかったものだけがなんでさを押しなさい。

農民のがいねんがみだれる

※2456352
物干し竿の小次郎さんとアロンダイトではない無名の剣を『騎士は徒手にて死せず』で宝具化した剣スロットさんんとの立合いは見てみたいですね。
新陰流剣士では柳但さんよりも息子の三厳や又右衛門さんとかの方が技量面よりも膂力的に良い勝負ができそうですけど
個人的には『無窮の武錬』スキル持ちなセイバー和鯖が頼光さんの他にも増えて欲しいですｗ

※2456431
上泉や卜伝はどうなるか

首しか狙ってこないから試合形式に向いていないという
聖杯戦争抜きだったら首狙わない戦闘とかもするんだろうか

※2456353
初代様の大剣はガッツの斬魔剣ばりになんか色んなもんこびりついて概念武装化してそう

SNの小次郎は小次郎本人ではないが燕返しを再現出来る名も無い農民ってのがヤバい

そろそろ小次郎も抑止力にスカウトされるかも

>>675
小次郎のは防性じゃなくて攻勢防御だったと思うのだがな
第五次のメンバーはどれも防御が上手いのが多いのだけど小次郎だけは特殊で

全斬首狙いで相手の踏み込みに合わせて首狩りに来て向こうから引かせるという攻撃で相手の攻撃を封殺する攻勢防御型だと

りゅーたんはカルデア勢の助力込み
小次郎は武蔵とタイマン

こうやって序列つけなかったのは上手いよね

※2456454
書文先生中国だとそこまで強い扱いじゃないらしいしな……黄飛鴻とか登場したらどうなってしまうのやら

※2456444
敏捷の正体かな

※2456458
シリアスだったので何も思わず読んでた
今見るとああなるほどねってなったけど初見では何も思ってなかったのでなんでさを押させてもらいました

トリはセイバー適正ってか本来セイバーらしいがな。フェイルノートが有名すぎるからアーチャー適正もあるって話だったはず。
セイバーならカーテナ持ってくるらしいですね

※2456369
小次郎 エミヤという存在 ラブラブカリバーン ヘラクレスを6回殺せる
辺りは完全に今やったらアレ

※2456463
首駄目な相手は四肢を切り落とすし他が出来ない訳じゃないので
本人曰く必斬が美学

※2456450
現状宗和の心得持ってるの二人だけだしね
実際試合やろうとすると死合になるだろうからあんまり胤舜は乗らんだろうけど

※2456442
エミヤはスペックでは原作者お墨付きで評価低いし実際大英雄達に大きく劣るけど、技量に関しては貶されたことないからね
むしろスペック差を埋めるために技量、戦術を磨いたと考えれば自然な道理ですよ、多分

圧倒的なパワーに技術で挑むのがかっこいいんですよ

※2456403
個人的な剣術のランクの差と言えば

天草＜秀才の壁＜龍馬、土方さん、式＜天才の壁＜頼光、牛若＜近代剣術の壁＜以蔵、沖田さん＜剣聖の壁＜佐々木、武蔵、柳生

こんな感じかな？

※2456332
そういや剣豪であいつセイバーになってたけどどういう事なの？本来ステータス低くてなれないはずだよな？
なんか理由あんのかな？

※2456451
鉄の棒渡されて、時速300キロで突っ込んでくるトラックなんとかしろって言われてるようなもんだよな

※2456451
一応その気になれば小次郎は余裕で突破できた
ただ後ろのキャスターがなにするか分からんから無理してやる必要はないってことでイリヤは撤退した
その時の小次郎は「俺は死ぬがお前も死ぬぞ？」の覚悟でヘラクレスと対峙してたとか

※2456438
アレよりは１尺くらい短いけど瀬登太刀ってのがある。
刃長126cm、反り5cm。
日光のある法師が、二荒山神社からこの太刀を担ぎ出し、今度の戦に勝つかどうかを占ったという。占いは、太刀を川に投げて流されたら戦は負け、流されなかったら勝ち、というものであった。
法師は読経した後、神仏に念じながら大谷川に太刀を投げこんだという。すると、太刀は見事立ち上がり、川瀬に逆らって登ってきたという。法師等は大いに喜び、勇気百倍して戦陣に打って出たところ戦は大勝利であった。それからその太刀を「瀬登太刀」と号した。
日光二荒山神社では御神刀として取り扱われており、柏太刀、祢々切丸とともに三口の大太刀とされている。

※2456343
暇を持て余してTSUBAMEを切ろうとする男

※2456469
マテリアルで強いのは確定してるよ
書文先生も最強格なのは間違いないけど

※2456482
確かあの小次郎正真正銘の一般人だから「剣を振るしか能がない」からセイバーとカテゴライズされてるんじゃね

※2456344
爺と小次郎の間に生まれたハサン

※2456379
実践経験ないのに太刀筋が全部首狙うってどういう…

※2456394
並ぶっていうか胤舜さんは英霊化前の武蔵ちゃんよりは圧倒的に上と武蔵ちゃん本人が認めてるヤベー坊主で、書文先生は対人戦において気配遮断が霞むレベルの圏境によるステルス戦法やランサークラスなのに素手でも異常に強いヤベー武人。二人とも間違いなく武芸では人類最強クラスよ
ただ今回は剣術系の話題だから畑が違うお二人は比べにくいと思うの

※2456434
実際鞘無しだけどムーンセルによるバックアップで魔力無限のテラではバランスブレイカー扱いされてるしね

昔のキャラが強いままなのは実に良い…

※2456334
あらゆる武器含むなら八極拳を”基礎”として槍を極めた書文、あらゆる敵と状況に初見で完璧に対応できる胤舜あたりも入るか
技量が宝具の域に達した英霊だしな

武蔵の不意打ちを反射で防いだ頼光さんが明確に「剣は負ける」といった渡辺綱が気になるわ
やはり剣聖級行ってるのだろうか

セイバー柳生宗矩が有りなら、セイバー東郷重位も来て欲しいなあ。薩南示現流のイメージで。

※2456478
防御が上手いのもそうだけど小次郎の戦法と二刀の相性がいいのも強みだよね
セイバーは振り下ろした剣を防御に回さなければならずにあと一歩踏み込めなかったけどエミヤは攻防一体だから同時にこなせる

疑問なんだけど、小次郎の宗和の心得で攻撃を見切れなくなるけど以蔵は剣術パクれるのかな？

※2456456
デオンはなぁ…描写が少ない今、小次郎と互角の斬り合いさせたらめんどくさいのが発狂しそう
逸話知ってる人なら納得するけど

※2456469
黄飛鴻先生は李老師がチャレンジャーとして挑みたい相手、って話なんだっけかね？
何にせよ、近代中国最高の英雄の実装が待ち遠しいな
……先生のクラスは何じゃろかね

※2456475
残骸相手に首落としても止まらんから四肢落とそうとか言ってたな

※2456390
ビームを出すことができる剣を持っていることがグランドセイバーの条件か。

※2456499
基本は宝具＞スキルなんでその可能性も高い

魔神さん沖田さんが剣を極めた可能性持ってきて改造した感じだから剣聖に至ってはいるんじゃね？
抑止の特級改造だし

初代はもう剣技とかいうレベルを超越してる
ヘラクレスなんかもそうHFでセイバー殴り飛ばしたり
ランスロットがどこまでいけるかな

※2456491
むしろ実戦経験が無いからこそ「よく知らんけど首斬ったら死ぬやろ」の精神だった可能性

※2456334
りゅーたんより強いらしい十兵衛どうなるんだろうね

※2456482
あの小次郎はまだ死んでないから鯖じゃない。
エネミーが便宜上クラス分けされてるのと同じ。

※2456499
対人魔剣である始末剣がスキルである宗和の心得を上回るなら普通にコピーするだろうな

※2456389
取り分け青タイツに至っては本来ならメイン武器が剣(クルージーン)で腕前もかなり高いのにな
それでも認める腕前な小次郎はヤバイしエミヤは凄い

円卓連中は「剣の技量」のみだと小次郎や武蔵等の剣聖連中には及ばないが、身体スペックと総合的な「戦闘技能」で殺しにかかってくるイメージ
ランスロとか正面戦闘で勝てないと判断したら容赦なく背後から襲いかかるだろうしね

※2456496
fgoでは大分マイルドになってるけどあの大江の茨城童子の不意討ちを見切った上で腕を切り落とした技量はヤバイと思うの

※2456472
まあ単純に円卓セイバー多い問題(仕方ない)を解消しうる一人だから今回アーチャーなんだろうなあ

※2456491
むしろ実戦経験ないから「フェイント？牽制？何それ？」状態なのでは

※2456469
はっきり言うけど剣聖に少し詳しい人なら小次郎武蔵より上泉や塚原が上と考えるだろうし、同じ様に扱われるんじゃない

※2456485
刀身だけで子供の背丈くらいあるような名刀が存在したのね
リアル刀鍛冶すごい
ぜひそんな逸品を使う小次郎見て見たいけど、あいつ結局手に馴染むものがいいとか言っていつもの長刀に戻りそう(小並感

※2456369
時代に愛された、というか許されたな

以蔵さんも武蔵のライバルである小次郎を見たら目を輝かしそうだよね

農民Aはまあ強いかどうかはともかく、規格外なのは間違いない
独学、しかも実践経験なしで剣聖に至ったんだから

誰にも学ばず、誰とも剣を交えず、誰にも至った剣を見せる気もなく、生涯山に篭って剣を振り続けた変態
隔絶した才をもちながら無名無意味な在り方を生涯貫いたからこそ「無限」に至れたんだろう

そら正道の道で剣聖に柳胆には、というか多分「零」に至った武蔵以外は戦って見ないとそのヤバさはわからないだろうし、有馬も人の身で「無限」に至る者などあり得ないと断言するは

※2456494
アルトリアも現状強い部類というか、上から数えた方が早いのに
やたら雑魚扱いされるのはなぜなんだ・・

※2456432
武蔵ちゃんの実力語る時にソコ抜かして語る人多すぎ問題。

ヘタに上げ下げする気はないが、個人的には日本剣術界が剣聖認定してる二人に差がついて欲しくない。

※2456506
沖田は以蔵と同じで剣聖とは考え方が違うからその道を極めたりしない気がする
単純に強くなるなら分かる

※2456369
知名度が上がるということは最初から叩くことだけを目的とした連中も増えるという事だからな・・・

※2456500
中性的なのはいいとしてデザインも可愛い方面に振ってるから強者のイメージは浮かびにくいかもなあ
もっとこうセーラーウラヌスみたいな方向ならガチ戦闘も強そうに見えると思うんだが

※2456481
牛若丸(義経)はもうちょい上行くのではと思ってる
基本的に近代の方が技術は高くなるけど何事にも例外はあるからね
(例:カラリパヤットEX)

※2456529
BADとかで負けてる描写もあるから…とかかなあ？
ただ正直言って竜の因子込み魔力放出舐め過ぎだろと思うことはある

普段は脇に添えておく雅な男だが、いざ主役クラスの出番が来ると最後に全部かっさらっていく男、小次郎。

※2456438
熱田だったかな真柄太刀でググるべし

※2456510
強いというのが何を指すかに寄るからな
少なくとも精神的には十兵衛が先に剣聖の領域に踏み込んで宗矩は武蔵と出会う事で最後の殻を破った形のようだが

※2456529
英霊としての強さと王のUTSUWAは別だからね。

※2456380
というかなんで農民がそんなに優雅なんですかね…？
なんで素振りだけで全人類史の最高峰まで登りつめてるんですかね…？
農民とは（哲学）

※2456523
ちなみに、祢々切丸はもっとデカい。
日本一の大太刀といわれ、全長3.4m、刃長2.2m、重量22.5kg
日本の実在する刀、太刀。魔物・妖怪退治の伝承がある。自ら鞘走って妖怪を斬ったという。 現在、栃木県日光市の二荒山神社の御神刀として見ることもできる。

※2456492
確かにね
まあ上で書文先生の技量が小次郎達より下みたいに書かれてる意見わ見たからつい

※2456478
剣の技量=戦闘の技量でもないしね
心理的な駆け引きとかも含めての戦闘だから
小次郎は対人戦闘の経験が不足しているから、そこら辺はエミヤに分がある
純粋な技量で劣るなら、その点を相手が活かせないように立ち回ればいいってこと

※2456500
デオンの宝具に剣舞あるけど、切り合いの最中に幻惑とステ低下ぶちこんで来るのはかなり厄介だと思う
デオン自身文武に秀でた超エリートだしな

ただ、剣豪勢って業の深さが強調されてるというか、実際のところはともかく剣の腕だけなら他にひけを取らないような印象を受けちゃうのもわかる

りゅうたんと小次郎は出会ったとしても戦うべき時以外は仲良く月を見上げながらお酒飲んでる印象
お互い無駄な殺生はせんだろうし

※2456525
トップバッターだったから皆基準が分らなくて受け入れざるを得なかったというか

※2456491
実戦経験あったら首以外も狙うしフェイントとかもたくさん使ってくるだろうよ

※2456529
FGO的に言うなら大体直感の所為、星集中付けばかなり強くなるはずなお未所持
燃費の問題あるけどアルトリアは当たり鯖だよなぁ、外道マスター以外なら

※2456444
せやで。あの距離を一瞬で詰めて4〜5回斬り抜けて納刀してから斬られたことに気づくレベル。ゆえの敏捷A++なんだろうけど

※2456516
ってか普通に正面から斬り合えばその内物干し竿が保たないと思うよ
無理に太刀筋受けたら曲がったし、所詮無銘の剣だし

※2456539
技量に関してはある種りゅーたんで極め切っちゃってる感があるから、
武蔵の天眼みたく＋αで越えてる感じかなって

実際十兵衛の直筆資料とか見ると親父殿は凄い！って感じで誉めちぎってるらしいね

やはりそろそろカルデア一武道会を開くべきなのでは？

※2456432
ついでに武蔵ちゃんは爺様との戦いで奥義に開眼してるから小次郎と戦った時は爺様と戦った時より強くなってるんだよな（消耗はあるだろうけど）

翁は小次郎を深化させたイメージ

ケルトの英雄「二度とやりたくない」

※2456529
刀身たわんで三つ目が遅れた燕返しまでなら直感と技量で普通に突破してくるぐらいには強いんですけどね
頂点ではないけど普通に超一流の剣士の部類よ

※2456529
最近出番が少ないのと十全な状態で戦うことがほぼ無いから弱く見られがちなのがね……実際はあれだけ弱体化してても勝てる時点でやばいんだけど
もし７章の我様みたいに十全な状態で味方として出てくる場合敵の規模も間違いなくヤバイので正直期待してるんだけど……

※2456500
普通に主人公的成長描写もらったはずの武蔵ですら文句言う奴出るんだもの
めんどくさい連中は描写とかもう関係ないから。

中国や西洋からも剣豪とか登場しないかないっつも剣豪の話題だと日本鯖しか出てこないし

ヨハネンス・リヒテナウアーとかさ

※2456500
デオン君ちゃんは史実に対して弱すぎるんだよな…
いやステは化け物なんだが、もっと無双できる存在だし

※2456467
実のところ防衛線得意なの多いよね、第五次
セイバーは相手がどれだけ強大だろうと耐え忍ぶし最強クラスの結界宝具持ち
アーチャーは防御がやたらと上手いと言われ
ランサーは剣兵と弓兵の二人同時でも守り徹するなら凌ぎきると言われ
バーサーカーは不死身の宝具で
アサシンは斬撃の防衛線
キャスターは防衛陣地築かせれば凶悪と

ライダーさんはどうだろ

※2456559
ランサー、天敵欄には一応ギルとエミヤがいるけど「充実した戦い」をしたいランサーにとってアサシンが一番の天敵なのではと思うことがある

※2456557
武蔵にはカルデアの助力、宗矩には英霊剣豪化があるから、
あの戦いは額面通りには受け取れんのだよな

※2456436
異論はあんまり無いけど、胤舜や書文先生はどのくらいなんだろう
だいたい剣士同士での考察になるから弾かれがちだけど、技量特化っぽい点では似てるし
みんなはどんな感じの評価してるのか気になるなー

※2456529
セイバーさんはSNの時点でもマスター関係もあって苦戦する場面が多かったからね……それでも慎二ライダー倒したりバーサーカーの命奪ったりとやっぱつえぇって描写はあるけど

なお魔力関係を克服したHFセイバー(オルタ)のヤバさ

アサシンなのにセイバーと剣でやりあえるとか
やっぱりおかしいな

※2456539
技量はとっくに剣聖級だったからね
じゃあ何が足りなかったかというとそれこそが「三厳め…」に集約されてる

※2456474
ヘラクレス6殺は霊基が痛んでたとか十二の試練の特性上の抜け道なんかの裏設定もあるんだけど、そこまで調べる人も少ないだろうしねぇ…

※2456560
奥の手以外なら小次郎の剣技にも普通に付いてくるしな、小次郎も大喜びだった

というか剣の実力に加えて徳川剣術指南役にして優れた財力、政治力、軍才を誇った初代大和柳生藩の藩主・柳生但馬守宗矩がチート過ぎないか？
武蔵が成りたくてもなれなかった地位を一代で築き上げた天才

※2456496
なんか頼光さんと綱さんの強さってドラクエの「ゆうしゃ」と「せんし」の関係に近そう

※2456355
農民「多重次元屈折農耕と言うのか、で土いじりが捗るわ」（農具を三つに分裂させながら

普段構えてない小次郎が唯一構えをとる燕返しのときの格好が一番好きなんだけどわかる人いる？

※2456564
デオンくんちゃんは見た目も可愛すぎるからな……メイド霊衣はよ　
藤田和日郎氏のデオンくんちゃんマジ強くてやばくて怖かったんでああいう感じなら剣鬼ってわかる

※2456576
実際そんな感じがする
槍とか弓とかも全部90点取ってくる頼光に対し綱は剣100点みたいな

※2456393
運転できる代わりにキャラが壊れるじゃないですかヤダー

※2456564
アマゾネスの対軍相手にはアストルフォの援護で無双してたね

本来の武蔵である男性の宮本武蔵も見てみたい

社長絵のセイバー佐々木小次郎(星４）はよはよはよ

※2456573
へー初めて聞いたわ、どこに載ってるの？

※2456581
まああれが一番出番多かった回だから多少はね…

※2456360
シーンがずるいよ
焼け落ちる城、しかし逃さぬと出て来る小次郎
ロケーションは階段の前（言うまでも無くStay nightのオマージュ）
武蔵ちゃんも彼とだけは決着をつけねばならぬと燃え上がる
もうね・・・

※2456433
まぁ、スキルの回転率と持続力の違いもあるしな
以蔵さんは宝具のバフ起点にスターを出しながら、クリティカルで火力とNPを稼ぎつつ強力な特攻スキルで攻める カード配分でスターの出目にむらっ気があって、クリティカルも瞬間的な火力増強よりは、バフを絶やさないように宝具を回すためのNP稼ぎブーストに使うことが多いかな？あくまで俺はだが

小次郎はスキルと宝具で確実にスターを確保しながら、バフかかってる間に星を自分に集めてクリティカル(特にBクリは確実に決めたい)で火力を叩き出していく感じ クリティカルは宝具回転率向上にも使うけど、火力ブーストを以蔵さんより意識するわ

以蔵さんの火力のキモは人斬りかな

※2456565
ライダーも島で姉と三人暮らししながら襲い掛かってくる人達を返り討ちにしたりしてるって話だから防衛向きかも
他者封印・鮮血神殿自体防衛向きだし

※2456499
始末剣は対人魔剣クラスはコピーできない
で燕返しはもろに対人魔剣だから少なくとも燕返しはコピー不可

※2456579

貴方は俺か
ゴースト＆レディを婦長目当てで読んで、デオンに魅了されるのは誰もが通る道よね
くっそ強キャラとして決闘ムーブするデオンみたい

※2456393
「初めからこうすれば良かったんだ！」腹がよじれるほど笑った

※2456575
そう考えると父親の柳生石舟斎、剣聖塚原卜伝、上泉信綱、剣豪将軍足利義輝、兵法三大源流の開祖念阿弥慈恩、飯篠家直、愛洲久忠とかどんくらい強いのか気になるなぁ

特に兵法三大源流は初代が強いの法則で更に強そう

※2456496
戦国末期以前の日本武術は集団戦を想定したものが大半だから、個人戦闘の術理を極めた武術家の技量には一歩劣る印象があるかな

※2456565
ライダーさんはライダーさんで他方向からの怪力込みの立体的攻撃、結界宝具、魔眼、奥の手ペガサスと防衛戦向きなんやで。まぁ姉－ズ守らなきゃならなかったし多少はね？

※2456595
ただし、形無しの小次郎の剣術そのものは始末剣でコピーできる

※2456362
ワイバーンの群れに遭う前の我「キャスニキ！　ワイバーンを燃やし尽くしてくれぇ！」
ワイバーンの群れ撃退後の我「ドラゴンスレイヤ―小次郎は此処に居た」

※2456569
OP映像本当にヤバかった
ライダーさん必死の高速移動攻撃仕掛けてるのに殆ど動かず無表情で捌き切ってるんだもの

山の翁の技量に関しては本気の頼光様の頭飾りを撃ち抜いた東国武芸の祖である俵さんがあそこまで評価したんだから最高クラスなのは確定じゃない？
俵さんって剣聖上泉の御先祖様だしマジで半端ないよ

※2456552
ゲーム要素とキャラの設定をごちゃ混ぜにするのはどうかと思うぞ
少なくともアルトリアの直感は未来予知レベルでこれのおかげで小次郎の燕返しに対応できたこともあるのに

※2456600
そもそもペガサス最大の特徴って「硬い」だしね。質量×速度でぶつかるのが神髄だし

まあ、英霊剣豪は魔界転生のパクリでしたけどね

※2456529
技術、スペック、武器、最大火力すべてが満遍なく凄いから1つ1つが目立ちにくいのでは？

小次郎半端ないって！
ただの農民が技量だけで世界的に有名な騎士王やケルトの大英雄、ギリシャ神話最強の大英雄相手にやりあえるとかそんなのできひんやん普通

※245654
農民が作る者は、武芸者も貴族も食べ、その血肉となる。その活力を基に、剣術や風流が生み出されていく。
よって、全ての道は農民に通ず

※2456575
剣の腕なら張り合うだろうけど他の事に関しちゃ敵うと思わないだろうな武蔵や小次郎も

※2456405
ただプレイヤーいないとあの二人永遠に戦ってそうだよね、並行世界にジャンプしても…
なんかKH世界のクラウドとセフィロスみたいだな…

※2456478
中堅設定はまあ言い訳というか、オリキャラが史実の人間に勝てる理由の当然の弁明というか、
考えれば考えるほどエミヤ強い要素しかないし

十兵衛が出てくるのなら松山主水とかも出てきそう

※2456580
筋力枠は金時になるんかな

※2456564
アガルタでは苦戦がほぼない人だったりする、基本マスター優先だから敵の数増えると速撤退でわかりにくいが

※2456608
まだこんな阿呆なこと抜かすやついるのか
あれがパクリならもっと遥か前段階の時点でパクリ扱いしなあかんだろ

宗和の心得のAランクはどれだけの技術がいるんだろう。

※2456423
獲物もその人のを真似たとしたら、その武芸者が真佐々木小次郎だったりするのだろうか？
燕着るのに長い刀の方が届きやすそうって理由で延々物干し竿振ってた感もするけど。

小次郎は強いけど勝てないイメージ
我流で対人経験ないから達人相手だと剣技で勝っても間合いの取り方とかの差で負けそう

オル田はマイルームでの以蔵に対する「剣では及ばないかもしれないけど、その時はビームでやつければいい」なボイスを見ると剣の腕は通常沖田と据え置きでなんか凄いビーム追加された感じっぽいね
まぁ無穹三段はどう見ても剣技じゃないもんな…

※2456478
妄想でしかないけど、憑依経験って修行するうえではかなりのチートだと思うの
武器に染み付いた英雄達の技術とか戦闘経験を文字通り体感できたってのは、修行だけに没頭するわけにもいかなかっただろうエミヤにとってはかなりの助けになったと思う

※2456605
翁は何もかも規格外だから勘定に入れない方がいい
そういうポジだし

※2456529
総合力はともかく剣技だとね
直感や魔力放出によるスペックの高さの印象が強くて技術面がどうしても影が薄くなるのと
剣技が正統派過ぎて良く言えば全てが高水準、悪く言えば特徴がない(物語的にこれは致命的)
あとアルトリア自身が6章でベディに剣技で自分を上回る者は何人もいるといってるのがね

弱くはないが最強でもなく、これと言った特徴もないのは物語だと過小評価される運命

※2456541
農民と一口に言っても一部の富裕農家は農業なんてしないもの居たよ。金貸し土地貸しその他商売で儲けを出して、農業は次男三男かうだつの上がらない農家を二束三文で雇ってやらせて、家人のヒエラルキートップ層は商売担当するか遊ぶものだったりした。更に格上だと役人に変わってちょっとした自治権持ってたりもした
ちなみにハイクを嗜むヒッジも元農民

※2456601
だけど小次郎に対して小次郎の剣技をぶつけてもそれは最終的には燕返しの有無で敗けるフラグ

※2456481
平気な顔して武蔵小次郎に割って入って来る敏捷A++の柳生殿も一体何なのかと言いたくなるレベルよね

※2456478
きのこの評価は「強力じゃないけど強い」だから低いわけでもないからね、何よりステ以外は何だかんだで高水準男である・・・ステは詐欺れるとは言えやはり辛い

武蔵ちゃんが5次で山門の守りに付かされたらどうなるんだろうね

※2456564
ビスケット・クルーガー案件かな？

※2456604
あれで魔力が無尽蔵なの以外は直感を筆頭に色々劣化してるのがね

※2456605

おっとそれだけじゃあねーぜ、彼の子孫は

田沼意次、大友宗麟、立花道雪、誾千代、宗茂、佐藤兄弟、西行法師、蒲生氏郷、竜造寺隆信、大石内蔵助、長谷川平蔵、藤原清衡、基衡、秀衡

※2456535
そこで毎回例外として上げられるカラリパヤットに毎回笑ってしまう
そういえば初代遠坂さんは武術で根源目指してたけど、小次郎が剣を極めて魔法の領域に足をかけたのと書文さんの中国武術で世界と同一化って所みると武術をEXまで極めたらもしかして根源に近づく、あるいは到達できるのかな？

※2456622
セイバー、武蔵ちゃんという十分に実戦経験を積んだ達人相手に互角以上に戦えてるんだよなあ
エミヤという観察眼に優れた技巧派も押してるし兄貴にも接近戦では戦いたくないとまで言われてる

※2456369
そう？
いつの時代も技量極振り一芸マンってロマンの塊で人気要素でしょう
加えてあの性格・性質と来たもんだから変わらず人気キャラになってると思うんだけど

※2456601
真似れるんだけど、小次郎の剣技ってあの物干し竿前提剣技だから防御面はともかく攻撃面での利点少ないと思うのよな。あと宗和の心得があるから真似れて尚太刀筋読み切れんのだろうなって・・・エミヤもそうだけど武器や特性前提の剣技は真似る利点少なくて以蔵さん的に微妙よな

※2456631
そもそも以蔵さんはそれ＋天誅の名人と呼ばれた暗殺能力があるから戦い方次第かな
人質でも取れたら剣で勝負するの辞めるからねあの人

※2456478
基本、馬力と得物の差で吹っ飛ばされてる訳だからなぁ…
書文の圏境からの暗殺にも理由付けがないのにギリギリ対応できてたし

※2456575
多分聖杯戦争で呼ぶなら当たり枠の宗矩、武蔵と小次郎は良くも悪くも一対一の勝負に強いけどあくまでも剣士、宗矩はかつて戦さ場で指揮とってるし戦の先見の明がある（天草の一件で将軍に助言したり）

※2456624
以蔵さん書文と紙一重な時点で剣聖とも普通にいい勝負出来るレベルだから
書文から槍叩き落としてるんだぞ以蔵

※2456622
農民自体燕返しと生前の技量でしか戦えないのもあるからね。何だかんだいろんな戦い方してる英雄達と違ってマジで燕返しと生前の技量と雅さに人生捧げた様なもんだから戦いになると勝つイメージが湧きにくいのかも
その代わり殺すと決めたらとことん首落としにかかるからたまったもんじゃないね！

※2456578
「あ、これ普通に受けて立ったらヤバいヤツだ」感が一発で伝わって来る演出

※2456639
根源はあるゆるものの大元なんだから逆に言えばどんなものでも極限まで極めればそれは根源に近づくことになるんじゃないかな？つまり科学で根源に行くことも不可能ではない（魔術師憤死）

※2456622
それで負けるならSNでセイバーに一回目で負けてると思うぞ・・・

※2456644
直前に話かけられてる
ただし流石に場数踏んでるからネロや玉藻よりやばいという事実には気づいてる

小次郎の何がヤベーかって必要性は全くなく、縁も１度剣舞を見たきりだったのに生涯剣を振り続けられるよな。しかも実戦どころか試合すらない環境で
俺なら一時間で飽きるわ

※2456634
むしろ戦い方を制限されるので、本来の強さは発揮できなさそう

※2456646
帝都の事なら先生は人質とられてるから
ただそういう戦法取れるのが以蔵の強味だしそこから紙一重の勝負したのも事実

※2456631
まあ始末剣はコピーしたら撤退してその剣技を他のやつのとの戦いに使うこともできるし

※2456646
コハエースのほうで以蔵と沖田の剣の腕は
沖田≧以蔵という話が出てる

※2456654
型を延々反復して一つひとつの動作への理解と練度を深めるのは武術の基本にして奥義だからねぇ……出来たからこそ小次郎が有るんだなって

※2456529
・比較対象がギル、ヘラクレス、ランスロといった化け物連中
・十全で戦えてる機会が少ない
・FGOで性能、出番共に恵まれない
こんなところかな？多分最後が一番大きいんやろなぁ

※2456619
触れずに「なんでさ」が一番ですよ。

※2456658
ただ沖田オルタが言うには以蔵≧沖田オルタらしい

※2456462
まぁ超えてるんだろうな…　剣聖の代名詞みたいな連中だし

※2456415
そうなった場合の技量はわからんが、少なくとも燕返しを習得することはなくなるだろうな
その場合、佐々木小次郎でもなくなってしまうんじゃねえかな？

snプレイ済みなら小次郎が型月最強剣士なんて誰でも理解できるだろうに、まあここでさえ未プレイが大半なんだろうけど(・ω・｀)

※2456665
対人魔剣抜きでの評価なんじゃない？
ビームでなんとかすればいいとかまさしくそれだし
ノーマル沖田も対人魔剣込みでなら以蔵より上って評価は別に始末剣の性質考えれば不思議じゃないし

※2456641
それが本物の小次郎ならね
小次郎でもない農民がいくら剣技を極めたからといって
名だたる英雄達と互角以上に立ち回るうえに、魔法級の業も使うなんて
初出作品のキャラじゃなかったら確実に荒れる対象だったと思うよ

※2456668
原作既読なら最強であってほしい、というのはそうだけど
設定は更新されるものでもあるからねぇ
特に武蔵なんて因縁の相手やそれに並ぶような連中が出てしまってるから議論が活発になるのはしゃーなし

※2456650
もっとも広義の科学は「体系的に編纂された知識」だから
魔術は科学の一分野って言い張ればへーきへーき

やたら小次郎は実戦経験無いからダメ説を押してくる人いるけどstaynight、剣豪のどこにも実戦経験がないせいで苦戦した小次郎は居ないんだよなあ
その説が絶対間違ってるとまで言わないけどどの描写を根拠に言ってるの？って思うわ

※2456650
実際、美を極めて根源行こうとしてる人もいたしね………
あれ？てことはもしかして型月の覚者さんは心と体（物理）極めて悟った可能性が……だから型月の仏教勢は皆物理特化なのか？
いや流石にないか(笑)

個人的にはもっとりゅーたんとかやたいな剣術のみの鯖も増えしいね

※2456658※2456669
互角～≧って話だし、結局のところ互角なんじゃね？

※2456676
少なくとも呪腕やエミヤにも実戦では不利

※2456678
沖田ちゃんのセリフも「もしかしたら及ばないかも」だしね
はっきり優劣つくほどの差はないってことだろうね

※2456464
悪霊切りまくったら悪霊に特攻ついたあの鉄塊も大概だよな

※2456604
これになんでさ付けてるのはHF版のゲームOPの存在を知らないのか

※2456564
「メガロス相手にアストルフォとデオンで抵抗するの無理がある」
という意見がよく出てたけど、それぞれ別の分野で
滅茶苦茶極めてるはずの存在なだけに複雑な気分だったなぁ

農民は弱点が多すぎるので強いか弱いでいけば弱い
防御宝具無しで棒きれもたせてチャンバラさせたら最強及びそれに準ずるだろうというだけ

※2456668
張り合える人達が出てきてるので

※2456334
戦えば細い可能性を手繰り寄せた武蔵ちゃんが勝つ
が、剣術という意味では小次郎が上なイメージ

良くも悪くも小次郎は生き汚さとかに欠けるからそこらへんが弱点な気がする
燕相手に振るってた人と血みどろの殺し合いしてた人の差というか…

※2456431
剣豪のラストみるに宮本武蔵に出会えなかった佐々木小次郎って感じよね。

※2456681
呪腕に対しても霊基の性質上反撃出来るチャンスがあるから相討ちに持ち込めるって話だしな

※2456676
個人的にはUBWルートでのセイバー戦の最後で刀の歪みに気づかないで不完全な燕返し使ったのは実戦経験のなさゆえだと思う。実戦経験の豊富な奴らは自分の武器の状態に気づけたような気がする。

※2456411
応援っていうか観測者がいない限り永遠に決着が着かないと解釈したわ

※2456681
それ実戦経験の差が理由じゃないんですが
てかまずエミヤには不利じゃないし
剣技ならって話をしてる所に遠距離攻撃ありでかつ透化持ちの小次郎をエミヤが遠距離から発見できているという謎い前提での話ならともかく

※2456686
それは十二の試練ありヘラクレスを更に強化して巨大化させたメガロスとか言う存在がおかしいだけなので……ヘラクレスだぞヘラクレス　イアソンじゃなくてもヘラクレスだぞって思っちゃうわ

※2456666
その二人は純粋剣技だと小次郎に劣るが、戦ったら勝つ。
という感じになりそう
天（天候時間）、地（戦場）、人（技術精神）を合わせた一の太刀
型の無い天地合一をはたしたまろばし
仙人みたいになってそう

※2456389
てゆうか、どうやってあの刀でキャスターのバッアップありとは言えバサクレスの射殺す百頭しのいだんだ？

セイバーの風王結界への対処法
ディルムッド、ゲイジャルグでほつれさせて見て取る
ランスロット、最初から刃渡りを知っていた
クーフーリン、最後まで見切れてない
小次郎、適当に数合打ち合っただけで完璧に把握←！！！！！？？？？

※2456455
土方さんは燕返し食らっても首に剣食い込ませながら踏み込んでぶった切って来そう

※2456685
ゲームOPより前に本編プレイしなおすべきだとしか。
あそこ、メドゥーサが唯一勝っている速度を使ってオルタと戦っているけど、傷つける端からセイバーの回復力でチャラにされていくシーンであって捌いているシーンではないよ。

※2456352
つまり狸が化けた剣士は空位に至るのか

※2456698
キャスターいる以上アサシンにぶっぱなしたらキャスターに対処される可能性を考慮して使わなかったとかじゃない？

※2456334

剣の技量ならそうかもな。

此処に槍ってなってくるとまた増える訳だが・・・何故書文先生ばかり名を挙げられて胤舜坊は殆ど名前が挙がらないのか・・・槍に置いては神域に至った、武蔵ちゃんをして勝ち目が薄いと言わしめた僧ぞ。

※2456687
強い弱いというか、出来ることが剣技一つに特化しているから対応できる幅が狭い印象。SNでの小次郎の活躍も山門によって小次郎の強みを存分に発揮出来ていたからという面もあるし。

※2456643
そもそも以蔵の場合は自分の剣の腕に拘るのが逆に足かせなんだよな
「アイツを殺す」と心に決めてそう動けば、仮にも戦国武将で百戦錬磨の光秀の背後すら取れる殺し屋だよ

農民、とはいえど当時はいろいろあったり　没落した名家とかもそれに該当していた、いろいろ想像はできるけど小次郎(農民)の発言からはそこらへんはわからないので　結局よくわかんんにゃいとしかいいようがない　だがそれがまた彼の魅力になっていると思う

偵察目的とはいえ小次郎と戦った槍兄貴は割と楽しそうだった気がする

※2456698
FGOのやりすぎ。バサクレスは射殺す百頭はそもそも狂化の影響でまともに打てないよ。

※2456692
まず小次郎に対して先生が有利な理由って宝具のレンジの差であって実戦経験関係ないんですがそれは

※2456698
本来使えないバサクレスの射殺す百頭はゲーム補正であって深い意味はないと思うが

和鯖が出しにくい原因って「詳しい人が多いから生半可な設定では出せない」
というのもあるけど、彼の存在もあるんじゃないかなと最近思うようになった

柳但みたいにマルチな才能発揮していたり、武蔵ちゃんみたいに特別な事情抱えてたりする中で
「生涯をかけて剣の腕”のみ”を磨き続けた」系の人はもう少し出て欲しい。
だから以蔵さんの追加は嬉しかったよ。

※2456616
筋力というかフィジカル面の基礎スペックって感じ

※2456695
純粋な殺し合いはエミヤ有利とはっきり言われてないか？

※2456670
最初の頃はエミヤのクーフーリンを三人といない槍使い発言やらグングニルのくだりとかギルガメッシュの蔵のデュランダルとかヴァジュラの説明とか作品が続く事想定してなかったろうしね。

※2456378
結構前に誰かがコメしてたけど、戦闘に対するスタンスがはっきり違うってのは 読んで納得したわ

クー・フーリン
戦うの好き
相手の技を見て 受け捌く技術の応酬が好き
勝ちたいのは当たり前だけど満足のいく戦いができれば負けても悔いなし
スタイルとしてはプロレス

小次郎
戦うの好き
相手の技量に感心する事があっても それを自身がどう捌くかを重要視しているきらいがある
隙あらば首を落としに来る 遊びの無い剣技
スタイルとしては プロの狙撃手

そりゃあやり合いたくは無いよね

※2456699
実は用語集で風王結界は心眼（偽）や幻覚耐性持った敵にはただの風を纏った剣になるって言われている。

※2456698
あー、FGOしか知らない人は
ステイナイトのヘラクレスが射殺す百頭使えると勘違いしちゃうのか……

※2456693
歪みには気づいていたはず
自分に残された時間があとわずかだから歪むの覚悟でセイバーの剣を受け止めて勝負に出た
決着がつく前に時間切れで消滅だけは避けたかったからね

※2456393

クゥゥ！！アイツの護符は効くぜェ！！

※2456702
空位に達していると見えるように化かされているってことかと

※2456698
にわか乙
ほんとFGOしかやらないで語る奴増えたよな

※2456708
まあバサスロットの隠蔽を令呪で完璧にしたように令呪でバックアップすればバサクレスも射殺す百頭を再現できるかもしれないが本編中にそんなこと示唆されてないし
ゲーム補正以外にないわな、必殺技なしじゃ困るし

※2456693
いや小次郎は刀に歪みが入ったその瞬間に気がついてるぞ

※2456716
つかそれ言い出したら一発目でエクスカリバー抑えた先生なんなんだろうな

※2456469
書文先生と新アサさんが無手同士で立ち会ったとしても書文先生の方が普通に勝てそうなのがなんとも……
梁山泊の武人は基本的に史実や伝承どころか創作出身な架空の人物とはいえ、書文先生なら林冲クラスとも互角に渡り合えそうｗ

※2456751
かなり苦しいけどキャスターが内緒で幻覚というか感覚をのっとられるタイプの魔術に対するレジスト魔術をかけておいたとか。本編で示唆されていないから成立する分けないが。

※2456767
書文先生好きだからこそ言うけど書文先生の幕間の燕青はべらぼうに強いぜ
お互い稽古感覚だけどダヴィンチちゃんじゃ目で追えないくらい

※2456738
あれ、燕返し使った時に気づいたと思ってたけど勘違いだったようだ

※2456469
中国だとそこまで凄い扱いじゃない呂布が中華鯖の最強格扱いされてるから
作り手のイメージ優先なんじゃね？

※2456341
武蔵ちゃんも型月史実の歴史を歩んだ「宮本武蔵」ではなくあの若さで空位に至った多分前例のない化物なんだよね
男の「宮本武蔵」も恐らく空位には至ってるだろうが２０代までの真剣勝負に明け暮れてた日々では至れずに長い年月修行してからこそ至っただろうし
それにしても男の方の宮本武蔵もやっぱ来てほしいなぁ…

魔神さんマテ見る限り無窮三段魔剣って書いてあるしあれ剣技だろ
元から剣技極めると次元切ったりやべーこと出来るってきのこ言ってるし納得だが

※2456796
呂布は完全に日本人のイメージで設定されてるよな
向こうじゃ関羽最強で、何で日本はそんなに呂布なんか持て囃してるの？って感じらしいし

※2456731
生前愛用していたわけでもない斧剣投影してナインライブス再現できるんだから、令呪で命令すれば可能性はあるかもね

武蔵ちゃんはTAS、りゅーたんはRTAってイメージだけど小次郎はどうだろう？剣技が素振りで強くなるのは分かるけど、完全覚醒武蔵ちゃんwith天眼とやりあえるとか、剣術の才もいかれてる。人類最高峰は伊達じゃないね。

※2456420
勝利判定をしたのはぐだ
その後武蔵は連戦がたたって死亡→鯖化
小次郎はあの世界の本当の爺武蔵に武蔵ちゃんが空位に至ったことを告げてその後姿を消す

※2456377
いや、史実からして小次郎が武蔵より強いわけないからなぁ

割と真面目な話青王の技量の過小評価具合が酷い上に人によってかなりバラつきがあるせいで小次郎の評価がやり辛くなっててひいては全体の技量議論が難しくなってる所がある

※2456784
寧ろ燕青は素手以上と言われる槍の書文先生と互角に渡り合っているんだから互いに素手同士なら下手すりゃ互角以上かもしれないという
まあ撃ち合い自体あくまで小手調べだけどな

※2456474
カリバーンは出た当時でも結構色々言われてたな…
自分の中では”勝利すべき”黄金の剣だから、そういう概念でも持ってたりしないかなぁとか思ってたわ

※2456871
ぐだが武蔵対小次郎の逸話を知っていたから
この対決は武蔵が勝つべきだと判断したっていう解釈をみたことがある

※2456873
どっちかというと小次郎を過剰に持ち上げる一部の人がアルトリアの技量を過小評価してる気がする

※2456573
妄想は妄想として処理しよ？

※2456705
アサシンで呼ばれた上にアサシンなのに山門に固定されてタイマン強いられてるる時点で強みなんて発揮できてないやろ

※2456701
ライダーの攻撃はすべて弾き返されてて速度差でギリギリ致命傷を避けてるのが本編の描写のはずだよ

※2456899
意味がわからん
小次郎の技量を持ち上げたいならアルトリアも持ち上げるだろ
弱いアルトリアに善戦する小次郎より、強いアルトリアに善戦する小次郎の方が凄いんだから

※2456676
もしも実戦経験豊富なら、fateルートの「足場が悪かったので必殺技が不完全になり、生き延びられた上に術理まで見抜かれました」には絶対にならない。

※2456670
あっそっちか
本物じゃないってことすっかり忘れてたわwww

※2456670
考え過ぎだろ
本物の佐々木小次郎なんて実在したのかわからない、ってのは別に今でも主流の考え方だし
荒れるのはエミヤくらいでしょ

※2456334
あらゆる状況に対応し、打破する「万能」の武蔵ちゃん
１つを突き詰めた結果「究極」を手にした小次郎
心身を磨き、無駄を削ぎ落としたことで「完全」とニアイコールの段階まで達した柳生さん
が3強で、コピー剣という「伸び代」の以蔵さん、手段を選ばぬ「必殺」の沖田さんが続き、彼ら技量特化型鯖と才能の壁を挟んで向こう側に頼光さんなど技量型と呼ばれる鯖が大量にいるイメージ。

正直、小次郎の人類最高は今見ると「無いわー」って思う

※2456577
マインクラフトの範囲MODみたいだな・・・

だからsn未プレイが偉そうに発言すんなよ
にわかの癖に

※2456917
剣豪でこれでもかと小次郎の強さが再描写されてたから青王も少しは見直されるかと思えば全くそんな事は無かったな

※2456923
なんで？
山門に固定されてるんだから実戦経験関係なく足場の悪さはどうしようもないだろ

※2456950
いや、Fate関連全部含めても技量で小次郎に並ぶ描写されてるのって武蔵と柳生くらいで他にはいないだろ

※2456399
龍鱗すら切り裂くTUBAMEを切り裂くのだからワイバーン如きは相手にならん訳だ…
小次郎がドラゴンスレイヤーとしてオルレアンの救世主となったのは必然だった…？(錯乱)

※2456965
実戦経験豊富なら不完全状態で必殺技使ったたり刀歪ませてまで無茶な燕返ししないから

※2456670
むしろ本物の小次郎だった方が荒れる気がする

※2456970
山の翁

※2456341
聖杯「佐々木小次郎は架空の人物だからその特徴持ってる奴を佐々木小次郎ってことにして代わりに召喚しよ！あ、こいつ無名だけど燕返し使えるじゃんじゃあこいつでいいよね！」

……それで召喚されるＮＯＵＭＩＮよ

※2456830
あのときの武蔵は片目なくしてる状態だから完全とは言えない

※2456334
日本人びいきって言われそうだけど
海外は力と重さでぶん殴るような剣技がメイン
日本は技と速さで切り裂くのがメインって感じだから仕方ない

※2456984
翁は技量で凄いと言われてるわけではないだろ

※2456980
全く意味がわからん
山門から動けない＆山門を守らないといけないのはどうあがいても変わらないんだから、
実践豊富だろうがなんだろうかどうしようもないだろ

技量限界突破した鯖に概念武装持たせたらバランス崩れるからな
胤舜殿に村正謹製の槍持たせたら剣豪があっさり終わる
そして概念武装でもないただの剣で死の概念付与する翁のヤバさ

※2456917
自分も本来その意見が正しいと思うけど、何故かアルトリアを過剰に下げて小次郎を持ち上げてる人をたまに見かけるぞ。

※2456695
トータルではエミヤが有利とはっきり言われてる

※2456334
やれることの差が激し過ぎて双璧というには疑問が
武蔵対軍ビーム剣も剪定必中斬撃も出来るのに小次郎燕返しだけだし

※2456362
小次郎は在り方として生粋の武術家かなと思う。

小次郎の実戦経験云々あるけど生前小次郎が元気な内に戦場に出てたら現小次郎より技量高くなるかは分からんよね
なんか戦い方は上手くなるだろうけど技量は下がりそう

※2457007
それアルトリア下げたいだけじゃん

歪んでたとしてもあの燕返しをかわせたのはセイバーの直感スキルのおかげだから他のサーヴァントなら歪ませるのに成功しても勝てるとは限らないレベル

佐々木小次郎は実在しない説を型月は採用してるけど、
巌流島で武蔵の弟子達が複数人でボコボコにした老齢の剣士は実在するんだよな・・・

※2456715
小次郎も満足いく戦いなら負けていいタイプなんだが、いかんせん首狩り族なのがな・・・相手が楽しめねえよっていうね

※2457005
胤舜は但馬守に負けてるから村正の槍があっても無理だったろ

※2457009
そもそも正式な英霊としての佐々木小次郎は一度も出てないんだよ。
FGOのはSNでイレギュラー的(冬木聖杯では東洋鯖は呼べない)に召喚された非公式英霊で、
そもそも宝具すらもっていない。燕返しもただのスキルなんだよなぁ。
だから比べること自体イーブンでないというか・・・。

※2456980
前者はともかく後者は時間制限故であって戦闘経験は全く関係ないです

※2457020
その説は信憑性ないよ
その説ではすでに死んでるはずの武蔵の父親がまだ生きてたりするし

※2456980
不完全な足場で必殺技使って仕留められず、必殺技の秘密を暴かれたのはちょっとアレだが、あのシーンは小次郎の経験不足というよりはアルトリアに本気を出させようとわざと不完全にやったというべきじゃね？まあそんな甘いとも言えることを実戦経験豊富な連中だったらしないかもだが。

※2457028
普通に心臓ぶち抜いとるわ
エフェクトでも血飛沫吹き上がってる

なんか勘違いしてる人がいるけど小次郎の評価は型月世界剣術技量最強って所で別にアルトリアに技量で勝ってるからじゃないぞ
後者だけだと申し訳ないけど何の評価にも繋がらない

※2456375

世の中には刃だけで七尺一寸余り、刃長216.7cm、反り6.4cm、身幅5.6cm、刀身重量24kgの現存する妖怪退治の護神刀とかあるし・・・

三条さんだか来国俊だか室町時代の無名の刀工だか判らんが何故そこまででかくしたと。

なお、使い手とか居なくて一人手に抜けて、逃げる妖怪追っかけ回して切った模様

※2457056
実際に使用されたとされるのは真柄直隆の太郎太刀(約175cm)とかあるね
昔からでかい武器を扱えるのはロマンだったんだろう

※2457018
アルトリアさんてついでレベルで貶められてるのが通常運行だから…

ツムガリ村正装備でアルトリアと戦ったらどうなる？
別にエクスカリバー村正でもいいけど

※2456722
あえて言えば実戦経験のなさゆえに刀の歪みが燕返しにどれだけ影響を及ぼすか分からずに使ってしまった可能性はあるかもね。まああの時は時間がなかったから分かっていてもどの道やる事は変わらなかっただろうけど。

※2457018
アルトリアを不当に下げたいし小次郎を過剰に持ち上げたい人がいるんだよ、勿論大体の人はそんなこと考えないけど

ふと思ったんじゃが
・小次郎→そんなやついないから小次郎の技使える農民呼んできたよ
・フラン、エドモン、ジキル→嘘みたいな話でしょ？実際にいたんですよ
・シャルルマーニュ、 カール大帝→「史実」と「作り話」両方出したよ←！？
なぜシャルルマーニュみたいに伝説としての小次郎がいないんだ？
この理論ならシャルルマーニュも農民みたいにどっかから引っ張って来られないとおかしくない？

一体どいう事なんだよ！ホームズ(本当に居たかコナンドイルの作り話か不明)！はぐらかさず説明しろぉぉぉぉぉ！！

※2457064
村正ならカリバーどころかアヴァロンも真っ二つに出来そう

※2457077
そもそも冬木聖杯で東洋鯖が呼べない。
メディアが反則技で呼び出したイレギュラー鯖だからだぞ。
伝説として語られる佐々木小次郎も理論上は出せるけど、
FGOのはなぜかメディアが無理やり召喚した佐々木小次郎しかいない。

これ技量の話だった気がするけどなんでセイバーの話になってるんだ？

※2456342
武蔵ちゃんが「至高の合理」とするなら、小次郎は「浪漫の究極」という感じじゃないかな。
在り方が根本から相反している。

※2457031　※2457009
剣豪で武蔵ちゃんの最後にして最大の強敵扱い
紙一重で勝敗が分かれる程互角
無空の境地に達した物と無限の境地に達した物
公式でこうまで言われてるのに小次郎を格下扱いとか…ええ…
武蔵ちゃん本人が実力を大いに認めてまでいるのに…

※2457119
メディアが小次郎知ってたとも思えんしどっちかというと
山門依代にガチャ回す→山門ガチャで該当するのが農民だけ→農民が鯖として召喚出来そうなガワが能力似てる小次郎だった
って話なんかな

※2457151
そりゃ小次郎と戦った描写あったのセイバーと武蔵くらいだし

※2457177
一応エミヤも戦ってる・・・

※2456619
ネットでのパクり認定はまず言い掛りな上に、指摘しても自分がそうだと判断したからそうに決まってる！って意固地になるから何言ってもムダだよ。

というかわざと反論させながら煽ってレスバに持ち込む荒らしの可能性もあるからスルー安定。

※2457183
戦ってはいるけど描写はなくない？
アーチャーがボロボロになって帰ってきたって凛が言ってた程度じゃなかったかな

※2457177
あーそういう事か
宝具とスキルでセイバーやってる人の話なんてスレチだろと思ってすいませんでした

東の頂点は、武蔵や小次郎や宗矩ではなく柳生十兵衛
西の頂点は、ランスロットではなくギャラハッド
個人的にこうだと思ってる（第二部でその二人の対決が見たいから）

凛セイバーに相当いい所までいく、兄貴に接近戦はやりたくないと言われる、無空の境地に達した武蔵ちゃんと互角以上。ここまで揃ってて実は実戦経験ないから弱いんですーとかある筈ないし、剣豪や絆礼装、マテリアルを見た上で子白は武蔵ちゃんとは比べる事すらできないレベルの格下とか本当に本編やったの？って聞きたくなるわ

※2457199
シロウがエミヤと小次郎の戦い見て
小次郎は無理だけど、エミヤならマネできるかも・・・
っていうシーンなかったっけ？

まぁ最近の武蔵ちゃん推し凄いからしゃーない

SNの技量周り相当適当だからなぁ
小次郎関連見てると明らかにアルトリアよりエミヤの方が技量高い筈だけどエミヤはアルトリアに対して技量では勝てないみたいだし
それとも基本的な技量はエミヤの方が上だけど相性でアルトリアの方が上なのかな？

※2456668
小次郎が最強なのはsnの頃から「剣“技”」であって剣士としてではないぞ。
あくまでも技量“だけ”だから、武蔵もアルトリアも技量で劣ってはいるが、その差を別の＋αで埋められたので渡りあうことが出来たって話。
技量差を埋める＋αだって剣士としての実力に代わりはないんだから現在の描写だっておかしくはない。

※2457283
剣で鬩ぎ合ってる最初の部分しか無いから戦いの描写として扱うには足りないかなって

※2457316
小次郎とエミヤに関しては同じ防勢の剣技だから噛み合った説があったりする

小次郎は受け流しつつ首狙い、エミヤも双剣で受けつつ隙を突く戦い方だから長期戦になったのかもしれん

※2456955
zeroでクソ雑魚扱いされたやつと同格なんて思われたくないだろうししゃあない

※2457316
ヘラクレスに剣技の競り合いを望まれたり小次郎と渡り合ったり鯖同士の激突の瞬間に割り込んで的確に腕切り落としたりできるのに、兄貴の槍は見えない謎技量

※2456438
サーヴァント村正が打てばいい

イケメン好きの武蔵ちゃんが、SNでも一番美形かもって製作側に言わしめる小次郎に対して、宿命の剣士としてしか見てないのが、本当に痺れるんだよな。

※2456529
並大抵の魔術が効かず、接近戦では十二分な力を持ち
遠距離から必殺ビームが放て、その上に絶対防御持ちで
それだけ強いのに切嗣みたいなワガマママスター相手でも
我慢してついて来てくれる、しかも可愛い

『最良』の名は伊達ではない

※2456751
先生が心眼持ちなんだろ(適当)

※2457371
設定盛るのなんかいいから既存の設定でまともに活躍させてやればいいのに「普通の活躍」をまるでさせないからイメージがZero止まりなんだよね…
テラの活躍なんて贔屓以外の評価されてるの見た事ない
何でよりにもよってまともな描写をZeroで最後にしたのか

※2456990
それ完全にゲーム業界の設定やぞ。
日本刀と西洋剣を区別するために無理矢理付けた特性。

ドイツとかの剣術について調べるとわかるが、防御の基本が正眼と同じ構えだったり、居合抜きに相当する技があったりすげえちゃんとした術理の剣術やってる。

こういう話題のときにあまり話題に上らないフェンシング（系の剣術）の絶対王者デオンくんちゃん。シナリオで言及ないからネ……あの子史実通りならパワーファイターじゃなくて技量オバケのはずなんだけどネ……

※2457479
箇条書きマジックって凄い
全てに突っ込むと400字詰め原稿じゃ足りないから一つだけ

四次はセイバーも相当切嗣に迷惑かけてるぞ

※2457316
セイバーと逆にエミヤの方が上段だしなー
単独行動持ちは階段＆門に必ずしも縛られないし

※2457077
テラリンでシャルルマーニュとカール大帝に分かれたのは相当な特例で、基本どっちもが混ざりあったような状態で喚ばれるのが通常だそうな

※2457528
自分勝手ガン無視おじさんと自分勝手騎士道中の熱い足の引っ張り合いがzeroだからな…

そんなのに負けた他の連中も大概なんだが

※2457532
単独行動と階段&門になんか関係あったか？

※2457552
これで面白く出来た虚淵はスゲーとは思うけどFateとしてみた時の代償がでか過ぎる…

狂化+アロンダイトによる竜殺しがあるにも関わらず茫然自失のセイバーに返り討ちにされたランスロットの悪口はやめろよ！

※2456622
間合いの取り方下手だったら風王見切った後ほんの僅かに下がっただけでセイバーの斬撃完全にかわしたり出来ないんだよなぁ
実戦経験無いのに間合いの取り方や攻撃に対する見切りみたいな経験がモノを言う技能も超一流な辺り、社長の言う通り天才中の天才というか武の才能の塊なのがよくわかる

※2457566
いや元々はセイバーから話しかけた際は普通に話し合いするくらいの関係だったんだよSNで言われてたのは（セイバー曰く典型的な魔術師で感情を一切見せなかった男がSN時点での切嗣）

それにそもそもセイバーの性格が別物と化してるし…

※2456352
今更ながら何だそのTANUKI

※2457555
正式な道を通らなきゃならない、をある程度無視できる（本編台詞）から
最終的に同じ段に立たなくても迂回して撤退もできるってだけの話です

※2457570
マスターが雑魚の雁夜おじさんだったから…（震え声）

※2456334
フランス版武蔵ちゃんとも言える活躍をしたデオンくんちゃんもなかなか。
アガルタでメガロス相手に勝てた一番の要因だとおもうんだ。

※2457577
そもそも令呪の三回以外で話しかけないのが不自然すぎるってそれ一番言われてるから

小次郎の剣の弱点としては、まぁ武士とかを相手にすること前提だから仕方ないんだけど、「盾」を装備してる接近戦強い相手だと、実力をなかなか発揮できずに負けそうというのがある。
例えるなら初代様みたいな剣&盾、レオニダスみたいに槍&盾、マシュみたいな巨大盾も。
技術はすごいけど、盾を破るような攻撃力がないから、身を隠せるような大盾だとそれこそ燕返しが意味をなさなくなる。

※2456697
きのこがギャグチックにいってるけど日本剣術のタツジンは、次元斬るとかそういうの当たり前よ～みたいにいってるし　本当にそういう一閃してきそう。

※2456500
事実のデオンはめちゃ強いし外交官としても有能なんだよなぁ

※2456886
ヘラクレスの宝具はHPバーを12本分に増やすのでは無く12本分の長さすると分かりやすい。
ラブラブカリバーンではHPバー6本分のダメージを一撃で叩き出したと。

剣術の技量が素晴らしい、刀剣の勝負で勝てる、剣弓銃魔なんでも有りの戦争で剣で勝つ
ツバメを切れる、Tsubameを切れる、斬鉄できる、ビームで遠距離攻撃ができる
Samuraiのトップは小次郎だろうなと思うけど、剣道に生きた人と武器に剣を選んだ人を比べるのはナンセンス

無粋だとは思うけど、小次郎にシェイクスピアやデュマあたりのブーストが最強か

※2456717
ええ…….これになんでさしてる人は
SNのヘラクレスがナインライブス使えると思ってるってこと（困惑）

※2457611
それだと1本分毎に死ぬのが意味不明になるんだよなあ。

※2457603
現実的なレベルで言えば現状のデオンの描写でも充分クッソ強いんだけどね･･･。書文とか他の近代史実勢が異常に盛られ過ぎなだけで。

※2457618
アンコでも一応使えるで（小声）

まあ多分FGOからの新規をバカにしたようなコメントだからなんでさされてるんじゃない？

なんかやっぱりSNの頃の設定が足引っ張ってる気がする
SNリメイクはよ

※2457697
SNの頃の設定が足引っ張ってるというより、SN、hollowで完結してたものを
世界観が便利過ぎるからって引き延ばし過ぎたんだと思うよ
上でも色々書かれてるけど、SN、zero当時のキャラ数でも無理矢理な展開だったり
矛盾点が少なからずあったのに、爆発的にキャラが増えた現状どうやっても
齟齬は出てくる

※2457752
今SNやったらそれこそ一外伝が精々な内容だもんなぁ

※2457697
SNが原点であり全てなんだから余計なことをするな
FGOなんてホロウよりもさらにゆるゆるなお祭りは細かいことを気にしないほうがいい

※2457856
その原点であり全てのSNやってる人1割しかいねーんだけどな

※2457462
でもマイルームの会話だとあいつたぬきじゃね？とそんな感じじゃないんだよな
剣豪のときとの温度差が凄い

※2456729
空位に達してるように化かせるTANUKIすごくない？

つか剣豪のセイバー小次郎とアサシン小次郎って別人じゃないの？

※2456366
ラドンか何か？

※2458052
厳密には別人だけど実質同一人物では

SNや英霊剣豪の小次郎は実戦経験無しだろ？
じゃあカルデアでレイシフト先での実戦やシミュレーターで剣豪との勝負等経験を積ませた小次郎は一体どうなるんだ？

※2457890
ああそうだぞ
だからこのコメント欄で知ったかのように語ってる人も「設定はwikiで補完してきました」ってドヤってるツイの人間と何も変わらない
もう今となってはFGOが全てで他は贄でしかないしどこ見に行ってもSNなんかは一回は常に馬鹿にされてるしな
SN好きだからこそ悔しいが泣き寝入りするしかないんじゃ

※2456907
小次郎の得意分野というか唯一にして最大の武器である剣技による近接戦を相手に強要出来るのだからメリットは大きいと思うが。

武蔵の強さ、剣技も凄いけど、どうしても天眼と宝具が純粋な技量かと言われると……いや無空に到達してるから、技量は最高位なのはわかるが勝敗が技量かと言われるとちょっとなぁ。

もう終わりやね、ここも
過去作からの濃いファンは離れ今や残るのはFGOのみで原作もプレイしない浅いファンだけしかいない
きのこ、お前が作りたかった景色はこんなものなのか？

※2456438
奉納刀には長いのある…が、志田大太刀とかは三本の刀を一つに打ち直して作ったと伝わってるし
規格外品を打つのは刀工も大変だろうね、優劣問うのも難しいし
　
だがそこはそれ、農民みたいな無名の鍛冶職人に凄いのが居たんだよきっと

※2456490
父上とパパ上どっちがどっちですかね？

※2456376
TSUBAME「フハハ、怖かろう」

※2456376
多重次元屈折レベルまで行かないと切れない燕とか
常に衝撃波撒き散らしながら飛んでそうだしな

ラドンかよと

※2457752
つうかSN単体で見ても、いやおかしいだろそれって言う展開や設定は無いわけではないからな。他との比較でそれが顕著になってるってのも無いとは言えんよ。

※2456911
これになんでさ入れてる人はVSセイバー バーストをやり直してほしい

※2456491
実際実戦経験が少ないor無いなら、経験の浅さを補う為に確実に刈る手が安パイの場合が多い。
剣術に必要なのは『必要な時』に『確実に殺せる』術理なのだから。
そもそも、鎧着てるような相手を殺すなら鎧の上から叩き斬るより、喉笛切る方が労力が違うよ。
前者は圧倒的な膂力が必要だけど、後者はただ喉のある位置を切れば良いわけで。

セイバー小次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アサシン小次郎くらい差はあるだろうな

>>655
某漫画の十兵衛は「自然と同化して姿を消したり、気の力を高めて手で触れずに物体を動かす」仙人か何かの領域まで達して、主人公であり十兵衛の又従兄弟である若先生が最後まで勝てなかった作中最強キャラだったな。

※2456686
相手が文字通りの天災なんだよ
いかに剣の技量が優れていてもハリケーンとか火山の噴火には耐えることができても「勝てない」でしょ

※2457577
は？
セイバーは切嗣の印象を語っただけで「切嗣と普通に話してた」なんて説明も描写も一切なかったけど？
批判したいがために存在しないものを捏造するのはいただけないなぁ

※2456349
あと、あのお方の連れていた三種の生態についてもだね…

※2456481
いや、そこに魔剣の壁とか入るだろ…

カルデア最強剣豪トーナメントを開催しよう

参加資格はTUBAMEを斬れる事

実戦経験なしで小次郎っぽいからでSNで召喚されてセイバーと互角ってやっぱりやばいと思う

デオンの逸話とかまたアホな事言ってる奴がいるが
何度でも言うがデオンは人を殺す技術に長けていたのではなく
フェンシングの試合での得点稼ぎが上手かっただけだ
そんなんじゃある程度強いとは言えても極めてるだの滅茶苦茶強いだのなんて間違っても言えん

もしも
英霊はフルスペックの降霊は無理だから型にはまるようランクダウンさせて召喚してる
↓
アサシンは本来より剣技弱体状態
だとしたらアサシンなのにすごい小次郎や翁は本来どれほどなんだろうか

※2456715小次郎のは戦い（殺し合い）だからな…。試合と死合いの違い。