【Fate】サーヴァントのクラス該当条件とクラススキルで振り返ってみる聖杯戦争事情

セイバーは魔術師適正以外は最高峰なんだよな
逆にキャスター適正有のセイバーって誰がいる？

もともと聖杯戦争のシステムはクラス間のバランスなんて全く考慮していないからね
大本を考えるとむしろ７クラス間で競い合わせるつもりはなかったし

アハト爺「今度こそ聖杯戦争に勝つ為に裏切らないバーサーカーを呼ぶぞ」
無能と言われるがそれ以外で呼ぶとアインツベルンが滅ぶという……

ライダーは宝具いっぱい持ってるけど本体の性能は低いみたいな感じだったけ？
今だと例外は沢山いるけど

※2715271
シグルド

apo世界では本気出しすぎて対策練られまくったアサシン

聖杯「武器を射出するアーチャー？だったら剣でも槍でも持って行っていいよ。え？ディルムッド君も剣持っていきたいって？ランサーなんだから駄目に決まってるじゃない。置いて行ってね。」

ランサーもカルナさんとかいるけどあの人本職は弓だろうしな

※2715275
アストルフォが本来のライダーに一番近いかな？

※2715271
ジルとか

※2715273
優秀なのを御三家で独占してあとは適当に、というのが微妙に見てとれるクラス固有能力
だがここに例外が、で全部引っくり返されるが

※2715271
ネロがキャスター適正のほうが高いと言われている

槍兵といえば騎兵！
つまりランサーに選ばれる英霊なんやし自前で騎乗ぐらい持ってるやろ
だからクラススキルではつけません

※2715271
ネロちゃまとか？
まぁあの子はキャスターの方が本職っぽいけど

因みにセイバーディルは聖杯戦争優勝経験があります
※幕間でほぼ確定

※2715271
実装されてないけど鬼一方眼とかセイバーとキャスターどっちもいけそう

※2715271
最も適正が高いのはシグルド

キャスターいじめがひどい

セイバー試験の剣ビーム対策テキスト下さい

※2715271
ラーマも多分ある。というか全クラス埋められそうだな彼。

※2715279
別にしなくていいのにディルが超遠慮して持ってこなかった可能性もあるだろ！

とある金髪ニート「わたし一人で聖杯戦争できますね！え？キャスター枠？時間の問題しょう」

※2715285
それにしてはランサーは他よりちょっと見劣りしない？武器の制限とかもキツいし
最近はライダーの方が優秀な気さえするぞ。特にzeroとか

※2715293
でも時間と資材与えたら一気にアカン枠になるぞ(永久凍土のゴーレム使い見つつ

※2715293 ソロモン「全くひどいな。」

陣地作成は性格的に向いてないので苦手です

※2715299
まあ実際そんな意図存在せんからネ

いつも思うがラーマ無茶苦茶やってるな

アーチャーが弓を使うだと！？と言ってた頃が懐かしいのう

ラーマの｢偉大なる者の腕｣はセイバーでありながら他のこともできるチート

※2715293
大抵の英雄は魔術やオクスリの被害に遭ってるから仕方ないネ

エミヤ「私のように最底辺の能力しかない英霊では、このような割り振りのお陰で辛うじてアーチャーの末席にすがらせてもらっているのだがね」

ネロはキャスターよりライダーの方が本職
ケツが痛いから拒否してるけどね。

ギルがピカイチなん？

※2715278
なお、対策された上で暗殺してくる模様。

ラーマの｢武の祝福｣でたくさん宝具持ってこれるらしい

※2715271
セイバーもキャスターもある鯖・・なんだエリちゃんか

※2715293
3騎士は大抵高ランクの対魔力持ってるのがひどい
そりゃ後発は召喚系とか作家系とか呪術使いになりますよ

※2715290
性能的には文句なしなんだけど幸運Eでよく生き残れたね…

※2715299
セイバー：聖杯提供者という重要な役割のアインツベルン
アーチャー：同じく重要ポジの霊地提供者の遠坂
ランサー：第二次以降の令呪担当なので発言権が薄い間桐
みたいな感じなんじゃない？

冷遇とは言われつつもカルナ、ロムルスあたりの最上位陣や第三次ファイナリストのフィンは割とセイバーにも劣らぬ高スペック。槍ニキやディルは宝具スキルの持ち込み制限食らったのが痛かった

平均的なサーヴァントの戦いが見たい

ライダーは宝具がいろいろ持ってこれるから戦略が多いね

※2715274
イリヤを抱えて放浪するキングオブマッスル見たくない？

※2715319
他の鯖も幸運Eだったんでしょ

こんだけ不利な環境でも優勝したキャスターフィン

※2715303
ヘルメス・トリスメギストス「君が言えたことじゃあないだろう…」

※2715315
ラーマのイメージがFGOで実装されるまで「カンピオーネ！」の最後の王だったせいかそのスキルって「インド版王の財宝」なのかなと今でも思ってる。

>>455
エクストラクラスの基本スキルはこんな感じかな
アヴェンジャー　：復讐者・忘却補正・自己回復(魔力)
ルーラー　　　　：対魔力・真名看破・神明裁決
アルターエゴ　　：対魔力・単独行動
フォーリナー　　：領域外の生命
ビースト　　　　：獣の権能・単独顕現・ネガ・○○

※2715283
貴方はむしろなんでセイバーなのって言われる方だから…

※2715271

クーフーリンか

※2715271
フィンは剣槍術に適性有りっぽい

※2715293
でも対魔力がなかったらキャスターの一強になりそうな気がする
聖杯戦争といっても基盤は魔術だからなんか色々弄れそうだし
メディアさんとか、神代の魔女で、鯖を五体同時に使役できて、工房使えば魔法に近い転移まで使えて、なんかすごいビーム打てて、敵の鯖の契約破棄して自分のにできて、汚染聖杯すら問題なく使えるチートっ振りだし

戦車を駆り騎乗槍を操るといわれたライダークラス

※2715275
そうだよ
少しスペックダウンする代わりに宝具が沢山になるクラス

ライダー以外は宝具複数持ちするの自重しよ？

※2715288
ランサークラスの自前で騎乗持ってるかどうかってマジで基準わからんからなぁ
本人が騎乗に長ける伝説あったからってつくとは限らないし
強いて言うなら武士や騎士みたいな支配者階級であると強調される英霊だと持ち込み易い気がするくらいか

※2715319
いうてシグルドも幸運Eだから…

zero、apo、蒼銀と規格外ライダーばっかだからライダークラスは強キャラ感ある

※2715325
全員幸運E同士の聖杯戦争
セイバー:ディル
ランサー:槍兄貴
アーチャー:エミヤ
ライダー:?
キャスター:ジル
バーサーカー:?
騎と狂で幸運Eって誰かいたかな？

オジマン、アキレウス「宝具多いけど、ステータス下がるの辛いわー(棒)」

※2715285
むしろ
御三家だけでは資源不足だったから
増枠したとも考えられなくもない

※2715336
逆にそこまでしないと三騎士に勝ち目がないから対魔力はインチキ

※2715299
ライダーは王様系などが出しやすいからね…

※2715338
遠慮なく五つくらい持ってきた大人げない人参色がいるらしい。ってなんか気だるげなおっさんがぼやいてた

セイバーは最優であるというのは分かる。
しかしFGOとしては星２、星１のセイバーも欲しい。

※2715346
いやいざ聖杯起動しようとしたら7騎よこせオラってなったから仕方なく聖杯戦争なんて開催してるだけだから

最近なんか霊基が合体してるの増えてきてるしラーマはもう他の霊基に頼るのが一番手っ取り早くシータに会えそう。
七夕伝説の彦星とか天稚彦草子とか光武帝あたりで

※2715328
安倍晴明「君もな」
空海「お前もな」
役小角「鏡見てこいハゲ」
玉藻前「いつまで続くんですかこれ？」

※2715344
メドゥーサ＝サン……

※2715332
そういや叔父貴に剣の才能がないうんぬん言われてたのは結局どうなん？
セイバー適正はあるけどそこまで強くないみたいな感じ？

※2715280
インド勢は本職弓多すぎんよ〜
しかも空が見えなくなるほどの弾幕張ってくるレベルが結構いるし

※2715322
バトルロイヤルにわざわざ平均的な鯖を連れて来る訳無いんだよなぁ

※2715336
なんかすごいビームは沖田ちゃんの声で再生しましたすみません

※2715293
そりゃ魔術師が考えたルールなんだからキャスター潰しは念入りにするだろうさ
自分たちより間違いなく魔術の腕は上の連中呼び出すんだから縛りは徹底しておかないといつ裏切られるかわかったもんじゃない

※2715338
ギルなんて王の財宝一つだからな！
エアも鎖も財宝の中身だし

※2715294
剣からビームが出るなら剣でそのビームを受け流せばいいだけでは？(デオンくんちゃん感)

※2715360
触媒が手に入らなかったとか色々理由はつけられるから…！

※2715358
割と勇士＝強い弓使いという印象は世界各地にチラホラある
日本でも弓取りという言い方があるしね

※2715273
元々バランス考えてないのを、冬木で聖杯戦争システムのベースにするにあたって御三家に都合のいいように調整かけてるんじゃねぇかなって…
　
そうでも無けりゃキャスター虐めすぎるし、SN当時の「セイバーは高ステ必須」ってのも今は崩れてるし。

※2715311
うそをつけっ！(投影魔術筋力コピー詐欺筆頭に色々あって負けない戦いが得意なやつを最底辺とは言わないと思うの)

※2715343
オジマンとアキレウスは本来宝具が強くて本人はそこまでっていうはずのライダークラスなのに本人も普通にクソ強いからな、ライダーに該当する英霊でも上から数えたほうが速いやつは参考にしてはいけない

※2715288
確かにランサーアルトリアやカルナさんは騎乗持ってるけどさぁ・・・

※2715345
アキレウスはまだしもオジマンディアスさま、あなた自分に超バフかけつつ宝具封印だの猛毒だのひどいデバフ喰らわせてるからステータス表示が若干飾り状態ですよね？

※2715356
シ、シンジがマスターならDになるし…

逆にドキッ☆エクストラクラスだらけの聖杯戦争！とか出来ないのかな

※2715368
そもそも正規の英霊ではないからあってるんやで

※2715290
何処の世界線のどんなマスターと共に勝ち抜いたのだろう
それ一つでスピンオフ出来そう

聖杯戦争みたいな雑事に出る気ないって英雄も多い中で
ワンチャン嫁に逢えるかも知れないって理由でラーマ程の英雄が乗り気とか
運営もニッコリですよ

自分が倒されて生まれた副産物でライダー、自分を倒した英雄が持ってた武器でランサー
メドゥーサさんのクラス適性って割と強引よな

※2715295
ラーマ君という一人で三騎士担える化け物……………
確かに逸話見たら全クラス制覇出来そう
三騎士は言わずもがな、要塞型や機動戦艦型ヴィマーナを持ち込めそうなライダー、最高位（ラクシュマナには劣るけど）の真言（マントラ）使いとしてのキャスター
不意打ち奇襲の逸話からのあるいは古代ムエタイであるムエボーランの使い手としてアサシン
シータを攫われて怒り狂って世界を滅ぼそうとした逸話からバーサーカー、逸話の少ないセイバーで来てるんだから型月ならここら辺の逸話からクラス当てはめるだろ

しかし一番見たいのは全盛期でアーチャーなラーマ
良く未熟だとか未完成だと言われてる今の状態でもあのステータスだから本来のステータスが見てみたい

他にはアチャクレスやライダーアニキとかも出て欲しいけどその前に自分の寿命が尽きそうだわ

※2715279
なお、セイバーでも槍没収された模様

なんでや！ヘクトールやラーマは持って来てるやろ！！
モラルタ・ジャルクの最強装備が見たいんじゃ！

あっそうだ！カルデアのランサーのディルからジャルクもらってベガルタをあげればいいんだ！

飽くまで個人の感想だけど、
SN時代からクラススキルの偏りにはちょっと首を傾げてたワイ氏
まぁ元々｢戦争になるのが予定外だった｣事を考えれば仕方ないんだけど

なので個人的な要望と言うか妄想と言うかを垂れてみる
剣:｢騎乗｣がライダーと丸被りなので削除、代わりに｢勇猛｣辺りの白兵用スキルを搭載
槍:｢直感｣｢心眼｣系の命中回避補正を搭載
弓:｢単独行動｣が裏切りの理由以外の何物でもないので削除、無難に｢千里眼｣辺りを搭載
騎:3騎士ではないので｢対魔力｣削除、どーせ騎乗すれば殆どの魔術弾くし
術:｢陣地作成｣｢道具作成｣って汎用的な魔術の範疇に入らないのだろーか？
　個人的には｢高速詠唱｣1つに纏めてしまった方がすっきりする気もするが
殺･狂:現状維持、と言うか出来る事が限定され過ぎてて弄りようがない

※2715365
その場合マスターが全然平均的じゃない奴が来る
型月のお約束

※2715329
でもあの人最終形態まさかの全身から即死クラスの雷撃ばら蒔きながら光速でステゴロしてくる黄金聖闘士みたいなバケモノですよね。

そう言えばハサンシリーズの召喚ってどうやって確定枠に設定したんだ？

※2715373
ただでさえサーヴァントの好き勝手ひどいときあるのにエクストラクラスオンリーとかマスターもとびきりのトンチキ用意しないと制御不能になりそう

※2715335
最後的に狂もいけそう

※2715295
確か真言(マントラ)マスターしてるんだっけ？
fateだとマントラってどういう扱いなんだろ
マントラ使ってる人いたっけ？

※2715358
ゆうて普通、弓か槍だろ、武人英雄なんて

※2715357
叔父貴は剣じゃなくてドリルやんあれ……
といいつつ真面目に考えてみたけど「適正持てるレベルで強いし極めた」けど「それはそれとして槍の方が有名」、じゃないかなあ……クルージーンさん日本での知名度が低いから

※2715319
Eはマイナスではないんやで?
幸運高くても悲劇的な結末は来るし

※2715383
アサシンと言う言葉の語源がハサンだからアサシンのクラスそのものがハサンの触媒になってるらしい

※2715329
数は劣るけど全ての宝物の担い手って感じになりそう

※2715290
Apoの亜種聖杯戦争の設定見ると、まさかの爆発オチじゃないことを祈るわ

※2715329
そもそも原典のラーマは型月ギルがやってるGOBによる無数の宝具ぶっ放をしながらヘラクレスの肉体でそれらをランスロット以上の技量でエミヤみたいに使い潰してなおかつマントラでブーストして襲いかかってくる化け物だし………メーガナーダもそんな感じだけど

※2715373
ルーラーとアヴェンジャーはまぁ多分何騎かいける、シールダーはアキレウスにするとして、残りのエクストラクラスってFGOの環境以外で召喚出来る奴いるのか？

※2715349
昔は戦車に乗る=乗り物に乗れるだけの技術、乗り物を用意できるだけの資産がある=支配者階級なので自然とライダー勢は王様が多くなるのよね

ランサークラスのサーヴァントはくっ殺を担当してくれるんやぞ

※2715293
実際ソロモンクラスの大魔術師じゃない場合、どうするのがいいんだろうね
他の陣営と組んで支援して周囲を倒したあとさくっと裏切る感じ？

※2715373
アベンジャー
ルーラー
シールダー
フォーリナー
セイヴァー
ウォッチャー
ガンナー
いけそう

※2715344
バニヤンやアステリオスかな？

※2715379
ベガルタ、ボウ装備の槍ディル「………」

※2715274
選択は間違ってなかったけど相手が悪かったよね。

アキレウスにオジマンディアスにイスカンダルとライダーのほうが御三家感ある気がする

※2715395

FGO実装クラス以外でもまだガンナーや指揮官のクラスとかあるらしいぞ 現時点では設定のみだけど

※2715290
たまたま弱いのが集まったんやろね

※2715344
ヴラド公とか？

※2715397
アキレウス「・・・・・・・・」
雷帝「・・・・・・・・」
黒ひげ「・・・・・・・・」

※2715394
嫁の覗きをした不埒なカラスにブラフマーストラ
なお謝り倒して許してもらったけどそれはそれとしてブラフマーストラは止められなかったので目を失ってもらった模様

でもメタ的には武器縛りありの剣や槍より、基準が曖昧な弓や騎兵の方が色々出来て設定書きやすそうだし強そうに見える

※2715280
ただ、マテリアルでアーチャーだと呪いも付いてくるって言われてるから結果的にランサーの方が強いのでは

※2715358
確かラーマが弓で放つ弾幕が夜が落ちてきた的な表現されてて当時中学生だった僕の心を撃ち抜きました

※2715405
カエサル指揮官のクラスで呼んだら痩せないかな…

※2715294
なんでさ誤爆すまん

※2715335
アサシンとアーチャーもいけなくはなさそう

※2715398
とにかく工房作って隠れまくって、対魔力に引っかからない手段(ゴーレムとか？)準備するとかかなぁ…
あるいはもうマスター狙いとか

※2715414

聖杯大戦方式で指揮官カエサル対ナポレオンが見たい

※2715303
※2715345
元から破格の霊基持ちの方々が何か言ってる

ライダーは宝具が強力だが本体性能が低い

イスカンダルアキレウスオジマンディアス「え？」

アストルフォ（当てはまるのボクぐらいしかいなくない？）

※2715414
でも禿げるぞ

※2715345
イスカンダル「何か雷撒き散らしながら、トップクラスのセイバーとも鍔迫り合いして押すぞ」

セイバーのくせに対魔力持ってない奴がいるらしい

※2715301
アヴィケブロンやセミラミスはそのキャスターの恐ろしさの一例だよね

※2715410
セイバーランサーと同じくクラス名でアーチャーってほぼ武器指定になってるのになんで曖昧なんだろうね…
こういうのは大体慣例作った初代や2代目が悪い

※2715414
『その方が面白いから』とかいうちっとも笑えない理由でツルツルハゲにされて結局イロモノから抜け出せないに一票
(デブになった理由が『面白いから』)

例えばだけどアルトリアってキャスターとして出てこられないのかね？
伝承的にはいろんな効果持った器とか指輪とか布とか持ってるしいけそうかなと思ったんだが
わざわざ適正低いクラスで呼ぶ理由は置いといて

呼んだらモルガン出てきそうではあるが

※2715293
けど先に潰しておかないと陣地作製や道具作製でどんどん固めてくるから危険なクラスでもある
倫理観ないのも多いし監督役にとっても要注意クラス

※2715419
カルタゴの雷光「メタ張られると・・・・・・キッツイぞぉ」

※2715398
とりあえず誰を召喚するか前もって決めて素材とか準備して後は召喚して宝具発動ボタン押すだけまでお膳立てする

ランサーは「宝具が槍」と「敏捷性に優れる」の二つが新サーヴァントをデザインするにあたって大きな制限になってるよな
最早宝具はともかく敏捷性に関しては半分見ないふりしてるし

※2715373
剣：天草四郎
槍：邪ンヌ
弓：ジャンヌ
騎：マルタ
術：ホームズ
殺：シトナイ
狂：アルクェイド

こうですかわかりますん

※2715421
オデュッセウスがライダーで実装されたら当てはまりそうだなと個人的に思ってる。
まああいつ、原典だとトロイア兵相手に無双やってアイアスとレスリングで互角に闘えるけど

※2715345
アキレウスに至ってはステータス下がってるのか正直怪しいレベルなんだけど。あれかね魔力とかが上がるのかね？

※2715421

ロリンチちゃんが実装される時はライダーで、本人低ステに高サポート宝具複数になるのでは

※2715409
しかもそこら辺の草を千切ってブラフマーストラぶっ放すというね……何でもいいのかい！？ってなったわ

そう言えばアーストラにパールヴァティアーストラってのがあってその効果が相手の頭上に山や山脈（ヒマラヤ山脈）を落とすアーストラがあるんだけどアーストラって大概何でもありみたいね（白目）

そろそろガンナーも来ないかね
キャスターもいい加減エンジニアや作家は分けてもいいんじゃないか
その他クラスになりつつあるぞ

※2715357
クルージーンは戦車とセットで騎乗剣や野太刀みたいな武器になるんじゃないかと思うことはある

※2715399
セイヴァーは出禁やろなぁ……

※2715273
大本である決戦術式も七クラスで共闘して敵に挑む感じだし、冬木の一回目もサーヴァントはただの聖杯の材料としてしか見て無くてお互いを戦わせるバトルロワイアルなんてつもり無かったから、多分バランスとか全く考慮してなかっただろしその辺に手を加えてもなかっただろうっていうね

ダブルサモンというパターンもあるがバーサーカーとのダブルサモンはそんなに優位にならなさそう
キャスターとバーサーカーのダブルサモンとか何ができるのか

「そういう君はわかりやすいな。走兵には最速の英雄が選ばれるというが、君はその中でも選りすぐりだ。
これほどの走者は世界に3人と居まい。
加えて、陸上選手のごとき姿勢の良さといえば…おそらく一人。」

魔術が効くのって実質アサシンとバーサーカーだけだったんだな。

※2715286
そもそも、あの人の適正クラスライダーやん
皇帝特権で無理矢理セイバーになってるんじゃなかったっけ？

※2715441
なにか飛ばせるならアーチャー、文化系ならとりあえずキャスターに投げとけとばかりの座の割りとダルダルなクラス割り当て

というか冬木式のクラスという型枠に収まるように英霊の力を削ってる設定もうほとんど守られてないだろ

※2715382
原典でも割とそんな感じよ彼は………

アサシン李書文、ライダー金時、マタハリ辺りはユニークスキルだけでやりくりしてるんだよね

※2715301
原稿さえ仕上げれば（マスターが）大きく化ける作家組もよろしくお願いします！

※2715447
そんな戦場でも立ち回り次第では勝機を見出だせる若奥様のルルブレってすごい。

※2715421
元祖ライダー「…強さを競うのは私の土俵ではないですが、インフレを感じます(優れた基礎スペック+石化の魔眼+ペガサス召喚)」

※2715397
兄貴「くっ殺！」
ディルムッド「くっ殺！」
ヴラド三世「くっ殺！」
エリちゃん「くっ殺！」
ブリュンヒルデ「くっ殺！」

その通りだな

※2715445
生前色々やらかしたり狂ったことやってた魔術師なら問題なく扱えそう
ブードゥー教の開祖のマッカンダルとか

※2715451
冬木市の場合のはあくまで「原型」だからまあ…他作品で基本無視の魔改造は致し方なし

※2715271
マーリンとかいうセイバー適正あるだろうキャスターもいるな

※2715309
神性が高ければ高いほど持ち込む数が多くなっていくスキルだから神性を下げるスキルとかもあるのかな？
元々神じゃ倒せない魔王を倒す存在だし

※2715357
セイバーで呼ばれるのもアリって言っているし、剣も使えるのは本人も言っているけど
一番得意なのは槍で適正も代名詞であるゲイボルク持ってくるランサーが一番とも言われているんだから
技量は槍兄貴＞剣兄貴なのは確実だろう
後は宝具だと思う光の剣の特性次第

※2715319
マスターが幸運Ａ＋とかだったのかもしれん

※2715271
ラーマのインパクトが強すぎて忘れられがちな本職キャスターの常陸坊
武蔵坊モーフでセイバー（刀狩り+7つ道具）、ランサー（刀狩り+7つ道具）、アーチャー（鐙石）、ライダー（馬跡岩）、アサシン（刀狩り）、バーサーカー（マッスル）で全クラスの適正があるはず

※2715296
ディルが剣を置いてきたってのはさすがにネタでしよ

※2715285
御三家「どうしてイレギュラーは発生するんだろう？」

※2715362

実際理由としてはそんな処なんだろうか

世界設定として基本・基盤が西暦以降の魔術なので
デフォルトのハードル超えるライン、みたいな設定だとメタ視点では思ってたが

何でサーバントにもっと枷をつけんのかね
せめて単独行動はオミット出来んかったんだろうか

※2715299

元々、剣弓騎で三騎士でパラ上方補正だったのに、第一次で呼ばれた槍がマジチートだったからそのまま剣弓槍で三騎士な空気になっちゃった、とか

※2715330
自己回復ってどう考えても単独行動の上位互換よね

※2715329
あれと相討ちに持ち込んだ青銅器時代の魔王って何者なんだろう。

※2715469
ーーーーバグの話をするとしようーーーー

※2715347　※2715293

まあ単純に魔力がＡ＋＋以上なら正面から破れるよきっと

ラーマやアルトリアさえ対魔力Ａだし
忘れられがちだがＡ＋ランクのペルレフォーンが対魔力スキルの話題で
ステイナイト本編に出てる

※2715458
オルタニキ「これだからランサーの生き死は信用ならねえ」

なお一番始めに生き足掻く強さを見せたのが当のクーフーリンである

※2715438
ギリシャの大英雄アキレウスだし
あれでも相当に下がってるよ
本来はあのステータスの高いヘクトールより更にふた回りぐらい強いヤバい奴だし

※2715482

問題はそんなキャスターおそらく数人もいないだろうこと

※2715279
狂スロット
「以前召喚された時に使った、戦闘機やマシンガン等がなかなか良かったのですが。生前使ったわけじゃないからダメですよね？」
聖杯
「いや、ええで。持ってき」

聖杯じゃなくて、カルデア式ガバガバ召喚の仕業かも知れんけど。

※2715406
まあ武蔵ちゃんの話を聞く余裕もない奴らばっかだったみたいだし強い奴はあまりいなかったんだろうな

※2715279
あれはエミヤとAUOが宝具の申請書を固有結界と宝物庫でだしたから見逃されただけだから！
ディルの幸運のせいじゃないから！！

※2715482
大体宝具ランクと魔力のランクって一緒なのかとかそこら辺ステイナイトはよく分からんことも多いよね。

※2715484
とは言えあれ以上上がったらヘラクレスを上回るぜ。

※2715308
言うて最近も「大砲を使う快男児」と「イルカやクジラを従えるファミパンアクア団」だからねアーチャー…

ランサーは最速の英霊が選ばれるとSNで言われてたから、エクストラで敏捷の低いヴラドさんが登場したときは驚いたものだ

※2715465

パラメーター爆上がりからの、継戦能力爆下がりは容易に想像出来る

便宜上アーチャーなガンナーが現状沢山いるしガンナー実装してもよくない？？

※2715494
そもそも槍持ってても速いかどうかは個人差だしそれ以前に槍ってそんな身軽な武器ではない。更に初のランサーがランス(馬上槍)使ってないという最早どういう事か分からないレベルでクラスがぶれている。

※2715392
原典だと武器の紹介と設定だけで数十ページ以上はいくレベルで武器持ってるからね
インド神話における神造の武器を殆ど彼が所有してたんじゃないかって感じだしむしろラーマが使ってないってだけでレア扱い
確かギルの天の鎖に似たような神も魔神も人も絶対に縛れる鎖？縄？も持ってたっけ

てかシャールンガ、スダルシャナチャクラ、ピナーカ、モーダーキーとか使う彼も観てみたいですね

※2715283
本の方の宝具使っちゃうと強制的にキャスターになるというセイバー……

※2715496
剣兄貴実装したら矢避けの加護ぐらいはあって欲しいな
兄貴系統全員持ってるし、兄貴=矢避けのイメージが付いてしまった

※2715401
魔猪「やあ」

※2715492
あの聖女何でバーサーカーじゃないんですか？

※2715484
それだと三騎士クラスなのにステータスが低下しているライダーアキレウスとどっこいなカルナやジークフリートがショボいってなっちゃわない？

※2715315
それは偉大なる者の腕（ヴィシュヌ・バージュー）の方じゃない？
武の祝福はどんな武器でも十全に使える力のはずだから

セイバーは総じて燃費が悪いイメージ。ランサーは逆に燃費は良さそうと言おうとしたけどインド人と天の鎖と神霊軍団が居たので聞かなかったことにして

※2715330
復讐者のよう分からん感はわざと曖昧にして隠してるんやろなぁ

※2715414
シャルルマーニュ式に「ジュリアス・シーザー」で来よう

他適性について示唆されてるっていうと

ネロ(師匠のシモンから太鼓判)
弁慶(元々は仙人の常陸坊)
ビリー(ガンナー)
アキレウス(シールダーとランサー)
ラーマ(アーチャーが本領)
ブーディカ(本国では女将門)
マリー(無辜のオルタの可能性)

とかだっけ

※2715492
大砲は飛び道具だからアーチャはまだわかるが、ファミパン聖女は何を飛ばしてるのアレ

※2715419
カエサル・ナポレオン「一番はアレキサンダー大王だけどな」

※2715308
本来はレンジャーのイメージで単独行動はその名残だっけ？
エミヤ、ギル、ロビン、アタランテ、ダビデ辺りの発表が早かったアーチャーは割とそれっぽいね

※2715517
関わっちゃいけないオーラを飛ばしまくってるだろ

※2715514
ナポレオンはライダーだと背が縮んで史実通りの姿になるとか

※2715456
立ち回りをかなぐり捨てて相性最悪のセイバーに突撃しても刺せるんだよなあ

※2715338
カルナさん「シャクティ以外は置いて来い、か。それが命令なら是非もない」

※2715290
マスターがApoの銀蜥蜴さんとかだったら面白いな。確かあの人、爆発オチだったけど優勝してるからな

※2715517
本人曰くイルカじゃなかったか

※2715271
ギルがランサー以外の6クラス適性持ってる(ランサーも気が進まないだけで出来なくはない疑惑あり)
ゲートキーパーのクラス設定が残ってるならEX枠も埋められるな

※2715414
禿頭やせ型の色気がある「そりゃパトラさんも堕ちますわ」って時期のカエサルを指揮官系クラスで見たいんじゃ・・・
頭髪が無い＝イケメンでないなどと言う先入観は胤舜さんが吹っ飛ばしてくれてるし

※2715522
皇帝特権あるだろうしそっちも強そう
ふしぎ発見で見た感じ、史実の晩年も明るく過ごしてたようだし

(なお皇帝特権全バフの確率)

※2715373
本来の聖杯戦争ではエクストラクラスも結構混ざってたりするらしいし全部エクストラクラスってのもまれにはあるかも

※2715271
鈴鹿はランサー、ライダー、キャスターの適性もあると見ていいのかね去年のネロ祭のあれは

※2715299
真面目に考えると、宝具抑えめだが白兵戦能力随一なランサーと、宝具を持ち込みやすいがステータスが低くなりやすいライダーという構図だから、そこまで格差は感じない。
クラス関係なく強い奴は強いという身もふたもない話ではあるが。

※2715497
カラミティ・ジェーンとかいけそうだけどな

※2715532
オジマンみたいな確率変動スキルないと安定しないのが悲しいよな皇帝特権
ライダーナポレオンも確率変動スキル持参してくれないだろうか

アーラシュはアーチャーだけだよな
星5のアーラシュとかないわな

※2715387
カルナさんっス

※2715529
イルカショーに嫌悪感を示す国も多いし、北米版とかで実装された時どーなるかな…

※2715363
全知なるや全能の星も持ってきてるから宝具2つやぞ

※2715542
オルタ化、水着、グランドアーチャー
まだ可能性はあるぞ！

※2715537
ライダーやキャスターはともかくランサーになりそうな逸話とかあるっけ？

※2715517

あれは今年の水着鯖で1人だけギャグ空間度が高かった、JKや神風魔法少女の同類だから……

※2715319
よっぽどマスター運が良かったんやろうね
というか優勝して願い叶えたってことはセイバーと戦えたのか？
爆死したから詳細は分からんが

※2715475
単独行動は遠距離での魔力パスが効率良くなる他にもマスター不在によるペナルティを一定時間無効化するって効果がある。ただ魔力効率がいいだけの自己回復とは別物

※2715544
国ではなく特定集団と関係先だけどね
劇団とかサーファーとかの層….”なぜか”慈善事業からマネーが流れる連中

※2715523
そういやあれ何でセイバーのマスター権手に入れられたんだ？
契約解除でフリーにするだけなのでは？

※2715508
アキレウスはあれでステータスが下がってるはずとか
「嘘だろ…」って言いたくなる

アーチャークラスには遠距離攻撃できる英霊やトレジャー系の英雄が選ばれるんじゃなかったっけ？
あと、ランサーセイバーと比べてアーチャーはステが低くなる傾向があるはず。

※2715360

カウレスは模範的な平均少し上のフラン連れてきてくれたろ！

※2715290
それで結局剣ディルの召還難易度が高いとは何だったのか…

※2715283
全部プレ公が悪い

※2715274
抑止力「まぁ何呼んでも勝たせないけどね」

まぁヘラクレスが最強なんですけどね初見さん。

※2715514

ほぼ神霊のバーサーカーエルキ

アーチャーから即堕ちでアヴェンジャーになったけど示唆どころか登場したアチャクレス

剣フーリン
絵師がわざわざ書いたライダーカエサル

ルーラーゲオルギウス
キャスター天草四郎
ダブルクラスで登場してるようなものなキャスターセミラミス
後他にもいるけどこれで勘弁して

※2715441
クラス増やすとあれもこれもになるし
イレギュラーなレベルでもない限り
増やすべきではないんじゃないかな

※2715274
そもそもお前らが第3次でやらかしてなかったら切嗣が優勝してた定期

※2715401

まぁわざわざもってったあたり弱いわけじゃないんだろう……

※2715469
外部の魔術師を聖杯と言う餌で釣ってるんくらいなんだからそれくらいの想定はしておいて然るべき

※2715273
聖杯が先着一名様だった結果バトルロイヤルになっただけで
英霊は元々材料なんだよね

※2715503
ついに宝具になる時が来たのか……

※2715498

足軽想定なら、ソルジャーかスピアーのが良かったか？

ライダーとの差別化のために徒歩槍率が高いから
騎馬と正面から駆けっこしながら戦える素早さか、
騎馬と正面から槍衾で迎撃できる耐久力が必須なんだろう

※2715573
ガンナーは一応、シモヘイヘを呼んだ場合、エクストラクラスとして召喚されるって
公式設定があったりする。

※2715279
聖杯「ランサーのくせに城持って行きたい？戦車？舐めてんの？」

※2715482
対魔力のレジストは魔力値じゃなくて魔術の質に依存してるんじゃなかったっけ。ステータスでごりおそうとしても勇者の不凋花みたいにそういうルールだからって威力軽減されてほとんど通じないんじゃないかな

※2715343
騎乗兵って、要は戦場で何かに騎乗出来る程度には軍や国で上の立場にあるってことだからなあ
必然霊格の高い英雄が該当しやすくなる

クラスって、存在規模が大きすぎる英霊を召喚するための「霊基のダウンサイジング」なんだよな。

だから、クラスの特徴って、正確に言うと「英霊の本来の性能から、何を削り取るのか」なんだと思う。

そう考えると、同じクラスでも、英霊ごとにかなりの差が出るのも理解できるような気がする。

高い対魔力で令呪に抗えるのは設計ミスじゃないっすかね御三家さん

※2715565
オィンガスに気に入られるかどうかだぞ（適当）

いやでも真面目に死後の管理をしてる疑惑あるし召喚に干渉してきてもおかしくない疑惑

※2715586

召喚に応じる時点で、令呪には極力従うってセルフギアスを結んでるから、まだ「抗える」程度で抑えられる強制力を発揮してるんだよ。
これがセルフギアス抜きだと、自前の神秘で令呪をばしばし弾いてしまうだろう。

※2715370
本当ならクーフーリンも持っててよさそうなもんだけどね…

※2715589
まぁそこは騎乗槍の使い手かそうでないかの違いやろなぁ

※2715560

蟲爺「鯖の現界が不安定なら横から掠め取るなんて魔術師なら余裕じゃろ」

※2715425
セミ様アサシンや！

※2715514
エルバサがアーチャー・ランサー・ライダーかな。
お姉ちゃんがライダーでFakeにいるから、実装の可能性は下がるかもしれないけれど、アマゾネス（騎馬民族と推定されている）の女王たるに相応しいだけあって同じクラスに適性がある。
あとはお父さんがアレスなので、バーサーカー以外のクラスで召喚されてもなお狂化は割と高いレベルのを持ってる可能性もあると思う。

※2715271
マーリンの元で魔術も勉強してたアルトリア
主武装は本来剣でルーン使えるクーフーリン
カルデアがばがば召喚ならこの低ステでもセイバーになれそう本業キャスターエミヤ

通常クラスの適正数の多さでいうならヘラクレスの剣弓槍殺騎狂、ギルの剣弓殺騎術狂の6つが最大か。しかし多様なクラスへの適性も魅力の一つだったヘラクレスの個性もギルに新しく持たせたんだなと七章では感じた

※2715494
史実的に言っても、槍兵が速いって印象は無いんだよなぁ

槍兵なのに速いって逸話があれば
そりゃメチャクチャ強い槍兵ってことだから
槍の英霊として選ばれやすい……のか？

※2715491
そのヘラクレスも、バーサーカーで召喚されてステータスというか技量というかがかなり下げられてなお、あれだからね。

※2715585

霊基のダウンサイジングって、つまるところ、その内容は以下の三点に集約されると思う。

・能力値の低下。
・特殊な能力の消失。
・武器・道具(つまり宝具)の減少。

この三点がどれくらいの案配で行われるのか。
その違いこそが「クラス」なんじゃないかな。

※2715588
クラス補正なしで対魔力A持てる鯖なんて少ないけどね。今のとこアストルフォ、ステンノ、「」、ドルセントくらいだし

※2715575
狩りに狩猟用の武器を持っていったってだけだから強い弱いは関係ないかと

キャス狐で勝ち抜くの確かにキツかった
なおCCC

※2715602

クラスはその霊基のダウンサイジングに伴う三点を補うように、各クラス別のスキルを与えている印象を受ける。

いや、でも、そのクラス別スキルのランクが各サーヴァントで違うから、「与える」というよりは「容認している」と言うべきなのか？
英霊の霊基に備わっている性能を、スキルとして部分的に追加しているみたいなイメージ？

※2715307
愛は偉大

※2715330
ビーストはそれ＋自己改造が入っていたはず

※2715469
彼ら主催者の互いに出し抜こうとする我欲の、言わばツケだな

※2715613

一番最初は全員仲良し同盟軍だったのに・・・

※2715585

それこそデータ量として考えると分かりやすいのかも。
本来の英霊の霊基を100%とする。で、サーヴァントとして召喚できる霊基の限界が50%としたら、半分のデータを削除しなくてはならない。

さあ、どこを削除しようか？

ヘラクレスなんかは射殺す百頭という武術の奥義のデータや、理性の大部分なんかを削除されてるわけだね。データ量、大きそう……。

対魔力はAなのに魔力はEと言う、攻防においてマスターに負担を掛けないコスパの良さで自己完結しているジャガーマンとかいうステータスが「バ火力」極振りのサーヴァント

※2715544
あの手の動物愛護団体や人権団体は相手にするだけ無駄よ
譲歩したら味をしめて完全屈服するまで自分達の主張をごり押してくるから

※2715311
その「特殊能力」でむしろキャスタークラスじゃなくて遠距離攻撃とはいえ直接攻撃のクラスを選ぶ辺り「やっぱりこの人、戦いたい人間なんだな」って

普通の聖杯戦争だと対魔力関係なく呪術でダメージ与えれるし共闘とかできる分玉藻って割とあたりよな
タイマンの月だと厳しいが

クラススキルとして持ってることと持ってないことの違いって本当なんなんだろうね
クラススキル化できないくらい微々たる練度って意味なのか？
つまりE以下の力、と
でも牛若丸の気配遮断、金時のバイク騎乗を考えるとそれはない気もするし・・・

※2715271
ちょっと疑問なんだが、セイバークラスが最優と言われるのは、
冬木の聖杯戦争において高い対魔力と白兵戦で有利だからだよね？
別にセイバークラスで召喚されたから

※2715619
然るべき知識を持って活動してるならまだしも基本知識一般ピーポーレベルだからなー

クジラとかこの世で1種しか居ないと思ってるだろあれ
日本の捕鯨にいちゃもんつける暇あったら絶滅危惧種のカワイルカとかの保護活動してくださいよ

※2715468
流石にっていうか、ネタ回答に尾ひれ付きまくった感じ

ディルも兄貴も日本での知名度低いししゃあない
月とカルデアは知らん

※2715351
しかも本体スペックも出鱈目に高いらしい
ライダー補正で下がった上であれなんだろうか……
でもランサーなら槍の能力増えるらしいし白兵戦能力が下がってるは確かか

※2715487
弱いから、余裕がないとは限らないぞ、武蔵というイレギュラーのせいで全員に緊張が走って焦ったというのもある。
ていうか、聖杯戦争に出てるような奴、相当、切羽つまった奴が多少はいるだろ

※2715517
魅力

※2715357
あくまでもフェルグスから見たらないレベルなだけでふつうに考えたらあるくらいなのかと思ってた

※2715411
奥義を忘れるだったけ？

セイバーは最優であって最強ではない
相手の土俵では苦戦こそするが簡単には倒れない
あらゆる状況下で安定性を誇る万能クラス

※2715451
アポクリファは聖杯が冬木のやつだからstay nightルールなのはわかるがFGOは原型が冬木の聖杯なだけでそのものではないし、extraに至ってはムーンセルだから一緒とは限らない気もする

※2715389
日本で知名度無いから、クラス適正無いなんてことはないと思うけどね。アイルランドでなら有名な可能性もあるし。

※2715309
これ冬木みたいなバトルロワイヤルだとアーチャークラス引き当てたやつがほかの狙撃手いないと慢心してると狙撃されたりするわけやろ
なかなかえぐいな

※2715501

Exで耐久力がAに上がったから戦闘続行Cに下げときますねとかされてたし
剣基準の爆高パラだと戦闘続行、仕切り直し没収、矢避けCまで低下
位されかねない。兄貴の矢避けは自分で討ち払わなきゃな奴だし(それでも鎧忘れてきた俵ニキ並みに成っちゃってるが)

※2715319
TRPGでいうと、幸運ロールに頼る状況にならなけりゃOKよ

※2715379
ラーマの偉大なる者の腕はストーリー上で封印されたがな！

※2715720
才能がない（弱いとは言ってない）

※2715667
セイバークラスが最優の理由は、
高ステータス
高対魔力
白兵戦有利
過去の冬木の聖杯戦争で最後までセイバークラスが残っていたから。

※2715413
メーガナーダも同じことしてくるし絶えず矢の集中豪雨が降ってたような気がするラーマーヤナ

※2715275
本体性能のステ自体今はインフレ状態だもんな。クラスごとの基礎ステとは……

※2715421
宝具よりスキルが本体だが姐御も一応当てはまるかな

※2715708
取り敢えずランサーになれば敏捷アップ槍に不治が追加されて、戦車を没収

盾やタイマン空間のような宝具まで没収されるのか、ライダーになることで下がっていたステータスが上がるのかは未知数
予想にしかならない

※2715720
とは言うが、フェルグス最大の武勇とも言える丘三つ切りを兄貴もやってるから、フェルグス基準でも兄貴に剣才がないとは思えないんだがな。

※2715411
あの呪いの内容からすると、自身と同格以上には奥義を忘れて弱くなって、自身よりも弱い奴には使い慣れた弓を使えて強くなりそう

※2715344
ガ○の使いやあらへんで！
チキチキ！幸運Eだらけの聖杯戦争ォ～～！！

※2715336
それと英霊に至るほどの魔術士だから、生き残られると聖杯戦争のシステムそのものを乗っ取りかねない危険がある。
聖杯戦争を正常に運営するなら、キャスターには早めに退場してもらう必要があるんじゃないかな？

※2715740
アサシンの奇襲に気付けるかどうかで幸運ロール入りそう

※2715500
だって制作者(プレ公)が使うとランクEX・種別「対理」宝具っていう不穏満載な厄ネタ宝具だし

※2715734
元々の耐久Aを戦闘続行の低下と引き換えにさらに上昇させてるんだよ

※2715740

GM「ではまずクリティカル値とファンブル値をサイコロ振って決めます。幸運の値だけズラして良いですよ」

※2715598
つーか物語の主人公やってるレベルの鯖は丸々一本物語で大量に語られてるからな
今までヘラクレスが言及される機会があったから出てただけでギルだけでなくラーマとか長い物語を背景に持つ鯖には大量の武器と由縁がある英雄が多いから他にも複数クラス適応者は普通にいるだろう

アーチャーに宝具の威力云々って話はなかったような
どっちかと言うと、単独行動が特色だった気がする

※2715469
ゆうてアインツベルンさん、あなた第三次のやらかしさえなかったら第四次で順当に勝ててたやん

※2715280
ライダーも適性がある
ただしライダーだと「緊急時に戦車が動かない」
アーチャーだと「同等以上の相手に弓術の奥義を使えない」
という呪いがあるため結果的にはランサーの方が制約無しで戦える

セイバー：あらゆる状況でも対応できる万能性
アーチャー：独特の間合いと強力な宝具
ランサー：堅実な白兵戦性能と高い俊敏性
ライダー：乗り物による高機動力と豊富な宝具
アサシン：気配遮断による隠密性
キャスター：陣地作成による籠城性
バーサーカー：狂化によるステータス強化
ルーラー：真名看破による情報アドバンテージと神明裁決による強制力

英霊⇒鯖は単純に力をカットしてるというより、別の入れ物（人形）に力を移し替えてるイメージがある

スキルは人形に移せた自分の力
宝具は人形に移せない力の外付け回路
クラススキルは人形そのものが持つ特性をどれだけ発揮できるか

そんな感じな気がする

※2715550
オルタや水着もいいけど、個人的には某表紙を飾った執事服も捨て難い。
あの、何が何でもエルザさんが選んでくれたパーカーも一緒に着るっていう謎の意気込みというか、服の組み合わせなんか知るか！俺は着たい服を着るぜ！的なフリーダムなところがなんとも微笑ましい。

※2715294
ビームの代わりに血を吐けば良いのでは？（帝都感

※2715589

実は戦闘続行Aと矢避けの加護Aが容量食って、霊基パンパンで何か足すなら何か削れってぐらいな状態なのかも

※2715301
黒幕の味方にはほとんどキャスターがついてるぞ。
それも作家系。三流鯖とは……。

※2715514
ノッブ … 触媒となりそうな槍が現存している
龍馬 … 免許皆伝は「剣ではなく薙刀」というのが現在の主説＆拳銃で狩猟をこなす技量があったという逸話
山の翁 … 本来は学者肌の人物で、魔術にも精通していたとの伝承

※2715275
ついでに騎乗槍を使えるとかいう完全な死に設定があったはず……

クー・フーリンはランサーのときよりも多分他のクラスが強いよ…
透明になる呪い(キャスター適正)使った戦車乗りながら(ライダー適正)剣(セイバー適正)とスリングスタッフ(アーチャー適正)で暴れまわる(バーサーカー適正)のが兄貴だし

※2716171
切り札のゲイボルグで因果逆転が使えるランサーが何だかんだ最強だと思うよ

※2715438
アキレウスは女神の寵愛で魔力と幸運以外ランクアップしててあのステータスだから、それを考えれば下がってるっちゃあ下がってるんじゃね？

金時のクラスは何ですかね？

※2716171

全部のせ出来るのは騎ぐらいで、その場合パラ低下と戦車以外の真名に制限がかかるしなぁ

※2715446
クラス：ランナー。ウサイン・ボルト

※2715299
最近ではロンゴミ案件とかあるから世界を縫い止めた物を武器にしているってランサーを狙って召喚して来るのはアリ

後、一応制御を投げたらバーサーカーって手段もあるけど
エルキ召喚出来るのは恐らくランサーのみだから
触媒でエルキ呼ぼうとしたら必然的にランサーのみになる

※2715512
特に、　スキル：復讐者　ってなんだよ…って感じある
どういう機能なのかさっぱり分からない

※2716171
正直、キャスター・クーフーリンには何か裏がある気がするしな…
以前から話題にはなってたけど、スカディ実装で再燃した感。

※2715587
死体持ち帰って保存して魂吹き込んで会話できるようにするレベルだから召喚に介入してきても何もおかしくないからなああの養父……

※2715319
幸運値はあくまで対呪詛とかギャンブル時の判定だから……

※2715599
個人的には槍を構えて突撃するイメージから来てるのかと思ってたわ 超スピードで間合いを詰めてからの必殺の一突きとか凄い絵になるし

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※2715594 まぁキャスターでもあるからね