【Fate】バゼットさんの「斬り抉る戦神の剣（フラガラック）」をFGOで再現することの難しさ

アンリと同じ待機状態になって
攻撃宝具を撃たれたらキャンセルして即死攻撃か

事前発動式にして3〜5ターン以内に宝具を撃たれたら上書き発動とかよさそう

えっと先制攻撃系ではなく後半に攻撃する系？（よくわからない初心者）

相手のゲージが満タンの時に発動すると次ターンの敵宝具を無効化してダメージでいいよ

ポケ〇ンでいう我慢の技に似ている奴？

セイバーがバゼットさんに倒された時は眼を疑ったよ。

いや、YAMA育ちとは別のベクトルでね。

相手ゲージがMAXの時のみ確定スタン&ダメージみたいな感じかなぁ
モーションはシグルドのグラムがそれっぽいと思った

※2657754
それはどちらかというと相方の方だな

「宝具を撃たなければええやろ…」と思ったら
敵専用のパッシブスキルで通常攻撃は半減されるとかありそう

＞ゲームバランスもおかしかった

なんでや！キャラゲーとして見れば高水準に纏まってたやろ！？

ジャンケン、死ねぇ！

アンリと並べて宝具待機型パーティ作ろう
アンリが邪魔？それはまあ、うん。そうだね

一応アンリがカウンター宝具だからシステム的には再現できるのかな？発動と同時にっていうのは

アンリと同じく待機状態が妥当だろうなぁ
アンリとバゼットが似てるってのが個人的にgood

キャンセルって処理がFGO的に無茶苦茶難しそうなので
相手に特殊状態付与してチャージ最大時の行動をこちらの宝具封印確定宝具に置き換える方が……いやこれもそこそこきついな

>>ところでゲーム再現といえば「Fate/UC」は本当に凄かった。ゲイボルクとフラガラックとアトゴウラ再現とかやばかった。そしてゲームバランスもおかしかった。

攻撃時デハフ付与とか出来るから被ダメ時に発動とか出来そうだけどな

絶対バゼットさんバスター三枚のバスター宝具だと思う

これがFGO脳か……

味方として使われる際は扱い辛く、敵として立ちはだかるとこれほど厄介なものは無い。

仕方ないことだけど型月はゲーム再現の難しいものが多すぎる

バゼットさん「私も疑似サーヴァントに…！（ｼｬﾄﾞｰﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）」
太陽神ルー「おっ、力貸そうか？」

※2657750
相手の発動動作に反応してそれより先に相手に刺さる宝具。後の先ともいうべきか

先生！フラガラッハってなんですか？

やるなら待機状態から敵のゲージ攻撃に割り込む形でダメージだが問題はジャンヌのような非攻撃宝具に対しての処理よね……SN時代は基本攻撃宝具しかないからアンサラーからのフラガラックという流れが分かりやすかったが

柳生術ギル玉藻のアーツパは今後需要出ると思ってる
宝具前に無敵貫通使うのやめてマジで

お前はもう死んでいるのなんか凄いバージョンってことだな

※2657761
宝具を撃たなければええやろ…が通用しても実質永久宝具封印で相手のほかのサーヴァントの脅威度が尋常じゃなくなりますね
単体宝具一択になるだろうことが救い

※2657748宝具封印の容量で強制宝具発動。威力ダウンするスキル
防御アップ。蘇生のルーン(ガッツ)

フラガは待機状態の後に高威力攻撃、確率即死

相手の宝具に合わせるっていうなら、敵側はNPではなく毎ターン溜まるゲージがMAXになれば使えるから、下手にチャージ減や増でタイミングズレない限りは狙って使えるな

宝具はフラガだとして、スキルはどうなるのん？

世界さんのごまかし例で草

アンリ宝具好き尚まだ来ない模様

兄貴、師匠とわず、ゲイボルグ発動時のみバゼットも確殺できるとかありそう

※2657763
士郎「これはひどい……」
バゼット＆カレン「「勝てばよかろうなのだ」」

聖杯戦争はほんと地獄だな！

天草の宝具を確定キャンセルできるなら魅力的な気もする

※2657774
バゼットさん保菌者だからマジで可能性ありそうなのが困る

※2657770
バゼットが脳筋だとでも言うのか！そうだね！
遠坂邸への侵入方法見た時の衝撃は忘れない

敵単体の弱体耐性をダウン(1T)[OCで効果アップ]「斬り抉る戦神の剣」状態(ターン開始時にチャージがMAXになっていた場合、そのチャージをリセットする)状態を付与(1T)＆超強力なダメージ[Lv.1]

とか？

敵の宝具ダメージ100%減＋味方に攻バフは地味かな
チャージ全減（宝具使ったつもり）＋NPチャージは強すぎだし
さじ加減がむずい

この画像見てるとドラゴンボールみたいに気功弾出しているように見える

アンリマユの宝具の感じでなんとかいけそう

※2657787
アンコかな？

※2657762
普通の格ゲーはあんな世紀末なコマンド入力を要求しません(真顔)
ちょっとプレーヤースキルの要求水準高すぎんよー

カード構成はバスター３　アーツ2　クイック1ってところか
スキルにガッツも付きそう

原作再現が凄まじく、そして狂ったゲームバランス。
人はそれを世紀末聖杯戦争と呼んだ！！

いや、面白いゲームなのよ？
素人同士が原作再現楽しみながら遊ぶ分にはさ。

相手が切り札使ってない時でも使えはするから…再現するなら
相手にダメージ＋相手がゲージMaxなら威力アップ＋ゲージ解除
とかだろうか

フラガラックは戦神の武器だけあって性能すげえからな。しかもカウンターは５つある効果の１つだってんだし

※2657755
だが待って欲しい
バゼットさんも魔術的には大家だが辺境の田舎道場育ちだ
つまり彼女もYAMA育ちといっても過言では無い

相手に特殊なデバフ付与（チャージMAX時ゲージリセット＋大ダメージ）みたいな感じになりそう。

※2657762
アンコといえばミニゲームでやたら士郎が酷い目に合わされてたなぁというのを思い出す

コンボ繋げるモードもめっちゃ難しかった

フラガをFGOでガチ再現するなら
プレイヤーの手番でフラガ選択、NP全部消費、何も起こらない
⇒敵ターンで宝具発動したらそれに割り込んでフラガ発動、ダメージ発生
⇒生き残ってたら相手宝具発動、一部の宝具(兄貴等)は死んでも発動
⇒相手宝具が発動せずこっちの番になったなら弱ダメージが発生　とかかな？

※2657764
アンリは添えるだけ…

アンリ君「チャージ減少やクリ率ダウン程度ならできますよー」

※2657787
内部の即死耐性0とかだったらどうしよう…

※2657786 今FGOユーザーの何割がアンリ持ってるんだろうか

※2657763
トプ画もちょうどそれだしな

確かシステム的に宝具ダメージ減って９９％以上にはならないんじゃなかったっけかな、そういう検証見た気がする

確実なチャージ減などがあれば十分強いと思う、あ宝具じゃ微妙か

＞そしてゲームバランスもおかしかった

認めよう、事実であると

しかし！
散々カーファンで「ランサーが死んだ！」とネタにされ、なんでかそれが一人歩きし「なんかよく知らないけどこのタイツすぐ死ぬんやろ？」と勝手にキャラ付けされ！TVアニメ版UBWもまだなかった頃の「本当の兄貴はもっと強いんや…強いはずなんや…」という兄貴のファンの面々の期待には存分に応えたと言えるのではないだろうか！
更に個別シナリオが半端なくできがよい上にイラストまで野生の社長という、兄貴ファン大歓喜の一作である
なお兄貴、強すぎたあまりきのこに大ダメージ与えた模様
過ぎたるは及ばざるが如し、なのだな…

フラガが先に当たって心臓破壊されて死ぬから宝具がキャンセルされるなら、あらかじめ死んでおけばキャンセルされないってことだな！
つまり事前に首をはねて心臓を破壊してから戦えばいいんだよ！

※2657750
相手が必殺技で攻撃してきたら権能パワーでこっちの必殺技を相手が必殺技を撃つ前のタイミングに遡って撃ち出して倒す。倒されたら必殺技なんて撃てないから相手の必殺技はキャンセルされる

一言で言えば疑似タイムリープ殺/人とでも言うべきか？

※2657772
プリヤのバゼットはカッコいい

ボクサーでの実装はまだだろうか。あとマジカル紙袋も一緒に実装オナシャス！

相手のチャージがＭＡＸのときに発動してダメージ＋相手ゲージを０にするとかなら、
最近の開幕チャージＭＡＸスキルに対抗できていいな
帝都ノッブとか、クリプターの令呪とか

今だとホロウよりプリヤでバゼットさん知った人多いのかな。
アニメやってたし。

バゼットさんといえば初見の戦闘シーンで見せたボクサースタイルの戦闘法が印象に残ってる

その後にアンリが現代の世界をdisってたのも

※2657750
①相手「必殺技！」

②バゼット「よしきた！フラガ！」

光を越えた速度でタイムマシンして①の前の相手の心臓をえぐる。
後から「先の時間で出してたことにする」剣

この人が経験済みという驚き

バゼットが実装されるのか、それとも……？

※2657753
正直強くね？

※2657805
つまり群馬県民が魔術師なら最強？

※2657788
切嗣「士郎分かっているね？こういった相手は相手の流儀に合わせて徹底的に潰してあげるんだ」（勝てばよかろうを見て）

破壊天使バゼットたん…

バゼット「最後の一振り……神の雷相手ならば惜しくはない！！」

ベアトリス戦のバゼットさんのここ滅茶苦茶カッコ良かった
マグニの神核が出てきて通用しなかったみたいに言ってたけど
実際はちゃんとトールの神核はキッチリ殺しきってるしニョルニルもキャンセルしてるんだよな

※2657817
「ーーさあ、赤枝の騎士を舐めてかかったツケ、きっちり払ってもらおうか！！」

神父に対してこう言い放った時の兄貴めっちゃカッコよかった

まあ宝具一発ブチ込めば勝てるっていう前提の宝具やからなぁ
敵味方宝具が何発も飛び交うFGOじゃ辛い

バレンタインイベのYARIOイラストのバゼットさんを見てFate派生作品のイケメン男子ランサーと思ってた人が本来の性別を教えてもらってショック受けたって話をどっかのスレで見たな…

殺すから結果的に宝具キャンセルされるんであって、ゲージダウンとか宝具封印デバフは要らんやろ。
シンプルに敵単体に超強力➕敵がゲージマックスで威力超上昇とかでいいと思う

宝具への耐性を100％アップ（3ターン）％宝具を撃たれた際に敵にダメージを与える状態を付与[LV]（3ターン）

とかかな？これならゲイボルグの即死で死ぬかもしれないし

宝具封印かチャージ減少になるのかな？

なんとかうまくやってアンリ宝具と噛み合う仕様にしてくれるとバゼットさんが喜ぶ

※2657773
カードゲーム的な能力をしてるやつが多いからな。

※2657770
バスター三枚はそうだが宝具はランサーに寄せてquickじゃ無いか？

※2657808
言峰の麻婆豆腐を食う奴も面白かった。
マジギレ言峰が見られるのはアンコだけ。

※2657755
まっくろくろすけ「俺のマスターは戦闘だけなら一流なんだよなぁ…」

※2657750
ゲイボルグの因果逆転に近いと言えなくもない感じというか
敵が切り札で攻撃する→フラガラックが発動する
→敵の攻撃前に時間が戻りヒット→攻撃より先に死ぬからその攻撃がなかった事になる
後出しで発動して必ず先手をとる宝具

宝具ゲージMAXの鯖相手にOC上昇の超高倍率特攻とかでいいんじゃね(始動300%くらい)

相手の宝具発動にかっこよくフラガで割り込むバゼットさんを何度夢見たことか
アンリと兄貴と並べたいぜ

※2657754
ふいうちが近い。相手が攻撃技を選んでいれば先制攻撃できる。

敵単体に強力なダメージの宝具でターン終了時に発動するとかにすればいいんじゃないかな。
敵が宝具を使う場合は割り込み発動、しなかった場合はただの単体宝具、みたいな。宝具使用時は待機はするけどアンリみたいに動きは止まらずブレイブチェインも発動するみたいにすれば使い勝手も悪くなさそう。
次のウェイブに向けて敢えて敵の攻撃を受けてゲージためたい時とか、高速チャージする敵に宝具割り込みできれば使い途多そう。

もういっそアンコの超必殺みたいにフラガでフラガを反射させればいいんじゃね？あれカッコイイから何気に好き。

相手宝具への割り込みと考えると既存の宝具処理とは全く別物になるだろうから実装は少し難しいかな？
だけどバゼットさん個人的にプリヤでのキャラが好きなので実装されたら嬉しい

昔からの疑問なんだが
アンサラーとフラガラックって別の宝具？

2段階の行程で発動してるような描写だけどよく分からない

敵宝具演出の白いエフェクトのときに割り込んでフラガラックの演出が入れば綺麗だけどシステム上できるのか怪しい

宝具の効果は必中と確率即死にして、スキルで「敵のチャージMAX時のみ発動可、NP増加&宝具威力UP」とかにすればよくね？

※2657791
保菌者のバゼットさんと触媒体質のカレンは擬似鯖の依り代にされても違和感の無い設定だしな

※2657818
あらかじめ影分身に戦わせ、敢えて影分身に宝具を喰らわせておけばいいだけであろう？

※2657832
彼らは根源に接続してるのがデフォだぞ。
…書きながら思ったんだけどなぜ群馬県民はグンマーとか言われて恐れられてるんだろうか。

※2657802
エクスカリバーとエヌマエリシュを打ち合わせるとHIT数でエアが競り勝つようになっていたり、ゲイボルクにフラガラックでカウンターすると、相打ちになったりと細かい原作再現が多いんだよね

※2657800
トレモかなんかで何度やってもギルの一番強い技が出なかった思ひで・・・

宝具に割り込んでチャージ減少＋1ターン宝具封印とか
ただ敵側への付与は弱体無効で弾かれるし
バゼットさん側へのフラガラック状態（仮）は強化解除で消される危険性が…

出すとしたら一発ごとの使い捨てという話はどうなるのか

※2657776
エクスカリバーに対するエクスカリボールみたいなもんさ

因果の逆転云々はおいといて、フラガって発動したら相手は即死なのん？セイバーはやられてたけどそれ以上に耐久あるヤツでもやられるんだっけ？

クラスは何だバーサーカーとかか？

※2657786
使いどころが難し過ぎて…(尚、敵で来るとry)

※2657755
大出力の対城宝具であるカリバーを打ち消して破ったのは、たった一点の傷を穿っただけの攻撃だったってのも対比が効いててインパクト凄かったよな。あの冗談のように動かなくなったセイバーが消滅SEと共に消えて行く絶望感よ。

※2657828
アンリ「初体験エピソード教えてプリーズ！！」
バゼット「教会に差し出しましょうかね…」

HA時点であの実力、本領はもっと後という話だったからFGO（2016〜2018）時点で年齢が＋10程度されてるバゼットさんはどうなってるのやら
あの世界だとマーボーと接触できてるか怪しいけど

※2657818
なるほど、ならちょっと大爺様のところ行って心臓抉り出して人化の術習得してくる

※2657874
ボクサー

※2657777
自身を待機状態にして待ちかまえるより指定した相手に状態異常・アンサラーを付与してそいつがゲージ技を使って来たら無効化してフラガラックとかの方がやりやすいかな

バゼットさんの宝具の解説でも光るプリヤ。

凄い簡単に言うと敵の必殺技に反応する後出しジャンケン宝具
アルトリアがカリバー撃ったとする
時間を遡ってカリバー撃つ前のアルトリアの霊基を破壊する
するとカリバー発動がキャンセルされてアルトリアは死ぬ
そんな感じ

オフェリアさんちあたりだと面識あるんだろうか

※2657748
おそらく一番現実的な線だと思う

どちゃくそ強い必殺剣 空 でしょ？

※2657870
どうせ普通の戦闘じゃそうそう連発はしないし…一応量産は出きるっぽいし…

※2657774
ルーゼット
「さあセタンタ…パパの胸に飛び込んで来なさい」

※2657870
まあ坂本さんの例もあるから多少はね？
というか使い捨てではあるけど、新たに作れるんじゃなかったっけ(うろ覚え)

※2657800
コマンド入力世紀末のゲージ管理ゲーだっけか
UBWのロマン性能は好きだったよ、後エミヤのアレンジ

※2657748
理屈的には先に宝具撃って相手を殺したことにして相手の宝具発動をキャンセルだから、フラガラック自体にキャンセル機能は無いんだよね
ゲームで実用的なレベルで再現しようとするなら、フラガラック以外に通常の宝具を別で作って、フラガラックは相手の宝具に割り込んで相手ターンに発動する第2宝具ポジで、待機状態付与のスキルに1枠分割くとか
fgoだと宝具で敵は死なないから、フラガラック後に普通に宝具打たれて死ぬと思うけど

敵のチャージMAX状態だと宝具威力大アップ&確率で即死&敵のチャージを0にするor宝具封印付与
で良いんじゃないかな

※2657872
霊格を直接潰しに来るから普通は死ぬ

※2657867
バビロンから宝具取り出して連続斬りのところで止まってしまう・・・

※2657870
原作設定無視して、一度の戦闘で何回もシャクティを出せるカルナさんや昼夜問わず天蠍一射を射てるケイローン先生が何だって？

※2657859
確かフラガラックの二つ名にアンサラーや逆光剣と言うものがあり、事前にアンサラーの詠唱を唱えて相手が必殺の宝具を使うことで後手必殺の宝具として機能するからアンサラーはフラガラックの中の能力の一つみたいな考えでいいと思います。タブンネ

※2657832
え、群馬県にいて魔法使いになった俺になんのようだ…悪いけど最近おおムカデがたくさんな

※2657892
一ヶ月に一つ作れるよ、任務には弾は複数持ってくるだろう

※2657866
士郎が言峰に対してナインライブズブレイドワークス使うとアゾっト剣に変化したりな

自身に無敵状態付与(1ターン)&自身が宝具を受けた場合、次の自分のターンの初めに敵単体に超強力な攻撃&中確率で即死

こんな感じか？

てかアンコにしろFGOにしろテラにしろ、ゲームで完全再現しようとすると一部がとんでもないバランスブレイカーになっちゃうとこあるからそれっぽくしてくれればそれで満足しちゃう
アンコの悲劇を繰り返してはいけない、そら槍もってたらリーチもワッショイも得意でしょうね！

>>283
世界（人理）が不安定なのはFGOに限らず型月全般のようですね
人理が強固だったら「仕様です」とか「そんなわけあるかい」で突っぱねられそう

※2657880
フラガラックの能力の内、光弾と逆行以外の3つの能力が使用可能になるとか

※2657818
実際最初から心臓が無いプリヤの桜ンスロットはきかないことが示唆されてるし無しではないのだが…

※2657774
バゼットがルーの擬似鯖で来たらルーの親バカ成分とバゼットのデレ成分が混ざって兄貴との絡みが面白そうだな

※2657808
ランサー 遠坂 桜 酷かったねえ

※2657755
話の流れ的に負けるんだろうな～ってのは感じられていたけれど、いざ実際に目にしたときは何とも言えない衝撃というかショックを受けた思い出。

フラガラックってカルナやジークフリートの防御抜けるんだろうか
ジークは変身自体に反応するんだろうけど

※2657819
ゲイボルクみたいに防ぐことはできないのかな？

※2657836
ストーリーモード兄貴ルートラストの言峰に聖杯奥義でトドメをさせて大満足だった当時の俺

※2657828
成人してて未経験の方が特異では？

※2657913

なんか業の深いようでさばさばしてて面白い…
てかお母さん

※2657770
というかフラガラックって元の持ち主がいるんじゃないの？
その人がバゼットの代わりに実装されることはないの？もしくは憑依

※2657755
バゼットと兄貴ペアは優勝できたのかな？

※2657918

赤枝の騎士を嘗めてかかったつけ…揃って返してもらおうか!!

※2657792
他愛なし

※2657889
あれ喰らってのカウンターだった。申し訳ない。

宝具単発 超強力な攻撃
スキル 「アンサラー」との組み合わせで相手の宝具発動時に即死カウンター

とかどうだろう？

本来は相手の宝具を反射する系のはずの万能の人
ゲームシステムには勝てなかったよ……

そもそもあの後出しで相手の発動前に当たるって周りからはどう見えてんの？
何か相手のゲージMAX時ダメージ絶大UP(必中と中確率即死)とかに成りそう

本来のフラガラックと逆になるけど、宝具発動時に相手のチャージMAX(こっちが使われる場合にはnp100アップ)にする+敵単体に超強力な攻撃とかどうだろう？

うまくコントロールすれば、こっちの防御系バフで実質的な無効化や、ギミック潰しになって面白いとは思ったけど、フラガラックでやることではないかもなぁ。

※2657774
実は密かに期待している擬似鯖
フラガラックもバゼットさんではフルスペックを引き出せてないらしいし、本家本元を見てみたい

じゃんけん、死ねぇ！！

アーラシュさんの場合はフラガラック喰らえば死なずに済むのか

とりあえずスキルモーションで牛丼食わせよう(提案)

実装するならホロウコラボかな？
zeroイベみたいに「ランサーのマスターとして戦うバゼット」が見たいな

自身にタゲ集中、必中、回避1回付与、敵単体に超強力な防御無視攻撃、呪い付与、確率で即死、対象のゲージ増加(マックス化のデメリット)
これで強化済み兄貴なら、ガッツで耐えたあと必中ゲイボルグでカウンターしその後呪いで相打ちと原作再現できると思う(耐えたら知らん)
どうしたって原作再現に無理が出る物なんだから多少は仕方ないと思ってください

※2657920
べ、別にヤらなくても良いし…。
というか(リアルの)女性が怖い…話すだけなら良いんだけど。

※2657821
ミョルニルに対して使うシーンすごくかっこいいよね

※2657917
取り敢えずフラガラックの攻撃を防げる盾で急所が完全に守られてれば
回避は不可能、カウンター前提であることもそうだけどどんな速さも上回る高速の一撃だから

※2657900
多分単純な攻撃宝具として使うだけならアンサラーの詠唱はいらないんだろう
逆行の能力を発動するための準備みたいなもんだよきっと

※2657850
前から気になっていたが心臓周りが頑丈すぎて宝具もスキルも使わない素の頑丈さだけで
Aランク以上の宝具の直撃を無傷で凌げる丈夫さが在ったらフラガ打たれても無視できたりしないのかな

※2657872
心臓（霊核）を破壊されるからまず無理

でも性質上、原理的に対応不能な状況はある

・そもそも心臓が存在しない
・相手が死のうと発動する系の宝具
・因果操作系宝具で干渉される
・死亡しても蘇生する
・死亡をキャンセルする等の概念守護を持っている

などなど

そもそもあれって後の先取って相手を確実に殺すから相手の宝具キャンセルできるって理屈だから
ゲームでやろうとしたらどんな相手でも確殺のぶっ壊れ性能にするしかないだろ

エミヤはフラガラックを投影できるのかな？

※2657943
自分も童帝じゃないのに何故相手も処女だと思った？

※2657944
ぶっちゃけフラがラックのこと忘れてたのもあって、チートっぷりを思い出した

もともとカウンター時はAランク、任意で使うとDランクみたいな仕様だったと思うから
ターン終了時に発動→敵単体に強力な攻撃
フラガラック発動ターンに敵が宝具使用時のみ、宝具威力大アップ&敵宝具をキャンセルし超強力な攻撃
とかいいなあとか夢見たり

※2657865
グンマーにはシャーマンが現存するからね
とある取材では「もし断ると不思議な力でタヒぬ」と発言している様子が見られたようだ(グンマーで検索)
気温が56度とトッチギーより20度近く高くても国が栄えてるのは、きっとシャーマンのおかg…おや、こんな時間に宅配かな？

※2657947
実際無言でヘラクレスの顔面に放ってたな

一度妄想したのは

・自身に待機状態を付与(デメリット)
・フラガラック状態(敵が宝具を使用すると、その宝具をキャンセルしてこちらの宝具始動)を付与(1ターン)
カウンター成功:敵単体に超強力な無敵貫通ダメージ&宝具封印状態を付与&チャージダウン
カウンター失敗:敵ターン終了時に敵単体に超強力なダメージ

みたいな、アンリと同じ相手待ちのシステムになれば嬉しいです

割とメンタル的にオフェリアさんとは通じるものがあると思う
突き抜け感はバゼットさんのが上だけど先輩として指導してあげて欲しい

※2657923
神霊ルーの剣だよ
フラガ家が受け継いできた神代の魔剣

※2657923
本来の持ち主は太陽神ルー
すなわちクー・フーリンの父親
そしてフラガラックはバゼットの家が代々受け継いできた現存する本物の宝具
バゼットさんは現代におけるこの宝具の正当な持ち主なんだ

※2657917
プリヤのベア子みたいに別々の霊核持ってたりヘラクレスのようなリスボーン宝具、兄貴クラスの戦闘続行スキルなら即死はなんとか免れる等抜け道が無いわけではないが基本は霊核を的確に抉っていくので実際は防御不可ですね(ギルガメッシュ？アイツは数に含めてはならない)

確実に防ぎたい？なら宝具使わずサーヴァントのスペックでゴリ押してバゼットさんを倒せばいいのよ←

※2657872
蘇生するなら何とかなると思われる(ヘラクレス)
蘇生できないやつは基本死ぬ

※2657768
言うほどか？まあ2トップはなかなかに強キャラだったが
ギルには永パとリーチ長い通常技と遠距離シューティング、兄貴には多数の超高性能通常技(特に5B)と高火力コンボと優秀な昇竜、セイバーには高火力広拾い直しコンと優秀な昇竜、ライダーには高火力足コキ拾い直しとリーチの長い投始動コン、麻婆と凛には高火力八極拳拾い直し(マジでトラウマ)、アーチャーには遠距離シューティングと超高火力補正切り、キャスターには…キャスターには超高難易度のハメ固め、と
みんな優秀だからそこまでバランス酷くないのでは？(錯乱

なお、小次郎・黒桜・ルヴィア

※2657862
Vita版でカレンかなりお気に入りになったわ
……それまでの事前情報が毒舌きゃらなだけだったのもあるが、主にカニファンで

※2657923

フラガラックの持ち主って光明神ルーだぞ？
クー・フーリンの父親でケルト神話の最強神なんだが？

神霊も出てきているとはいえ、ちょっとね？

※2657925
どっちにしろ言峰辺りに不意打ちを食らってあっさり退場していた可能性の方が高いと思うんだよバゼットは。あの人言峰にはかなり気を許していて隙だらけだったから。

※2657956
通常の光弾だとD～Cだね
逆光剣発動しは十二の試練を抜いてる事からA以上と思われる、逆光以外の能力は特に語られてないし
バゼットがまだ使う事の出来ない能力はまだあるけど

フラガの隠し球感好き…

※2657966
つかギルの場合は切札抜かないから相性悪すぎた、王の財宝だけでも人間には対処が厳しい

※2657917

ピンポイントで破壊範囲が極小ってだけで、殺傷能力めっちゃ高いからね、フラガラック。
アルトリアや幻想種のペガサス、神霊インストールのベアトリス、すべて一撃で殺してる。平たく言えば弾速が文字通り高速というレーザー銃みたいなもんだからなあ。

※2657977

あれ、神様の武器だからね。
元々が光神ルーの武器。
そりゃあ強い。

※2657948
出来ると思う
とういうか死ぬからキャンセルされるだけでフラガラック自体に宝具無効化能力とかはないから別に宝具やスキルの力で硬くなってても有効だと思う
実際ヘラクレスは十二の試練の効果で死んでも蘇生してそのまま追いかけてきたし

※2657923
仮にルー(父親)が憑依したバゼットが来たとして、それを見たクー・フーリンの心境や如何に

※2657969
個人的にセイバーが思ったより使いづらくて、士郎が思っていたより使いやすかった覚えがあるわ。

常時発動型宝具相手にはどうなんの？

※2657874
魔術師だしキャスターで

宝具クラスの礼装、武具とかはちらほら見るけど伝承保菌者ってほんとすげぇんやなって……

※2657984
それが切札に該当するならいつでも反応不能の魔弾が放てる
対ヘラクレスでは十二の試練に反応していつでも撃てた

ゲージの溜まり具合でダメージ量が変化、とか？
HPの割合で可変があるんだからあり得なくは無いと思う
追加効果は、逆行して当たるのは必中か無敵貫通あたりで、あとは宝具封印はあるよねぇ

バセットさんFGOで使いたいな
あっと驚くサーヴァントがバセットさんの可能性ある？

※2657984
キャンセルは出来ないけどカウンター時の威力は出せるっぽい（ヘラクレスに対して使ってた）
ただその常時発動型宝具が相手の最大の宝具であることが条件だけど

※2657989
神代の神と同じように魔剣を創造する能力の継承だしな
ククルンの場合は神そのものを継承してたけど

※2657770
バスター3枚Q宝具じゃね？

※2657765
特殊バフ付くのも増えてきてるし
いけそうな気もするけど
問題は宝具ダメの算出が、間にターン挟むと正常に処理できなさそう

※2657984
ヘラクレスの例からいって多分そのまんま発動維持
あくまで任意発動型の宝具の持ち主を発動直前まで遡って殺す感じだから

※2657913
趣旨こそ違うが頼光と金時な構図になりそう

パパムーヴのルーと乙女ムーヴのバゼットが入り混じって変な態度になりそう

※2657984
それが切札ならいつでも逆光剣で放てるから能力によっては相性最悪、対処不能

※2657971
でも主神で最高神のケツァルコアトルさんが保菌者の体で召喚されてるなら
同じ要領でいけるのでは？

※2657991
※2657996
ディルムッドみたいな常時発動型しかない鯖はどうしようもないのか

※2657977
アトゴウラでアニキと相打ちになった際に心臓撃ち抜いたあとバゼットがやられて体制崩すのに合わせてアニキの心臓から肩までを切り裂いてたから結構な長さのあるレーザーブレードみたいにも使えそうなんだよね。

心臓が完全に守られてたなら首を刎ねるみたいな殺し方の融通もフラガラック完全に使いこなしてるパーフェクトバゼットかルーなら出来そうな気がする

※2657981
クー・フーリン「親父がゴリラになった」

※2657768
ゲームとしてはおかしいけどキャラゲーとしてはバランス割と原作再現じゃね？ってとこはあった
ギルに本気で弾幕撃たれると詰む可能性すらあるけど反面攻め込まれると切り返しに乏しいからきつくなるとことか、桜が割とトロいとか

カルナさんがシャクティを使う場合、どの瞬間に巻き戻されるんだろう？
カードゲーム的に言うと、フラガラックが割り込むのは①キャストの前②コストを払った後効果を発揮する前、のどちらになるのか

②だったら鎧がない状態でシャクティの使用をキャンセルさせて倒せそうだし、①の状態まで戻ると倒せなくなるかもしれない

バゼットさんが宝具使うと(何故か)敵が宝具撃ってきてカウンターで発射で良いんじゃないか？
システム的に厳しい？知らん、管轄外だ

>>291
経緯というか順番が違うぞ

ロア（魂）「姫君にやられたんで、次の転生先に行こ」
エレイシア魔術回路「まだ体がやられたわけじゃない（３年かけて蘇生）」
世界「お、魂も体も生きてるじゃん」
から
世界「やっぱ死ってのは、魂（ロア）と体（シエル）、一緒じゃないとおかしいよね（修正力）」
だぞ

大丈夫、大丈夫。
「シナリオ以外クソゲー」と名高いタイころでもきっちりフラガラック再現されてたし。
「相手の必殺技・超必殺技の発動に合わせて自身も発動させる（ボタンを押す）」という「自動発動では無い」という部分の再現までしてるぞ！

※2658000
常時発動型にもカウンターになるなら召喚直後にまで遡らなきゃならないしな

スパロボ形式の同人ゲー「バトルムーンウォーズ銀」だと反撃時のみ使用可のカウンター攻撃だった、
当然撃墜できないと相手の攻撃でこっちがやられる

※2657970
ホロウのカレンって後々の作品より毒は薄いよね

というかホロウだとカレンはアンリ相手だと
アンリがSっ気を出して、カレンがM気質になるから
タイコロとかカニファンを先に見てると
ホロウでアンリとカレンの関係に対するイメージが逆転する現象が起こる

※2657750
天翔龍閃みたいな感じ

※2657792
プリヤでも幼女に腹パンやらルヴィアの執事のオーギュストと闘ってたぐらいだからね…。

バゼットがもし実装されたら今迄の例からして擬似サーヴァントとして登場が妥当な線かな。ふじのんみたいにそのままのパターンも考えたけど、抑止力側にバゼットが加担するビジョンが見えないし。

※2657938

あの人心臓ぶち抜いた程度で宝具止めるだろうか？

※2657750
相手の方がポケモンの気合パンチを打ってくるイメージが正しそう。
こっちが攻撃したらキャンセル出来るわけだし

※2657800
世紀末バスケットアクションゲームよりはコンボ難易度や絶望感や緊張感もマシやったぞ(麻痺
jcc関連も慣れればただの9入れ最低空必殺技だし。ただライダーさんのタメ系jcc拾い直しは出来る人尊敬します

※2658020
相手の攻撃力が一定以上だと威力アップって効果もあったな

※2658014
世界さんはエレイシアちゃんに酷いことしたよね……

※2658029
概念の呪いだから、本人が止まる止まらないは関係ない
「先に倒された者に反撃の機会はない」このルールを押し付けてくる神の魔剣
相打ち前提で放たれ、相打ちの運命こそを両断する神剣

※2657949
つまり
・呂布(心臓が無い)
・ケイローン(死んでも自動的に宝具発動)
・ギルガメッシュ(因果操作系宝具持ち)
・ヘラクレス(死亡しても自動的に蘇生)
辺りは、相性が悪い&相討ちになって道連れになる可能性大と。

※2657976
しかもフラガは事前に宝具を出して待機状態にしなければならないがギルの前でフラガを待機状態なんてしたら即座に鑑定されそうだ
無名ならともかくあれ有名どころだし

※2658038
あとゲオル先生だな、マグニと同様の概念的守護がある

※2657755
それだけ言うと勘違いする人が出るだろ
あれどんだけ繰り返してると思ってるんだ

※2657800
格ゲーマーと一般プレイヤー間の温度差だとは思うが、コンボゲーの中ではアンコのコンボはそこまで難しくないぜ！
目押し系少ないし、高度調整やステージによってのタイミング調整必要だけど慣れだし、ある程度使うパターン決まってるからアドリブもそんな要らんし、先行入力も多少は効く。
既に書かれてるが、必須テクのジャンプキャンセルキャンセルも要はただの2369とか6239だし。
初心者でも練習すればなんとかなるさ！

※2657890

前にどっかしらで、
鉄球に血液を染み込ませてアレやコレやして一月ぐらいで一個できる。
って見かけた

士郎の体内の鞘みたいに、フラガラックが血中に溶けた状態で先祖代々受け継いできた。とかだろうか？

※2657897
一時期ぬる格ゲーマーだった俺はなんとか出せたが出すことに必死で宝具演出を堪能できなかったぜ…

ーーー“後より入稿して先に完売する同人誌”ーーー

※2657778
術ギルをエジソンに変えるのもありゾ

※2658019
カウンターになる原因は相手の切札が発動しなければ目覚めないからで逆光剣の本質は事実の誇張
発動すればなによりも高速で相手に命中し同時に「先に攻撃した」「死者には何も出来ない」という二つを概念の呪いによって誇張する事で絶対的なカウンターを成立させるモノだよ
常時発動型なら魔剣発動と同時に問答無用で命中するだけ

※2657836
自分はエピローグの兄貴のセリフが好きです。

｢おまえの喚んだサーヴァントは強かっただろ？｣
｢オレを選んだお前は間違っちゃいなかったワケだ｣
｢せめて、聖杯を届けてやれたら言うことなかったんだかなぁ……｣
｢共に戦えなかったのは無念だが、それでも悪くない夢を見させてもらった。
礼を言うぜ、現代の赤枝の騎士さんよ｣

たまたま、ただ格ゲーやりたかっただけなのに……
たまたま、イラストみて選んだだけなのに……
このエピローグみて｢ランサーかっけーーーー！｣ってなってfateにはまりました。

※2657764
アンリは最低でも宝具3にして絆MAXでスキル強化すればかなり使えるようになる

※2658051
人気投票のきのこのコメントだな
アレは鉱石にバゼットの血をたらして、秘密の技法で一ヶ月地下室に置いておくとあら不思議。フラガラック一本分できあがり、というカラクリです
作れて一年に十本ぐらいでしょうか

そもそも敵ターンにこっちが動くとか、行動キャンセルとか処理的に面倒くさいから
敵単体に強力な一撃+敵がゲージマックスなら追加ダメージ+チャージ1減少(確定)
のあたりが妥当じゃないか？
本来ならバフ全吸収のメルトだって強化解除+Qアップで妥協してるし

普通に自身に必中を付与(1T)+敵単体に防御無視の大ダメージ+チャージ減(確定)あたりでしょ
メルトみたいなのはFGO用に宝具調整したりしてるんだから

自身への無敵付与＋カウンター効果で良いんじゃね

そもそも擬似鯖で実装されたら別物の宝具持ってくる可能性のが高いけどな。むしろ相性の良い神霊考察しようぜ！

※2658243
バゼットさんは保菌者だから
擬似鯖として相性良い相手となると
普通にルー神で宝具もフラガラックのままの可能性が高いと思うの

既に最高神が保菌者の体で現界してるケツァルコアトルって前例もあるし

相手ゲージMAX時のみ発動遅延（割り込み演出）+特攻+防御無視+無敵貫通付与くらいしないとあの怖さが出ないな

※2658051
後半はそのとおり。伝承保菌者と呼ばれる血に得意な魔術特性をもつ一族なのだ
詳しくはhollowやろうぜ！

※2657762
コンボして大したダメージ入らずにゲージ献上する小次郎とコンボしてると店員さんがハラハラするルヴィアの話する？

※2658265
それかフラガラックは第二宝具としてスキルで宝具はブリューナグとかぐらいだよな

※2657774
魔眼絶対殺すウーマンになりそう

フラガラックも凄いが、それを十全に発揮できるのはバゼットさんの戦闘力が人間離れしてるからというのもある。
何しろ敵サーヴァントが切り札として宝具発動を決意させるほど互角に戦わないといけない。
時速80kmのパンチ出せるし、なんなのこの人…。

※2657770
でもスキルは耐久系

今見るとフラガラック遊戯王のカウンタートラップみたいだ。
シグルド「私のブルーアイズホワイトドラゴンを指定して滅びのバーストストリームを発動」
ベデイ「ならトラップカード発動してブルーアイズホワイトドラゴンを破壊します。これで滅びのバーストストリームは発動条件を満たせないので無効にして破壊です」みたいな感じ。ルールも声優さんもあんまり詳しくないんで色々間違ってたらごめん

※2658036

いやフラガラック自体には宝具をキャンセルする機能はないでしょ、あくまで相手の宝具発動直前の心臓をぶち抜いて即死させるだけ、死んでるから発動できませんねってだけ

ただ最近は心臓ブチ抜かれた程度じゃ即死しない鯖も増えたから
何か宝具発動直前に心臓潰された、改めて最期の力で宝具発動してくる奴も居るんじゃね？っていう

ていうか初代の時点でクーフーリンと小次郎が心臓潰されても即死せず最期の力で足掻けられる設定だし

実際フラガ食らったクーフーリン、因果逆転の打ち合い相打ち以前に普通に心臓打ち抜かれて即死してないし

※2658428

気の遠くなる程ループしてメッタメタに情報集めた事を忘れてはならない(それでも実現が視野に入る時点でおかしいんだが)

普通に戦えばアサシンにしゅんころされたよ

※2658485
そこら辺は書き手のさじ加減って感じじゃね
戦闘続行持ちの兄貴も呪腕に心臓潰された時は悪足掻きもできなかったし

チャージMAX特攻とか面白い気はする

※2658485
先に死んだ事にされて攻撃がキャンセルになるんだぞ
時間を遡って攻撃自体がなかった事にされてる訳じゃない、実際士郎はエクスカリバーが発動してからフラガラックが発動してる事を認識してる

単体宝具版アーラシュでくれば高難易度で使えるかもしれない

※2658532

ウッカリガッツ貼り忘れたばっかりにチクショウ

まあ泥に飲まれかけてて近づけないしな

バゼットさんがサーヴァント（本人でも憑依でも・スーツ姿有り）で来れば、アニメdreiの並びに一歩近づける

ダメットさんの元ネタはてっきりKOFのヴァネッサだとばかり思っていたら違ったらしい

※2657750
あれだ
ハンターハンターで言うと
ザコ敵が攻撃しようとすると、既にキルアが敵の心臓持っててぐちゃ！ってする系のやつ

MTGで言うと
敵の攻撃宣言にインスタントタイミングで対応して、敵を除去するから攻撃宣言は無効ね
ってやつ

FGOで言うなら
10連ガチャで爆死するところだったけど、ロールバックしたから爆死は無効ね、ってヤツ

※2657966
実際、ホロウでバゼットを倒すには？の解が「そもそも戦士として格上であるサーヴァントなら宝具なしでも勝てる」だったし
いや、宝具使わなかったら確実に勝てるって自分で言っといて「あの女とは宝具で決着をつける」とか言っちゃう兄貴ほんと……ほんと……

ターゲット押し付けスキルがあれば
通常攻撃→全部アンリに飛んで倍返し
宝具→フラガラックで発動前に即死
ならば戦法を再現できるか？

事前にトラッシュ＆クラッシュとか女神変性で全員わざとスタンする、
という何とも言えない対策が存在するけど

あんま捻りないけどチャージmaxの相手に特攻+宝具封印とかどうじゃろ、ダメかな？

※2658036
HA当時は無かったワードだけど今だったら権能レベルの神秘になるのかなこれ

フラガラックを先出しして
相手が宝具使った時点でフラガラックの演出が入ったあと
相手のターンを強制終了させるような処理ができれば面白いけど

※2658010
あのゲームで再現されなかったのはバーサーカーの敏捷Ａだけだと思ってる

※2657748
相手のターンにこちらの行動を割り込ませるなんてシステムがDWに出来るならもっと戦略的に幅が出来ていたと思います。

もうCTマックスの攻撃宝具持ちに使うと相手のCTゼロにするでいいじゃん！

１ターン待機状態、相手が宝具発動した場合に宝具発動した敵一体に大ダメージ＋スタン付与、
相手が宝具を発動しなかった場合は相手ターン終了時に敵一体にダメージみたいな効果でいいんじゃないかな？ただシステム的に難易度は高そう

フラガラックを知らない人にも簡単にわかる説明をしよう！
「じゃんけんで後出しして勝つことができる」というものだよ！

つまりじゃんけん…死ねぇ！

※2657933
「発動前に当たって相手を殺したことになる」だけで発動前に当たるわけではないよ
相手が切り札を発動して放った攻撃とフラガラックが交差して、
先にフラガラックが敵に当たった瞬間に順序が入れ替えられて敵の攻撃は逆行するように消滅する仕組み

フラガラックは
修正前の切嗣のタゲ集中付加したアーラシュが宝具で死ぬと敵の攻撃が無しになるとか
最後の一人が死んでガッツ発動するとその時点で敵の攻撃が中断されるシステム処理を利用した
敵のチャージ攻撃無効でターン強制終了＆ターンラストにダメージ宝具とかを妄想してる

ルーの疑似サーヴァントとして登場で
通常発動のアンサラーが宝具が個人的には見たい
もちろん第二宝具でフラガラック来たら最高だが

※2657750
「じゃんけん、死ねぇ！」が一番わかりやすかったなぁ

後出しジャンケンで対戦相手が死なせるからバゼットさんの不戦勝になるって感じ。

「宝具を発動した敵単体に先行して超強力な防御無視攻撃＋宝具使用キャンセル＋確率で即死(OCで確率アップ)」
くらいか？
タイミングが限られるとはいえ宝具潰し出来るなら有用ではあるよな。
宝具キャンセルも確率(OCで確率アップ)でも良いかもしれん。
つっても実際には切札と認識される攻撃であれば宝具に限らないで発動出来るから、雑魚のチャージ攻撃にも発動するし、狙った相手に発動させられるかどうかってのも気になるところ。

※2657750
後出しじゃないと発動しないけど、絶対に先に着弾する。
それも速度とかではなくそういう概念で先行するから、本来は発動＝お前はもう死んでいる系の宝具すら「発動前にブチ抜いてた」事にしてキャンセルさせられる。
　
じゃんけんで言えば「相手の手を見てから後出ししたのに、むしろこっちが先に出してて相手は手でも負けてる上に何故か後出しペナルティまでくらう」ようなもので、発動条件に縛りはあるけど条件揃えば究極のカウンターの一つ。

リヨぐだ子「キャンセル出来るなら演出スキップ位楽なものでは…？」

＞Fate/UC
ヘラクレスと戦う前に宝石をどれだけ貯めていられるかが凛の勝利条件だっけ

※2658444
それ止まらねえんだよなぁ・・発動そのものはしてるし効果処理で青眼いなくても構わないから魔法の方止めなきゃいけないぞ

※2657980
前提として切り札なら宝具以外にも反応するし、常時発動型宝具にも反応する
ゴッドハンドはBランク以下無効でラックはカウンター発動以外ではC-Dランクになる、んでHAだと自動的に吹っ飛んでいって(切り札に反応して)貫通して殺した(Aランクの攻撃になった)だからゴッドハンドって切り札に反応して発動してない状態にしてちゃんと殺してる
封印状態とかにしたわけじゃなく当たる瞬間だけ発動させないで殺してるって扱いだから当然復活するってだけだ

FGOのゲームシステムで原作再現とか無理だと思うぞ…

アンコ仕様でフラガは普通に単体攻撃宝具
スキルに回避＋αのアンサラーでいいじゃん
カウンターはフラガの機能の１つであって必ず使わないといけないわけじゃないんだし

※2657762
だが待って欲しい、そもそもFateというか聖杯戦争自体システム的にバランスもク.ソもないク.ソゲーだからそれがいいのでは？

全キャラチートにしとけば方向性が違うだけの即死ゲーとして逆にバランスとれるのでは？

※2657808
月面Fateの後にEXTRAでよかったかな
まさか月での聖杯戦争の前振りとは思わなかったよ

※2658444
俺もフラガラックを遊戯王で考えて見ました。

A『俺は手札から魔法カード”エクスカリバー”を発動。このカードを自分のモンスターに装備させる。装備したモンスターの攻撃力は1000UPし、さらに相手の場の全てのモンスターに攻撃出来る。
俺はこのモンスターで攻撃!』

B『私は場伏せたリバースカードをオープン。トラップカード”フラガラック”
このカードは相手が魔法カードを発動させた時に、効果発動。相手モンスターを破壊し、さらに魔法カードの効果を無効にする。』
Aのモンスター破壊、魔法効果を無効

もう１つ別バージョン
C『俺は魔法カード”ゲイボルグ”を発動。ゲイボルグを装備したモンスターで相手モンスターを攻撃したとき、相手モンスターは破壊される。』

B 『トラップカードオープン”フラガラック”
相手のモンスターを破壊し、魔法カードの効果を無効にする。』

C『ゲイボルグの更なる効果”因果逆転”を発動。
ゲイボルグの効果は今のターンではなく、１つ前のターンに発動させたことにする。
今のターンに発動させたフラガラックでは、ゲイボルグの効果を無効にさせることは出来ない。』

B『ゲイボルグの効果を無効には出来ないが、相手モンスターを破壊する。』
両モンスター・相討ち

おまけにもう１つ
C 『魔法カード”ゲイボルグ”を発動。このカードを装備したモンスターで、相手モンスターを攻撃。相手モンスターは破壊される。更に因果逆転で、ゲイボルグの
発動を無効には出来ない。』

A『手札から速攻魔法”直感”を発動。自分のモンスターを破壊する効果から、回避することが出来る。』

C『モンスターを破壊することは出来ないが、攻撃力分のダメージは受けてもらう。』
AのLPが減る

間違っていたらすみません。

※2657856
斬り抉る戦神の大剣(トゥール・フラガラック)だっけ