【Fate】史実における本能寺の変で明智光秀が織田信長を討たねばならなかった理由は今でも決定的な答えは出ていないよね

某舞台作品では秀吉黒幕説を採用してたな

中国大返しとかもセリフとして説明は無かったけど「つまり、そういう事だ」みたいな感じだったから面白かった思い出

時は今 天が下しる 五月かな

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　　　▇▇●▌《私の理想の信長様
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光秀名義だと天海よりは多少マシな状態で出てきそう

へうげもの→大体利休のせい
戦国無双→色々苦悩の末
BASARA→変態

アケッチ、創作においては基本ノブナガ様への執着が凄まじい人として描かれている印象
その執着が愛であれ憎しみであれ

信長公ェ！！貴女は私にとっての新たな光だァ！！！

啓示があったんだろう

忠興「絶対に許さねぇからな！」

本能寺でファイヤーされた頃のノッブは40秒で支度しな！とか言いそうなかっこいいババァだと夢見てる

秀吉黒幕説はちょっと前は有名だったけど、日程とか行動の仕方とかで割と明確に否定されてたはず

ボケたとおもわしき描写があるのは秀吉が有名なのかな
90超えても現役の武将もいれば　いろんな病気で50くらいで死ぬ武将も多い

老いた麒麟は駄馬より劣る　とはいえどその姿を見るのは忍びないんだろうなぁ

そこまで金柑頭に見えなかったけどヅラなのかな

光秀「やれそうだから思わずやった。反省はしていない」
この説を見た時は思わず笑ったわｗｗ

歩いてたらそこら辺に落ちてるってエリちゃん…

直虎での光秀と信長の関係の描き方は面白かったなあ
家康の外道っぷりも含めて

やった事だけを客観的に見ると信長のやってきた事って疑心を産むには十分なくらい非道な事やってるから単に付いて行けなくなったとかな気もする

こないだ見つかった密書によると、室町幕府再興のためって事がわかったらしいけど
なんでそうなったのかがわかってないんだよね
反信長派と繋がってたり将軍とも繋がりあったみたいだけども…

竹千代も山越えたりで大変だったんだよね

忍者ものでも舞台と云うか土地柄？上よく出る

服部半蔵関連とか

QBK（急にノッ　ブが　来たので）

実はノッブのうっかりで火事が起きてそれだと余りにうつけ過ぎるから自分が謀反を起こしたことにしたとか

fateのミッチーに関しては取り敢えずもっと出てくれないと何にも評価できん

三重大学が新たに発見した密書研究で室町幕府再興の為にやったのがわかったんじゃなかったかね

※2495149
さよなら、美濃の明智光秀
貴男が夢見た織田信長は
今も本能寺の高い空に

実写協奏曲だと猿が全ての黒幕だったな

目標を掲げて裏切るならまだしも気に食わないから裏切る、後は知らんって迷惑過ぎるよなぁ。下手したら円卓みたいに国が滅びる可能性もあるし。

みっちー、トラップに引っかかって意図せずノッブファイヤーした説とか、痴ほう症みたいなのになって敵と間違えてファイヤーした説とか色々ある、今をもって謎すぎる本能寺
焼き討ちしたあとから周辺の武将に味方になってくれ！とかお手紙遅すぎる……

まあ型月みっちーはご覧の通り愛ゆえにファイヤーしちゃったわけですが

※2495143　
公式と解釈違い起こして炎上(物理)した挙げ句、自分が信長になれば良いってどういうことなのさ、明智さん…

※2495143
霊核消し飛ばさなきゃ…

ミッチーは今後どのようなキャラ付けで来るのか。

※2495163
それだと自害した息子さんが不憫すぎるじゃないですかヤダー！

最近の研究かどうかは分からないけど、明智のミッチーは石田のミッチー並に超真面目だった様子・・・
報告書とかまるでそこに居たかのように事細かく書かれていたとの事。

数ある作品の信長の中で1番好きなのはBASARAの信長、あの魔王感と若本ボイスが好き、武器もショットガンだったりスタンド召喚したり派手なのもいい

ミッチーって実際の能力はどんなもんなの？
嫉妬に狂った無能って解釈も有能って解釈もあるから、史実での能力が判らん

※2495156
「このボタン押したら会社がすべて吹っ飛ぶボタン」をポンと渡されたらお前らも魔が差して思わず押しちゃうかもしれないだろ？ってたとえ話には笑ったわ

fateだとノッブの魔王化を止める為に謀反を起こした設みたいのがバレンタインイベントの時に出てたから調べてみたら水着ノッブのイベントを見ての仮設だったぽいけど、それがミッチーの名前すら出てないのにこじつけただけの仮設というより妄想でがっかりした思い出（案の定違うみたいだし）

※2495170
バーチャルユーチューバーみたいな発想なのではないか。
ノッブの皮を着てノッブとして理想の信長公像を世に広める的な…

※2495143
なら次は君が信長になってマイクロビキニ着ようか(ゲス顔)

※2495183
偽弁慶かな？

怨恨説も黒幕説も結局光秀の過小評価に繋がるから
野望説が一番すんなりするんだよな

フロイスからヤベー戦国武将と言われるミッチーは

最近の秀吉黒幕ブーム嫌い
あれ光秀の救済みたいなの唄ってるのあるけど逆に光秀貶めてるよね

名前は有名だし伝記もそれなりにあるのにわかってない事多すぎる史実ミッチー

年下の上司から「おいハゲ！」って言われてたら謀反起こしたくなるのはわからんでもない

個人的に無双のミッチーが若いこと以外は言われてる説通りなんだよなぁ
娘のガラシャがミッチーの愛妻っぷりを自慢げに話してたのが微笑ましい

※2495177
銃の腕は文句無しに高くて
それ以外の参謀としての能力は可もなく不可もない
ってのがたいていの評価

※2495154
やっぱり真田の兄ちゃんは凄かったんだなぁ

周りから「そろそろ反逆しろ」とプッシュされていたが、要領の悪さと空気の読めなさゆえにあのタイミングでプッツンした説

※2495143

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　　　▇▇●▌《燃え尽きるほど本能寺
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そもそも型月だとどうやって生き延びて天海になったのかまるで謎だからなぁ。

まあ本能寺直後の信長生存説と秀吉の中国大返しがなければ武将達も様子見に回らず光秀についた可能性は高いからなぁ
やっぱあの状況で即断した秀吉は間違いなく天下人だわ

※2495177
外様のくせに幹部筆頭クラスだぞ
無能というのは流石にありえないじゃろ

｢パズドラとモンストの全キャラ完凸した直後にアカウント売られたから｣

※2495194
真田幸村の逸話は真田昌幸＆真田信之の逸話がほぼベースだからね
真田信繫は昔は結構ひどいこと言われてた

※2495177
本能寺前なら実質サルと並んで織田の筆頭家老で超有能よ
そうじゃなくちゃノッブが方面軍の司令官や重要な接待の監督を任せるはずない

※2495159
あとノッブは敵対者への応対の命令を直前でコロコロ変えるからな。余計疑念が増すのも無理はないか。

ガラシャが今のお父さんの髪型見て困惑してそう

※2495160
そもそも室町幕府に魅力感じてたの／Zero人だろ、あの時期

信雄(のぶかつ読み)の無能っぷりは信長、信忠ときて
何であんなの出てきたかわからないくらい無能過ぎて好き

ちゃんと内面も語られてる円卓達はその心境に至った理由が見えるから拗らせてるとは正直思わないけど、ノッブの関係者はイベントでちょっと出てそれ以上あまり語られないからどうしてもイベントだけの印象で受け取られてしまうので色々語って欲しい

エリザ の ものひろい

ノッブの野望とか太閤立志伝で配下プレイするじゃん
大名にならないと実行できないコマンドが出てくるじゃん
もう謀反しかないじゃん

※2495160
そもそも朝倉家から追い出された足利義昭に織田を斡旋した中心人物が光秀だしね

※2495187
擁護してるようで虚仮にしてるよねソレっての多いよね
最近だとサッカーとか

※2495143
†もはや本物の神となった信長公である私†

※2495151
ノッブ「ワシの若い頃を思い出すのお！」
ラーマ（え？シータこうなるの？）

その頃茶会に呼ばれていた竹千代
家臣「信長様やれたとか早く帰らないと我々もやばくない？」
徳川「もしかしたら生きてるかもしれんし…生きてたのに助けに行かず逃げ帰ったとか知られたら光秀より怖いし…」
家臣「光秀がその気なら万に１つも助かりませぬ」(それくらい優秀で知られてた)

家臣「伊賀を越える作戦だが策は？」
服部「押し通ります」
徳川「あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛」

ノッブが女だったから年老いて醜くなったノッブを見たくなかったからとか思ってたけど、あのミッチーもっと闇が深そうだったな…

信忠さんは有能っぽそうなのにその後の子供たち全く印象に残ってないんだよな……

※2495159
だとしたらいきなり今から本能寺行くぞと言われてノッブ倒したはいいけど数日後秀吉の軍にぶっとばされた方々とばっちりすぎる…

秀吉の大返しより四国方面軍の瓦解の方が意味不明というか闇深に見える

※2495149
つまりこのままだと人類を滅ぼしかねなかったノッブを排除するため抑止力がミッチーを後押しした可能性が微レ存？

信長の場合、光秀の謀反が成功しただけで他にも謀反起こされまくってるから単に人望なかった説も根強い模様

※2495207
信雄は養育・寄騎につけられてたのが商人系と聞いたことがある

実際マジな話いろんなところで恨み買ってるし部下にも裏切られること多いし光秀を大勢の前で殴ったみたいな逸話あるしいつ暗殺されてもおかしくないよね

※2495187
歴史好きで陰謀説好きな人が言ってるだけで
中国大返しは普通にサルの有能とか忠義を評価する意見が大半じゃろ
ってか確か日程的に無理とかって説が大半

ミッチーもわりと織田に仕える前の半生の経歴が謎なんだよな
斎藤・朝倉・足利・細川と転々としてるけどいろんな有力者への人脈や鉄砲や当時一流の知識をいつ身につけたのかは不明確

※2495177
銃の腕は相当なもの。将としては可もなく不可もなく。
だけど飛び抜けていたのは朝廷や将軍、その他大勢に顔が利いて外交がとても上手かったこと。外様でありながら信長が特に有能な将に挙げて使いまくっていたのは事実。

気質も地道にコツコツと、しかし確かな実績を上げるから人間関係の面でもとても合致していた。
本能寺の変が未だに議論されるのは、そんなに長年積み上げた人脈ある明智光秀が何の根回しもなく謀反を起こしたから。あまりにも突飛過ぎてそれまでの明智光秀像にしては変なのよ。

※2495207
いうて信長の弟にも有楽斎みたいのもいるしなぁ

※2495159
「これは明智くん、裏切る！」
茶々にはもっと詳しく話を聞きたい

※2495207
信長の息子なのに二度も領地取られたやつ～

※2495214
そして壁にかかってる若かりしノッブの肖像画

※2495145
BASARAは自分の異常性を受け止めてくれるのが信長様しかいなくてでも信長様を殺したらみんな自分のこと認めてくれるかな？って思って信長様倒したらみんな主君殺しってしか認めてくはなかっただけだから…殺した信長の髑髏を持ってる？きっとカイロレンにとってのヴェイダーのマスクみたいなものだよ

信長を殺すために生まれてきて、信長を殺せるのがあのタイミングしかなくて、役目を果たしたからその後あっさり死んだ

みたいなことを考えていた時期もありました

※2495159
光秀が信長の意向について行けなくなったというのは聞くね。元々余所者で考え方が違うんじゃないかと。母親を信長の所為で失っているしね。
ただ、なおさら信長を討つなら根回ししないのが不思議。

※2495187
結局は光秀が秀吉にいい様に使われたって事で秀吉＞光秀を強調してるしな

※2495148
魔眼のバーゲンセールな型月世界だと、うちはみたいなやべー一族も普通にいそう

こういう記事見てると、自分の知らない説があって面白いよね。光秀がボケてたとか、家康を討つつもりが信長だったとか

※2495205
有能で野心も相応に持ってたからこそ、機を見るに敏ってことで反逆したのかね～
大義名分得るために室町幕府再興を掲げてた可能性もあるけど、元々公家筋なんだっけ？ミッチーさんは

※2495178
まあ魔が差したってのが個人的には一番しっくり来る。だって天下人になれるかもしれないんだし、どれほどの智将でも一回くらいは考えちゃうでしょ。まあこれまで溜まった不満とかもあったろうけど

まあ謀反が全て事後まで計画されたものではないのは嘉吉の変（足利六代将軍が殺された）でも明らか

※2495231
BASARAの光秀の本当の願望は「人に愛されたい。真っ当な人間になりたい。」というある意味で言峰に近い願望だからな

そういやずっと気になってたんだが「敵は本能寺にあり！」って台詞、史実の歴史書とかに書いてあったのか？原点はどこ？

※2495155
なんかお前添え物みたいだよな、みたいなdisりらしいよ
まあハゲてたかもしれんが

※2495156
そのくらい臨機応変に動けたからこそ外様でも織田家の出世頭となれた
その光秀を討ったのもまた外様から出世した秀吉だ

信長が人を見る目ありすぎたというべきか織田家は信賞必罰が徹底されていたというべきか

※2495223
だから「是非もなし（仕方ない）」なんだろうね

※2495219
本能寺の変から清州会議までのゴローちゃん真っ黒くろすけ

※2495151
冷静に考えるとかなりのオバさんが、蘭丸を性的な意味で食ってたのか…

※2495233
母親はデマ

※2495221
与一「そんなに裏切られたんですか？」
信長「えーと、弟の信勝×2＆勝家＆林　浅井　松永×2　荒木　波多野　別所　光秀　あと…　ううぅぅ　ゆるさぬぞー　ゆるさぬぞー」
豊久「多すぎる！よく生きとるなぬしゃ」

※2495143
貴方も優秀です

※2495151
ロマンあるな

楽市楽座みたいな様々な革新的発明に信じてついていったけど最終的にその革新的な考えについていけなくなったんだろうな

※2495242
『明智軍記』っていう明智光秀主役の軍記物語
しかも江戸中期に書かれたものなのでアテにしていいかと言われると…

※2495168
理由は別に天下自分が欲したからとか色々あるだろ。問題なのはなんであのタイミングだったのかっていう所

※2495183
バノ肉ことバーチャル信長受肉した光秀とな…？

※2495217
秀信は普通かちょい有能ぐらいだと思う
よく無能扱いされるけど、秀信が無能だったら
岐阜のラインで徳川軍を足止めする構想を書いた西軍の三成や輝元も無能ってことになるじゃん

※2495256
楽市楽座は別に革新的でもなんでもない政策だし

※2495221
信長は当時の戦国武将としては超絶激甘人間だったから裏切る人間が多かった
秀吉が信長死んだあと「俺は信長みたいに甘くはないぞ」というレベルで

※2495221
信長が家督を継いでから本能寺まで30年しか経ってないからなぁ
そんな短い期間で何十もの大名を平定してきたんだから是非もないよね・・・

※2495262
楽市楽座は親父の政策を成長させた感じだしな
信長は根が武将より商人よりだったとは言われてる
裏切られても利があれば使うってのがまさにソレ

※2495160
光秀はあれ親会社(幕府)からの出向してきた役員だからなぁ。親会社潰した時にそのままの待遇で中途採用したって感じ

※2495256
楽市楽座は六角さん家だよ。ちなみに堺の周辺に力を入れて商業を発展させたのも三好長慶とかがやったことだし。信長は他人が成功したことを堅実にやったイメージが強いな

※2495221
石山本願寺と対立して焼き払ったのが一番聞いてるんだろうなって思う。

三浦綾子のガラシャの小説だと実母を人質に出された挙句殺された恨みって理由だったな
しかし家族を人質に……って当時はどこの家でもありそうなもんだが

※2495249
信長様をオバさんとか一族郎党釜茹でにするぞ

※2495220
問題児の世界観の場合、後世の歴史を正しく治める為に光秀に信長を殺せる恩恵を渡しているが……。

※2495214
そうなる前に死に別れちゃったんだよなぁ
二人して皺くちゃの年寄りになるまで生きてられたらどんなに幸せだったか

シータ「何をしているの！ 四十秒で支度しなさい！」
でもこんな苛烈なシータちゃんもありやな！

よく創作作品に出る「寝首を掻きたかったらいつでも来てもいいぞ」って主君から言われてるタイプの頭脳キャラが、
マジで機会があったらからやっちゃったって印象がある

※2495213
何度聞いても理解できなさすぎるワードや

動機に関しては理由がありすぎてわからないというのが正しい。
裏切られ過ぎなんだよ、ノッブ。
すぐ許すから。

※2495194
父と弟の件で苦労してなけりゃもっと長生きしてただろうに…

信長の佐久間信盛へのラブレター
お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら
俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？
あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを
勝三（鬼武蔵）に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？
俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。
いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、
勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、
改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや

※2495243
金柑頭に添え物なんて意味ねえよ。だいたいなんで金柑が添え物になんだよ意味不明

※2495249
いいえ信長はネコなんで食われる側です

※2495238
美濃守護だった土岐氏の分家筋じゃなかったっけ？だから創作物なんかだと濃姫の従兄弟とか言われる

ノッブの次の狙いは四国だから、長曾我部と繋がりがある家臣の斎藤利三の影響ある説もありますね。

桶狭間
本能寺ファイヤー
茶々にだけ連続で生まれる秀吉の子

俗に言う戦国三大ミステリーである

※2495279
この佐久間信盛、すごい無能そう

※2495243
ドリフターズだと添え物とか無能とかその話をほぼ光秀の罵倒で煽ってたのに「お前の息子は死に様に端女の様に泣いてたぞ」の一言で煽り返される時の爽快感

※2495181
今は亡きコミックボンボンで同じネタがあった。おきらく忍伝ハンゾー

もし天海として家康側についたなら家康黒幕説が有力かな

※2495161
「サーヴァントになったら何故かスーパーニンジャの能力を身に付けていた」状態になるんだろうか、半蔵くん

※2495194
戦国生まれのくせして90過ぎても元気って
どんな健康法使ってたんですかね？

※2495284
世継に関して

子が生まれないからあの夫婦は不仲
年の差があるのであれは別胤

というちょっとした風説の流布

※2495187
まあ秀吉黒幕説って結果として誰が得したかってくらいしか証拠がないからな

※2495289
無辜の忍者か……

半蔵「生前まったく縁の無かったスキルが生えてきたでござる」

※2495243
ビタミンCを始めとした栄養が豊富で風邪に効くえらい果物なんだぞ、金柑さんは

※2495285
だって敵を包囲してなんらかの作戦を行うならまだしも、ろくに戦いもせずに親類や金持ちや貴族を集めて茶会や観光旅行してるんだぞ　そりゃ頭に来る

※2495170
何か似たような事した奴がPSYCHO-PASSにいたような……

※2495156
※2495178
シャナで教授が自爆ボタンを近くに置いてあったから、それを自爆ボタンとわかった上で押してしまい「自爆ボタンがあれば押すのは当たり前だろ！」と逆ギレしてたのを思い出した。

歴史クラスタ界隈で有名な中世史の陰謀のヤツ読んだけど、陰謀とかあてにならんってボロカスに言ってて笑ったな。

※2495279
勝家さんへのフォローが全然フォローになってないよノッブｗｗｗ

多分『アレ？ これワンチャンある？ 天下いけるか？』

みたいな割とノリで行った結果なのでは
多分、年齢的にも老い先短いし最後くらい夢を追うかみたいな憧れが止められなかった結果があの謀反

※2495183
それっぽいのがサイコパスで他人のアバターを乗っ取るシリアルキラーとして登場したね。
槙島に寺山修司を引用して皮肉られてた。

※2495279
これ、何気にすごいのは部下の近況とかを全部調べてしっかり書いてることだな。

※2495279
ノッブ「こうやって逃げ場のない三択を突きつけてやれば、逃げの佐久間といえど大手柄を立てるしかないじゃろ。ファイナルアンサー？」

佐久間「改易で逃げます」

ノッブ「なんでじゃ！？」

※2495301
なんだかんだで上杉謙信に対する壁役任されてるし信頼はされてるんだよ

でもなんだかんだ明智さん好きよ

※2495306
柴田勝家はクロコダイン枠。

権六「謙信、ギガブレイクでこい」

※2495187
山田風太郎が妖説太閤記で秀吉を黒幕にしてるくらいだから最近どころか昭和からのお約束ネタよ。
実際のところは秀吉が黒幕かは知らんが、彼がすこぶる有能だったからこそ「もしかしたら」とそんな噂が作られたんだろうね。

ミッチー指揮官としてもアーチャーとしてもキャスターとしてもやったことだけ見たらほんと破格の大英雄よね、やったことだけ見たら

特に江戸作ったのがヤバすぎる
めいじつ

猿もノッブが死んだと聞いて1日くらいパニックと涙で顔くしゃくしゃにした後しちゃいけない様な真顔してそう

※2495284
茶々は不倫してたのかな？

※2495284
秀吉の子供は茶々との子以外にもいたらしいぞ
ただすぐ死んでしまったようだ

※2495311
ミスった

名実共に当時では世界最大かつ最もインフラの整ったスーパーメガロポリスだし

※2495187
全く別だけど、ミッチー＝天海説が事実だった場合結局勝ったのはミッチーになるのかね

※2495308
大河ドラマ「秀吉」のみっちーはテライケメンの好漢だったよな。
「利家とまつ」では残念だったけど。

※2495309
勝家「ふぅ、逃げる途中に河が無かったら追いつかれて死んでいた」
結局ダメじゃねえか！？

茶々の不倫相手と言われている信繫はその実、秀吉と同じくハゲネズミと呼ばれるくらいの容姿だった

創作だと人間の行動には必ず動機付けされるけど現実だと何となくとか魔が差したとか自分でもどうしてやったのか分からないなんてことままあるからなぁ
案外真実もその辺だったりしてね

※2495288
天海＝明智光秀なら家康黒幕なのはかなりありそうだよね
ただ家康のメリットが分からん

大体、秀吉が光秀のイメージを悪くさせたのが原因

※2495330
淀殿の不倫相手といったら大野治長じゃないか？まあ諸説あるが

※2495259
当時の日本情勢よりも自分の恨みを果たすことを優先したんじゃろ多分。モードレッドに「なぜあのタイミングで反乱起こしたのか」を聞くようなもんだ

※2495156
格言を引き合いに出せば、

ハダカの女を見りゃあ、モラルなんてぶっ飛ぶぜ！
武装解除は宣戦布告だ！

って、ことかな。

公式資料で何回も死んでる戦国武将がいるらしい
糟屋武則て言う武将なんだが

※2495259
そりゃあ「隙あり！」だったからだろ。

※2495350
大野も真田も説あるけど根拠としてあるのが「高齢の秀吉に子作りは無理」からきてる

男性の生殖機能は80代くらいまで機能すると証明はされてる

※2495356
ミッチーは裸のノッブを目の前にして理性が吹っ飛んでしまい凶行に及んだと？

※2495245
是非も無しって仕方ないって意味じゃなくて考えられないって意味らしいぞ。砕けた言い方をすれば何それ意味わかんないって感じ

※2495284
石川五右衛門が秀吉の生き別れた息子で、秀吉がその息子と茶々を引き合わせてくっ付けたという漫画があったな。

信長から光秀へ叱責の書状
「所領増やしたのに直臣増えてないのはなぜだ？　お前そんなんでいいと思ってるのか？」
「お前の家臣は優秀な者揃いなのはお前が直臣を召し抱える時に非常に厳しく選銭してるからだろう」
「でもそれだと直臣中々ふえないぞ」
「たまには一芸に秀でたとかだけでいいのを召し抱えるんやぞ」
「優秀な奴だらけだといつかはお前の寝首かく不心得者が出るとも限らんからな」

※2495226
自分が読んだ日本史の漫画だと、謀反起こした後は周りの武将へ味方につくようにと書状送っても、断られるか返事が無いって状況になってたな
それまでの考えと違う行動をとったから距離持たれたのかも

※2495365
FGOだとこの上なく的確な表現だ。

※2495383

秀吉「光秀、おまえが信長討ちを決意したのは、誠に世のため人のためを思ってことだろう。だが人は動機に欲がなければ納得はせん。腹の底まで見透かされても、人はワシの方に安心して味方する」

※2495181
そのストーリーは劇場版GS美神で見たな。

※2495365
ノッブ（49）の裸で理性飛ぶとかかなりマニアックですね…

※2495251
荒木村重の謀反は予想通りだったから、貴方（信長）最初からやる気無かったじゃないですかー！
（ひと月で飽きて鷹狩りに行ってる）

※2495376
ノッブ頭に大量にブーメラン刺さってますよ

「是非もなし」って信長の発言は「謀反されたからには仕方ない！」という意味ではなく「えっ？ミッチーが謀反？わけわかんない」ってニュアンスに近いと聞いた時は笑った
ノッブも息子もミッチーを本当に信用しきってたんだろうな…

※2495274
ロイエンタール……

帝都イベ後、へうげものを久々に見たくなってな
あっちの光秀は拗らせてないけどサルに乗せられたりしてていかんせん不憫だったなぁ

※2495245

・「是非も無し」
「しゃーねーな、仕方ない」という意味ではなく
「マジ意味わかんねえ、何考えてんの？」という意味

・「人間五十年」
「人の人生なんて五十年しかないんだから」という意味ではなく
「人間界の五十年って天魔界の１日なんだぜ」という意味

おきらく忍伝ハンゾーってギャグ（？）漫画だと、ノブナガが呪われた装備みたいなのを得てガチ魔王になりかけてたからそれを討ったってな話あったな

※2495314
ただ、立て続けに子宝に恵まれたのは茶々だけなのよな

記録に残るほど有名な女好きで
あちこち手を出しまくってて
昔からすぐ側だ寄り添ってる寧々には一人も子供が出来なかったのに

※2495426
南殿「え？」

何か書簡見つかって足利将軍がどうのこうのじゃなかった

※2495177
ミッチーは桁外れの政治力と外交力で無双してたんだよ
信長配下の武将の中でもかなり新しい外様なのに一番最初に重要地域を領地とする城持ち大名になった
外様とはいえ織田内部で叩き上げられたサルや譜代筆頭格の鬼柴田や丹羽ちゃん、若手エリートで寵臣のイヌたちを差し置いてだよ
それだけ有能かつ重用されていて慎重で堅実な人が唐突に本能寺ファイヤーをしたからみんな大騒ぎになったんだよ

※2495440
あからさまに大義名分として言っとくか的な酷い文章だから、どうだろうな
それに結局幕府再興を考えての事だとしても根回しの人が、ノッブ討った後に協力してちょ♪とか手紙送るのはおかしいと思うぜ

信長ってめちゃくちゃ裏切られてるけど裏切った奴を許したことも少なくないんだよな
いろいろと極端な人だと思う

※2495426
あの時代は子供が生まれていてもほんの赤ちゃんのうちに死ぬと記録に残らないことが多いよ
だから寧々や側室たちも子供を産んでいたけど南殿の石松丸や茶々の息子たち以外は全員赤ちゃんで夭折したか死産流産だった可能性もある
秀吉の弟の秀長は子供がなかなか育たないって悩みを抱えていたから秀吉と弟は虚弱体質の子が産まれやすい遺伝因子を持ってたんじゃないか？と思う

※2495156
どこかの魔法使い斬り殺した神父かな？

※2495251

型月だと弟の信勝×3に……

織田信長関係を書く上で、この辺に理由つけないといけないミッチーのキャラ付けは避けては通れない問題だよなぁ
個人的にはヤンデレ多いイメージだが

※2495320
死んだ後も仕事させてる家康だろ

今信長を殺した男って漫画やってるけど、結構面白いわ。
本心は信長に忠誠を誓い主従間の仲も良好やったけど、時代の流れや光秀をよく思わない秀吉の台頭と共に、変わってしまった主君を止めて日本を守るために謀略を駆使し殺さざるを得なかったって話みたいなんやけど、あんまり知られてない歴史的事実や考察もあって、毎回雑誌にのんの楽しみにしてる。

※2495251
何回も同じやつに反乱起こされる＝そいつを前は許してるってことだしなぁ…
ほんと身内に激甘よな

※2495241
濃姫相手だとまともな面見せたりしていいキャラだったなぁ

※2495241
BASARAのミッチーが言峰タイプならぐだぐだのミッチーは何だろう、愛憎が反転したという点ではモードレッドかな？

※2495376
叱責だけどよく聞くと良いアドバイスしてる辺りノッブって身内に甘い
これは拗らせる

※2495289
※2495294
初代さんゲームだとテンプレ忍者だけど、史実だと前線で槍振るった猛将だから本来ならランサーの筈なんだよね。

何故かアサシンで呼ばれて生前使ってたスキル使用不可かつ、生前全く縁のなかったスキルが使えるようになるとか本人にしてみれば困惑するしかないだろうな。

※2495251
ドリフターズの信長は息子が亡くなったと聞いて意気消沈する姿がすごく印象に残ってる・・・。

家康「役にたつ男だよ。保護して良かった本当に」

※2495298
ドォーミノォーーーーー！！！

※2495154
余計なことだけど正確には「騏驎も老いては駑馬にも劣る」ですね。
まぁこっちのキリン(幻想種じゃなくて良く走る馬の意味)とかドバ(ダメな馬)なんて言葉は既に死語かもしれませんが。

仁王の設定好き

※2495141
他にも家康が妻子の怨みで手を回した説もあったな
この場合は光秀が騙された可能性もあるかな？
（可能性は低そうだけど）

最近の本だと呉座先生の「陰謀の日本中世史」が丁寧に陰謀論を解体しつつ現在のスタンダードな説を解説してる
本能寺以外にも平治の乱や鎌倉幕府、関ヶ原などFGOにも関わってくるであろうトピックスがあって勉強になる

※2495426
あの時代の女性って子供産んでなんぼだろうに後継ぎつくれなかったねねを側に置いてたってのは本当に大事にしてたんだろうなあ

※2495397
孔雀王の劇場版もそんなんじゃなかったっけ。

※2495143
えーっと、なんだったかな・・・忘れた！
必殺、魔神さんビームッ！

※2495154
上杉謙信が長生きしてたら歴史が変わってたとかいう人も居たな
（FGO実装はよ！！）

※2495517
本能寺後の家康の動きから現実ではほぼ否定されてる説だけど、
光秀＝天海ラインが確定したFGO世界だと可能性は高いのよなぁ。

※2495356
おまわりさんコイツです。（通報）

※2495176
後付けじゃんと言われたらそれまでだけど、シリーズが出るごとになんだかんだ身内に甘かったりすんのホンマ好き

※2495151
当時ノッブ50歳くらいだもんな

※2495469
詠梨神父か。青崎のお爺さんを斬ったんだっけ

※2495158
大河の信長様、怒濤の連続ナレ死。

そら経験値にも２年ぶり14回目とか書かれるわww

※2495519
まぁ、有能でもあったしね

※2495161
家康がFGOに実装されたらスキルに反映されるんかな？（回避とか）

※2495162
水着ノッブ「ウィッシュ！！」

※2495177
鉄砲は達人
築城も名人
内政官としてはそれなりレベルだけど、けっこう将来のビジョンは持って計画を進めてたらしい。
戦闘指揮は凡将

ノッブが一番重視してた能力は京都、朝廷とのパイプ役。
この時代の朝廷はもう独自進化し過ぎて武士には意味わかんない異世界のルールやマナーで運行してて、そこに何世代ものちょっと調べただけでうへーってなる家同士の人間関係が絡まってきて、専門知識を持ってて空気に慣れててコミュ力がないとどうにもならない魔界だった。
マトモに相手にされるには金に権力に朝廷内の席次に血筋、歌に蹴鞠に漢詩漢文と言った文化的教養も無いと話もしてくれんかった。
そのうえ、他の大名どころか本願寺の僧侶とかも貴族と血縁があってロビー活動してるから正に伏魔殿。

織田サー関係者でこれを上手にこなせるのはミッチーか爆弾正くらいしか居なかった訳で。

秀吉が怪しすぎてなあ　　
中国大返しなんていうミラクルをそうそう都合良く
起こせるものだろうか

※2495305

佐久間信盛「いや、“退きの佐久間”と言われたそれがしにこのフリは、“逃げるなよ！？絶対に逃げるなよ！？”という芸人的なアレかと思いまして」

※2495281
なるほど、Fateだと黒髪美女が釘宮声で法悦に喘ぎ、喰われる側になってくれるのか。ノッブ半端ないって！

※2495145
戦国無双でも作品によっては解釈変わるのよ
長宗我部元親＆ガラシャシナリオだと竹中半兵衛と黒田官兵衛の陰謀により謀反人に仕立て上げられていた
反論もできたけどそうすると明智対豊臣で国が割れるからと元親に説得されて、天下を秀吉に譲って自分は死んだことにして国外逃亡というエンディング

※2495177
俺ミッチーと猿にどんだけ感謝状書いたのかわからんぐらいあいつら活躍してんのにそれに対してお前はなんなん？もうちょい頑張れや
って手紙残してるぐらいだからそら有能オブ有能よ

※2495365
第六天魔王波旬の宝具って裸になるけど、魅了の効果も付属していたりするのかな。

※2495315
それだけインフラ整えないとシャレにならんくらい僻地だったのもあるけど、よくやり切ったよな
よく徳川の参勤交代やインフラ事業は諸侯の反乱能力を削ぐためにやっていたって言われるけど
整える前の地図見るとアレを首都によく仕上げたと思うし、絶対最初の頃は徭役でやらせないと手が回らなかったという純粋な問題があったと思うわ

※2495358
七本槍の名前確認した時の糟屋のお前誰だよ感は異常

※2495164 取り敢えずキャラデザは大好き。
誰も顔なんか知らんだろうに何故グラサンしてたのか、とか。細かいツッコミはどうでも良くなる程度には面白い格好してると思う。

信長協奏曲のミッチはどうなってアイダさんになるのか楽しみ
ドラマ版まんまなのかもしれんが

※2495249
50代だとしても天海祐希とか小泉今日子みたいな感じなら・・・

※2495309
越後の竜魔人ですね。分かりますｗ
なお、ディーノ枠よりポップ枠の愛印な兜の前立ての家老の方が有名な模様……

※2495161

半蔵「押し通ります！」

※2495426
秀吉自身だけの問題じゃなく、織田家がブラック過ぎたのも理由の一つって説がある。
他の軍団長らも子どもがほとんどいなかったり、かなり年齢がいってからの子が多い。
ぶっちゃけ落ち着いて子づくりができないほど忙しかったのが大きな原因。ノッブは有能な奴にはどんどん仕事振るから自分の領地に帰る暇もなかったらしい。

※2495165
割とメディア関係者でも勘違いしてトバシ記事になることが多いけど、「新発見」の文書の重みって「可能性が出た」であって
『その文書が本物であるかどうか、本物であるとしてその内容にどこまで信憑性があるか、というのを今から徹底的に叩いて精査しますよ』でしかないのよ
これを『史料批判』というんだけど、この史料批判がなされていないものは信憑性のある史料として認めて貰えない（武功夜話とかがまさにその典型）
これを認める論文がひとつあるからといってそれはその論文を書いた人の考えであって、さらにそれに反論する論文、さらにさらに反論する論文…と続けられていってようやく無批判で使える史料になる
その三重大の史料はまだ批判途中なので「そうなった」とは限らないので鵜呑みにするのは危険だよ

史料批判の成果で評価が変わった史料の筆頭としては甲陽軍鑑
あれはちょっと前まではほとんど研究には使われないものだったけど武田研究が進んだ結果、正しい記述をしている部分があるとして部分的に信憑性を認められ、研究に使われることも増え始めた

※2495202
いやサルもミッチーも家老職にはなってないぞ
筆頭家老は相変わらず柴田のオッサンで次席あたりに丹羽池田だったはず

※2495358
日本武士あるある問題だったりする
人生で何度も改名するのが普通という風習がだいたい悪い
（同じ地位で同姓別名の人物が出てきた時、別史料の裏付けが無いと代替わりしたのか改名したのか判らないので親子の事績がしばしば混同される）

※2495313
子供が出来づらい男が女を変えただけで出来たら苦労しないからな
秀吉は女好きで浮気しまくりで有名だったのに出来た側室との子供は一人だけだし
茶々だけ二人もできるのはかなり怪しい

当時の女の序列において茶々は四番手で
一位　正室　ねね
二位　浅井の主家京極氏の娘竜子
三位　秀吉の盟友前田利家の娘摩阿
名門出身で教養があり容姿端麗な竜子や
年が若く盟友利家の娘摩阿に茶々が勝つには子供を作るしかなかったからな
実際茶々は秀頼を生んだことで勝ち組になって実質的に豊臣を牛耳るようになったし
托卵してまで子供を作る理由は充分ある

※2495422
弓ノッブは宝具使うたび「わけわからん！（キッパリ）」って言ってたのか

※2495160
それ元々写しが存在していた手紙の「原本が発見された」ってだけで新発見でもなんでもなかったでしょ。
花押や筆跡を分析する上で貴重な史料ではあるけれど、あたらしい発見があったわけじゃない。

元々謀反「後の」文書で足利幕府再興を唱えていたというのはわかってたけど、それがどこまで本気かどうかは疑わしいのは変わってない。
（細川宛の文書でそのことについて全く触れられてないなど）

※2495165
それ例によってセンセーショナルな話題にしたがるマスコミのデマだよ。
元々写しが確認されてた文書の原本が見つかったってだけで内容に新しいことはなにもない。

※2495215
ちょっと違うな
家康「は！？本能寺で明智謀反！？いやもう帰るの無理じゃん海も無理じゃん、もうこうなったら京まで攻めのぼって仇討ちついでに戦死するしかねーべやのりこめー！」
家臣「いやいやざけんなそんなん無駄死にするだけじゃん落ち着け」
家康「これが落ち着いていられるか！ならもうしぬ！切腹する！介錯して！！」
忠勝「ざけんな殿死なせるくらいなら俺が切腹するわ俺の介錯は殿がしてくれんだろ？あ？？ほら介錯して？？？？（威圧）」
家康「えっ…あっ…ゴメン……ちょっと言い過ぎたわ………冷静なるわ……………」
家臣「じゃあ逃げようね、仕方ないから伊賀越えようね、死ぬ気になったんならやれるっしょ」
家康「あっはい。えっ？？？伊賀？？？？ガチ山じゃね？？？？？」
～絶対に笑ってはいけない伊賀越えの始まり～

ざっくりこんな感じ
ピンチになったらたいがい討ち死にする！切腹する！って騒いで家臣から取り押さえられるのが家康の様式美

※2495154
秀吉は本当に認知症だった可能性が高いんじゃないかと思うなぁ個人的には。一昨年の真田丸の、ぼろぼろになって崩れていく絶対権力者の様は恐ろしくも哀しかった。
それでも誰も制止出来なかったんだから、権力の一極集中の怖さを感じる。

※2495519
ねねは木下氏の娘で浅野氏の養女だったのに姓を持たない藤吉郎のところにわさわざ嫁いできたからな
おかげで藤吉郎はねねの父親の姓である木下を名乗れたんだから感謝しきれないでしょう

普通に信長信忠が無防備で近くにいて、自分だけが軍勢を持ってるチャンスが降ってわいたからやっただけでは？

根回しがないといっても、事前に万全の根回しなんかしてたらどこかで露見して失敗する可能性の方が大きいから、やった後で根回しをしようと考えるのはおかしいことでもなんでもない。

秀吉が中国大返しを成功させたからうかつだったみたいに言われるけど、あれがなければ千載一遇の好機を生かした最高の決断だったといわれていただろうし。

※2495216
美しいままで死ねば美しい思い出だけ残るって感じだったりね

※2495156
「色々考えたんだけど、やっぱ、これじゃね？」と言っている研究者増えたなあ。

※2495224
中国大返し自体が柴田攻めの時の大返しを焼き直して喧伝したやつだからね
実際はそんなに統制がとれてなくて三々五々だったから軍勢自体はそれほど集まってなかった
山崎の戦いのときに秀吉の主戦力になったのは信孝から離反した摂津衆で、黒田の発言力が大きいと言われてる

※2495259
前にもこの話題あったけど、あんなチャンス二度とないからでしょ。
・信長と信忠が両方京都に大した兵力持たずにいる
・他の有力家臣はみな各地で戦闘中
・畿内でまとまった兵力は明智軍のみ

こんな機会どんなに上手く根回ししようと意図的に作れるもんじゃない。

※2495855
ロリコンで有名な利家さんは出奔して停職中に子供こさえてたんだっけ？
桶狭間に家臣じゃないのに勝手に着いてきて参戦したとか聞いて驚いた思い出。
しかもそれで手柄首を幾つも獲ってたとかどんだけー

※2495233
母親の件は歌舞伎のネタだよ

※2495194
父と弟のせいでストレスためてなければ江戸末期まで生きていただろうに

※2495170
要約するとそういう事になるのか。
きのこの書く型月世界観が自分の思い描くものと解離しだしたから、型月本社に火をつけた後にネット上で那須きのこ名乗って作品発表する、的な。
なんという悪質なファン。

※2495422
※2495369
「是非もなし」については自分もtwitterで見たけど、あくまでそういう読み取り方もできる、という程度の話じゃなかったっけ？
通説通りの「仕方がない」と読むのが間違いだとは言ってなかったはずで、実際にどっちの意味で使われたのかは分からないとか。

※2495261
ぶっちゃけ改修もされとらん岐阜で止める構想してるあたり無能としか
当然のように即陥ちしてるし無駄に伊勢にかまけて清洲放置だし
地勢的には美濃までおさえてるんだから少なくとも清洲は必須だったと思う
あそこ昔から重要な拠点だからな

※2495652
でも信長の桶狭間とか、歴史上の偉人にはミラクルつきものじゃない？
その影にはミラクル起こせなくて歴史に残らず消えていった人も多かったんだろうし。

※2495299
陰謀の日本中世史面白いよなあ
陰謀論がいかに荒唐無稽かってのをわかりやすく説明しながら一つ一つ丁寧に叩き潰していくのなかなか爽快

※2495893
でも「あの秀吉」が妻妾の不倫が許される状況を作っていたとはとても思えないんだが。
茶々が秀吉を出し抜いて疑わしい証拠を一切残さず別の男と通じて子供を生んだとしたら、超絶有能ってレベルじゃないような気がする。

※2495314
それよく言われるんだが、じっさい確定はしとらんのよ
「そういう説がある」ってくらいのが一人歩きして確定条件みたいに言われてるけどね

※2495350
※2495361
「大野治長と秀頼は後から見たら見分けが付かない」はどこが出典なんだろうね。
風評被害かね？
秀頼の種が秀吉でないとした場合、秀吉縁故の子飼い大名がこぞって秀頼を守ろうとしたのが判らんという話が。
まあ、そういう大名達は豊臣家が無いと自己存在理由が付けれないから、秀頼では無くあくまでも豊臣家を守りたかったという解釈はあるが、それで身体を張るかね？

※2495361
真田は与太も与太だしそんなタイミングもない
同時代に噂されたのは大野治長のほうで、これは治長の母親が茶々の乳母で乳兄弟という間柄で立場上茶々につけられた家臣というところがあるから

あと茶々の不義説はあまりにも秀吉に子供ができないせいだよ
ねねだけならねねが悪いというのもあるけど、あれだけ側室を取り揃えて戦場にも連れて行くなどしておいて子供ができたのが茶々のみ、しかも立て続けに二連続、ってのが疑惑の根っこだよ
これが同じく寵愛を受けてた京極竜子にも子ができてたらこんなには言われなかったと思う
竜子は前夫の間に三人子供がいるから産める女として側室に上げられてるはずだし

※2495965
でも晩年すら大坂城の要塞化の方策を色々打っているんだぜ。
まだら惚けの状態だったとして、そういう事をやってれてたとしたら空恐ろしい。

※2496052
ずっと奇習だと思われていたけど「どうも正面突破らしいね」ってなったのも戦後になってからだし。

※2495468
秀吉が足軽時代ならそれもあるけど、軍率いるようになってからは割と記録が残るよ
とくに天下取ってからの秀吉に記録残らないは無理があるし（祈祷頼むから寺社記録にも残る）、天下取ってからのほうが子供は作れる状況だったのに一切できてないってことは秀吉に種がなかったってこと

※2495468
それこそその秀長の子は夭折した記録があるんで、秀吉の方が残らないっていうのはない

※2495216
このまま老いて朽ちるぐらいなら私の手でって感じならありえそう

※2495893
なんというか、秀吉の下に織田一族がべったりと集まってたんだなあ。
茶々が捨を産んだのが先か、織田一族の多くが秀吉の元に集るようになったかは知らんけど。
大坂の陣が怒ったのは、織田一族が火を煽ったという話すらある。

※2495233
初めて織田信長に触れたのが、ナガテユカのマガジンのやつだったんでそれで納得してたわ。

※2496017
いきなり「敵は本能寺に存り！」と言っても「殿の乱心じゃあ！！」になるからなあ。
兵は信長の兵が多いんだし。
やはり、謀反の行動を起こす直前には明智一族だけど、副官達を集めて評定してるんだよね。
兵の中には途中まで自分達が攻めているのが信長だと知らなかったのも結構居たそうだし。

※2496023
父親と弟のために徳川一族から不評を買ったってのは、後世の推量からの風聞らしい。
家光には滅茶懐かれている。

※2495519
秀吉の「武家」としての基盤はねねの実家（杉原家と浅野家）でもってたようなものだからな
浅野が最後まで大きな権限を持ち続けた理由とも関わるけど、もともと織田の家臣筋として長く使えていた家からもらった正室であるねねを離縁すると杉原・浅野だけでなく織田家のいろんなところから縁が切れてしまう
秀吉が出世できたのは浅野家が血筋的にはそこそこいい家だったのも割と重要なんだけど豊臣研究者でもここらへんの視点がすっぽ抜けてる人多いんだよな
秀吉の側室選びの基準に家格が入るのもねねと同じ理由なんだけどね

※2495649
この時代の朝廷は独自進化というよりは応仁の乱以降の度重なる荒廃で有力貴族はほとんど地方に逃げて御所は葬式すら上げられない有様で故実も廃れきってたからなー
信長が支援してようやく生活基盤は立て直したけどなにせ金貰って官位を売ったり姫を売ったりする生活が長かったから貴族の倫理観は地に落ちてたし一回廃れた故実もなかなか戻らない
こういうのいい加減ちゃんと昔の通りにしようと決めたのが公家諸法度で、つまりこのときまで「ちゃんとして」はなかったってこと

※2495701
無双はわりと毎度いろんな説をやってくれるから今回はどれでくるんかなーと予想するのも楽しい
３は長宗我部黒幕説に天海説ミックスしてきて、天海説は家康黒幕説しかないなと思ってたから「そういうやり方もあるのか！」と目から鱗だったわ

疲れてると普段の自分では考えられないような選択しちゃうときあるし是非もないよね

※2495974
木下は秀吉の姓だよ
ねねの実家は杉原で、ねねは杉原家から浅野家に養女に出されていたからな

※2495503
お豊が息子はお前を信じて光秀と戦い勇敢に死んだと言われてほっこりしてたのに
再会した光秀にお前の息子女みてーに泣き叫んでた死んだわwとか言われりゃ完全に切れるよね
身内に甘くて敵に苛烈な信長ずっと描いてたし

※2496086
そういう史料は見たことない（逸話集系にもたぶんなかったと思う）ので小説かなんかのネタじゃないか？
大野治長との不義ネタの出所は覚えてるうちでは江戸期の上方系の講談だったと思う
上方講談は太閤記より大坂の陣ネタの方が人気で割とおもしろおかしく魔改造されまくってるからどれが一番最初かはわからん
難波軍記にはまだなかったと思う

※2496158
「金は寄越せ、言うことは聞かん」とか平気で言ってるしな、あいつら。
「信長の力で上洛したけど、皆で信長潰そうぜ」とか言う将軍もアレだけど。
見る方向によって評価は変わるとは言え、織田だけじゃなく三好とか六角とか朝倉とか、見ててかわいそうになる。

※2495400
おまえそれリサリサ先生を前にしても同じこと言えんの？

認知症だったにしてはそれ以前にトンチンカンな行動が全くないのがなあ
同じく認知症を疑われる秀吉は色んなやらかしがあるし

あと信忠ちゃんと二条城で戦ってるから！ 昼まで持ちこたえてるから！
それと一緒に死んだノッブの息子とか弟とかのこと、
時々でいいから思い出してください……
ねえ有楽斎さん？

※2496135

上田から松代への転封も嫌がらせじゃなくて、松代が要衝の地だから信幸に任せたかったっていうのもあるだろうしね

※2495519l
ノッブに認められて直接書簡のやり取りもしてる正室を放り出すのはちょっと無理では？
ノッブ自身も子のない正室をおいてる訳だしな

※2495177
むしろみっちーは嫉妬される方なんだよなあ
重臣の中で一番新参の外様なのに筆頭クラスの待遇されてる

本能寺の変は実はただの失火火災って説なかったか
んで、ミッチーは状況証拠で秀吉に罪被せられただけと

※2496135
転封で沼田から移動したからだと思う
ただ松代って川中島を擁することからもわかるとおり相当な要地で、幕府を開いてからは元から任されて加増転封になった森以外基本的に将軍連枝もしくは安祥譜代が任されてるから、そこに入るってことはこれと同等の扱いってことなんだよな

そういう意味で見てくと割と面白いのはいわゆる豊臣恩顧の領地配分で、よく言われる江戸から遠ざけるために～が実はそうではないのがわかるんで当時の大名家の立ち位置が興味深い
伊予から会津に加増転封された加藤嘉明も相当重視されてたんだろうな（なお息子）（いうて改易復帰後の水口とか石高以上の経済効果叩き出す交通の要所だけど）

※2495957

真田丸の最終回だったかな、幸村に追いつめられて最早ここまで！わしゃ腹切るわ！ってなった時に家臣に神輿みたいに担がれて連れて行かれたシーンは笑った

へうげものの血抹茶は凄かったな…

※2495289FGOでも村正さんに隠密大名て言われてるから忍者がらみは確定してるであろうという

※2495422
「人間五十年」だけじゃなくて、下天のうちをくらぶれば、夢幻の如くなり。まで入って初めてそう訳せるんじゃなかったっけ？

※2495239
魍魎の匣で京極堂が話した「魔が差す」についての説明が一番近いのかもなぁ（文庫版７１７P

光秀のあまりに正当性の担保に失敗した行き当たりばったりすぎて草も生えないその後の動きとか
信長のあんまりにもあんまりな無防備っぷりを鑑みると魔が差した説は最有力だと思うぞ
猿の中国大返しも突発的事態に物凄い勢いで当座のプランを考案して大慌てで戻った感あるし
家康も手勢なしで大慌てで逃げ切ることしか考えてなかったみたいだし(たまたま駿府を支配してた穴山梅雪が伊賀越えの途中で都合よく落武者狩りにあったけど)

自称明智の子孫とかは史料あんまり読み込んでないし、何より人間に夢見すぎ
秀吉や家康が黒幕になって先のことやイレギュラーまで完璧に読み切って完璧な動きをするにはあの時代は情報伝達が遅すぎる
今リアタイで情報をバッチリ得たって完璧な動きを修正・アドリブまで完璧にやりこなすのはほぼ無理です

※2495156
どう考えてもコレ
目の前に天下転がってんだから戦国武将なら手出したくなるわ

※2496044
難攻不落と評された岐阜城だけど、その実関ヶ原前哨戦入れて６回落城してるくらい弱点もろバレしてるしな
あんまりにもあっさり落ち過ぎたから西軍の士気ガタ落ちで関ヶ原は天下分け目ではなく実質消化試合だったという説もでてくるくらいで

※2495313
真田丸にも出ていた大野治長と不倫していたという噂はあった
真偽は不明だけど江戸幕府のネガティブキャンペーンというわけではなく慶長４年(1599年)に毛利家の重臣が書いた書状に記されている他、同時期の多門院日記や朝鮮出兵で捕虜になった人が書いた日記にも記されている辺り当時からよく言われていた噂みたい

※2495156
コレ、勝海舟も主張しているよね。

※2495167
協奏曲は完全に猿、悪者から書いてるやん。協奏曲の猿を見逃すような信長なら信長側にも事情ありまくりやろ。あれで猿陰謀説以外だったらおかしいやろ。まあ本物信長が光秀にならなくてというのも面白そうだったけど。

二年前くらいに光秀が将軍家に対する信長の行動を許せない旨をしたためた手紙が見つかってなかったか？多分、それでファイナルアンサー
個人的には秀吉の動きが迅速過ぎて、黒幕説か最低でも本人か重鎮が反乱の情報を掴んでたと考えてる

※2495194
父は有能なひゃっはーで、弟はよくて凡人のひゃはーだから、ただの有能な兄は苦労する

※2495161
この話のフラグとして
信長の伊賀攻めで、家康が命令無視して
忍者を助けたんだよね

秀吉単体だったら黒幕説はまだアレな扱いだけど官兵衛いるからなぁ
官兵衛真の黒幕説のが一番しっくりくるほど
最終的に秀吉と息子に怖がられてるしなぁ

何もかも幽閉が悪かった説
信長の事尊敬してたけど息子の件含めて、あっこの人やれそうとかおもってつい

直近の大河のおんな城主直虎では、今川氏真経由で家康に「信長は家康暗殺を狙っている」みたいな情報を流したりしてそれなりに根回しはしてたな
まあ最後は家康に見抜かれたり愛宕神社ガチャの方が目立ったりしてしまったけれど

本能寺の変431年めの真実を読もう！！
信じるか否かは別としても、一つの説として説得力も高く視点も面白いからオススメ！
コミカライズ版もあるヨ！

信長は一説では天皇制を廃止にしようとしていたから抑止力が働いて消されたんだろ

※2495181

鬼切丸伝がそのノリだね。
ノッブが鬼になる前に殺して止めようとした。