【Fate】宮本武蔵（男）や佐々木小次郎（真）とかいつか見てみたい

“本物”の佐々木小次郎より強い殻を被ったNOUMIN

今更農民より弱い佐々木小次郎とか出しても可哀想なだけじゃない？

燕返しもパワーアップするんだろうか
三ヶ所同時斬撃じゃなく、九頭龍閃みたく九ヵ所同時になってるとか

本物の小次郎は雀にナメられそう

そしてりゅーたんに合わせようぜ

何だかんだと聞かれたら！

その流れだと佐々木小次郎（女）になるんじゃね？

カルデア内で繰り広げられる巌流島の戦い（施設内ＰＣでレスバトル）

独歩、キレた！

今の偽小次郎なら煽られても効かないどころか煽り返してガチギレさせてそう

「あの農民、生意気でちね。
TSUBAMEを斬る程度で魔剣とは片腹痛…え？
次元屈折？TSUBAMEを斬るのにそこまで？
へ、へ、変態でちーーっ！！」

>>229
カルデアだと小次郎が煽って武蔵がキレる構図になりそう。
ていうか教えてfgoがそれだった。

※3247447
答えてあげるが世の情け！！

ニャース(喋)

正直佐々木は接近戦は燕返しが反則すぎる。敏捷がA+なのもたぶん燕返しをだせる速度でしょ。燕返しは佐々木の宝具みたいなものだけど燕返しよりはやくだせる宝具なんかないきがするし。

有馬某とか武蔵ちゃんの言葉から察するに、農民や武蔵ちゃんの方が強いんだろうな…

※3247455
下ァ！！
ごめんね！！！

>>248
アルトリア族をずらりと並べて土方さんと挨拶させると、後半はガキ使の方正状態になる…？

仮に本物の佐々木小次郎が出てきてもそいつにデコトラは運転できまい…

※3247451
しかしこの武神沸点低すぎる
精神が未熟なのでは？

どこ～までも～♪
おち～ていく～♪

凡人類史のイヴァン雷帝(イラスト神海英雄)がみたいって？

※3247453
紅ちゃんの言う変態は、TSUBAMEを斬るためにそこまでしたことなのか、次元屈折そのもののことを意味したのか…

刃牙道はつまらんってよく言われてるけどあの宮本武蔵はマジでドストライクなキャラ造形してるんだよなぁ
あの俗物ぶりとか強かさとかホントたまらん

※3247462
セイバークラスなら騎乗スキルもらえるかもしれないし……

本物の小次郎が農民より強かったら面倒くさい人達が発狂しそう
武蔵ちゃんや宗矩おじさんの時ですら発狂してたし

※3247457
一応某封印指定執行が概念攻撃で先手は取れる、はず

ビーム撃ってる武蔵はともかく小次郎の方はどうするんだろう
しょうじきあの小次郎が小次郎っぽさありすぎて想像つかない

※3247444
剣士としての技量は農民の方が上で、でも鯖としての総合力なら小次郎（真）の方が遥かに上、くらいだとバランス取れるかね。鯖として見ると農民は普通に弱い。
でも武蔵のライバルという重要ポジションを、既に農民が占拠してるからなぁ。

そういえば戦国BASARAだと浪川さんが宮本武蔵を演じてたね。

※3247453 閻魔さんあなたもじゅうぶん反則レベルですよ？剣豪クラスの技術をもった閻魔が気配遮断Aで攻撃速度A++の攻撃をしてくるなんてかなりのサーヴァントはきづいたときには首がおちてるでしょ。

とりあえずプロト本編はよ、アサシンとキャスターが気になって夜しか眠れない

※3247464
なんでそんなこと言うの…？

■独歩、泣いたーーーーー！

※3247469
武蔵は好きだけど徳川のじっちゃんが改めてあんまりな人間であることが浮き彫りになってしまった。
fateでも見れないレベルの悪性っ…！

※3247469
キャラ造形については同意だけど成仏で決着はいかんでしょ

※3247444
では…農民より強い『小次郎』なら？…

剣豪の話から推察するに本物の佐々木小次郎がいても農民ほど強くないし、武蔵ちゃんや男武蔵と比肩しうる強さもない感じじゃなかったっけ？
だからこそ男武蔵は本当に剣を競える相手(逸話に出てくる佐々木小次郎足り得る存在)をずっと待ち続けたんだろ。

※3247445
九頭竜閃はヘラクレスが使ってるので･･･

武蔵と戦った巌流の使い手が「佐々木小次郎」として召喚されることはあっても
「佐々木小次郎」は存在してない幻霊のような存在な気がする

>>251
織田家臣は多分カリスマが嵌まってて女性じゃなくて魔王として見てたんだろうな

※3247469
武蔵のキャラは割と良かった。
ただその行動というか話の展開が悉く納得いかん。烈さんとか本部とか機動隊とかラストとか。

ええ！男性星5セイバーだって！？

※3247483
農民信者が発狂して暴れる。(い つ も の 型 月)

数多の小次郎を合体させて信仰補正でさらに底上げした小次郎（真）

バキ、バガボンド等のムサシを想像してしまう

※3247469
キャラというよりは話、つまらんのだな。
しかしなぜキャラの使い捨てを…？

1銭にもならない人助けをしない男

ブラックジャックかな？

※3247484
某武蔵「ん～、まあ、別段弱いということはなかったが強敵かと言われると……？」

小次郎のオリジナルは燕返し出来るから佐々木小次郎に選ばれたんだよな？
互換性の基準が性格でも魂でもなく技な辺り、かなり特異な技巧派だったんかな真佐々木小次郎

※3247477
紅ちゃんが動き緋村剣心だから閻魔大王は比古清十郎並のジョーカーな化物なのかな

大晦日のマンわかのWマシュみたいに、クライマックスで武蔵ちゃんと武蔵(真)のダブルアタックで決めるんでしょ

※3247444
男武蔵
「あんな小娘より…儂とやりあっちゃいなよ(壁ドン)」

そもそも旧Fateの本物佐々木＝今の偽物佐々木だそ
顔とかも全部一緒(燕返しの設定は固めてあったか分からん)、ただ設定が妖しい美男子から小粋な美男子になった

※3247496
なんか二人まとめて農民に煽られそう

※3247483
荒れる(核心)

>>214
二刀流は攻守に利があるそうなので、若さとか関係なしに漂流中の乱戦を生き延びるために身につけたのかも。
あとは「かっこいいじゃない！」くらいの動機だったりしてｗ

弁慶(常陸坊)といい小次郎といい何で本人が来ないのか謎なんだよな
その世界にいない人は平行世界の別人でも喚べないとかって縛りあったっけ

※3247481
正直本部戦終了後武蔵は姿を消したとかなんかで武蔵編は終わらせたほうが良かったと思う

※3247490
農民や村人が強いのは当然だろ（FE脳）

※3247457
宝具じゃないからってのも先手取りやすい理由だな
真名解放の手間が無い

？？？「いつかという日は永遠にやってこない」

※3247494
容赦なくふんだくる事も多いが、割と捨て値だったり明らかに損する状況でも引き受ける事もあるんだよなあ本人はなんやかんや理由をつけて素直には認めんけど

※3247507
本物の布教した奴が刷り込まれちゃ仕方ない

※3247490
合ってるんだけど農民信者で草

※3247507
佐々木小次郎本人なんて人物はどの世界にも存在してないからじゃない？
史実でも佐々木小次郎の名は後付けの創作だから
佐々木小次郎を召喚しようとすると、燕返しを再現できる農民だったり
実際に武蔵と戦った巌流の使い手（姓名不詳）が佐々木小次郎として召喚される

※3247498
アナザー武蔵(武蔵ファン)「どけ！雑魚共！あの技は俺が喰らうんだ！」（ダッシュであたりに行く)

※3247516
でも完全に「創作」って訳でもないのが「剣士・佐々木小次郎」の妙であり味なんだよなぁ

※3247444
あの農民のように燕返しはできないかもしれない
けれど正しき英霊として霊基が高くてきちんと宝具も持った高ステのセイバー、そんな感じだったら決して弱くはないだろうし一長一短では？

NOUMINは間違いなく白兵戦『だけ』は型月世界最強クラスで次元屈折起こす秘剣つばめ返しを再現できる変態。それのみによって本来は亡霊の筈なのに(キャスターの違法召喚有りとはいえ)『佐々木小次郎』の枠に収まってるヤベー奴

逆に言えばこんな変人じゃないと当てはまらないような『佐々木小次郎』のオリジンがヤベー奴じゃない筈がないんだよなぁ……

※3247521
最近はただでさえサーヴァント同士の格付けを避けてるのに
そんなどうあがいても比較されるようなサーヴァント出さないでしょ

ただ、どう頑張っても小次郎（真）が今の小次郎を上回れる絵が想像つかないな…

別に武蔵や小次郎より弱かろうが強かろうがどうでもいいのよそんなもんは戦ったら分かることだし
いいから 実装 してよ

小次郎に花鳥風月教えた侍も
なんか著名な侍？

※3247497
その閻魔、CVシャアじゃありません？

２０年近く作品を支えてきたキャラの株は下げられないよなぁ……

旧fateとプロトは別物、地味にややこしいよね

※3247490
農民信者の一人だけどぐうの音も出ないや
剣術で人類最強格ってとこを改変されなければ、例えば農民は総合力でランスロット卿には敵うわけないみたく「農民」より「強い小次郎」って感じでなら納得出来る

※3247483
真小次郎戦でNOUMIN(疑似)単騎が流行る

漫画版の老武蔵は思ったよりヨボヨボで今にも死にそうに見えるけど好き
体は枯れ衰え、血を吐き、手足は細く、昔日の面影はないけど刀だけは依然として手放さない。不思議とあの姿が美しいとすら思う

某吸血鬼の旦那の気持ちって多分こんな風だったのかな

小次郎と真小次郎が融合したスーパー小次郎がビームを撃つセイバーになるとか？

元々存在しないって明言されてる小次郎をわざわざ見たいとは思えんなあ
旧Fateは見たいけど、別にFGOに出てきてもらいたいわけでもない
武蔵の方は女武蔵ちゃんの方と「えっ、そっちの世界の私は男（女）なの？」系コントしてほしい

※3247444
しかし仮に本物の佐々木小次郎が出たとしても、デコトラに山門を載せて運転する「佐々木小次郎」は一人しかおらぬのだ

※3247528
それが実は老齢の「佐々木小次郎」とかだったなら面白い

※3247471
贋作が本物に劣るとは限らないけど、贋作が”常に”本物を超える存在であるわけなんてないのにね。

>>229
武蔵は煽りEXの持ち主だった……？

※3247537
今にも枯れ果てる寸前だけど、捉えて離さない「何か」を掻き抱いた様
なんか美しいよね

そういえば今カルデアにいる武蔵と小次郎は並行世界or異聞帯の武蔵と小次郎の技術を再現できる農民なのか。正しい偉人としての英雄ではどちらもないんだな。

武蔵(真)と小次郎(真)は果たしてどんな性能になることやら

※3247477
次元屈折することそのものがHENTAIなんじゃなくて、たかだか燕を斬るというのを目標に無限の境地に辿り着いちゃったことがHENTAIなんでしょ

※3247457
りゅーたんの剣膳一如の方が早いんじゃね？

※3247543
SN世界線に小次郎はいないんで、なるとしたら人理に存在しない漂流者の小次郎ぐらいがギリギリの落とし所だな

※3247462
ゾンビになって現代社会に適応した上俳優とかやってるかも知れないから運転できるかも知れない。

白兵戦能力についても現状、人類最高「クラス」とか人類最高「レベル」とか微妙にぼかした言い方されてるよね 小次郎

※3247468
多分、両方

※3247507
小次郎の場合はSN時点じゃ主にキャスターのバグ召喚
ただSNの時の小次郎本人の説明だと座に佐々木小次郎はいないっぽいんだよな

※3247445
それ良く聞くけどそこまで斬撃増やしても結論は無駄な動きになるんじゃないかなって
あの日の燕を捕らえるのに必要な手段が同時の三手だから
これで絶対に相手を殺すを目指したらまた別の形、それこそ射殺す百頭に行き着いたりするんだろうけど

※3247559
ぶっちゃけ人を殺す為の剣なら燕返しより効率的なやり方はいくらでもありそうだよね

※3247444
真小次郎「決闘したのか？俺以外の小次郎と」

※3247552 ああ柳生を忘れてた。確かに柳生の宝具はただの攻撃みたいなものだし敏捷A++だから柳生なら佐々木の燕返しよりはやいか。

※3247510
作品にもよるが、ドラゴンやら魔王やら殴り倒したりするもんな(FE脳)

小次郎（真）はビームを出すに違いない
しかも沢山出す

大人バージョンとか老年バージョンを見てみたい鯖もいるな、ラーマとかマリーとかベオウルフとかカエサルとか
特にマリーの大人バージョンは見てみたい（バスト三桁）

※3247457
その分神秘性0魔術要素0鯖の悲しさ
対軍宝具にはなす術無いから割とピーキーなのよな

剣豪コミカライズで老人武蔵なら出てきたね。格好良かった

※3247497

まさかのグランドセイバー閻魔……
なんて、ロゴの悪い

※3247549
武蔵（真）もB三枚のB宝具な気がする

本物、偽者の話といえば本物の弁慶は今後登場する機会はあるのだろうか

※3247553
小次郎いないんだっけ？SNの小次郎の話だと佐々木小次郎って男はいただろうし、物干し竿と呼ばれる長刀を使う武芸者もいただろうけどそれは一個人の逸話じゃなくて、語り継がれている「物干し竿という長刀を操り燕返しという秘剣を繰り出す剣士」という佐々木小次郎は色々な逸話を組み合わせて引き立て役として作られた架空の存在でしかないって話じゃなかったか

※3247569 でもビームとかの宝具なら接近戦ならビームうつまえに燕返しで首をおとしてるきがする。戦車とかで攻撃されたらどうにもならないけど。ある意味剣豪の一番の弱点はビームじゃなくて戦車のきがする。

※3247568 俵さんの藤原のほうででてきてほしい藤原のほうならトップサーヴァントクラスの能力に確実になるでしょ。俵さん今のままじゃ幕間みても弓の技術とお米の宝具が反則なだけで能力も宝具も普通すぎる。やったことは山を七巻もするような大百足をたおしたんだからトップサーヴァントでも全然おかしくないでしょ。

※3247476
真理をついてバーニングヒロシをびっくりさせたの好き
ギャグキャラが結構いいこと言うんだよねヒロシと相対したとき

ゆうて正史武蔵はビームも撃てないし武器も木刀だし武蔵ちゃんと比べたら弱いんじゃないの？星三くらいが妥当そう

※3247457
つっても要は硬くなるorバリア張れば無効化できるからね

※3247449
武蔵ちゃんは男なら数々のチート設定も受け入れられたのに
ほんと残念だよ

※3247559
少なくとも項羽様には通じるようになるぜ(多腕系なら燕返しは普通に防御可能)

バキの宮本武蔵の印象がある

※3247457
ビリーのサンダラーとどっちが早いんだろ

※3247570
完全に根拠のない望みだが、仮に剣豪コミカライズ完結したときにあの武蔵が実装されたらスカディ様用に貯めていた石を使っても回すわ

下総のあれはオリジナル小次郎じゃないの？
オリジナルがいた世界的な感じで

農民武蔵ちゃんりゅうたんが剣士としての最強ラインで
これから出るキャラもこの辺に収まる気がする

>>233
＞やっぱり汎人類史の武蔵って武蔵ちゃんと比べて人の心を持たぬ畜生なのか？
女武蔵ちゃん自身も英霊剣豪の事件は自分ひとりだったら逃げてた、隣に藤丸がいたから一緒にやれたと言ってたので
男も女も本質は変わらないかと

ロビンフッドみたいに「佐々木小次郎」も該当者が複数いる可能性

※3247575
だからその「物干し竿という長刀を操り燕返しという秘剣を繰り出す佐々木小次郎という剣士」が英霊には存在しないってことじゃないの？
本来なら幻霊、SNではレギュレーション違反なので近くの亡霊から引っ張ってきたけどそれが偶然にも疑似的に多重次元屈折現象を使う農民だったってだけで

※3247478
プロトの顔出ししていないサーヴァントの真名はstay nightと一緒ってきのこ言ってたじゃん
つまりプロトでもアサシンは佐々木だし、キャスターはメディアよ

その発言が剪定されていなければな

武蔵の木刀(櫂)は概念宝具になるんじゃねーかなぁ
物干し竿より長い棒であることに意味があって
つまり相手より先に、もしくは相手の射程圏外からの攻撃が可能になるって概念の付与

※3247457
平地じゃなきゃ万全では〜みたいな条件ある限り、その速度は理論値の域を超えないわ
常にSNみたいに誰かにお膳立てしてもらった舞台があるとは限らん

※3247597
元の話題がアサ次郎に花鳥風月を教えた剣士が老齢の佐々木小次郎だったら面白いなって話だし、英霊である必要はないんでないか

※3247600
それを言い出すとどいつもこいつもだけどな
だからこの手の比較って意味がないんだけどみんな勝手にレギュレーション作ってやりたがるよね

※3247552
切り捨てながら飯食うんかい

※3247568
リアル3桁はデカァいッ！説明不要！で済むけど二次元の3桁って奇形やん・・・

※3247479
勇次郎を泣かせられる本部以蔵さんすごい

※3247506
型月世界の事情はよくわからんが、巌流島の決闘や武蔵伝説のベースになってる小倉碑文には、無二が十手の家だったが、武蔵が工夫して二刀兵法を創始したとか書いてる。元々、片手受けて片手で切る流派だったんだよ。そこから二刀流になるのは必然。

というか、実在の無二流から二刀だったらしい。
あくまで史実武蔵の話なので型月世界とは別だけど、武蔵流は無二流がベースで、晩年の二天一流で大幅改変してる。

※3247571
宝具は地獄の炎を纏った邪王炎殺剣！

なんとなくだけど、FGOで武蔵ちゃんの最後に戦う相手が真・武蔵ではないかなーと思ってる。

※3247674
なお初登場時使用者に、ひどく気の進まないかなりイメージの悪い技と言われた模様(発想元が桑原の霊剣だったため)

剣豪を経た小次郎は武蔵と闘った小次郎なのでほぼ同一人物だけど小次郎(真)になる展開など、個人的に見てみたいけど
その場合セイバーになるとしたらプロトには出られないか

※3247678
武蔵ちゃんがそこらじゅうに残してってる怨念が合体した武蔵ちゃんオルタかも

※3247681
次元刀使える桑原くん剣聖疑惑

※3247493
板〇「なんだァ？てめェ……」

※3247561
まあ、小次郎の目的は剣術の上達で、人斬りは手段(というか結果？)みたいなもんだし

※3247540
もう平成も終わるんだしいつまでも10年以上前のネタを引っ張るのはちょっと

剣豪胤舜によると男武蔵も武蔵ちゃんと結構似てる感じっぽいんだよな
負けず嫌いで腕も立つが口も立つ兵法者
一銭にもならない人助けをするような男ではなかったのくだりも、武蔵ちゃんもぐだがいなかったらとっとと逃げてたとか自己申告してたし

※3247562
お、とうとう神谷鯖か？

※3247444
農民はステータスが貧弱だし試合経験も皆無だし侍として持ちうるスキルも持ってないから……充分に差別化はできてるんじゃないかな？

※3247444
別種の強さを持つとか落としどころを見つけるのが良いと思うな
例えば物干し竿とか長い事で有名だしリーチが長く敵を寄せ付けぬ強さとか

男武蔵と女小次郎か…
確かに見てみたい

※3247457
ただし武器が宝具でもなんでもやいただの名刀な上、農民には魔術は切れないらしいからなぁ……
魔術であっさり防がれそう

※3247526
ていうか超えたらわざわざsnのアサシンが佐々木小次郎として呼ばれるわけないしな

創作にありがちなロングポニテクールビューティー美女剣豪がいないので、佐々木（真）は女、が与太ではなく本当ならデザインはぜひそうしてほしいなぁ
武蔵ちゃんの髪型アレをポニテとは認めない（固い意思）
認めないけど……武蔵ちゃんの髪型はなんて言うんだろ
めっちゃかわいいけど謎だ

※3247496
オリジナルが燕返しやったんじゃなくて、燕返しという秘剣を体現出来るものを佐々木小次郎の型にはめたって話じゃなかったか？
つまりはその燕返しを行う佐々木小次郎が実在したかどうかについては全く語られていない、いたかもしれないしただの噂話や創作かもしれない。

※3247576
はい～？
宝具解放＋ビーム魔力溜めをする間、小次郎は近付かないんだぞ
もしくは小次郎が接近して剣の間合いに捉えるまでに溜め完了するだけ離れてるのが基本だぞ
当然でしょ！

※3247893
宗和の心得とか透化とか充分剣豪っぽいスキルだと思うが

※3247471
SN未履修の人口が増えたのと、FGOの媒体内ではもう強者である小次郎の描写・出番が望めなさそうな点だけは同情に値するわ

当の佐々木本人は「本当にござるかぁ〜？」「マルタ殿〜」等ギャグ要員扱いで(ワイバーンキラーも所詮ネタの域を出ない)、それでも比較対象が居ないうちは良かったが、設定盛り盛りの菌糸類の寵姫・女武蔵に牙城を侵され、さらに武蔵をもぶっちぎった「真の剣聖」「極みに至った魂」とかいうパワーワード引っ提げて人類悪無双した柳生さん
きのこの発言を拠り所に最強を信じてきたヲタには辛い展開だろうよ

※3247555
ヤイバの小次郎は普通に免許とって運転してる。

※3247497
まぁヤマラージャだしそらヤバい強さなのは間違いないはずなんだけど…..型月の閻魔大王とヤマラージャが同一なのかは分からぬ

※3247634
プロトはアサシンではなくエクストラクラスだったはず

真偽の違い　史実であったこと（またはその世界での認識）と剪定事象や並行世界の違いかもしれない

英霊剣豪のとき武蔵ちゃんが佐々木小次郎と戦ったかことがあるかの話
逆に言えば佐々木小次郎は宮本武蔵と戦わなければ佐々木小次郎？となってしまうとか

剣豪とSNの佐々木小次郎は別世界の同一人物かもしれないが宮本武蔵と戦ったかどうかで
真偽が変わるのかもしれない

※3248090
追記別妄想

剣豪で武蔵と小次郎が戦った際　観測者がいたことにより結果は決まったけど
あれがおこらないよう　ツバメ返しを使う小次郎と戦うこと自体が消されて
武蔵が勝った記録だけが世界に残ったとかないかな
　

今更本物を出すより今人気がある農民や武蔵ちゃんのキャラ造形を深く掘ったりギャグイベに出したりした方が簡単かつ安パイだから難しいと思う
特に男キャラは女より人気出しにくいし二人とも侍キャラな以上別クラス難しいから比べられて文句言われやすいだろうし

※3248176
正直今でも武蔵や柳生との比較で農民回りはデリケートな空気になっちゃってる感あるし
まず出さないだろうねぇ

※3247459
こんなんで笑っちまった

※3247598
きのこのことだし蒼銀作った時点で剪定されてる可能性も捨てきれない
とりあえずプロトギル待ってるので早く来て欲しい

二次創作SS全盛期からセイバー小次郎見てみたいと思い続けてきた身としてはなんとか理由つけて実装してくれないかなと夢を見てしまう
小次郎（真）は剣の高みに至りあっち側に行ってしまったので空席を埋めるためにNOUMINが当てはめられてるとかそういう感じで一つ！（必死

※3247469
早い時期に勇次郎とやらせて金的食らわされたのがいけなかったよ
あれで底見せてなかったら烈死亡や警官惨殺の時の危機感はまるで違ってた

クラスは小次郎（真）がセイバーで、武蔵（男）がアサシンだったりしたらオモシロイかも

※3247598
いっそ選定されて新キャラでも面白いかもなぁ
とか思ったりする

※3247494
あれでも恩人の娘ってだけで窮地救ったりするし
世話になった看護師さんのために孤島買って墓作るやつだぞ

※3247445
むしろ逆だろう。
こっちの小次郎が「足りないから増やした」んなら、本物？は「足りないけど振るってたら足りた」みたいな。

すばやい切り返しの太刀筋であのTSUBAMEを切り捨てたんだから、
「一閃目を躱したら本命の返しの二閃目で絶対に斬り伏せる。分身しようがまとめて断ち割り、世界から隔離されてようが時間逆行してでも絶対に斬り伏せる」位の因果逆行系理不尽秘剣になってそう。

で、それに対する本物？武蔵のメタ対応が「一閃目が届く前に先に撲殺する」というシンプル暴力だった的な…。

書いといてなんだが、剣術ってなんだよ。