【Fate】アキレウスとギルガメッシュが戦えばどうなるだろう

ギルガメッシュは英雄殺しな上、強い奴ほど慢心が消えるからどうなるかは一概には言えないな。

カルナの時みたいにアキレウスにも自分と戦うに値する敵として認識するのか気になる。

二人とも相当沸点が低いから出会ったら煽り合いやって速攻殺し合い始めそう

ヘラクレスばりに天の鎖が刺さるからなぁ・・・。
確か、盾もエアは防げなかったよね？

なんで皆そんなアキレウスをいつも虐めるんだ？

最強談義はこれだからやめられない

岩窟王も｢時間停止｣と言われるほどの高速移動ができる

大英雄同士の戦いはどちらにも転ぶから状況次第かね？

ギルエルキヘラオジマン≧カルナ≧アルジュナアキレウス
だいたいこんなイメージ

場合による

※3254171
世界による守りだから対界宝具は天敵だからな。

本人の技量を考えればアキレウスに軍配が上がるけど、総合的な戦闘能力だとギルかねぇ……
どちらにしろ自分の得意なレンジまでアキレウスが近付くか、中・遠距離をギルが維持できるかとは思う

小次郎の燕返しに対次元屈折用防御宝具とか意味不明な代物取り出して対処できるって明言されてる奴だし
平等空間だろうが盾だろうが最速だろうが、またぞろインチキくさい宝具取り出して完封してきそう

聖杯戦争はマスターとの連繋が大切

リチャードと同じようにアキレウスがバビロンをスピードで回避できるのか気になるところ。

とりあえず戦場は更地になる(確信)

※3254168
カール大帝「なんかワイのこと舐めてるやん！よっしゃ倒したろ！」

アキレウスの盾ってかなり高性能だけどAUOのエアとは相性悪そう

ランサークラスは最速の英雄が選ばれるっていうし、ライダーよりはランサーの方が速そう。冬木ルールだけど。

正統派英雄のアキレウスだと本気出すかは別としてある程度は慢心解除しそう
慢心したままだと録に攻撃当てられるかも怪しいし

？？？「宝物庫の鍵を閉めちゃえばあんな奴大した事ないわよ」

ズッ友鎖と千里眼で先読みすれば余裕なのでは？

ギルの武器って神性付いてたっけ？

※3254183
ギルが負けたのは相手がフワワとイシュタルだったから
普通ならマスターとの連携なんてなくても余裕優勝。だから月で封印されてたし

天の鎖ってどのくらいのスピードで操れるんだろう

デイビット
「アキレウス、俺が指示を出す。俺が奴より優れた答えを出し続ければ勝負はつく」

よく覚えてないが、お互いナメプするのが好きな２人だよな
元々の慢心に加えて、どっちも平等空間と盾、全知なるや全能の星やエアをなかなか使おうとしないんだっけ？

ギルは素手でパンクラチオン打ち破れるのか

※3254172
明らかに攻略される側の能力持ってるのに、本人は攻略する側な性格だからじゃないかな？
なんとなく競わせてみたくなる。

度々この論争起こるなぁ。
それだけ強くて人気ってことで

※3254187
アキレウスコスモスは対界宝具には無力って明言されてる

勝った方が我々の敵になるだけです。

※3254187
わざわざ東出さんが弱い設定つけてくれたからね
アヴァロンや大神殿は対界宝具弾く空間宝具なのに

※3254196
あなたの相棒、声がドレイク姐さん(もしくはビリー)の紫電を使う少年じゃありません？

※3254173
最強談義は嫌いではないけど、「このキャラは強いからアイツは雑魚ww」とか言って他のキャラをデイスるやり口は嫌い

※3254199
確かにね
適度に強いけど、ギルやヘラならマウント取れるから議論してて楽しいキャラだよねアキレウス

ギルとアキレウスの口喧嘩想像したけど、2人の高いはずのINTが微塵も感じられないような低俗な煽り合いしてるところしか思い浮かばなかった

※3254191
そこまで本気出す前に首取られそうだけどな

神殿オジマンと違って速攻1キルには弱いだろ金ぴかは

※3254207
ただ毎回その流れになるよな

※3254172
少しいじめたくらいでアキレウスに傷なんかつくものか！（謎の信頼（？））

周りがろくでもないことになるよだけは確か

※3254183
普通に拮抗してたのにテレビの前でヒーローモノ視聴してる幼女になっちゃダメだよティーネちゃん…

※3254192
ギル自身が神性持ってるから行けるでしょ。
じゃなきゃ疑似神性付与されたアポ勢の意味が薄すぎる。

馬鹿笑いしながら財宝をくぐり抜けどうした英雄王！って煽ってるアキレウスは見える

※3254197
ギルは完全に慢心だけどアキレウスのは自力がどこまで通用するのかを楽しんでる感
まあ舐めプには変わりないけど

※3254185
縦横無尽に走り回るアキレウスを追うように、これまた縦横無尽に宝具爆撃しまくるAUO

アメリカでやって

この二人が戦う状況が分からない

アキレウスの速度を考えると強敵相手にはヒットアンドアウェイがベストじゃないかな
とある漫画で「格上に立ち向かう際の大原則…すなわちヒットアンドアウェイ！ 一撃必殺を狙うなど、ましてや追撃をしかけるなど愚の骨頂！ 身の程を知れ未熟者！」というセリフがあったん。
性格上その戦法は取らないかもだけど、その方法ならヘラクレスとも戦えそう
マスター狙いもできるしね

俺の予想ではこの勝負・・・

強い方が勝つ！！

平等空間って別に武器禁止だなんて言われてないような
単にあの二人がステゴロ選んだだけで

まあギル本気出すだろうしアキレウスはワンチャンあるかもだけど基本不利だと思う
蔵にはアキレウスの防御突破する宝具わんさかあるだろうし

※3254184
回避は出来るだろうけど、ギルには全治なるやと未来視と頭脳があるからな
戦って数分もすれば直情型のアキレウスの攻撃パターンを見抜き、宝具で詰将棋のように追い詰め踵を潰せそうだ

こういう片方をdisる形でしか片方を褒められない話題あんまり好きじゃない（というか意図的に貶めようとしてる人がいるだけかもしれないけど）

※3254214
ヒーロー物と言われて金時思い浮かべた
金時とティーネちゃんの組み合わせはどうだろう

ギル相手の想定って、ギルがどれだけ最初から本気だすか否かになるから
あまり話してて面白くないというか‥

見も蓋もないこと言うと、最初から本気を出したギルガメッシュには誰も勝てないよね

流石に鎖はどうにもならないし人体の一部分にホーミングする宝具とかありそうだし盾はエアでメタられてぶった切られるし一流英霊の中でもだいぶ不利な方だろう。タイマン結界すればワンチャンあるけど

※3254197
ギルは完全に慢心だけどアキレウスは自力がどこまで通用するのかを楽しんでる感
まあ舐めプには変わりないけどね

※3254184
リチャードがいけるならアキレウスもいけるやろ
彗星走法無しだと分からんけど

ギルは神殺しの宝具や神性持ちで天の鎖があるのに対してアキレウスは無敵の肉体の能力が無効化されるが最速レベルの速度があるので大体の攻撃は避けられる
ギルの攻撃（特に天の鎖）を回避しつつエヌマをアキレウスの盾で防ぎエヌマの硬直で隙ができたところを叩ければ勝負が決まる
　
ステイナイトのセイバーみたいにエヌマを防ぐタイミングが重要ということか

※3254231
2回投稿されてる……

よく勘違いされるけど平等空間って武器の使用禁止してないよな
単にあの二人がステゴロ選んだだけで

※3254200
「いい勝負だけど、こいつはこいつには勝てない」みたいのが1番 話してて楽だからね
超人気キャラのギルなら尚更

※3254196
どこの清麿だよ

※3254204
apo勢は盛ってる部分もあるけど、此処彼処に
既存キャラにかなり気を使って設定してる感がある

※3254178
マスター、戦う場所、他の鯖との戦いで何かしらの呪いやダメージを受けている、イレギュラー(第三者)の介入などいくらでもあるからね。明確にこっちが勝つっていうは両者の実力の差があまりにも離れすぎている場合ならまだしも、ギルもアキレウスもどちらも強力な鯖だし。

※3254222
アキレウスの場合は平等空間展開のために槍を手放してるから素手になるしかないような
一応盾はあるけど

リチャードがバビロン回避して攻撃できるならアキレウスができないわけないだろという理屈
敏捷EXでステは上でもそこは超えちゃいけないラインだろう

にわか的にはアキレウスほどの戦士としての技量とスピードがあればギルガメッシュもヤバいんじゃないのとしか思わんなぁ
GOBも当たらなければ問題無いし、それを実現するだけのスピードと技量もあるでしょアキレウス
そこににわか仕込みの「ギルはGOB頼み」という認識が合わさればもうアキレ優勢よ
つかギルガメッシュ単体の強さはそんなに…だしアキレウスが速過ぎるのもあってGOBが弾幕と呼べるだけの物量を実現する前にもうアキレウスの間合いなんじゃないの

※3254209
基本チート鯖ってわっはっはー、俺が最強お前ら雑魚ー、みたいなこと言ってる印象
もっとカルナさんやシグルドを見習え

というかアキレウスのカルナの鎧もびっくりな黄金鎧出してくれればパーフェクトアキレウスになるしお互いに完全体で戦えるんじゃね？

※3254238
アキレウスは予定だと宝具の数はもっと少なかったらしいよね…

※3254200
最近どこぞのセイバーのおかげで高ランク敏捷や速度系スキル・宝具がどんだけ反則的かが明らかになったからな
このマッチングが再燃するのは当然とも言える

※3254204
そりゃアキレウスの盾が原典からして世界が掘られているって代物だからね
世界を展開して攻撃を防ぐって解釈はすごいと思ったし世界を破壊するエアと相性が悪いのは必然よ

クーフーリンは槍振り回し辛いスペースで半日以上粘ってそれなりにダメージ与えた(きのこ談)らしいし、広い空間でクーフーリン以上の速さのアキレウスなら凄い勝負できるだろう
心配なのは動き回るアキレウスに目掛けて放たれた武器による土地へのダメージだけだ

※3254228
一応エルキドゥとかはまぁ・・・

エルキドゥが速すぎるから倉庫から直接射出するようになったんだっけ？

※3254243
カルナ相手に慢心無くなるから、アキレウスにも慢心はない
初見からエアと鎖をフルに使って完全に封殺する

※3254226
頭をわしゃわしゃと撫でる金時とティーネちゃん見えるな……

一番黒幕に怒りそう

※3254248
世界を展開する、あるいは別空間への扉を開く大神殿やアヴァロンがエアに対抗できるのはなんでなんですかね…

最近よくリチャードの方が速いのかのように言われるけど総合的には彗星走法の方がずっと速いと思うよ、結局は

※3254168
ヘラクレスやカルナはある程度警戒してたから、神話系の強いのは始めから慢心低めなんちゃう？
アキレウスはアキレウスで、あのジークフリート相手に最初舐めてかかってたから、なかなかの慢心対決よな

SNで兄貴対ギルの対決が推定で半日以上かかってることから考えるに、アキレウスとギルがバトったら１日じゃ終わらなさそう。

ただ最終的に勝つのはギルのような気がしなくもない。というかまずマスター側の魔力が途中で保たなくなりそうなのよなアキレウスの場合。ライダーの時点で燃費最悪なのにランサーになったら魔力消費もライダーの比じゃないくらい悪くなりそう。

※3254184
リチャードがいけたならアキレウスのスピードならいける
ていうか下手したら一瞬で距離詰められて接近戦になるからギルはひたすらバビロン乱射とバックステッポォの戦術になる

>>144
スマホで打ったのだろうかまぐれ！がジワジワくる

※3254238
なぁにそんなもんラックすればええんや

※3254244
カルナさん偶にそんな気は無くても相手からしたら煽ってるように聞こえる時あるし・・・Apoだとヴラドに対しての発言とか。

※3254197
よく勘違いされてるが、エアは相手が士郎だろうと普通に気分次第で使う
お互いに慢心するなら英雄王が勝つ

ギルより先に相手の存在に気付き、強敵と認める
最速で接近して爆撃がベストじゃないかな
たぶんギル相手に長期戦だと対策練られて負ける

※3254243
ギルは強い戦士の間合いに入らんやろ
小次郎の技やべーわで山門遠距離狙撃やで

※3254171
その前に最速の英雄に天の鎖当たるのか？

※3254224
直情型とは言ってもアキレウスは頭脳派のヘクトールとケイローンの二人に勝ってるんだけどなぁ

※3254183
よし、２人を戦わせておいて、敵マスターを暗殺すればええんやな！！

※3254254
アキレウスの盾よりも神秘度が高いから・・・？

神の加護と呪い無し？ え？じゃあ平等空間使えばラーマとシータ再開できるん？

※3254254
オジマンのは対粛清防御だし
アヴァロンはまあ、エアの攻撃対象の世界にいないって事だし

※3254219
聖杯戦争なら普通に戦うだろ
そもそもギルガメッシュもアキレウスも強い相手と戦うの楽しみにしてる節あるし

タイマン空間を強制展開すればアキレウスの勝ちなんだろうけど
性格的にやらないってなるんだよな

※3254254
宝具が違えば効果も違うじゃろ

前は勝てたから次もまた勝てる、とはいかないのが世の常。特にサーヴァント同士の戦いなんかは、英霊の実力以外の要素も密接に関わってくるし。

※3254238
黄金律以外のスキルすまないさんに付けたらセイバーより強くなっちゃうからね、しょうがないね

※3254255
視界に入る全ての光景が間合いだからな
障害物も無効だし足が速いってだけとはちょっと次元が違う

※3254270
その使い方は新しいな

※3254264
それエミヤにイリヤ殺せばヘラクレスに勝てるっていうのと同じで、キャラを無視した妄想ですらない何かやん

意表を突いてアキレウス・コスモスをぶん投げて投擲のスピード+小世界の質量で轢断とかできないかな…

※3254265
ギルがアキレウスの間合いから逃れられないんだぞ
つーかあいつの間合いって視界全てだからな
そこを瞬間移動レベルの速度で動いてくる

こういう対アキレウスの話題の時のアキレウスの嘗められっぷりは異常

※3254222
一応アポマテだとなお、ケイローン戦では素手であったが別に武器を使用しても問題ない。とは書かれてるな

※3254218
またアメリカに被害が……

※3254243
一発殴られてからギルがほんのちょっと本気だす　で本番開始になりそうなイメージだわ、この二人の戦い

※3254214
ギルは子供好きだからティーネの憧れの目は結構なバフになるのでは？

※3254277
だからといって一つのスキルで公式設定で呪い扱いの黄金率はちょっと・・・

※3254277
強くなって何の問題があるん？(純粋な疑問)

※3254281
てか、なんでエミヤはイリヤ狙わなかったん？
アニメでもよくわからなかったんやが
聖杯戦争ではマスター狙っちゃダメみたいなルールないよね

※3254201
まぁ世界を現したとされるすごい盾と世界をぶっ壊すための対界宝具じゃ相性悪いわ。

Fakeだとギルはネメアの獅子の皮の隙間に狙い定めてバビロン撃ってたから踵にも狙い定めて撃てるのでは

※3254279
ケイローンがあそこまで戦えたのって師匠としての経験と未来視のおかげだからな
本来ならアキレウスのスピードに反応できずに苦戦する

※3254291
何も問題は無いのにいらん気を使った結果そうなったって話では？

※3254284
そういう描写が少ないってのもあるよね
ということでギリシャ期待してるからな

※3254271
ならアキレウスも「世界そのものの質量が詰まってるから対界宝具にも対抗できる」とかなんとか適当に書いときゃいいのに

※3254262
エアは気まぐれで雑魚相手にも使う
滅多に使わないのはエヌマ・エリシュ(エアによる最高出力)
だっけ？

※3254284
実力でヘラクレスより下と明確に言われてるのがダメなのかな

※3254257
兄貴は兄貴でトップクラスの生存能力を誇るサーヴァントだから多分比較対象として違う
戦闘続行は被ってるけど、仕切り直しと矢避けの加護は持ってないからねアキレウス

※3254197
メタなこと言うと最強格故の設定だよな
4次でギルが本気出したら1晩で終わるとか言われても、それを本当にされたら話の盛り上がりとか完全無視だし
ハンデ付けるか、性格で本気出さないか、あるいは同レベルの鯖を出してくるかの3択しかない

※3254301
カルナと同格と言われつつヘラクレスと遜色無いと言われつつヘラクレスには及ばずとも
というよく分からん位置

※3254281
ヘラクレスなら地球の反対側にいてもエミヤからイリヤを守れるよ！
エミヤの矢をパシッて受け止めて投げ返してエミヤ死亡だぜ！

※3254257
ランサーアキレウスは低燃費だぞ
ライダーの時に一番魔力食うのがあの戦車だし

※3254300
いや別にMAX火力がエヌマとかそういうわけではない
汚物呼ばわりのジルにもちょっとおだてれば普通に使う
ぶっちゃけギルにとっては数ある武器の１つでしかない

※3254181
というかアキレウスとギルって相当相性悪いだろ
自慢の脚は鎖で無力化、不死身の肉体は神造兵装で突破、盾はエヌマが天敵って無理ゲーすぎない？

※3254292
エミヤはSNのどのルートにおける士郎よりもイリヤと親密になった士郎が辿った道だぞ
イリヤの寿命が短い、イリヤの肉体は運動できるようにできていない、イリヤはキリツグの娘であるって情報は全てエミヤの記憶から

※3254186
そしてギルガメッシュは取っ捕まえられて菜種油みたいに魔力を搾られて利用されてしまったんだよね。

※3254292
エミヤの正体知ってれば自ずとわかると思うよ

※3254301
ヘラクレスの下であると認識されること自体が超褒め言葉定期
ただの柱使った通常攻撃が即死攻撃で、他キャラがスキルとして持ってくるものを「普通でしょ？」と言わんばかりに身につけてて、あのギルでさえも「狂ってるが、マスター見捨てれば同格になりうる」って言う男やぞ

※3254301
ギリシャのナンバー2だからなぁ
インドやブリテンのナンバー2誰だよ？って考えたら相当にヤバいはずなんだが

※3254295
高速で動き回るアキレウスの踵狙えればね？

※3254301
そんなん全鯖の9割9分が嘗められてしまいますやん……

※3254312
ありがとう勉強になった
つまり撃てなかったってことかな？
それじゃあヘラクレスがイリヤから離れた時にエミヤ以外のアーチャーだったら狙撃されて脱落してたのか

英雄殺しのギルガメッシュ相手だからきついだろうな

※3254228
鯖に限定するなら無理だわな
ビーストとか全力出せる主神クラスなら勝てそうな気もする

もっと身もふたもないこというとORTなら勝てるだろう

※3254249

兄貴には矢除けの加護があることを忘れてるんだぜ
速度なら確かにアキレウスの方が速いだろうけど、勇者の不凋花もギルには貫かれるから
その想定なら兄貴の方が有効打を与えられるんじゃないかなぁ

なんとなくだが
ギルはどんな相手でも99%の確率で勝てるがどんな相手にも1%の確率で負けるイメージ

※3254310
グロ状態ジルにも使うんだっけ？結構なレベルでブチ切れてたような気がするんやが、マスターのトッキーが頼み方、言い方が間違ってたってこと？

※3254308
戦車がサーヴァント1騎分の魔力喰うとは言われてるけどアキレウス本体が低燃費とは一言も言われてないぞ

※3254284
よく言われる「アキレウスがSNキャラに遠慮してる」って風潮、全然実感がわかないにゃん

宝具及びスキルがチートで、それが無くても強いっていうのやばない？

そらあまあギリシャ内では格としてはヘラクレスの方が上だったり、世界盾だから世界破壊宝具に弱いとかはあるからエヌマが効くっての分かるけれど・・・でもそれってキャラメイクの範囲内よねーって思うの。
「元ネタとか関係なく、誰にでも全ての要素で勝てる」ってキャラはキャラメイクとして劣悪としか言いようがないし。「おお、この要素では不利か」「こっちでは？」って出来るのが良いから、そこらへんのバランスは寧ろアキレウス良いと思うの

ていうか、これ以上アキレウス強くしても、なあ？今の設定でもで万能無敵勇者やし・・・ランサークラスでは槍がさらに強化されるし鎧と兜もチート性能だし。分割思考できるし。あれ、こいつちょっとずつ出るたびにヤバさが明るみに出て来てない？

ギルにとってのエアって標準装備並みにホイホイ使うわけでもないけど
別に昔から使う時は普通に使うくらいのイメージだったんだけどな
ここ最近は最終奥義並みに使うの躊躇うみたいに思ってる人いるけど

※3254308
1番食うのがそれってだけで普通に魔力食いまくるって言われてるぞ
そもそも常時発動宝具が2つもある時点で魔力食わないわけがない

※3254306
カルナと同格って言われてたっけ？カルナがギルと同格なのはゲームで見たけど

※3254319
いや、それとこれとは別。あくまでエミヤがアレを倒してしまう唯一の可能性がイリヤ狙いだったというだけの話
ギルのイリヤ狙いでも最後まで守りきったように、ズルでもしなきゃイリヤは多分殺せない。そして狙った瞬間リミッター外して殺されます

※3254299
対界宝具は世界に対して絶大なアドバンテージを持つ宝具種別だからどれだけ質量が詰まっていようと世界では対界宝具に太刀打ちできんぞ、対粛正防御でも搭載してない限りは

※3254184
リチャードに出来てアキレウスに出来ないわけがなくないか
あらゆる英雄の中で最速(笑)になってしまうぞそんなん

※3254301
なんつーかヘラクレス自体がそこまで強く思われてない節がある
原典とか抜きにすると
まぁ作中だとボコスカ削られてる印象が強いからそう思うのかもしれんが

アキレウスはギルより兄貴と戦ったほうが映えそう

ギルがいくら先読みできても彗星走法に対応が間に合わないとかもあり得るんだろうか

※3254306
ギルとカルナが同格
ギルとヘラが同格
アキレウスはヘラより下
→わかる
アキレウスとカルナは同格
→は？

※3254306
ギルとカルナが同格
ギルとヘラが同格
アキレウスはヘラより下
→わかる
アキレウスとカルナは同格
→は？

※3254295
神性あるんだから踵狙う必要なくない？
彗星走法無効目的だとしても、踵狙うぐらいならそのまま急所撃ち抜く方が手間少ないし。

※3254301
ていうか型月の声が大きいファンって、
やたら設定に拘るくせに、
強さの番付では、最強一人に後は雑魚ってすっごい「雑」になるのよね

※3254308
当然ながら、本来の聖杯戦争では使えば即魔力切れになりかねないサーヴァントである。特にライダーは戦車の魔力消費が尋常じゃなく激しく、彼を真っ当に扱えるなら超一流のマスターと言えるだろう
なんか基本的に消費がバカ高くて、ライダーだとそれに拍車がかかる感じの様に思えるわ

※3254324
ギルガメッシュの良いとこ見てみたいって言ったら上機嫌でエヌマ・エリシュぶっぱしてくれるらしいぞ

※3254340
自分の好きなキャラの設定には拘る、だからね‥

>>144
やろうと思えば「相手の宝具、スキル封印・相手にかかっている加護除去・相手の幸運介在不可・相手の蘇生系、回復系などの宝具機能除去」でなおかつ自分にバフなんて魔術にすることもできたんだろうか…

※3254261
元々原典での口の悪さや粗暴さを本人がコミュ障気味＆空気読めなくて思ったことを半分しか言葉にしないから相手からしたら煽ったように聞こえるっていう解釈だからな

※3254340
言うて声が大きい人って作品に限らず大抵そういう人やと思うで？

※3254297
創作において遠慮は不純物なんやなって

※3254316
ガウェインとアルジュナとアキレウスが同格か
うーん、もうよくわかんねぇなこれ

※3254333
ステイナイトでサンドバックにされすぎたのが不味かったわ
エミヤ6殺とかラブラブカリバーンを1000歩譲って許したとしても凛にあたまふっとばされるのはいかんでしょ

※3254182
この設定見るたび、真名解放無しで多次元多重攻撃防げるって、本来の担い手が真名解放したらどんな性能なのか凄い気になる

※3254329
確かアキレウスが自分でカルナの方が上って認めてたはずだから同格ではないはず

※3254172
「ヘラクレスを何殺出来るか」に近いものがある
この場合はアキレウスがどれだけ強いかが論点だけど

※3254348
正直アキレウス以上にアルジュナってなめられてるイメージがあるな

幸運や奇跡の介在不可ってどういう状況なんだろう？
素のスペックと技量比べて強い方が問答無用で勝つんだろうか？
まぐれ当たりとか運よく回避とかが起きないって事なんだよね？　多分

また、アキレウスが強さ議論の物差しにされてる…

※3254333
「ヘラクレスが」というよりバサクレスだよなぁ……
アガルタで止め刺された感ある

※3254213
そして1番煽りを受けるガス会社

※3254237
デュフォーの方だろセリフと口調的に

※3254342
臣下の礼とってるトッキーには絶対無理ってことか。後はティーネも微妙やな。

※3254353
あ、それ分かる。
なんかアルジュナをカルナの下に置いてる人が結構多い
他でもないカルナが「自分と同格」「ある面では自分以上」と認めてるのに

※3254349
凛に頭飛ばされるくらい弱いんじゃなくてそれができるレベルで魔力こめた宝石魔術がすごいって言われる場面だぞそこ。

※3254186
「よっしゃ倒したろ！」でホントに倒せちゃうのスゴいよね。
この人の名前最強談義で聞かないのなんでだろ

※3254178
それに尽きるよな。マスター暗殺が本領なアサシンクラスもいるし。

※3254337
同格というのはAランク鯖、トップ鯖みたいな区分なんだろう

※3254355
神話級の戦いならアキレウス、白兵技量のみならランスロット辺りが物差しとして使いやすいイメージ

※3254363
テラリンクのプレイ者数の少なさが原因かと

※3254349
ていうか、宝石爆弾って他の鯖でも死ぬよな？別にバサクレスがもろい訳では無かろう

※3254313
ギルは負ける姿も勝つ姿も両方簡単に想像出来る素晴らしい敵役

※3254356
メガロスが物語的な補正受けてたとしても弱すぎる気がしてならない

※3254368
※3254362
いや、避けてくれよっていう
物語の都合上直撃するのは仕方ないし凛は目の前にいたけどさ

※3254353
もうちょい活躍というか・・・例えばライバルのカルナさんって、小説・漫画・ゲームと色んな媒体で出演してヤバい奴っていう活躍見せてるから皆納得してるんだけど、アルジュナさんはある意味出たばっかりのサーヴァントで、ステータスやスキル・宝具が凄まじい事は分かるんだけど描写自体はもう少し欲しいというか。幕間とか良い内容ではあるんだけどね。

※3254351
そんなこといってないぞ

※3254228
極論初手エヌマブッパすればほぼ全ての鯖が勝てるからなぁ…
まぁそんな事エルキ以外にはありないんだろうけどさ

※3254366
それだけ引き合いに出しやすい強さってことだからな

※3254372
アルジュナの強さの描写はFGO初出では大分恵まれている方だぞ

※3254350
王の財宝の原典たちに真名は元々ないってのは置いといて、何の宝具に派生したのかは確かに気になるな。
かなり高度な防御宝具みたいだが。

※3254347
パワーバランス考えるのは大事だけどね（バトル漫画とかだと特に）

※3254363
単純にプレイヤー人口の問題やな

※3254228
シャアが迷い捨てれば最強だよねって言うようなもんやで

※3254363
そこまで無双してる描写がないからっていうのはある、仕方ないとはいえラスボス位置で対決したらそのまま負けてることのが多かったし

※3254367
CCCの時はキアラ関連で大荒れしたの懐かしいな

※3254361
鎧があればカルナの方が強いイメージあるからなぁ
基本的に鎧なしカルナ=アルジュナでカルナに鎧か魔力無限ついたらカルナが上回るんじゃないかとテラリンやって思った

※3254361
五章でタイマンで負けたからなぁ
宝具もA +で一個下だし

※3254371
基本的に、SN時空では「鯖はマスタ―の直接戦力を侮る」「そして鯖はマスターの不意討ちでダメージ喰らう」ってのは一貫してるから、あの描写は物語的にはおかしくないのよねリンボム

侮ったなセイバーの教師拳、贋作者風情が！、メディアボコった不意討ち八極拳、心臓無しコトミーのハサンアタック

※3254371
バサカじゃなけりゃ避けてたとは思うよ、バサカゆえにノーガード戦法になりがちだからこそ勝機があるわけなんだけど。

平等空間の宝具封印は、神秘の強さに関係なくあらゆる宝具に適用されるのだろうか？
无二打のような技量系、無限の剣製のような魔術系の宝具は封印できない気もする

※3254370
・・・デオンちゃんが強かったって事で
ぶっちゃけデオンも強さがイマイチ解り難いんだよね

自分が間違ってたのにごめんなさいできない人っているよね

※3254386
あと型月における原典で呪いかけられまくって弱体化したカルナ相手でようやく勝ったっていうのもあるんだと思う。そこまでしなきゃ勝てないみたいな

※3254390
技宝具は分からんが魔術宝具は魔術自体が禁止対象だぞ

※3254387
ステの宝具ランクはEXで互角だけどな
シャクティとパーシュパタも相殺してるから互角っぽいし

アキレウスがいくら早いといっても先読み射撃や突発的な攻撃、至近距離での打撃が当たってる現状
天の鎖が当たらんとも思えない
そりゃ楽ではないだろうけどさ

※3254277
ランクは置いといて直感、心眼、勇猛、騎乗あたりのどれかか複数あっても良かった
ファヴニール戦後は戦闘が作業化したとはいえそれ以前も王子として英雄として多くの冒険や戦いを繰り広げてたわけで…

※3254395
というか実際の原点でも鎧アリだとアルジュナが勝てないからって事で鎧奪う画策がされたんじゃなかったっけ？？

※3254391
別にデオンがあのステ通りの強さを発揮して、メガロス相手でも問題なく立ち回れるのは
いいんだけど
味方側が終始余裕過ぎてな
苦戦してる感が皆無だったから、デオンが強いというよりも
メガロス弱くね？にどうしてもなる

相手が生前手に入れたり昇華させた宝具を奪って格闘術を覚えているアキレウスの土俵に引きずり落とす訳だから
平等どころか不公平もいいとこだよね

ギルに対抗しようと思ったらいかにGOBの弾幕をよけれるか、とかよりもGOBの何でもアリな所に如何に対抗出来るか、だと思う。あと当たり前だけど対エヌマ。
現状これが出来るのってエルキとオジマンくらいしかいないのよね

バーサーカーなら寧ろ平等空間垂れ流しかもしれない

ギルガメッシュ→大英雄相手なら慢心しないからかえって問題ない→実際は慢心が過ぎて捕らえられたこともある
アキレウス→最速なんだから攻撃なんて当たるわけがない→原作中でも当たってるし、なんなら自分から当たりにいってすらいる

この辺の理解はした方がいいんじゃないか

※3254401
原典の描写から言うと戦闘続行、勇猛、心眼(真)あたりかね
背中に不意討ち食らってる事考えると直感系は無い感じかな（直感を凌駕するほどハーゲンの隠形スキルがぶっ飛んでると解釈することもできるが）

※3254270
アキレウス「なんで決闘場をデート現場にしなきゃいけないんだ」

※3254405
お、おう(アルケイデスとかカルナは無視？)

※3254353
婦長と師匠が悪いよ 婦長と師匠がー

※3254197
格下相手に全力出して蹂躙してたら強者側も格が下がるじゃん
みたいな世界があるんだよ、多分
舐めプとか接待とはまた違った何かがある

流石に初戦では相手がアキレウスであろうとギルは全力全開では無いと思うのよね。同格の実力であろうカール大帝やアルケイデス相手でもそうだったし。そこをつけばワンチャンあるかも。
逆にそれ以降はキツそう。アキレウスのスピードを警戒してオートディフェンサーを常備する、くらいはやってくるだろうなあ

※3254409
ラブラブパワーでパワーMAXのラーマと戦えるんやぞ

※3254398
相手の攻撃が通る前提(舐めプ無し)かつ弱体化してない状態でまともに戦ったのってアキレウスを熟知してて未来視も持ってるケイローン先生だけじゃね？

※3254389
自分の脅威になる攻撃は心眼(偽)が働いて回避行動をとるんじゃなかったっけ

※3254333
だってSN時代からとりあえず1殺、みたいなノルマだもん
確かに復活されるのは強いんだけど、何回も結局やれてるじゃんって印象になるのは仕方ない

※3254408
型月では背中刺されるの分かってた上で受け入れた(ていうか自分から頼んだから当然だけど)から一概には言えないかな

※3254402
まあ、そうやな
クリシュナとインドラがアルジュナを助けるために鎧と槍をなんとかした

※3254411
アルジュナもそうだし、ラーマ君に対してもそうだけど、5章は女性陣からの
当たりキツイというか、いやそれは言い過ぎだろってのが
いくつかあったな

※3254211
難しい理論展開が不要なのは楽だからね

※3254372
幕間にせよなんにせよ、入手しないと分からないのがちょっとハードル高いよね。
恒常とはいえ星5の常で、みんな持ってるとは言い難いし。

※3254420
スカサハがきつかった
兄貴相手に説教するのはわかるけどアルジュナやラーマに対しての言動がなぁ
別の神話の主人公相手に上から目線はきついわ

※3254420
アルジュナ・ラーマに限らず師匠は普通に上から目線よな
一部でヘイト買ってるが

※3254177
ギル、カルナ、エルキ≧アキレウス>アルジュナのイメージだわ。アルジュナはカルナに負けてるし。何より4章でパーシュパタ以外株を落とした。

※3254410
そりゃカルナは無理だろ
ダメージ10分の1でもエアなら即死だ
シャクティで相殺しても鎧剥がれて負け

※3254425
あの見た目じゃなかったら……は大なり小なり他のキャラにもあることか

※3254410
アルケイデスは簒奪者の条件とかがわからんから保留かな…
GOBまで奪えるならまさにギルキラーだけど

※3254266
高速移動する敵にわざわざ正面から鎖や武器ぶん投げなくてもトラップ張って引っ掛ければいいんじゃね？
ギルは雑に殴るだけじゃ勝てない相手にはちゃんと頭も使う頭脳戦大得意キャラなんだし

※3254426
5章だったわ

※3254178
ホントそれよ
そりゃ鎖の神性特攻が刺さりまくるし、盾も対界宝具に弱いから相性的にはギルガメッシュが圧倒的に有利、なおかつアキレウス相手には慢心は期待できない
しかし、Fakeのようにギルが慢心なしでもやられる時はやられるし、相性を覆すような状況も戦況によっては当然あるから、結局はその時の流れ次第

※3254425
例によって特別扱いの書文先生は？

※3254427
直撃受ける前提って随分ギルに有利な状況想定してるんだな
クンダーラで幾分か相殺するなり鎧で身を守るなり出来るだろう
テラでカルナ自身がタイマンなら相討ちの目があるって言ってるんだからなにかしら対処法あるんだろ

※3254185
冬木・スノーフィールド・トゥリファス「すまないが、うちは今日から10連休なんだ」

※3254407
何か昔から初手ボルグで瞬殺、開幕エアで圧勝みたいな理論を当たり前のように言ってくる奴多いよな
そんなんができたらあっさり優勝してるだろと
アキレウスも「最速の英雄」であるのは間違いないけど、だからと言って攻撃が当たらない訳ではないし、いくら神話の大英雄でも負けるときは負ける

※3254434
それはみんなわかった上で話してるんじゃないの？相性の有利不利はあれど戦いに絶対は無い訳だし。

※3254186
まあギルは原作からして読者がビックリするぐらい呆気なく死ぬ時も多いからな
油断してたら尚更よ

※3254405
オジマンってエヌマ撃たれたら終わりじゃね
神殿って固有結界だからエヌマと相性最悪だぞ

※3254441
つ対粛清防御

バーサーカーになったら戦車と相手をユナイトベントするのか…

ヘラクレスとかアキレウスとか本来のクラスじゃない召喚嫌い
せっかくガチャで当てたのに

※3254442
固有結界崩壊したら意味なくね
しかも中から撃たれたら同じだし

※3254387
まぁテラリンだと大帝のブーストありカルナと相討ちだし

※3254363
カールはモノリスの力が混ざって素の実力がはっきり分かってないから強さ議論しにくい
オラクルと第四宝具は星鍵のお陰やし

※3254440
もう安定感を考慮したらオジマンの方に軍配を挙げる人が大多数じゃないかな

※3254402
殺しても復活するからじり貧になるからね…

※3254446
固有結界が崩壊したら、ってのがよくわからんけど神殿の中は無数の不死のスフィンクス＋神の呪い＋オジマンへの神の祝福＋太陽面爆発デンデラ＋αとむしろ神殿内部の方が危険だぞ

※3254348
インドNO.1はラーマで2がクリシュナ、同率3位がカルナとアルジュナのイメージがある

※3254442
エヌマは粛清攻撃＋固有結界特攻＋物理的、魔力的な単純な威力なんじゃないかと
だから対粛清防御を持ってたとしても固有結界を壊す能力を防げるからは謎じゃないかな

※3254210
ギルが本気出す前と仮定するならオジマンも神殿展開する前じゃね？
神殿無しオジマンはよく分からん
あの三騎士とも渡り合えると言ってるけど正直具体的な理由が思い浮かばない
オジマンの武勇伝って敵に囲まれたところから大弓で抜け出したくらいだし

※3254453
尚型月のインドの現状…..

大人ラーマは出そうにないよね

※3254454
しかし公式でエアへの対抗策として言及されてるの無視するのはどうなんだ？と思うけどな。
まぁ対粛清防御の設定が全然出てないからわかんないな

平等空間っていわゆる『主人公補正』や『ご都合主義』の横槍をなくすものなのね。なんか似たような能力をどっかで見たような気がするけど、思い出せんな

※3254449
いやオジマンは安定感以前に召喚がほぼ不可能やろ
なんだよ自身に纏わる遺物じゃ応じないけど、嫁さんの遺品には召喚に応じるって
なおかつ召喚できたとしても聖人レベルじゃないと一族郎党皆殺しにしてくるんだぞ
そんで何とか召喚を乗り切っても、その後の言動一つで処してくる可能性は依然として高い
しかも満足に運用しようと思ったら病院などの外付けの大型魔力供給装置が複数必要となる
こんなん自ら地雷原に踊りに行くようなもんだ

何の描写も無いのに相殺できるとか言い出す時点で※3254436も他人のことを言えないのでは？

※3254436
A+程度のグンダーラでエアが減衰できるわけないだろ
A++のカリバーぶち抜いてアルトリア瀕死にしたんだし

※3254460
そもそも聖杯に興味が無い人だからな…月の聖杯戦争にもエントリーしてないと思う

※3254361
原点でカルナに鎧があったら勝てないから剥がされたからなぁ…
アルジュナが弱いというよりもカルナの鎧がぶっ飛んでるだけだから…

※3254271
デンデラの対粛正防御って何なんだろう
あれってサーヴァントの宝具を防ぐものだから抑止力によって付加された効果なんじゃないかと思ってる
オジマンとブリュンヒルデは抑止力が派遣したサーヴァントだよな？

※3254439
悲しいことに昔からわかってない人が割といるのよ
「〇〇が✕✕に絶対勝つ！」「相性が良いんだから勝つに決まってる！」って頑として言い張る人達が

カルナがエヌマになにもできず負けるほど弱いなら同等の強さなんて設定されねえべ

※3254467
可能性がゼロじゃないなんて当たり前の事だからわざわざ言わないだけでしょ
そしてあらゆる組み合わせでどちらが勝つ可能性もゼロじゃないなら そんな事強みにも何にもならない

※3254466
某四文字からの粛清を耐えたから説があったな。
あと抑止力が寄越したのはブリュンヒルデだけだぞ

※3254371
エミヤに半分近く殺されてセイバーが聖剣使えるまでに回復してたらヤバイと思うほど全身ボロボロ
そのセイバーが聖剣使えるかわからないが先程対面した時と比べて明らかに回復していて警戒を解けない
片腕は宝石魔術による氷付けにされててもう片方の腕は凛を掴んでる

この状態で避けて欲しいって方が酷じゃないか？

アキレウスがすげーすげー言われるたびにそのアキレウスに二度と戦いたくないと思われてるヘクトールお前なんだお前

ギルの周りをズッ友で囲んだ後、宝物庫の雪崩でいける。
絶対そんな戦いしないけど。

※3254353
よく見ると
・他の大英雄に引けをとらないステータス＆技量
・輝く宝具EX
・他の大英雄が羨む幸運A++＆授かりの英雄

むしろ、聖杯戦争で超重要になってくる宝具と幸運が最高値で、魔力供給も困らない非常にヤバい英雄なんだよな

※3254423
アルジュナに対して「たかだか神に愛されただけの小僧」みたいな発言した時は流石に目を疑った
見下すような大口叩きながらそれに見合った戦闘描写はないし槍もはずす

※3254459
めだかボックスの善吉の愚行権とか？
めだかにまぐれじゃなくちゃんと勝ちたいって作ってもらった自分からご都合主義とか主人公補正とかの類を無くす能力

魔神柱の格が昔と比べてだいぶ下がってしまったのも
アルジュナには逆風だった

※3254458
対抗策はそうだけど固有結界という性質がエヌマと相性悪いからな
実際やってみないとわからんが

※3254453
ラーマとクリシュナは同格

士郎にも勝てない英雄王（笑）じゃアキレウス相手に5秒ももたないでしょ

※3254436
個人的にはEXTELLAの鎧無しカルナでは、流石にギル相手は厳しいと思うわ
前提としてA+宝具直撃なら何発か耐えて、回復持ちの黄金の鎧装備が必須
そっからなら、大火力宝具と魔力放出炎も合わせて相殺しながら、接近戦とかも可能だし
EXTELLAはまあ、他の媒体と比べても何か設定が緩いというか…

※3254411
ぶっちゃけナイチンゲールもスカサハも武で名を馳せた英雄ではないのがなぁ（ナイチンゲールは偉人ではあるけど別に神話の英雄みたいな戦いをした訳ではないし、スカサハに関しては兄貴を鍛えただけ）
Fateが現実とは違うとはいえ、インド英雄を見下せるような立場ではないだろ、と思ってしまう

※3254171
天の鎖は放てば絶対当たる訳じゃないだろう
でなきゃ無印で兄貴が半日粘った上にそこそこ手傷も負わせるなんて無理だ。
あのギルガメッシュが好き好んでダメージ受けるわけないし、兄貴も神性持ちだからダメージ受けそうなら鎖使うはず。
しかも矢避けありとはいえ令呪とマスターの影響で弱体化してるからな

※3254477
むしろＦＧＯでヘクトールの詳細な設定が出てきた事でアキレウスの強さが補完された感もある

※3254457
正直マハーバーラタ内で十数ページだけ語られる超簡略版ラーマーヤナ見ただけで作れる程度の設定しかないからなあの子。

※3254453
最高峰がクリシュナとラーマで残りは大分離れて気分次第みたいな感じよ。

※3254349
あれはイリヤの判断ミス。
いたぶるためにじわじわやってたから、十二の試練でも防ぎきれない威力の魔術を頭部に受けた。
そしてヘラクレスが頭に受けて死ぬ攻撃なら、他のサーヴァントでもほぼ無理。

※3254546
そら格は同格よ
ただ単純な物理的な戦闘力はラーマが上でクリシュナはどちらかと言うと数々の神通力ヤベェみたいなイメージ(尚武力も強い)

※3254477
ペンテシレイア同様に実力差を考えれば問題無く勝てる相手だけどあらゆる嫌がらせをしてくるから戦ってて精神的に疲れるとかそういう意味合いだろうね

ギルカルナがツートップ設定なら、そりゃラーマとかアルジュナ盛れないよな
だってカルナ以上にしたらギル以上ってことにもなっちゃうし
だから俺は東出を責めることはできないよ

※3254204
アヴァロンは別空間に引きこもってしまう、回避に近いところがある。
複合神殿は固有結界、それも空間宝具というよりワールドエンドクラスの攻撃に強い耐性ある。アキレウスの盾とは別物と考えても良いかと

※3254427
そもそも地の理エヌマでシャクティ相殺できるんですかね…
天の理なら押し切れるだろうが撃てないからなぁ

どっちも強くて金色で格好いいんだからそれでいいじゃん(小並感)

エヌマが固有結界特攻てどこにあった設定？

アキレウスはギルガメッシュ相手に不利な条件揃っているからこそ、ボロボロになりながらも最後には勝ちそうなイメージ。

※3254414
実質2対1になりそうで、その時点で平等じゃないと思う。

※3254413
初手エヌマなんてのをやるのはエルキ相手だけだろうな

※3254630
あの手この手で正面衝突は避けて、あまりにじれったいからステゴロ空間を了承させたけどヘクトールにも勝ち目はあったんだぞ
それくらいあのおじさんは素で強い

※3254252
鎖ってそんなに追尾性能と捕縛速度速いの？
アレはギルが自分で狙い付けて操ってって認識なんだけど
自分で操るなら捕らえるのは難しいだろうし、自動捕縛ならアキレウスを捕らえるほどの性能があるの？

※3254265
速さがそれなりなら全くその通りなんだけど、アキレウスは小次郎とは違って圧倒的な足の速さがあるじゃん？
そもそもの初動からアキレウスの方に遥かに分があるわけだし、下手したら撃ち出そうと倉庫の武器が顔を出した瞬間には目の前にいるんじゃねって話
うーんさすがにアキレウスの速さに信頼起き過ぎなのかなぁ

※3254310
基本描写的には
天の鎖>>>>>エア
だからなあやっぱり１番は友よ

※3254353
つっても原典じゃ鎧有りカルナに勝てないからあんな流れになったわけで
アルジュナはカルナよりやや下
アキレウスはヘラより下なのは確定

※3254553
鎧なしでもイスカンダル曰くギルガメッシュ級だから鎧なしの時より弱体化してるとはいえ相討ちに持ち込める可能性はあるんだろう
鎧あればギルと同格の能力だから本気のギルに対しても勝ち目ある

※3254660
それについてはSNとzero見ろとしか

※3254256
アキレウスあれ真名気づいてないだろうから仕方ないと思うの

※325469
速さ自慢のリチャードの速度にギルが対処出来ている以上
現状速さだけでギルに有利と主張するのは厳しいんじゃないの
あの闘いで速さだけでギルに有利付くほどのアドバンテージはないという印象が強まっている感じがする
実際はアキレウスの方がリチャードより遥かに速いしかもしれないが、そこは速度差不明だしなー

※3254723
対処しきれず接近許したような

アキレウスが最速なのはその通りなんだが、最速だから攻撃避けられるとかの主張だと最速が（敵の攻撃回避できるから）無敵のサーヴァントになる。でも実際そうじゃないし、大英雄同士の戦いだとアドバンテージにはなるがそこまでの万能性はないってとこだろう

とりあえず監督役の胃は死ぬ

※3254702
つーか原典は
鎧あり時はアルジュナには負け続けて司令官就任後ヴィジャヤ使用とシャリヤの御者就任で
互角かそれ以上に戦えるにしか見えんぞ

※3254790
鎧ある時はアルジュナと戦ったことないぞ
アルジュナと戦ったのは鎧奪われた後のマツヤの戦いが最初
この時はカウラヴァ軍はアルジュナに敗北したけど

fakeではエアを相殺するのには世界をぶつければいいって言われてるからコスモス壊れる代わりに一回は防げそう

※3254224
アキレウスも刃牙みたいなイメージトレーニングであらゆるパターンを想定してるぞ

アキレウスくん神性低いからそんなに鎖は刺さらなくね？

※3254790
鎧or槍カルナ＞ヴィジャヤカルナ≧ガーンディーヴァアルジュナ＞通常カルナ

戦闘とクリシュナの発言見るとこんな感じ
ヴィジャヤ+鎧の理論上最強形態が登場しなかったのは惜しいな

※3254415
アポコラボでは油断もあったのか擬似神性持ちの攻撃に当たったりしてるな

※3254875
クリシュナの発言てビーシュマからシャリヤ、アシュヴァッターマンまで最強がころころ変わってるやんけ
そこだけ抜き出すのはおかしいしvsドルパダvsガンダルヴァがおかしくなる
世評通りビーシュマが最強、アルジュナが当代最強、ビーマがパワー最強
カルナはアルジュナに匹敵、ドゥルは棍棒ではビーマに勝るでええやん

アルジュナに無双される程度のガンダルヴァ軍に敗走して
生涯アルジュナに勝てなかったのが原典カルナであるという事実
いくら言葉では最強言われてても成果が大した事ない以上は最強を主張しても虚しいだけだと思うんだが

型月カルナは決戦前に鎧を失ったという言及があるから、鎧だけではアルジュナを倒せないということは少なくとも事実

※3254867
とはいえ同じ神性Cで筋力的にも大きく隔たりのない(B＋とB)イスカンダルが完全に身動きできない状態になったわけで、束縛さえ出来ればやっぱ動けなくはなるんでないかな

※3254756
激辛麻婆の食べ過ぎで胃をやられたか……

ギルだって殴り合いできるんだぞ
たしかエルキドゥとの勝負最後殴り合いだったはず

※3254402
鎧あったら勝てないなんて書いてないよ
理由は書いてない
万が一にも死んだら困る、からかもしれないし
そしてカルナも(鎧の有無関係なく)アルジュナに優勢な描写はあまりない
ぶっちゃけ状況次第で勝敗入れ替わると思う

※3254319
つっても、殺気向ければ気付かれるから多分不意討ちの狙撃もある程度は対応されると思うぞ。
あくまでエミヤがイリヤを狙わなかった理由であって、狙ってれば必勝って訳ではないはず。

アルジュナに平等空間使ったらめっちゃ喜んで戦いそう。
互いに楽しい時間を過ごせるんじゃないかな。

※3254228
人類史基盤上にある英霊への対抗策になるアイテムはだいたい持ってるからな。相手を見抜いて徹底的に対策を立てて的確に使えば大抵なんとかなる。
問題は、ギルガメッシュ自身もそんなことしないでギリギリ勝ち目を残した程度で相手をするという信条があるってことだ。ほぼ必ず｢あるいは越えられるかもしれない壁｣として立ちふさがる性質とも言える。

※3254171
※3254564
ギルのファンって、「天の鎖が放たれれば神性持ちを拘束できるのは確定」みたいな前提で語るよね。
エミヤのファンが「エミヤが無限の剣製や投影全力で駆使すれば、ヘラクレスが何のクラスであろうと残機は減らせる」みたいな願望。

相手の弱点を突ける特攻宝具さえ用意できれば大丈夫みたいな考えなんだろうけど、論拠になってる狂ヘラクレスは心眼(真)Bを取得可能な思考力とA+ランク対城宝具の武技が封印状態。勇猛A+は機能不全で格闘能力も暴落。ギリシャ神話世界の天空を持ち上げてた破格の筋力も無い。生前の装備なんて持ち込み禁止。

対してアキレウスは狂化せずに武技も思考力も万全。生前の俊足を宝具扱いで保持。装備や乗騎を数多く持ち込める、大英雄に相応しい超厚待遇。

これで「狂へラクレスにも通用したんだから、対アキレウスもいけるでしょ」みたいなことはとても言えないだろう。

※3254845
マツヤは鎧なしだがそれより圧倒的に不利なアルジュナに負けてたね
ただべつにだからアルジュナのほうが強いわけじゃなく、マハーバーラタはシーンの盛り上がりでキャラの強さ上下するから、正直強さ論争はかなり不毛

※3254912
発言だけじゃなく実際にクリシュナが動いて槍を消費させてインドラが鎧奪ったし事実じゃないかね
同じくらいの弓の腕と神弓があるならあとは他の装備の差になってくるし

※3254973
鎧あったら私やアルジュナでも打ち負かせない、インドラはあなたのために鎧を奪ったのだ

とクリシュナは語ってる
鎧があっても負けることはあるが優劣に関係ないっていうのはない

※3254342
よくあるヒーローショーの子どもたちの声援があれば喜んでブッパしてくれそうよね

※3255092
鎧とか奪われる前にもアルジュナに勝ってる様子がないのも事実だから、正直確実にカルナの方が上とは思わない
上で言われてるvsガンダルヴァとかね
というか格上ならアルジュナとの戦いを望んでる理由分からないし

※3254267
UBWで士郎がギルを戦争って例えたように同じ頭脳派でもその2人とギルでは手札の数が桁違いすぎるからあまり参考にならんのでは…

※3254932
カルナもガンダルヴァ相手には無双してたぞ
カルナがアルジュナと違って負けたのはカルナは神の武器を装備してなかった、カウラヴァはカルナを残してすぐに逃げた、チトラセーナがカルナに幻覚で惑わせてガンダルヴァ全員でリンチして武器を全て失ったから
アルジュナは神の武器を使って戦車を兄弟が守ってくれてた、ガンダルヴァはインドラの友人で最初からアルジュナを殺す気はなかった
カルナは世界征服の際にガンダルヴァも単独で征服してて、この事件の汚名を注いでるよ

※3254953
ステータスは割と高めだしな
アルケイデスの狙撃を手甲で弾いたりもしてる

※3255037
そもそもあの鎖、個体を拘束するんじゃなくて空間を縛るものなんで有効範囲が広い
個体を縛らなくちゃ効果が出ない、だから隙間から逃げられるがまず認識違いよ

ギルはエクステラのアルテラ戦描写が強すぎるんだよな
あれやあれの応用やられたらそりゃ鯖には負けないわって思える

※3255131
鎧だけならアルジュナを上回る描写は単独での世界征服くらいだな
でもヴィジャヤ+鎧ならカルナが上
ヴィジャヤだけでアルジュナとほぼ互角か上回るかもって描写だし鎧まであったら確実にアルジュナは勝てなかっただろう

エアは抜く暇もないだろ。

鍵でなんかガシャガシャやってる間に距離詰められそう

※3255218
普通に考えて、エアを出す間、他の宝具を四方から放って牽制するだろ

※3254267
ケイローン戦は決闘空間で小細工抜きの殴り合いをしてただけじゃん
ケイローンが決闘に応じなかったら、また別の結果があったかもしれない

※3254363
テラリンクやればわかるけどとにかく情報少ない
上でも出た慢心してるギルに勝てた云々も描写なしでぶっちゃけギャグだし

※3254255
そもそも人類最速だからこその彗星走法だからな
人類に属さないとか、走りの速度じゃなくてワープとかじゃない限り速さ対決でアキレウスが劣るわけがない
しかもリチャードの場合尻上がりに速度上げていくタイプで、MAXじゃない序盤でもバビロン回避とギルに剣の間合いまで詰めることに成功してる
アキレウスにそれができないとは考えづらい
リチャードには刺さらずアキレウスには刺さる天の鎖の存在と、リチャードと比べて慢心具合が低そうな対戦というのが分かれ目かな

ギルの強い所は何でもありなところと、それらを適正に使うことのできる判断力
慢心とかを利用しないとどうにもならん

※3255267
原文見ればわかるけど、速さで詰めたといってもかなり綱渡りでジワジワ詰めたし、ギルはリチャードを裁定するためにあえてそれを受けてたし、そもそもリチャードが詰められたのも進軍が早いを基にするスキルと彼自身の天性のセンスによる体捌きがあってこそなんで、リチャードが出来たから他のキャラもできるは短絡的にすぎると思うぞ

※3254227
というかできる範囲が広すぎる設定のせいで
戦闘の先を完全に読み切る先読みとか、どんな状況でも必ず有効な宝具があるとか
「ぼくのかんがえるさいきょうのギルガメッシュ」で話されるのが常すぎて……
勿論、全知なるや全能の星とか、あらゆる宝具の原典持ってるとか、対英雄キラーとかの設定はあるけども
それらの要素を常に最善最適な手段で繰り出せるわけじゃないのは散々描写されてるだろうに

※3254255
リチャードは時間をかけて徐々に速度が上がってくスキルだしな
時間をかければアキレウスよりも速くなることも、もしかしたら可能かも知れないが、初速から全速力が出せるアキレウスの方が実戦では強いに決まってるな

ギルにしても裁定のために、わざと付き合ってやった部分があるし

※3254284
アキレウスが嘗められてるというより「速いからどんな鯖相手でもとにかく瞬殺」主張が「ないな」されてるだけな気がする
クーフーリンやイリヤバサクレスみたいにアキレウス以外に速い鯖は相当いるけどそういう鯖すら「速さで圧倒」はあまりなくどの鯖もその速さに対応してるから
アキレウスが速いのはみんな頷くと思うがだから他の鯖は対応もできずに一方的にアキレウスに瞬殺されるはちょっと拡大解釈に思える
それこそアキレウスが嘗められてるというより他の鯖を嘗めてないかになる
アキレウス自体もアポで速さで瞬殺した鯖がいるわけでもないから
今回はギルだがギルに限らず考察が難しい関連性のない他シリーズのキャラを瞬殺できると主張するにはいまいち根拠が足りない気がする

※3254937 正直アキレウスの筋力がB+なのとスキルで筋力をさらにあげれるアキレウスなら天の鎖はなんとかなるとおもう。神性Aのバーサーカーヘラクレスがなんとかできんだからいけるでしょ。正直エアもアキレウスの戦車ならアキレウスとほとんどかわらない速度で空をとぶんだからそんな簡単にはあてれないだろうしアキレウスならギルガメッシュに勝ち目はあるとおもう。

※3255716
12度死んだ上でマスターのために力を振り絞った奇跡にも近い行為を、ヘラクレスがやれたなら他も出来るでしょとか嘗めてんのか？

※3255763 いや誰でもできるとはいわないけど筋力B+でスキルでさらに筋力をあげたら筋力A+になるんだから神性cのアキレウスならなんとかなるでしょ。これだけの筋力と神性で天の鎖につかまったらなにもできないなら神性もちはギルガメッシュに絶対に勝てないことになるじゃん。

※3254200
アキレウス話題になるわりに投票系だと下位が多くね
有名な英雄だけに議論は面白いが＝人気ではないだろ

※3254191
千里眼そんな万能じゃないだろ、そんな簡単に千里眼を戦闘に使えるならそもそも士郎に負けないだろ。

正直ＳＮの鯖って聖域化されてるから他の作品の鯖と比較して欲しくない
「五次は魔境」なんでしょ？

※3255800
ギルガメッシュはSN以外の作品にも出演しまくってるじゃん

※3255800 いや八人目のサーヴァントまでふくめればエクストラサーヴァントたちだって5次とたたかえるでしょ。スキルでヘラクレスやギルガメッシュにも勝ち目があるエクストラライダーとかジャバウオックっていうセイバーネロやランサークーフーリンの二人でも勝てないやつをだせるエクストラキャスターとか説明不要の反則エクストラアサシンとかエクストラの状態ならずっと三倍のガウェインとか冬木で召喚されたら確実に反則のエクストラアーチャーとか普通にたたかえばステータスとスキルと宝具の転生で本気のギルガメッシュにも勝てそうなセイヴァーとか五次ともたたかえそうじゃん。

※3254228
誰も勝てないわけではないでしょ
たとえ本気出されてもかなり不利になるだけで勝てる可能性があるっていう大英雄は何人かいると思うよ

※3255782
ギルが雑種相手に千里眼なんて使うわけないじゃん
英雄王の慢心を甘く見るなよ？

※3255782
千里眼は使おうと思えば使える
7章で人理焼却で未来が焼け落ちてるから見にくいと零すくらいにはガンガン使ってた
あと士郎戦はGOBの使用制限もしてるくらいだから千里眼は使ってないだろうね

空間ごと縛るから広範囲なんて設定あったっけ？
空間ごと縛るから縛られた後転移とか出来ないはあるけど

※3255833
そもそも基本的に聖杯戦争で千里眼は使わんって話じゃなかったか。
制限掛けたシャナクとかだろ、普段使いしてるのは。

※3255830 はっきりゆって本気のギルガメッシュに確実に勝てそうなのはセイヴァーぐらいなきがする。スキルで王の財宝をほとんど無傷にできて接近戦も最強クラスで火力も天の理のエアより上そうな転生もあるし普通に勝てそう。まあ召喚するのがほとんど不可能にちかいけど。

※3254254
宝具効果読めよ
鞘は「異界に離脱して回避してるからそもそも当たっていない」
大神殿は「特攻に対する特防持ち」
これがコスモスの「極小の世界を用いて防ぐ」と同条件に見えるのか？

※3255775
少なくとも天の鎖に捕まったら動けないって意味じゃ、その通りだな
バサクレスだって散々に刺されまくった挙句、目の前でイリヤが嬲り殺しにされて底力を発揮してやっとだったし
ついでに言うと、あの時のバサクレスはFateルートの森での決戦時と動揺、狂化を最大限にしてステータス強化してたはずだし

だから天の鎖を躱すか使われる前に倒すしか勝ち目が無いと思う

※3255857 まあ確かにアキレウスがスキルで筋力をA+にして天の鎖をなんとかできるとしても一瞬ではこわせないだろうしつかまってるあいだに王の財宝で殺されるか。

※3255800
論破されたから五次は聖域だーとか言い出すのはちょっと…
五次って情報半端ないし昔から死ぬほど考察されてるから生半可な考察は論破される率高いだけよ

※3254218
北米「うちはもうインド勢にやられたから南米で頼むわ」

※3254172
強いからこそ強さ比べの話をしたがるのは男の子のサガ

※3255830
ギルの怖いところは火力以上に頭脳だからね
未来視、全知なるや全能の星、スパコン以上の計算速度と思考速度、忘却なし
本気出した場合、火力はともかくこの頭脳とまともにやりあえるキャラは殆どいない

※3254432
水銀礼装みたいに自分中心に鎖を展開してから絡め取る戦法使うイメージが浮かんだ。開幕で彗星走法の速度で刺突されると鎖が追いつくかは分からないけど。何にしてもアキレウスは初手でギルにまともなダメージ与えられないとジリ貧になりそうな気がする。

ここの管理人好きなんか嫌いなのかわからんが
定期的にアキレウスの強さの話題ひっぱってくるな

※3255716
アキレウスのステータスって女神の寵愛込みじゃないの？
あれ常時発動型のスキルでしょ

※3255944
論破とか言い出しちゃってる時点で……

※3256891
「スキルによるバフ込みのステータス表記」と明言されてるのはアルトリアだけのはず

※3254168
英雄王はもしかして生前自分より強い相手しか戦ってないから自分の後輩っていうあからさまに格下相手にどう戦えば良いかわからないんじゃなかろうか。って７章やって思った

※3255835
つっても全知と未来視合わせて戦闘中に相手の行動を先読みするなんてしたことないのに
本気出せば完全に相手の行動パターン読み切れるって確定事項のように話す人が多すぎる

※3257590
そもそも全知や未来視使わなくてもやろうと思えばスパコンレベルのホムンクルス相手にチェスの読み合いで完勝する人ですし…

※3258101
その設定あっても負ける時は負けてるんだけどね

※3258324
そりゃ普段はそこまでやるほど勝利に固執しないし

ギルガメシュが最初に鎖に繋いで、エアを抜けば勝てる。アキレウスが速攻で平等空間を使うか、神速で霊基を砕けばアキレウスが勝てる。

アキレウスが完璧に相性悪そうなのはヘラクレスかなぁ。

どちらも、どちらに勝てる。