【Fate】聖杯戦争に敗退した時のことを魔術師は考えなければいけない

アハト爺「今回負けたら工房の機能停止しよう」

負けるはずがないから妻子殺しとこう

>>845
まぁこういっちゃアレやけど最近情報足したからじゃねぇの？あの時にそこまでキャラ固まってなかったというか。

アトラムはメディアさんにも原因あるから…

聖杯戦争？ノーリスクでレベルアップできるヌルゲーじゃろ？だから息子も切っとくわ。

聖杯戦争に出るなら子作りは必須よね

ケイネス先生も結婚前でもいいから、ソラウ孕ませて時計塔において出陣すれば良かったのに
ユリフィス辺りは怒るどころかアレも胎盤としてようやく役立ったと歓迎するだろうし

そうだね、ガチャガチャするときに敗北なんで考えてたら回せないもんね(白目)

魔術師からしたらそこを貶されるのはやっぱり許せないんだろうなってのは思う

負けを覚悟しても負け方とその後を考えないと一族に多大な迷惑をかける可能性もあるし名家の人は参戦するなら気をつけないと

サーヴァントは所詮劣化コピーってのは魔術師の共通認識だし、サーヴァント側もそれを自覚してるのが多いよね（幕間の宗矩とか）

でもそれに加えて令呪もあるかって基本人一人殺めるのも朝飯前な存在を侮ったらいけないよね

英雄王を召喚した、監督役も抱き込んだ、この戦い我々の勝利だ

リスクヘッジは大事。
「経済学でのリスクとは失敗の危険性の大きさではなく、かいつまんで言えば起こりうる可能性の狭さのことを指す」

ケイネス先生も起源弾受けた後に指が動かせていたら…。

※3176012
1994年の時点で聖杯汚染されて願いが正常に叶わない状態と知っていたらzeroの時点で機能停止もワンチャンあり得たのかな？

※3176012
諦めんなよ！やればできる気持ちの問題だ！

Fakeのギルガメッシュ召喚した人がこの点だとぶっちぎりのワーストかなあ

聖杯戦争に参加するぞ
↓
退路を断つために息子殺したぞ
↓
戦争に行くことを止める妻も殺したぞ
↓
使い魔が偉そうに！私がマスターだと告げてやr(腕切断からの焼死)

※3176021
まず親族はある程度ケイネス先生のお調子度知ってるんだから止めてあげて・・・

士郎が敗退して便利な杖となり、若奥様は若奥様として処女の性奴隷を付き従えて幸せな夫婦生活を送る世界線

勝つために行くのだけども負けた時の保険は必要よな。

※3176021
惚れた女を無理矢理手篭めにするなんてケイネス先生はしないよ。それに、ある意味で自分を好きになってもらうために一緒に参加してるわけだから。

負けるところまでは考えていた時臣。
裏切りは考慮できなかったけど運が悪さが大きい。

※3176015
褐色ロリ「令呪もーらい」

こんな結末誰が予想できるかね

アトラムさんは子供を攫いはしないけど人身売買で買ったものは完全に物扱いっていう良くも悪くもはっきりとした価値観持ってるから人格はあり過去の英霊の写しとはいえ使い魔っていうサーヴァントシステムとは根本的に相性が悪かった感がある

>>847
「自分より遥かに強大な力を持った一個の人格を持つ存在」であるという明確な事実に全く思い至ってないの、魔術師の価値観の問題じゃなくて単に事実を認識する能力が欠如しているのでは

※3176025
なお弟子が割と問題だった模様

？？「妻子は禅寺に避難させた。万一のことがあっても安心だ」

勝者が一人である以上、参加した時点で半分負けているようなもんだしな。備えは必要。

※3176021二世「恋文の下書きが残されていましたよ
たしか書き出しは、麗しき我が想いの君よ、その瞳には朝露の輝きを宿し……」

メディアはリリィがでてからは
イアソンも悪いけど若い頃のあなたサイコパスやん！てなる

※3176022
いや考えろよ。

※3176021
ケイネス先生の参加理由には「ソラウにカッコいい所見せたい」が含まれてそうなので置いてくる選択肢は……ね？

遠坂時臣氏もその点に関しては優秀

アトラムさんがパパスの手紙みたいな展開するとは思わなかったわ
善人でもないけどやっぱりいなくなると悲しい

※3176021
でも
「とりあえず身体さんざん味わって孕ませてから、そっから惚れさせりゃいい」なんて事出来るぐらい合理的なら、
(時計塔内の公的な力関係では、ケイネスはソラウにそれぐらいやっても許される立ち位置。ソラウの親はケイネスの方が大事だし)
そもそも武功を立てて惚れさせようなんてナイーブことせんよな

>>883
でも手首は斬り落とすんでしょう？

※3176028
ない
何故なら汚染されていて真っ当な願望機にはならなくとも孔を開けて根源に行くって目的には問題なく使えたから

※3176036
一応裏切りも警戒して防護策も用意していたんやで。
ただ自分が尊敬する偉人の肖像画が自分を守ってくれるだろうと思い込んでいただけなんだ

洗脳で契約取ってくるとかすれば良いんでないの？？
楽でイイな

※3176037
あの子はFakeだと生き残りそうやな。きのこかぶっちーなら殺人犯したキャラって時点で物語だと死にそうやわ。

※3176015
慎二でもどうかとおもうくらいの八つ当たり。
多少できの悪い子が生まれるってこともよくある話だろうに

トッキーは凛のためにお金を貯めていた

※3176012
ＨＦルートのグランドエンド

ガチャの勝ち負けとは一体・・・(最近の管理人の引きを見ながら)

この手の話題になればなるほどスノーフィールドでギル召喚したあの魔術師の後先考えない行動がひどいと思えてくるな……

やっぱ、背水の陣のつもりでいくら才能がなくとも大事な跡取り殺しちゃうとか魔術師的に見ても頭おかしいよね
死の間際で「まあ、私が死んでも息子がいるからだいじょ…あっ、私が殺しちゃったんだった」みたいに回想する間抜けっぷりよ

SE.RA.PHに於けるマスターとサーヴァントの繋がりは地上のそれとは比べ物にならない強固さであり、マスターが死亡するとサーヴァントも消滅するのは同様だが、逆にサーヴァントが消滅した時点でマスターも敗退とみなされ、これまた電脳死する。

※3176056
神父「人間は清貧に生きなければ(善意)」

※3176038
アトラムは多分、野良サバとたまたま出会いギブアンドテイクの対等な関係作ればまだマシだったはず

※3176059
目当てが引ければ勝ちだよ
その勝ちに至るまでに使った金額に応じて完勝・大勝・勝利・辛勝のどれかになる

戦争において特に大事なのは「どうやって勝つをもぎ取るか」以上に「万が一負けた時どれだけ保険をとってあるか」なんだよなぁ。

※3176040
臓硯みたいな同類やギルみたいな目でもない限りあの弟子の問題は見抜けなかったろうし仕方ねえ

Fate／EXTRA Last Encoreの聖杯戦争は敗退する前にそもそも聖杯戦争のシステム自体が過去のものとなっている。

※3176037
ティーネちゃん来なくても英雄王にはいずれ近い内にやられていただろうからなぁ……余りにも不敬過ぎる

※3176056
なお、言峰
しかもいつもの愉悦的な目的でなく清貧を重んじる聖職者の性として素でやらかしたという…

アトラムさんは魔術の腕はともかく戦略上手だからすまないさん召喚できれば優勝手前まではいきそう。ただギルが鬼門すぎる

※3176025
監督役と英雄王は勝ったからセーフ

※3176063
こいつには珍しく本当に紛れもない善意なのだから怒るに怒れ……いや、やっぱ怒っていいと思うの

※3176027
後で治療して動かせるようになりましたよ。
指の痛みもしっかり感じるようになったけど。

※3176030
これで「優勝できなくても困らないラクな戦い」とか舐め腐ってたのがな・・・ほんとね
お前何しにきたのレベル
アラヤに動かされたのかテメ

※3176029
勘違いされがちだが、あの人って絶対にできない事は無理にさせない現実主義者だぞ
この台詞はあくまでも、頑張ればできる範囲の事を最初から諦めてやろうとしない事を戒める意味合いだからな

※3176061
なお、背水の陣の本命は後ろに回る別動隊というめちゃくちゃえげつな……堅実な策の模様(参 照ひむてん)

※3176061
そも、背水の陣を日本的な意味で使うなんて根性論過ぎて戦略的には失策すぎるからね。
戦局への柔軟性を自ら失ってることになる。

玲瓏館美沙夜は敗退どころか「聖杯を手に入れなければ死ぬ」という呪いをかけられており、そのリミットは目前まで迫っている。
『Prototype』中盤、とうとうその呪いが全身に回り、ランサーに自身の後始末を託して死亡。
堕天して徘徊する屍人になってしまうという。

なんてこったい。

fakeのマスターはみんな幸せになってほしい
特に椿ちゃん

魔術師ならともかく魔術使いは負けても生存してればなんとかやっていけそう。

※3176068
そしてそのギルですら、言峰から言われなければ最終的に自分を自害させる事に気付けなかった辺り、なんだかんだ言って時臣はかなりの食わせ者である。

※3176040
監督役の息子に令呪宿った理由が綺礼自身にあるんじゃなく「我が遠坂が勝つために聖杯が令呪追加してくれた」って考える辺り、ちょっとアホちゃうん？と思わなくもない

※3176076
なおそのせいで救いようのない下衆に成り果ててしまった模様。
それでもソラウへの愛を忘れなかったのは尊い事だと思う。

※3176051
アインツベルンって根源行くの目的だっけ？あくまでヘブンズフィールの再現だと思ってたんだけど

というか今物語になっている聖杯戦争の参加者で真面目に穴開けて根源行くこと考えてたのって後にも先にも時臣くらいじゃ

※3176057
「――――ううん、シロウは死なないよ。だって、この門を閉じるのは私だから。」

「――――うん。良かった、私もそうしたかった。私よりもシロウに、これからを生きて欲しかったから。」

「――――じゃあ奇跡を見せてあげる。今度のはすごいんだよ。なんていったって、皆が見たがっていた魔法なんだから。」

「―――ううん。言ったよね、兄貴は妹を守るもんなんだって。……ええ。私はお姉ちゃんだもん。なら、弟を守らなくっちゃ」

※3176032
最後、凛が助け？に来たから、聖杯戦争後に倒された可能性はある

※3176080
その辺の区別付かないような人だったら、指導者として大成はしなかっただろうしね

敗退した後のことって
負けたやつほぼ死んでいるのでは？

※3176061
でも、魔術師的に未来の無い子孫なんて残しておく意味あるの？

※3176081
まあ、ただの根性論頼みの作戦が後世に伝わる訳がないしな

※3176030
幾ら「ちゃんとやる気が有った」でセレニケさんにマウント取ろうとしても駄目駄目過ぎるわ……

※3176083
酷い話だ
どう思うパラP？

この点では臓硯爺ちゃんが一番なのかね

※3176090
その二つは広義の意味では一緒だよ。

アハト翁は時臣と同等かそれ以上に冷酷で根源への到達という結果に執着していることは間違いない。そして経過を軽んじている。
伊達に2000年背負ってない。

※3176054
作風的に生き残るだろうな
成田さんの作品は
・基本最後はハッピーエンド
・そのシリーズの作中、個人の欲で殺人or悪行を為したものはバッドエンド(ただし主人公っぽい人は除く)
でほぼ固まってる。バズディロットとジェスターはほぼバッドエンド確定、ファルデウスとフランチェスカは怪しく、椿ちゃんとティーネは生存確定じゃないかと思うよ

※3176095
少なくともその魔術師が良質な魔術師を娶ってくる可能性があるから利用価値はあるんじゃないかな。

逆に雁夜はその役目を拒否して出て行ったから不要と判断された訳で。

※3176086
元魔術師殺し「いずれ数十年後に行われる第五次を阻止するため山に爆薬を仕掛けておいた」

※3176089
あの麻婆神父の父親が背後から撃たれたとはいえ銃弾で死ぬとはなぁ……年だったのかなぁ……

※3176033
橙子「なので斯うしてバックアップを用意しておく」

※3176095
あの程度の魔術師ならば、本物にとっては子供と自分の力量もどんぐりの背比べっていう程度。事実、実質一代でロード代理にまで上り詰めた男も世の中にはいるのだ。
未来に希望を持てとは言わんが、軽率な判断であったことに変わりはないと思う。

※3176088
本当にそう考えてたんだっけ？
キレイにとりあえずそう説明しただけとかじゃないかな。
実際になんで宿ったかは置いといても今までの経歴から素直に従うだろうし、鯖も途中で始末してるから造反の危険もなくしてる。

※3176087
ギルガメッシュ本人への敬意は間違いなく本物だったからね、目の前のギルガメッシュが絵画や彫刻と同類でしかないと割りきっていただけで。

※3176054
成田さんはキャラの格というか態度で決めてる感じがする
小物みたいな事ばっかやってる奴は醜態晒して死亡するし、芯がある人や覚悟がある人は多少痛い目見ても生き残るか、かっこよく退場するイメージ

※3176047
・四次の中で唯一ケイネス先生と真面目な魔術勝負の土台に立てる魔術の腕
・身内を避難させとく
・運営やアサシン陣営と結託する
・霊脈付きガチガチの魔術工房
・擦り抜けて来るアサシンは身内
・最強格のサーヴァントを引き当てる
・我様に「面白味は無いしエアは論外だけどまぁこんだけ丁寧にされたら聞いてやらんとな」と思わせる及第点の臣下ムーヴ
くっっっそ真面目に取り組んでるんやで、トッキー

※3176096
なお項羽の「破釜沈船」・・・

蒼銀は…エルザさんだけ？生き残ったのは
あと参加してないけど巽の妹や綾香、美沙夜かな
美沙夜が綾香の手をとる挿絵好き

※3176017
だとしても大魔女相手に魔術自慢はさすがに
破格の違いを見せつけられるだけなのに

後後のために近くにいさせた美沙夜
避難した凛

どこで差がついた？間違っていたらすまない

※3176087
トッキーやダーニックはそこら辺魔術師として優秀なんだよね。サーヴァントはあくまで使い魔、どれだけ偉大でも感情移入しない。
ただ、表面上は道具扱いせずに目的達成までは上手く合わせてやっていこうとしている。

すまないさんってアストルフォに触発されてゴルドさんに腹パンしたのであって、最初普通にジーク君捕まえようとしてなかった？

小説版だと違う感じなんか？

と言うかアトラムさんがすまないさん召還してたとすると士郎はキャスター引くことなら。アヴァロンと言う超絶触媒が体内にある以上アーサー王に所縁のあるキャスターになる。まぁエクストラ呼ぶかもしれんが。
、、花のお兄さん出番ですよっ！！

※3176121
原作小説でもそうだよ

自分の妻も後継者も身内全て殺してまで目的達成のための聖杯戦争に挑むなんて魔術師全体で見ても二桁人いるかどうかじゃないかな…

※3176061
※3176081
※3176096
もしかして背水の陣て「敵を騙すには味方から」「捨て石部隊に敵主力を惹きつけて本命で本陣を速攻で落とす」という定番の策の中でも古い部類にあたるのか

この策を使ったのがあの韓信で、その戦において捕らえた李左車から「敗軍の将は兵を語らず」という言葉が生まれたのだな

※3176024
というかしばしば思うけど、魔術師の面々ってよく強大なサーヴァント相手にああも強く出るよね
いくら使い魔の認識だの令呪だのがあるとしても普通に怖いと思うんだけど

※3176012
まあ、あんたは頑張ったよ。
昔は戦犯と思ってたが、色々明かされた結果、能天気初代御三家の後始末やらされてる苦労人（？）イメージしかない

※3176038

アトラムの価値観は、完全に近代以前の「奴隷制を容認していた時代」のもので、なるほど、貴族的だよね。一分の途上国や宗教国家を除いた現代の倫理から見たら、控えめに言っても非人道的な価値観の持ち主である。
まあ、魔術師っぽい。
金で子供を買うことに抵抗感がなく、その子供を家畜のように消費するのを当然とできるあたり、メディアに魔術師としてのプライドを砕かれた上で惨めに殺されたのは残当ではある。
対等な相手として接していた知人達には、その死を悲しまれていたあたり、救いがなかったわけでもないし。

それにつけても、やはり魔術師はろくでなしのクズが多いぜ！

協会敵に回した状況で敗戦処理引き受けたゴルドおじさんてやっぱりすげえんだな。

※3176104

爆薬っつーか、魔力溜まりができる細工な？

※3176104
てことは…いつか爆発するってこと？

※3176098
なお、パラＰが英雄らしく戦ったところで愛歌のおもちゃルートか、フォウ君の餌ルートしかない模様。

てかゾンビ化の呪いに関してほとんど描写がないのが気にかかる・・・というかなんかまだありそうだと思うのは俺だけかね？
（というかパラＰのゾンビって賢者の・・・）

※3176015
ギルの触媒は知ってたくせにトッキ―の末期は知らなかったのかな？

勝った後に相手の親族からお礼参りされたらどうしよう……

※3176114
序盤は穴熊して情報を集めるのに徹していたのもグッド。もっともあのままだとダンプカーが突っ込ん来たらしいけど

※3176021
それが出来るくらいの性格と割り切りしてたら武功と箔付けに聖杯戦争とか行かないと思うの

※3176129

アトラムが「残酷な貴族」であることは間違いないよね。自分と同等と判断できる要素がなければ相手を「人間」とは見なさない、古い時代の特権階級の典型みたいな価値観で生きていた。
倫理観や道徳は、時代や地域によって異なるけど、現代日本のコモンセンスから言わせてもらうと、どれだけエルメロイ２世との友情などを見せても、人間のクズというか外道としか言えない人物ではある。

作品によっては、いわゆる悪徳貴族として成敗されるタイプのキャラクターだよね。

しかし、そんな外道であっても、やはり視点や価値観を変えると、見え方も変わってくる。
そりゃあ、世界が一つには纏まらないわけだ。

※3176061
犯人たちの事件簿の犯人みたい

※3176042
自分が勝者になるから心配無いの精神w

※3176021
学部長の娘ということもあるだろうけど、色恋は惚れた側が負けというか、婚約段階で既に頭が上がらない状態だからなぁ
サーヴァントのマスター権と魔力供給を分割することで自分も全力で魔術行使に専念出来るようにするつもりだったしね
箔付けの為とはいえ戦いに臨む以上は供給役となる相手もある程度信頼出来る人物である必要があるし、かつ自らの秘儀を惜しみなく見せても問題ない相手となると、将来の妻となるソラウが適任でもあったんだろう
実際にどう考えていたのかは分からないけど、英霊の写し身であるサーヴァントをただの使い魔の一種としてその人格を考慮しなかったこと、自らの手腕と才覚でどうにでも出来ると戦場をなめ切っていたことは彼の過失だろうな

※3176134
まあ、パラP二段構えで何かしてる可能性はあるよね
愛歌の目を誤魔化すために

※3176122
英雄作成によって士郎がえらいことになりそう
エミヤ・美遊兄・千子村正のハイブリッドとか

※3176095
才能なくても最低限血脈が途絶えない保険にはなるし、何より残す理由以上に殺す理由が全くない
だから魔術師としても人間としてもあの行動は下の下

※3176063
まるで土地ころがしに失敗したのはわざとだと言わんばかりの物言いw

※3176132

ステイナイトをプレイしたり、zeroの小説を読めば分かるけど、ケリィは第五次聖杯戦争がこれまで通り「60年後」におこると想定していた。
だから、その時間的猶予の間に大空洞が破壊される仕掛けを施した。地脈から蓄積される魔力を少しずつ流出させて、それで大聖杯とは別の魔力溜まりを作り、その魔力溜まりが破裂することで大空洞が壊れるという仕組み。
ところが、第四次聖杯戦争が中途半端な終わり方をしたせいで、第五次聖杯戦争はわずか10年後に起きてしまった。
なので、ケリィの仕掛けが作動する前に、聖杯戦争は再開されてしまったんだ。

※3176038
ん？アメリカの養子奴隷問題とか現代でも割と

※3176135
トッキーの直接の死因は「弟子に裏切られた」だから……
知るべきだったのはアトラムさんの末路だな

※3176122
死んでるのか分からないけど聖剣の鞘が触媒ならモルガンを引き当てる可能性の方が高くない？

※3176129

キャラクターの好き嫌いは別として、現代日本における普遍的な倫理観から客観的に判断すると、アトラムはどうしたって「平気で人身売買をして、そうして買った子供を殺すことを当然の消費活動として容認する悪党」以外の何物でもないのは確かなんだよな。

エルメロイ２世はともかく、グレイあたりはアトラムのそんな一面を知ったら、どんな間奏を抱いただろうか。

※3176129
そんなろくでなしでも虫おじいちゃんとか死徒連中と比べればまだ善良な方だという。日本の政界も人食いの混血が支配してるしあの世界の一般人は裏社会の餌でしか無いのだろうか

遠回しにディスられるケイネス先生

※3176153

現代でも、人権意識が浸透した先進国を除けば、人身売買やら奴隷やらは未だに横行してるからね……。いや、先進国でも犯罪として起きているわけで。

※3176024
他作品でも金で雇った護衛に横柄な態度とる人結構いるし魔術師に限った話でも無いと思う

※3176159

生ゴミと肥溜め、どちらが清潔かな？ みたいな比較はやめようぜ(笑)。
どちらも汚いよ！

※3176122
セイバー顔のキャスターだろ。いつか社長が描く未来から持ってくる

※3176024
大本の英霊からすれば弱体化した存在かもしれないけど、それでも現代魔術の領域からすれば遥か高みの神秘であることを忘れている連中が多いよね。
まぁ、そもそも聖杯戦争で再現される程の高精度のサーヴァントを実際に知らない奴の方が多いだろうし、仕方ないといえば仕方ないけど。

※3176165
世のしがらみが色々ある生きた人間に対してならまだ分からんでもないけど、サーヴァントは現行法とか人間関係とかに縛られない存在だから話が別じゃね

※3176061
刻印がなくなるのがワーストなので、それをほっぽっても自分の栄光のために動く時点でアウトもアウト

戦う前から！負けた時のこと考えてるようなヤツが！勝てるわけねえだろうが‼

そう言って日本に旅立った彼は二度と帰ってこなかった───
敗退死亡お家断絶のフルコンボだドン★

※3176027

起源弾受けた結果、ＥＤになって自暴自棄と化したのですよたぶん

※3176015
「負けるはずがない」って思っていたのが最初の問題なんだよな
サーヴァントのことを使い魔と侮らず、ちゃんとリスクが分かっていれば(例えばサーヴァントのマスター殺しも有り得るとか)流石にそんな真似はしなかったんじゃないかな
実際に英雄王を見ても「まぁ元の人物が人物だからこの態度も有り得るか。マスターってこと知ったら違うやろ」みたいな感じだったあたり、大分筋金入りだけど

※3176047
なお聖杯戦争に関する知識の継承だけはうっかり忘れてた遠坂の血

※3176024

士郎・プレラーティー「何故そう考えるのかぎもんである」

ゾウケン「キャスターに生前の友人おるけど召還したらヤバそう」

※3176038

昔の日本や今の韓国の農家の中年独身男性がフィリピンやベトナムから嫁を金にモノを言うせて買ってきてた問題とか、昔の日本の大企業のサラリーマンがフィリピンや韓国で現地妻を持ってた問題とか、現代でもそういう話には事欠かないんだよね

※3176124
魔術師としてもありえないけどフォローするとアポの世界だと亜種聖杯戦争に多数の魔術師が参加、死亡で魔術師の数が半減してることから、もしかしたらあれが現代の魔術師の姿かもしれないよ。(もちろん本来の魔術師のあり方から見ると失格)
根源にいける可能性ほぼゼロ、後継者にも望みがない、 というなかの当主としてのプレッシャーで聖杯戦争ならワンチャンあるかもで目がくらんで馬鹿な行動取った。

※3176182
男の俺が言うのもアレだけど、男ってほんとバカよね

※3176063
いくら後見人という立場と権限があったとしても、それで他人の私財を減らすのはどうなんよ
しかも、自分が正式に相続したのではなく、あくまで正式な相続人の代理みたいな立場だってのに

※3176167
生ゴミと肥溜めというより生ゴミと放射性廃棄物。魔術師はまだ話が通じるし付き合い方を選べる方だけど人食いはどうあがいても捕食者と被食者の関係にしかなれない害悪だし

※3176032ギルガメッシュやヘラクレスはどうなったの？

※3176182
日本の戦後直後でも自由恋愛ですとかいわされたしな・・・・。

※3176012
UBWで出てきたホムンクルスの残骸は見ていて悲しかった

※3176145
ケイネスは英霊やサーヴァントの恐ろしさや人格を理解している魔術師。ただの使い魔なんて思ってはない
だから「英霊の分霊たる存在が願いもなく人間に仕える筈が無い」という考えだった。
（zeroランサーはたまたま例外だったが英霊が座に登録される事の理由をみるとその考えは基本的には正しい）

※3176066
そういう意味では、zeroでそれ考えてたのって時臣だけだよなあ
腕試しと勘違いのケイネスとただケイネスの鼻を明かしたいだけだったウェイバーは置いといて切嗣もそういうのは何も頭になかった

※3176049
貴族的な立場、権力、地位からみても圧倒的にケイネス＞＞＞＞＞＞＞＞ソラウなんだよな
ソフィアリは結局ユリフィスの分家だし、ロードの一人で十二貴族の一つの長であるケイネスの一声でどうにでもなるのに
そこで無理強いせずってのがケイネスの良い部分なのかも

御三家や魔術協会が情報統制やら情報操作でもしているのか、聖杯戦争もサーヴァントも甘く見る魔術師が多い気がする

※3176435
切嗣は負けた後のこと考えても何も意味ないし

※3176435
ウェイバーは守るべきものがないし
切嗣はイリヤがいるっちゃいるが勝たないとイリヤを救えないしなあ

アトラムさんは色々と最悪な逸話だらけのメディア以外ならそこそこ善戦できた感じがする
メディアは弟くらいしか指摘されてないが実子も殺しているしヤバさでは五次鯖No1だろう

※3176127
大聖杯作ることにも反対してたしな

やっぱりサーヴァントが消えた後のマスターのことも考えてくれるサーヴァント呼べたら
マスターの生存的には幸運
カルナはジナコ（赤のマスター）、マスターとして信頼得る必要があるけどケイローンとフィオレ
fateルートのエミヤと凛はちょっと別か
fakeではそういう展開あるかな
ギルとティーネはなんか今も勉強させ中って感じで違うんだよな

サーヴァントとマスターの仲は良好に越したことはないが
良好だからうまく行く、とは限らないのが聖杯戦争の妙
良くなくても裏切らない程度なら問題ないわけだし

※3176712
バーサーカーもセイバーもランサーも実子殺してるんですが…(故意ではないけど)

※3176750
そういう意味ではやっぱアーラシュさん呼びたいわ
善良系マスターには超当たり鯖

※3176757
メディアは故意で殺してるだろ
イアソンとの子供なんか14人居たのにほとんどメディアの放火で死亡
かろうじて生き残った子供はメディアの所業で住民に虐待されて死亡
更に毎回のように毒殺を企てる恐ろしい性格だ

※3176088
全てにおいて自分に都合よく解釈する感じだったね
隣で綺礼がダメだこりゃになってたのには吹いた

※3176141
セイバーだって自分を願い事のため無関係の国で大火災が起きるような儀式に参加してるし
遠坂なんか勝つ為にだけに一般人に被害でるとわかっても主宰の一族として参加してる
自分の手を汚すことはしないし被害を減らそうと動いてるけどそんなあぶない儀式に自分の誇りとか利益の為にやってるから自分から参加してるのはマスターも鯖も現代人の感覚じゃ屑だろう

※3176044
むしろあの天然サイコパスから若奥様の性格になるまで一体何があったんだろうか
思春期（サイコ）が終わって性格も落ち着き、「あの頃は若かったわー。色々あったけどこれからも夫婦二人で頑張りましょ」って時に
別の女と結婚＆「お前なんか愛してねーよ！」されたのかな？

※3177002
国を裏切ったのはアフロディテの洗脳、ペリアースを煮たのは約束を反故にされたから、クレオーンとグラウケーを焼いたのはイアソンを寝取ろうとしたから、子を殺したのはイアソンが裏切ったから
果だけを見るととんでもない悪女だけど、メディアの悪行はだいたい第三者に因があるんだよなぁ。だいたい因果応報だしヘラクレスですら「イアソンが不義理を働くなんて・・・いやアリエルわあいつ。話くらい聞くか」と個人的には匿う気もあったわけで
テセウスを毒殺しようとしたのってなんでだっけ

※3176066
幼女戦記がまさにそれ描いてるわな

※3176022
イメージするのは常に最強の時分だもんな。

※3177168
まあ色々現実を知って大人になったってことでしょう
あの愛歌お姉ちゃんでさえ王子様に出会えなければ折り合いをつけて生きてくんだから

※3177002
型月だと子供は二人だとホロウで明言されてるよ
神話と型月設定は別物なんだから神話基準で型月メディアを語ってもしょうがないだろ

※3177261
アトラムの先入観の問題だから
まあ型月世界の神話が違うって言われたらそれまでだが

※3177130
サーヴァント(使い魔)と呼ばれる存在になってまで叶えたい願いであったり、先祖代々追いかけて来た物が眼前にあるとなったら目を眩ませてしまうもんなんだろうな、たとえ高潔な人間であったとしても
願いの為にアーサーは愛歌の行動を容認してしまったし、ジークフリートは名もないホムンクルスを見殺しにしてしまった訳で
案外アストルフォみたいに願いの為に来たからって何をしても許されるのか、英雄の誇りを忘れたかってきっぱり言えるほうが珍しいのかもしれん

イアソ

※3177168
ゲーム方のsnだとメディアの生前回想シーンがあるんだけど、どうも彼女
イアソンに捨てられた後、周りの人に生前のアンリみたいな扱い
(流石にあれよりはかなりマイルドだろうけど)を受けてたような記述があるんだよね

周りの人はメディアの色々な悪事が女神の呪いのせいだと理解していたけど
それでも故郷を離れて誰もかばう者のいなくなった彼女を都合のいい悪者にして
生活の貧しさとか人の死を彼女のせいだと決めつけ
自分達が全良である証明としての悪者、魔女として扱ったみたいな内容で
この時にお前らがそう言うんなら魔女になってやるわってキレてるんで
性格が変わったって言うんならこの辺りの時期じゃないかな

アトラスと語感が似てるというか、
中東系なのも鑑みるとアトラハシス物語の本来の「アトラム（賢い者）・ハシース」にあやかった現地系の名前じゃねーのかな

伝承的には別名というか、ウトナピシュティムや翁の化けてたジゥスドラとも繋がるぜよ

※3176038
海外のセレブかつヤクザなら当たり前な価値観っぽいな

※3176015
多分精神病んでたんじゃないかと思う
悪人としてもテンションおかしいし
魔術と経済両方で追い詰められて発狂したんじゃないかと

※3176540
実際時計塔には、法政科がそこら辺情報操作しているみたい
逆に言えば、法政科は聖杯戦争の危険さを理解しているということでもあるが

ただ 事件簿のマリスビリーが聖杯戦争に興味持ったキッカケがケイネス程の魔術師が消えたという事実らしいので
4次以降は、ロードあたりだと必ずしも額面通りに受け取ってないかもしれない

はっきりいって、SN時点のモブ魔術師のほうがマシレベルだろ
キャスターが自分より格上ってわかっているからしょっぱなに魔力制限するという手段使っているんだもの

※3176135
※3176155
まあ、聖杯戦争の詳しい内情ってあんまり知らされないみたいだしな
ルヴィアたちもケイネスの死因を知らなかったし

※3176031
ライネスの酷評は参加マスターに切嗣がいた事や、その他諸々の情報を知った後でのことだからな

まさか神童と謳われたロードの一角が極東の魔術儀式であっさり死亡すると予想できる奴はいなかっただろう

※3176712
だっと版のコミックではアーチャーが子供殺しにも言及した上で「希代の悪女」呼ばわりしてたな

※3176159
そいつら人間を辞めてるから

※3177766
結局は令呪を使い切るまでキャスターを弱体化したまま拘束し、有利になるものを何一つ与えず、兄貴とかに襲われたわけでもないのに消滅寸前＝魔力を集める魔術を使う魔力すらないまで追い込んだからな

ぶっちゃけｓｎはキャスターのマスターが彼でさえなければ、メディアが召喚後の時間でアホほど準備整えて初期から中ボス級の敵になれただろうね

※3177261
型月のメディア回りの設定はあまりにもイアソン側を悪人にしたいって意図が強過ぎて好きになれないわ……

※3176318
人格があって「御しきれない」使い魔だからこそ願いを聞いて人格分析や協調を探りに行ったのに、
願いはないただ忠義のみと理解しがたいことを言われ、
そう言った本人はいざ戦争が始まった直後から主に物申して（本当に忠実なら）使わなくていい令呪一画を最初に失うマスターになるという

※3176034
そういう人間くさい所が人でなしの魔術師として異例っぽいし
同じく異例のウェイバーが結果的に後を継いだってのも案外納得できちゃうな

※3176120
トッキーは「英霊ギルガメッシュ」には本気で敬意を抱いてるよ
何ならサーヴァントのギルにも
それでいて抱いてる敬意と矛盾せず、根源のためなら敬ってる相手に礼を尽くしながら殺せるってだけで

だからギルでも見抜けず、理屈がわかればギルを楽しませ、魔術師としては真っ当に極まった価値観という３点を満たす何気にやべーキャラの１人

※3176712
でも第一希望のジークフリートがダメになった後、
アトラムは自分でメディアを選んで召喚したんだぞ

言動からおそらくメディアの逸話も調べた上で呼んでるのに
ちょっと迂闊すぎない？せめてハーレムの人達を家に置いてくるくらいの
気遣いはするべきだった

※3176122
幻のロリキャスタールートやな
見たい

※3177169
当時メディアと結婚していたアテナイの王に依頼されたから（この時点では、王はテセウスが自分の息子だと知らない）

毒殺しようとした時にテセウスが父から貰っていた剣を見せて、王はようやくテセウスが息子だと気付く
テセウスはメディアを許さず、アテナイから追放する

テスト

※3176164
労働基準監督署いくと「日本でも人身売買はあります！」ってデカデカとポスター貼ってあって摘発例書いてあったりするんだぜ…