【Fate】200年レベルの家系の魔術師でも努力と才能で差が出る

Ⅱ世「笑い話にもならん。いまだ四階級どまりのこの私が、何で他人の面倒を見てやらなきゃいかんのだ」

荒耶宗蓮「力が欲しいか？」

>>421
Ⅱ世「ぐぬぬぬ……」

一代目で固有結界に到達した人なんかもいるし
人それぞれやろ

200年程度で浅い家系なのに300年で廃る間桐ショボすぎない？

落ちこぼれだって必死に努力すりゃエリートを超えられるかもよ

魔術の才能だけで生き残れるほど甘くない……
悲しいけど、これ聖杯戦争なのよね

AUOを召喚したFakeマスター「マキリのように衰退するのは御免だ。聖杯戦争に挑む前に覚悟を示すために息子と妻を間引いておこう」

勿論歴史は大事で間違いないものの一つなんやけど、たまに出てくる突然変異の天才も恐ろしいというか。

戦術を練る面では凛よりカドックの方が優れてたから‥

衛宮家も相当に優秀な家系だよな

9代で名門なら極東の島国やっぱ人外魔境やな

これ見て思ったんじゃが、魔術師にとっては百数年以上若い姿を保ったまま長生きするのって普通なの?
魔術師の平均寿命を教えてください、詳しい人。

200年っていうともう産業革命が終わってる頃か
神秘が一気にガタ落ちした時代だったりして

※3266457
普通の魔術師以下の模様

士郎がいかにやばいかわかるな

※3266454
そもそもマキリは日本と土地が合ってなかったから魔術師として衰退していったわけで

色んな家系に特効決まりそうな話題はやめてさしあげろ

※3266454
500年はゾォルケンが存命の期間だ

※3266460
四代で封印指定が普通におかしい

※3266455
きのこの考え的に「努力して成功した奴は元々そのくらいの力を持ってた奴」なんだよなぁ

※3266454
臓硯が当主になった時点で衰退が始まってたから・・・
ダーニックと一緒で自分の代で滅ぶってのは魔術師にとって耐えがたいんだろう

たった三代で魔法に辿り着いた蒼崎とかいう怪物

実際ダーニックは型月的例外と古参のロード除けば時計塔さいこうほ

※3266454
作品にもよるし、超えようとするものにもよるな。

※3266462
（普通じゃ）ないです。
普通は次世代の子供たちに魔術刻印を受け継いでいくのが基本。

※3266457
刻印にとっての退路を絶ってどうするつもりだ

※3266453
むしろ固有結界は魔術師として重なっていようがいまいが突然変異の初代の物ってイメージ
まぁ一応継承は可能らしいけど、詳細不明過ぎて

※3266459
凛ならカドックよりも戦略の幅は広がるだろうから一概にも言えん

ケイネスは９代目当主なんだっけか？

※3266472
魔法使いになれる奴って最初っから決まってそうなもんだけどねぇ

※3266452
ライネス「世の中には師匠を聖杯戦争で嵌め殺し、後継ぎのとても可愛い美少女を誑かしてまんまとロードになった男が居るそうだ」

フラットの正体が気になるんぅ

>>490　>>588　>>618
ライネス「あのお調子者の義兄は戦闘の専門家を相手にやり合ったらどうやっても死ぬさ」

※3266455
そりゃそいつの素質がエリート並なだけや

才能が全てにおいてものを言う世界だからなぁ
古けりゃすごいというのはあくまで目安でしかないし

※3266451
貴方もそういや二百年を生きてるか……
この人、魔道の道に入ったのは何時からなんだろう？

※3266477
桜と士郎の子供とかが出来たら凄い子になりそうなのか

今のところ魔法使いや根源に王手をかけた人達が割合歴史浅めなんで時計塔の重鎮って何か根本的にミスってる気がしてならない
いや、凄い人達なのは確かなんだけど本来の根源を目指すって目的から明後日の方向に突き進んでる気がして……

そもそも長い歴史あるとマキリとかアインツベルンとかユグドミレニアみたいになっちゃうし
トラブルなく家系の格上げてる所なんているのかな

カドックは魔術師としての生来の才能の無さは認めて他で補ってる感じだよね。
コンプレックスを抱えながらひねくれずに自分を直視できるのは凄いと思うわ。
ファーストコンタクトでのイメージは最悪だったけど、そういうところ分かってきて好きになった。

※3266478
凛は逆で自分の好きな戦い方選べる才人だからね

初代ムジーク「もっと世代交代が上手くいけば・・・」

※3266472
3,40年あれば一代で魔法使いになれるぞ、一代で終わるが

シグルド
「武に生きる者故に、覚悟はある。猛るぞ、マスター！」

やだ……この魔術師が格好いい

※3266453
基礎スペックの差は残酷ね

ダリウス「自身の悲願を果たす為に一族の長に自分自身を置換させて存続させました」

「FGO世界は魔術が成立した最後の時代」

ってことは物語的に人類が完全に滅んでしまったのかそれとも世界を救う過程で魔術そのものが犠牲になってしまったのか

※3266481
しかも子作りを提案したら（紅茶で）顔○したらしい

フラットくんのとこは2000年近いんだっけ？

※3266454
衰退し出したマキリに生まれた最高傑作なゾォルケンが「ヤバい、自分の後継任せられるの居ない」って延命に走って200年くらいかけて聖杯に行き着き、300年くらい聖杯戦争に備えながら腐っただけだから

※3266462
普通じゃない、宝石翁や臓硯みたいに人間を辞めない限りどうあっても肉体の劣化を避けられず１００歳まで生きる者は少ない
また、後継者として移植する魔術刻印も老化する為どこかで新しいのを取り込む必要性がある

※3266455
サイヤ人の「死にかけから復活したら超パワーアップする」って性質割と反則じゃない？

※3266463
その辺り魔術師みんな焦ったりしたのかね

何百年でも大したことないと言われる世界やからなぁ

オフェリアやキリシュタリアの家って何年続いてるのか気になるな…
名門っぽい感じするけど

※3266492
出来ないからこそ出来る事を突き詰めていったタイプだね

魔術詠唱に革命を！
まったく老人どもは古くさい。
印刷技術が神秘を冒し、
通信技術が神秘を毒しただと？
コピー、リピート、大いに結構！
発進した言葉が衆愚によって伝播するように、
魔術詠唱もまた、一度きりでいいものなのさ！

※3266455
幼少から精神は完成されてるからな、カカロット
どんどん成長していくけど、修行だろうが死闘だろうが厭わないし
基本的に善性だから無駄な悪事もしないし

※3266477
魔術刻印に刻めば継承はできるんじゃね？
時間操作の衛宮家とかまさにそれでは

※3266459
カドックは戦術で凛を追い詰めれるかもだが、凛は戦略と原作全ルートで主人公の頼りになる相棒枠として活躍し続けただけの爆発力があるからなぁ

ガチでやりあうとどっちが勝っても割とおかしくないと思う

棄てれてきた魔術一族の刻印を金で買った石油王がいたな

カドックは凛より頭は良さそう
あれだけの作戦考えられるんだし

※3266457
AUO「さすがの我もちょっと何言ってるかわかりませんね」

フラットの家なんかは一族の目的を忘れてしまった後に産まれたから異端児扱いだけど本当はフラットこそが成果だったっけ
長く続きすぎても忘却してしまったら意味ないよなー。(間桐家を見ながら)

※3266505
まぁまず死にかけからの復活がそんな容易くできないし

※3266502
古いだけの平凡な家だったけどフラットの登場で希望の芽が見えた
なお気持ち悪すぎて両親が殺そうとする模様

※3266477
本来なら死徒しか使えないんだったっけ？

シエルにしろ士郎にしろ初代の突然変異系は大概やばい
特にシエルあんた一体なんなんだ()

神秘が失われていく中で、長い間それを保持しつつ高めてきたって事だもんなぁ
今や科学万能の世界で、それでも魔術を名乗れるのはすごいことだ

※3266453
固有結界みたいな特化魔術は地道な努力より使える、考案する才能のほうが重要っぽいしなぁ。どんなに代を重ねても使えない家系はゴロゴロいるはず
そもそも効率悪いから使えたらすごいけど積極的に習得したいなんて思わないんだろうけど

※3266486
古い神秘を伝承し、神秘の深かった時代の血を継いでるから結果として高性能なのは間違いないけど、それだけでたどり着けるほど根源は近くない

※3266454
西暦以前~マキリまでがゾォルケン家の寿命だから……

※3266517
ただ結局追い詰めても最終的にはスペック差で覆される未来しか見えない

※3266505
仙豆とかデンデとか瞬間回復できる手段が手元にあればともかく、普通戦闘で死にかけたらそのまま死ぬからなあ

※3266454
マキリの場合は特定の時代でバルバトスにならんといけない魔神王の系譜だしそれ過ぎたら価値が無いから…

2000年続く中で歴史倒れと言われるようになり最終的に両親でもよく分からない子供が生まれてしまったエスカルドス家の明日はどっちだ！

※3266459
状況が違いすぎるので比べられないと思うんだけどなぁ

※3266488
だがなってほしくないなあと思うぜ

※3266523
悪魔の持つ異界常識やで
死徒が超抜能力として持ってることも多いけど

※3266454
消費(人理焼却)期限が切れたから仕方ない

※3266510
活版印刷の発明者のグーテンベルクは神秘特攻とか持ってたりするんじゃろうか

ルヴィアのとこが突然変異とか抜きに真っ当に研鑽と代を積み重ねた成功例な印象
地の単一属性を技術と財力で補強して擬似アベレージワンみたくなってる

※3266466
アレって実は土地関係なく臓硯がピークで後は下がってくだけだったってオチだった様な
ソースは忘れた

戦国時代から一代で腕を磨き続けた荒耶
この人ほどの努力家はまずいないよね

※3266506
現代魔術科も古い家系だけじゃやっていけないから出来たものだしな

※3266508
ヴォーダイムは一千年越えていなかったか

※3266455
スーパーサイヤ人って結局サイヤ人なら努力次第で誰でもなれるって事なんだろうか

※3266525
魔術師は数千年とか必死に頑張ってる人が真っ当に強いパターンと突然変異でチートをポロリしやがる奴らの二種類がだな…

※3266504
それに精神がもたないらしいしな。電脳世界に行くとか、精神力がクソ強いか、そもそも生まれが最初から人間じゃないとかでもないと、頭がパッパラパーになっちまう。

※3266529
むしろスペックがあるのにひっくり返されるのが凛だと思う

凛ちゃん←天才で努力もする典型的な人。慢心はないけど天性のうっかりをもってる。
桜←凄い才能を持つが魔術師的なことをろくにやってないのでからっきし。でも、ホロウを見るに修行してたらかなり凄い。(後、胸も凄い)
ケイネス←凄い人だけどプライドの高さが仇になったりする。ついでに運も悪い。
二世←魔術師的な才能はないが他人の才能を見抜き育てることに関してはかなりの者できのこ曰く「ほとんどが色位クラスで中には冠位クラスの人物を何人も輩出してる」。ついでに運がいい。
カドック君←天才じゃないけど結構努力家。色々利用してぐだを追い詰めている。悪運が強い気がしないでもない。
眼鏡をかけた人形師←化け物。コイツ欠点あるの？

※3266523
本来は精霊や悪魔による異界常識、異界形成。
必然的に模倣であってもそれに近い基礎力が要るから高位の死徒や魔術師の専売特許みたくなってる

※3266510
革新的な考えの持ち主だったんだけどなあ
喧嘩売った相手が悪すぎたばっかりに赤ザコ呼びが定着しちゃって……

※3266478
遊戯王で例えるなら凛は海馬で
カドックは城之内あたりかな

※3266483
あくまでライネスの意見でしかないと思ってたけど、ネタ抜きの確定情報なの？

※3266505
普通その「死にかけから復活」が出来ないから…
劇中でも仙豆やら回復カプセルやら治癒能力やら外部の助けがあったことがほとんどだし

魔術師って生物的だよな、絶滅したり突然変異で凄いの生まれたり

※3266451
woo yes, I got it！(ああ、ほしい！)

ケイネス先生は跡継ぎも残してないのによー殺し合いなんか出ちゃったな。負けを一切想定してないのが魔術師としてはダメダメ過ぎる……

1800年とかいう冠位指定の家系並みに古いのになかなか成果を上げられなかったエスカルドス家

※3266529
魔術師として圧倒的に格上のメディアさんにステゴロで勝てちゃうような奴だしな

※3266466
根本的な原因は臓硯の代で才能が行き詰まったことだけどね
しかしサーヴァントが暴れられるだけの広さの墓地ができるくらい日本に来て没落した西洋魔術師も多いんだよな。結局現地人の魔術師しか残ってないとか呪われた土地なの？

※3266533
フラット「時計塔行きたい！」
両親「追い出したかったからやったぜ！」

※3266517
凛は頭良いよ
カドックは自覚あるから人を出し抜く方面に全振りした結果
他人の気持ちにわりと無頓着な凛とは違って相手を良く見ていた故の作戦
デイビットはノータイムで正解を導き出して間違わないタイプの頭の良さ

※3266459
凛ちゃんさんは確かにゲロ甘かもしれないけど、士郎やら桜やら判断を鈍らせる要因には事欠かなかった冬木だからこその側面もありそうだからなあ……縁も何もないカドック相手に最初からHFの桜殺しモードで躊躇無く殺りに行ったら戦術的にもめちゃくちゃ強そう

※3266529
最後の最後でポカる「うっかり」が発動しなければな

※3266481
親友「なんだって！それは本当かい！？(グッドスマイル)」

バズディロット「一族・・・？そんなモノはどうでもいい。俺のファミリーはMR.スクラディオとスクラディオ・ファミリーだけだ！！」

※3266561
ただし最後は葛木先生に負ける

※3266522
平凡でも、魔術刻印が衰退しない特異体質な家系ではあった
どうも、フラットは家の悲願的な存在ぽいのだが、すでに悲願を忘れられて気味悪がられているらしい

※3266553
まあ、様々なfate世界線見てもウェイバーが二世になってるってことはケイネスは負けたんだろうな
ZEROも剪定事象だし

※3266545
最近は心穏やかに過ごすとS細胞ってのが増加してそれが一定量越えると超化出来るって設定らしい
子供にも遺伝するから悟天とかトランクスとかは簡単になれたとかなんとか
でもあれはあれで描写的に必要最低限の戦闘力は要るように見えるけどな

※3266552
カドックがカイジで
凛がゼロ
そんなイメージ

※3266558
これまでの人生順風満帆すぎて失敗らしい失敗をしたことなくて、これからも当たり前の様に成功を積み重ねると信じて疑ってなかったからな
一回痛い目みないと、何かあった時の備えなんて考えないもんよ意外と

※3266481
嵌め殺したのは切嗣では…？

※3266512
これは被告人Gの悪事を示す秘蔵音声である
「全王様、全宇宙で武闘大会やろうぜ。きっと面白いことになるから」

※3266455
そっと存在が抹消されつつある、落ちこぼれの兄

※3266472
歴史を積み重ねてどれだけ研鑽を積もうとも結局のところたどり着ける奴が生まれない限りは根源にはたどり着けないようだから歴史の有無はあまり関係ない気もする

※3266455
アクマ「なんでお前なんだよ！一体どうして！
お前の10倍いや100倍！1000倍努力したよ！
風間さんに認められるためにペコに勝つために！
それこそ朝から晩まで卓球のことだけを考えて！
卓球にすべてを捧げてきたよ！なのに！」

※3266569
かっこいいよなバズディロット

※3266529
スペックが段違いなのはカドックも知ってるだろうし
むしろそういうスペック差を覆せるような作戦を始めから練るタイプだと思う

※3266570
あれに初見で対処できるキャラのが多分少ないのに…

※3266558
ケイネスの認識は魔術師同士の魔術による決闘出会って問答無用の殺し合いじゃなかったからさ・・・

※3266561
ステゴロなら割と普通に勝てる人は多いやろ。勿論そこまでの勝負の持って行き方が重要なんだけど。

※3266457
まるでダメな不退転の決意の好例

※3266552
城之内は割と行き当たりばったりでそれが上手くはまることが多いから、カドックとは違う気がする

※3266455
リミッターを外すほど自分を鍛えれば強くなれるけどハゲるぞ。

200年でぐぬぬしてるんだからほんとベルベット家の魔術刻印＆魔術は赤ん坊もいいとこよな

そう考えるとあの人たらしEXと頭でロードやってるウェイバー君異質すぎてヤバいわ

正直他の設定との整合性をとるならカドックの家系は100年くらいで良かったような気がする

※3266489
政治とか権力とか興味ない根源ガチ勢は向こうに行ったっきり帰ってこないらしいから……

※3266569
部下（だからって普通戦場にグランドピアノ持ち込んでレクイエム弾くか‥‥‥‥？）

※3266584
ちょっと待って、この戦いお互いが能力性格から鯖までしってること前提の戦いなの？

※3266486
確か時計塔は貴族主義（歴史と血統の長さ）と民主主義（才能の有無）で分かれてるんだよね？ 一応どちらにも所属しない中立もいた筈だけど。

※3266569
妻が魔術師だったから「俺も魔法が使いたかった」という理由だけで協会も手を出せない大組織を作り上げた首領の生き様に敬礼

※3266479
アーチボルト家⑨代目当主、ケイネス・エルメロイがここに仕る！

※3266549橙子さんはその場の興味優先したりするので…
ヘファ子さん戦も神代の魔術見たいのもあって最初から上級の使い魔使わずにまずはちょっとしたやつから入りましたし

※3266541
臓硯が魔神柱だったからそういうことなんじゃないかって言われてたね

別に凛とカドックのどっちが上か議論はしなくていいです

※3266589
転がってる幸運を直感で見付けて思いきりの良さで窮地を抜けるタイプだしな

※3266587
例えば術兄貴や術シグルドに同じ事やっても片手で払われる気しかしない
メディアさんの素がお嬢様だからこその弱点やな

※3266455
「ではどうやっても越えられない天才と落ちこぼれの差を見せてやろう！」
↓
「違う！貴様はオレ以上の天才だ！どれほど訓練しようと差は縮まることはなかった……」
ライバルの発言的にその発言者は努力で後天的に素質を開花しちゃった人っぽいで
本当に目がない人には…

※3266450
でも、あなたのとこの生徒達みんな色位や冠位になってるし、何よりも「時計塔で抱かれたい男ナンバー1」って(勝手に)言われるぐらい女子からモテてるじゃん

※3266561それは例としては不適切かと…

※3266572
ZEROの後にorderつけ忘れてた
申し訳ありません。

ファムルソローネ家って名前的に天使と何か関係あるのかな？

※3266510
戦場でエンカウントしたらまず死を覚悟するレベルの実力者
組織抗争だとアメリカの魔術マフィアもタコ殴りにする実力

なお相手が悪かった模様

※3266593
結局歴史とか関係なく魔術は才能が全てって事を象徴するキャラ設定だと思うぞ

※3266505
ワンパンマンなんかも割とそんな感じだったような気がするな

ぺぺさんの家は何年くらいなんだろう…
そもそも人間かどうか怪しいけど…

※3266558
ピックアップを今まで全部当ててきたら次も当たると思ってしまうじゃろ？当たる根拠なんてどこにもないのに。

※3266522
マジであいつ「何」なんだよ…

ハーウェイはどれくらいだっけ

※3266606
抱かれたいだけで子種ほしいとは思われてないからなアレ・・・

※3266593
凡な家系だと200年でも化けはしないんだという世知辛さを感じる

※3266606
抱かれたい男というのは時計塔用語で、「結婚はごめんだがつながりを持つ為に体だけの関係なら持っておいてよい」という意味でもある

※3266605
そのライバルさん何でもかんでも才能に結びつけるタイプの人っぽいし

※3266559
成果も出ず、かといって刻印も衰えず
これは逆に意味があるような気がする
時限解放と言うか、”その時”になったからフラットが生まれたのでは？

※3266604
メディアと違ってその2人は戦士だしな…
筋力が落ちてても身体の動かし方とかは変わらないだろうし

※3266547
それらの主な原因は魂の劣化。肉体につながってる魂は経年劣化して、その劣化が肉体と精神に反映される
魂を弄るのは魔術だと限界があるらしくて大抵は元の人格とは別物に変質する。この問題を解決できてるっぽいのは今のとこ橙子さんだけ

※3266462
普通かどうかは知らんが、子を数多く成して才能を選りすぐるためにも若い状態で長く生きること自体には意味があるだろうな。ライネスも魔術回路自体はケイネスに大きく劣るなんてことは無いようだし、長く生きて後継が決まった後に才能があるものが生まれたりしたら分家として分けていったのかもしれん。

ただ、そうなるとトッキーがなぜそうしなかったかがわからなくなるな。分家としての承認に時計塔が関わっていて強いコネが無いと難しいのかも知れんな。四次直前だったのもあるか。

※3266530
流石に初戦のベジータが死にかけたナッパ処刑したのはやり過ぎかもだけど、サイヤ人ってそういう文化なのは本当だし余計にね

世界から神秘は失われ続けるし刻印も限界をむかえる以上今までのやり方では駄目なはずなんだけど時計塔は止められないんだろうなあ

ロード
処します？

※3266606色位や典位ですよ…流石に冠位はまだいないです…
冠位になるかも、と言われてる現在色位の人はかなりいるみたいですが
いずれは冠位も排出するかもしれませんね

大概外道な魔術師は沢山出てきたが

個人的には、そこら辺の魔術師よりも、時臣が一番苦手だわ

例えばイノライさんなんかも面白いばあさん&冷血冷徹苛烈の2面性はあるが、なんつーかイノライさんアレで魔術って世間的には価値ねーよな科学おもしれーその上で魔術至高根源至上って感じに人間部分と魔術師部分がバランス取れてる

でも時臣て一見マトモそうで、人間としてそれ以上にイビツに見える。人間部分と魔術師部分がまだら(モザイク)状にツギハギになってるみたいな、まるでガンダムの頭をバービー人形にすげ替えたような噛み合ってないものを無理に噛み合わせてる気持ち悪さ。

ホワイドデーのアレキサンダーが演じた魔術師がカドックと同じくらい歴史浅いんだよな

※3266558
これまで失敗経験なし人生だったからね。あとケイネス先生は魔術のスペシャリストであって、戦闘のスペシャリストではないからね。そこらへんケイネス先生は混同して考えてたから、魔術のスペシャリストの自分＝戦闘のスペシャリストと思っていたんだ。ライネスちゃんもケイネス先生が参加したら、高い確率で死ぬだろうと思っていたらしいし。そういう分野なら獅子刧さんや切嗣、バズディロットさんとかの方が確実に上手だよ。

※3266489
根源に至る為には相応の財力と知識と環境が必要→そのリソースを得る為に政治力を持たないと
というある意味迂遠な方法を取ってるからしゃーない

※3266629
つまりどういう事だってばよ

魔術師としての能力が高いことと魔法使いになれるかどうかはあまり関係ないよね。魔法使いになるほどの魔術師なんだから相応に優秀なんだろうけど、それも絶対の目安じゃないし。

※3266470
その考え方って残酷だけど真実だよね…
元々の才能にたまたまその才能を引き出す努力をしてかつ運があって初めて成功するのが世の中だし

※3266629
最後の例えをどうしても言いたかったんやな

グラシュエート家最高傑作スヴィン
エスカルドス家の悲願フラット

2世の教室は魔窟っすね

ヴォイド家とかいう胡散臭い家名

※3266634
き…橙子さんもあれだけスゴイ魔術師なのに魔法使いにはなれませんでしたからね

※3266632
権力闘争にかまけて本懐を忘れてる連中って言われてるもんな時計塔の魔術師たちって

※3266552
社長と凜ちゃんじゃ天と地ほどの開きがある

財力が

※3266619
繋がりってあれだよな…
コネとかその辺りじゃなくて弱みとか呪いの触媒とかそんな感じの奴にしか思えない。

※3266462
普通は継いでくことで魔術刻印は強くなってくからなにがなんでも継ごうとする、けど継ぐ先が訳あっていない、イレギュラーにイカれてて継ぐ気がないやつばっか目立つんや

※3266635
それでも自分に才能があるって信じて頑張るしかないのが世の中でしょうよ

自分が頑張って結果だしても近くにあんま頑張らないで得た結果がすごかったやつとかいるよな。ああいうのは努力しているかわからん

※3266624
遠坂の至上命題は金策になるほどの金喰い虫。つまり分家作って魔術師を維持できるほどの貯金が……。

※3266633
時臣はＺザク。

※3266457
まるでギャンブルに勝つために見境なく質に入れようとする愚か者だな

※3266615
アイツ人類の用途知ってたから千里眼持ちか根源接続者説あったな

※3266559
ところで意味深なミドルネームってなんなんですかね？

※3266640
橙子さんて今となっては根源や魔法に興味あるかも分からないよね
肉体の専門家ながら、根源に繋がってる式に対してまるで興味が無いし

※3266606
典位以上に格下げされてたかと
それでもとんでもないんだけど

※3266564
凛は頭はいいんだけど、肝心な時に限って「うっかり」発動するからね。あと、興味ない人を見てないのはUBWの慎二の一件もあって確か。凛は颯爽と生きてる分、自分が蹴飛ばした石ころには目もくれない。気に入ったりした人には、とことん肩入れするんだけどね。カドックは才能で足りない分、その人の人格も作戦に入れるタイプとみた。勝敗はわかりません

※3266472
ロアに運よく掘り当たてだけの一族とか言われたけどね

※3266470
どんなに手入れをしても、芽吹く才能がないとどうしようもないからね、しょうがないね

※3266589
いつぞやは「お前デュエリストじゃなくてギャンブラー名乗れよ」って言われてたな。

諦めなければ夢は叶うって言ってるレジライはもしかして魔術師に向いてるのか…？

4000年を生きる死徒最古参組は一族消滅したりしてるのかな

※3266632
元魔法継承候補「いくら魔術勉強したところで根源行くのと関係ないから」
後世の作品で魔術師たちがあれこれ頭悩ませてるのに現状最もやべー魔術師が身もふたもないこと言ってるという。抑止力のブロック率100％が破られる日は来るんだろうか

※3266597
中立派は「うるせぇ！そんなことより引きこもって自分の研究だ！」という引きこもり集団だからね。レフ教授とかがそれだけど

※3266638しかし10代での典位はスヴィン君が初だったとのことですが、約5年後くらい(フラット君の年齢的に)のfakeで同年代のペンテル姉妹が色位or典位取ってるあたり、あの後は結構10代典位出てるんでしょうね、やっぱり魔境

※3266629
個人的には人間部分が素だと思う時臣
人格の魔術師部分は後天的に詰め込んだだけで

もともと遠坂の家系はお人好しらしいし

※3266470
素養格付(パラメーターリスト)かよ

※3266624
分家には刻印の株分けが必要だけど、遠坂の刻印は分けるほど無かった説

まあどこかのお人好しが必要に駆られて分けることになるんだが

※3266459
たらればの話なんぞどうとでも言えるし
そら結果出してる凜の方が格上になるわな

※3266451
ギル「力が欲しいか。なら継承せよ」

※3266635
まあそうは言っても「あいつには才能があるから」とか「努力できるのも才能だ」は自分が努力しない免罪符にはならんと思うがな
考える前に体を動かせって事なんだろう

※3266655
第三魔法到達疑惑なんてのもかけられてる橙子さんですしおすし

※3266664
至るものが至るだけなのだ

フラットって事件簿の段階で術式の扱いが色位級って言われてたけど数年後のfakeだとどうなってるんだろう

同じくらいの歴史の「量」を積み重ねても、「質」では敵わなかったってことか。

魔術師にとっては、葵さんが超絶存在すぎる

※3266492
なお結果

まで求めるのは酷だろうけど結局は小賢しいというか小器用なのがわかっただけだしなあ

デイビッドはまじわからない
フラットレベルでいやな予感がする

※3266617
子種もほしいんじゃない？
便利な分家用に

※3266624
遠坂家って時臣の時点でまだ五代目でぶっちゃけ歴史の浅い部類の家系だしなあ
いくら宝石翁の弟子の家系で良い霊脈の土地をそこそこ持ってるっていっても時計塔とかでれっきとした地位とかがあるわけじゃなし分家を作れる程の基盤も、分家になりたいと思わせるメリットもなかったんじゃなかろうか

※3266656
どうなんだろうね
あくまで事件簿とその数年後時点ではそうなんだけど

エルトナム家って地味に長いよな歴史

※3266472
しかも5代目にして魔法使いと封印指定で冠位術師の姉妹を生み出しているという。なんなんだこの家系

※3266492
だからこそ、1部6章のホームズが言っていた何者かと結んだ「特別な契約」によって得た力で
人理修復をしてしまったぐだの存在が許せないのさ。

※3266660
きのこ的には
「最初から芽ぶかねーやつは芽が出ねえよ。
でも芽が出ても出なくても、どっちでもいいと己を肯定出来たヤツの勝ち。その上で無理矢理咲こうとする奴は反動起こして枯れるが、枯れた仇花が腐って土に還りまた花が咲く」
みたいな

※3266650
凜は貧乏性なだけで貯蓄自体は相応にあるがな、綺礼が大分雑に売り払ったけど

※3266623
問題を解決してるというよりは、魂ごと別物になっているだけでは？()
同じ機種でデータも引き継げたなら、それは自分と同じでしょっていう理屈
機械ならそう言えるかもしれんが自我ある生き物としてそれはどうなんってアルバびびってたし……

※3266681
まあまだ彼にも活躍の機会はあるだろうし
結局彼がどうなのかはそれ見てからでしょうよ

※3266541
ＨＦでのゾウケンの独白じゃない？

※3266662
レジライ「金食うだけならやらねぇ」

※3266489
ロードとかは単純に根源を目指すんじゃなくて
達成しなければならない課題が出てるっぽい

※3266677fakeの時点だと同年代の赤マスターの子供たちが典位や色位取ってるので、教室トップクラスのフラット君は基本は色位クラスで術式は冠位に届きうる、くらいじゃないでしょうか

※3266688
カドックそこまで知ってんのかな

※3266684
魔術刻印も定着仕切ってないしね
ホロウで凜がそこら辺の歴史の浅さの苦労を語ってた

※3266683
枝葉を増やすと根源から遠ざかるだろうから子種を手に入れても家系とは無関係の召使いにでも産ませるだろうな・・・

※3266540
あれ地属性さえ継承すれば後継みんなアベレージワン級が期待できるってことになるし結構凄いことだよな

※3266681
それこそ絆の力がなかったら危うかったしちょっと言い方刺々し過ぎない？

※3266455
ロックリー・・・

なんで自分は努力しているのに結果はでてくれないんだろう

※3266642
2世とかのあれはかなり苦し紛れの皮肉だけどね
上の連中が本当にそうなら苦労はない魔窟具合よ

※3266681
パツシィいなかったらカドックの勝ちだったけどな

ここの連中やけにカドックには上から目線というか俺はこいつ嫌いだオーラ隠さないから怖いな

※3266688
なろう系批判よな。
与えられた力(チート)で何かを成し遂げても全てはチートのおかげなので、
当人は絶対に認められる事無くむしろ敵ばかり増えていく。

※3266702
あいつ里の主戦力でサスケにも認められてるぞ

※3266701
まあメンタルフルボッコにされるてエグいやり口されたら、ぐだに自己投入してるプレイヤーにとっては憎たらしいんじゃねカドック
自分はぐだを物語の登場人物としか思わなかったからよく分からない

※3266695
グランドオーダー出したのって誰なんですかね？
フラウロスやアマデウスは魔神柱だったみたいだが
マキリもだったか？

※3266707
カドックを過剰に持ち上げたり、ぐだのことなら何でも知ってるかのように扱ったり
ホ.モネタ連呼する人もかなりいるからどっちもどっち

※3266705
そう言ってる2世だが
多分実際にその上位層が全滅したら「時計塔の至宝達が・・・」って落ち込む思うわ

※3266489
きのこ曰く中身が詰まってない方が根源には辿り着きやすいらしく、魔術師は努力するほど報われないんだそうな

※3266713
いやホ、モカドック連呼してるのは在住するアソチじゃら

※3266524
いや、どちらかと言うと士郎の方が異常。
言い方は悪いが、シエルは言ってしまえば凄まじい程の魔術回路と魔術の才能を持ってる(この二つこそ他の魔術師が欲して止まないものだが)だけ。
でも、士郎は本来は悪魔など人外の存在のみが扱う「異界常識」が変化した「固有結界」を生まれつき持ってるという異常存在。型月は相当長いけど、それでも固有結界を持ってるのは二十七祖とサーヴァントという人外をを除けば士郎のみだし。

※3266712
マキリやレフ、アマデウスのゲーティア系譜は魔神柱だけど
別の流れを組む神代からの魔術師たちはまた別の神霊級からのオーダーがあるのだろうな

※3266623
流石は、赤の称号を授かるだけの事はあるな

2世は魔術師として大成したい願望よりもイスカンダルの臣下として共に覇道を目指す方が大切だという事が最近わかった

※3266681
差を見せつけられようが腐らずに努力できてるって時点で結構すごいと思う

※3266719
一応天草も人外に足を踏み入れてたけど人間

※3266722
赤だったらまだよかったんだよなあ

※3266460
回路が多いってだけじゃない？
固有結界は後天的なものだし

※3266702
ロックリーは小説で一代で体術の名門の称号を築きあげた伝説みたいな扱い

※3266722
勘違いされやすいけど原色に届かない赤なので橙子さんのは橙の称号

※3266489
西暦以前からの古い家系は冠位指定の方が優先だろうからなあ
表立っては言わないけど根源到達なんて全く考えてません、なんて家門もありそう

※3266708
ぐだは別にチート貰ってるわけじゃないしそれとは関係ないのでは

※3266615
宝石爺は心当たりあるらしい

※3266734
心当たりというか初代と付き合ってて仕込みを知ってるようだからな

※3266731
神代の意向を受けて設定された目的が根源なはずがないんだよね
手段としての根源はあり得るが

※3266563
５回目の暗殺失敗直後の息子に時計塔行きたいんだけどってお願いされた時の
エスカルドス家の空気が知りたいわ

刻印はぎ取りたかったのかな両親的には？

※3266643
時臣の時から目減りしてなお数千万単位の不労所得があるから一般人からしたらお金持ちなんだがなぁ…比べる相手が悪いよ。

※3266732
漫画版でそこら辺丁寧に説明されてむしろ魔術師達の技術力半端ないなと

※3266728
元々固有結界の才能はあったんじゃなかったか
それがアヴァロンのせいで属性が書き換えられてUBWになった

やっぱり一代で努力のみで魔法使い級まで昇華した荒耶凄いわ

※3266541
確か、臓硯がHFルートで回想してた。日本に移り住んだ判断ミスで衰退したと言うのは表向きの言い分。実際は臓硯の代で衰退が始まっていた。
それと判断ミスによる衰退なら仕方ないとあきらめたけれど、もともとマキリはここが限界だと突きつけられたことであきらめきれなかったとも。

※3266489
手持ちの才能だけでは足りなかった故
足りないものを補うようにしていった結果がアレなんでしょ

※3266451
黒桐「別に」

※3266743
あいつイノライと橙子さんがドン引きする化けものだからアラヤ

※3266604
メディアさんはハサン先生の正面からの攻撃に全く抵抗できなかったな

※3266479
ただあの家の関係的に独立した分家になってから9代とかな気もする

※3266731
アインツベルン、エインズワースあたりは根源目指さない家系だな。当主個人の方針なら工場長や蟲爺とかもいるけど

※3266631
サーヴァントという、上手くぶつけられればケイネス先生より遥か格下の魔術師でもほぼ確実に先生を殺せる手段があるのが聖杯戦争なんだからそりゃ魔術師としての力量より戦闘経験の方が重要性高いよね。

※3266739
そもそもレイシフトに耐えられる人間がいない可能性考えて虞美人を用意し、
適合者の使える範囲を広げるために各種礼装を用意してるんで、主人公みたいなタイプがマスターになることを想定したシステムではあるんだよな。

ただ本来の運用考えると一人でたくさんのサーヴァントと縁を結ぶというのは考えてなかったのだろうけど

仙人連中も虞美人や始皇帝みたいな例外タイプじゃなくて八仙みたいな比較的まとも(？)な連中も顔を出すのだろうか

※3266662
魔術使いには向いてるけど、「若者の命を実験のために浪費するなんてとんでもねぇ！」とか言いそうだし。
人類の消費文明を全肯定して金と快楽という遍在する価値観を貪るレジライと、
人類の文明をおざなりにして、ただひたすら「真理の追求」という掛け替えのないものを求めて自己の研鑽だけに勤しむのとでは大違い。

※3266755
何をおいてもレイシフトできなきゃ話にならんからな
魔術の才能や実力は二の次よ

※3266755
そもそも七騎までしか国連から召喚の許可降りなかったからね

※3266460
四代目で固有結界もち（しかも時間操作）って、初代がシエルや士郎みたいに異常な素養もちだったか
遠坂みたいに別の方法で根源目指してたのが魔術師に方向転換したかくらいじゃないと
普通そこまで辿りつけないよな…と思ってしまう
日本出身の魔術師だし、案外元は日本独自の魔術組織に属してたとかかもね

※3266748
その化け物を恐らく生まれた時から手のひらでコロコロしてた外道がいるらしい
人の抑止力ほんま…

DDDの「有り得ない。人間は生まれた時から性能が決まっている。弱者から強者になれる人間なんていねえんだよ。えー、なに？血の滲むような努力と根性で成功したヤツもいる？そんなのは単に、そういう強者だっただけだ。属性を間違えるなブタ。お前だって散々思い知ってきただろう？人間そう行ったり来たりできる生き物じゃないってさ」って台詞を思い出すなぁ

※3266744
fgo前まではほーん、魔術刻印の限界かーて感じだったけど１部４章とかを見るに
マキリの家のグランドオーダーって魔神柱になるやつ生み出すことだったらしいし、
そら魔神柱になるマキリが生まれたらもう用無しだし魔術師としては衰退するよなって
普通のFate世界線との違いってレフの自殺らしいし、多分ステイナイト時空でも魔神柱候補だったんだよな、蟲爺

※3266719
ソロモン、衛宮矩賢、フォアブロ・ロワイン「あの・・・」
初代アインナッシュも魔術師あがりだから死徒化前から使えたかも

※3266755
わざわざ真祖用意したのに、「レイシフトができる人間が割と多かった」て
いい加減レイシフト適正がなんなのか教えてほしい感

そういやケイネスが九代目だけどあれってあくまでもアーチボルト家が九代ってわけでエルメロイ自体はもっと前からある可能性あるんだよな

※3266772
レイシフト適正100％でも意味消失するらしいし基準値割ったら不採用ってことでは。ノウムカルデアでは人材足りないから基準値ゆるくしてるとか

※3266717
その理屈だとむしろ代を重ねるごとに根源にはたどり着けなくなるということになるのか？

※3266719
とはいえ士郎はアヴァロン埋め込みによる後天的なものだからね、固有結界の才能自体はあってもそれを発揮できる土壌はなかったわけだし。特に理由のないシエルの方がおかしいってのは理解できる

※3266746
荒耶の話からするに、根源を目指すって「根源と繋がっているものを生み出す」ことっぽいからなぁ
両儀は人体でうっかりそれをやっちゃったわけだが、それを魔術でやろうとしているならあらゆることに挑戦しないとあかんのやろな
ユスティーツァも言ってしまえば「根源と繋がっていたホムンクルス」なんだろうし
あと蒼崎は魔法を「日本最大の歪みを持った土地から発掘した」とかいうトンデモショートカットだし…

※3266772
真祖を用意した最大の理由はレイシフトした時に人間が負荷に耐え切れずに死んでも復活するからだけどね

※3266708
ぐだは別にチートでもなんでもないだろ
漫画版じゃむしろ、自分は何も出来ないって嘆いてるし

※3266778
荒耶は自分で諦めたからだけどな
二三四の魔法は根源到達そのための手段として得たもの、一と五は根源に到達した結果得たもの

カドック「たかが200年じゃ足りない！」
フラット「えー？名ばかり2000年でめっちゃ衰退してますようちー？」
マキリ「ギギギ」
ウェイバー「ギギギ」

※3266717
でも青子さん中身詰まってるよ？どこがとは言わないけど

※3266537
そこだけで区切ると勘違いする人出るからいくない
大昔は悪魔だけが使える能力だったけど、現代までに人間が魔術として使えるように理論が組み立てられてるから実際は超レアなだけの魔術

※3266462
魔術師が不老や不死を求めるってのはある意味自分の血筋に対する敗北宣言に他ならない。
魔術師が不老不死を目指すのは、自分の後の子孫に自分と同等以上の性能を持つ魔術師が生まれないってことを悟ったということだから。

※3266553
こう辛辣に言い切っちゃえるのは事が終わった後だからなので、ではあるけど、実際問題、状況を見る限り負けるだろうなとしか…

相手が悪くて、対策も心構えもできていないんだけど、ケイネスが事前にそれを把握し対策するのはとても無理そうなので。

確か遠坂家は歴史は浅いけど、凛以前から時計塔から名門扱いなんだっけ？
時臣やのツテや特許、それとも先祖の功績か
それとも一応ゼルレッチに縁ある家系だからその辺が評価されているのかね？

そういやカドックってなんでAチームにいたんだ？レイシフト適性の高さ？

※3266772
現状で分かっているのは、逆召喚（通常の召喚だと「英霊を」「今この場所に」になるところ、「魔術師（推定メイガスでなくウィザード）を」「過去のある指定地点に」でされる）において、無事に召喚成功できる可能性の高い者であるようだ。

※3266796
そう言われてたやん

※3266576
事実としてはそうだけど
逆恨みで十億でも効かない様な異物盗んで高飛びして参戦して、ケイネスが死んだ闘争に参加して生還してるから
旧エルメロイ派からしたらウェイバーが「自分が殺しました」って看板首から下げて歩いてるようなもんだし･･･

※3266774
レフの爆破以前よりもレイシフト成功率が高まっていてもおかしくない。
何度もシミュレーションじゃない実稼働をやってるんだし。

※3266470
実際それも才能なんだよね
努力できる才能、努力で結果を出せる才能を最初から持ってるだけって事

※3266796
座学や運動の成績も選考基準に入ってるらしいから魔術以外の能力がそれなりに高かったのかも。それでも魔術師なら頭脳や体力も魔術でどうにかできるしAチームじゃ下の方だろうけど

※3266803
努力は訓練すれば誰でも出来るぞ

※3266459
才能は凛の方が10倍ぐらい凄いけどね

※3266788
まあバリバリ武闘派の若言峰でもケイネスの相手はかなり厳しいとされる時点で
戦闘のプロといっても切嗣ぐらい対魔術師に特化してない限りそうそう遅れを取るイメージは薄いんだけど
そこは正面戦闘以外の罠やら策略でやられちゃうのかなって感じかね

※3266482
親にすら「私達はなにか違うものを生み出してしまった」と忌避される化物

※3266528
まさか、その設定を「マキリという魔術師はその時代で魔神柱となってその先の未来を焼却することになっていた（ので、彼自身が最高であればその子孫は必要ない）」という形で回収するとは思わなかったが。

※3266460
専門じゃなかった寿命関連研究させ上手くいってたら根源到達はできたくらいの天才だったらしいっすからね、矩賢さんは…
勿論、開いた道から守護者出てくる可能性は除いてだけど…

※3266557voodoo kingdomですね分かります

※3266605
その後に才能の差じゃなくて闘いに挑む姿勢の差だって言ってるから

わかった気がする、何故天才であるはずのオレがお前にかなわないのか
守りたいものがあるからと思っていた、守りたいという強い心が得体の知れない力を生み出しているのだと
確かにそれもあるかもしれないがそれは今のオレも同じことだ
オレはオレの思い通りにするために、楽しむために、敵を殺すために、そしてプライドのために闘ってきた
だが、あいつは違う。勝つために闘うんじゃない。絶対に負けないために限界を極め続け闘うんだ
アタマに来るぜ、闘いが大好きで優しいサイヤ人なんてよ

※3266713
(どう見てもアレらは釣り針のデカイ荒らしでは？…まさかあんなヘイトしか買わない妄言撒き散らしが本当にファンな訳ないじゃろ…)

※3266564
デイビットってそこまでの描写あったっけ？

※3266868
じゃあやたらカドックをヒロイン扱いしてる輩も荒らしだったんか‥
なら今後は遠慮なく通報できるわ

※3266602
議論するのは良いけど、必ずと言っていいほどに優劣をつけたがってキャラDISになるから最悪なだけだろ？

※3266807
そして才能の無駄遣いっぷりも10倍すごいね

※3266879
実際誰も笑わないカドックのホ.モネタ連呼野郎はこの前管理人に消去されてたし
周りが不快になるレベルで撒き散らしてる奴は通報していいんじゃない？

※3266717
素のままでなければ近づけないが、無知では認識出来ない
それが「根源」

※3266891
そんな事…
「私に絶対服従！」(令呪ペカー
割とあったわ

※3266723
「イスカンダルの臣下としてふさわしくなるために」魔術師として大成したい、だもんな 魔術を愛する気持ちは本物だが
一緒にすべきではないかもしれんが、ホワイトデーイベのオークション主の家も元はそんなんだったのかもな

※3266462
死徒化以外にも不老、延命の魔術はあるがそれも基本100年が限界
ズェピア曰く300年生きるのは難しい

※3266738
凛の場合、魔術を研究するために宝石が必要だから数千万じゃとても足りないという…
士郎に黒曜石のナイフとか複製してもらえればズルができるか？

※3266898
一応、腐女子目線からすれば最高の逸材だからな。そういうのは然るべき場所だけでやって欲しい

※3266806　
でも才能を芽吹かせる努力は環境や縁などの運が必要で、そもそも芽吹ける才能がないとどれだけ努力しても芽吹かない。
…枕詞に「無駄な」とつく努力も指すならそうだけど

※3266502
エスカルドス家くらいになると逆に世代を重ねすぎて本来は刻印共々賞味期限切れで劣化するのが普通って話。
マキリで500年、アインツベルンは900年で1度途絶えてる

※3266958
「努力に逃げるな」って言葉もあるしね

※3266913
それを考えると、時計塔の学長って化け物だよな…
時計塔成立時から生き続けてるから二千歳超えてる上に、神代魔術師だろうし…

※3266737
なんかフラットに兄弟いなさそうなあたり（事件簿未読ですまん）
人間の皮被った得体の知れない化け物が近くにいて発狂寸前だったとかもあるかもしれん

※3266967
マキリはゾォルケンの代で完成に至ったから、アインツベルンはユスティーツアが出来たことで第三魔法使いの弟子たちが絶望して去って行ったからで例えとしてはあってないで
年月の立ち過ぎによる刻印の不具合で出すなら乖離城アラドに出たオルロック翁のシザームンド家がいい(1000年物で機能不全起きてる)

※3266752
細かい話かもしれないがプリヤ時空のエインズワースは別扱いの方がいいのでは

※3266615
魔術とか対して知らないであろうアルケイデスまで心当たりあるっぽかったの本当なんなんだろうな

※3266728
多分切嗣パパのことだと思うんですけど

※3266551
おっさんが初恋拗らせると碌な事がないという実例
ただ学生時代のあの3人のエピソードが楽しそうなので何かで見てみたい

※3266957
カドックの件は腐よりも流れがギャグな雰囲気になってる時にやらないかネタがたまたま受けたからって延々と淫夢ネタを繰り返す変な奴という感じだと思う
BLは嫌いなのに同性をからかう時にﾎﾝﾓｰネタ出す人間って古今東西いるからな

※3266460
四代目で封印指定、五代目で魔術師殺し、その娘は規格外の魔力量で聖杯、義息子は初代で固有結界持ち
ホントにすごい家系だな

あと、衛宮の魔術で一番凄いのは、矩パパ以降の衛宮次第では時間流操作「だけ」で根源行けた可能性があること
だって矩パパが死徒化の研究してたの、時間流を加速しても先に寿命が来るからなわけで、寿命が尽きる前に根源にたどり着くぐらいに加速倍率をあげるか、寿命が尽きないよう自分だけ停滞できればなんとかなるんじゃないかと思う。
むしろ衛宮としてはそれができるまで代を重ねるのが当初の予定で、封印指定食らったからやむなく不老不死を求めたのかも
代を重ねる前に封印される可能性がでてきたから

士郎は先天的な才能ってよりアヴァロンなんて神秘を体に溶け込まされた要因によるところが大きいと思うがな
そういった後天的な面が無かったら魔術師として大成する可能性は０だったと思うよ

※3266738
なんだかんだで年収ウン千万円の凛。
ただし宝石魔術の都合上支出も高い、宝石剣と再現しようとしてイリヤの城でみごとに失敗した翌日通帳を見て生きる屍とかした。

※3266470
でも才能があるかどうかは、今は測り用がないから、可能性という意味では無限大だと思う

才能がある奴には初めから才能がある、だからといって自分にその才能があるかどうかは未知数なことに変わりはない

※3267028
言う内容毎回ほぼ一緒で、あまりに引き出しが少なすぎてあっという間にファッションホ.モ、偽カドックファンとバレてしまい管理人に消去されるようになった荒らし君いたね
つーか今もここいるね

※3266527
車で月を目指すか、自転車で月を目指すかの違い

士郎はアイツだけは素養だけで固有結界使えるどう見ても異能よりのやべーやつだからなｗｗ
生前ソロモンは大聖杯並の魔術式をくみ上げての固有結界構築だし、衛宮家も時間操作が固有結界の一種だからこっちも魔術をくみ上げての結果だろうし…
他の死徒連中は人間時から使用できてたのかどうかはわからんけど、人間時から準備してたといえば世界に挑んで失敗した時の呼びとしてタタリ術式を組んでいたズェピアぐらいか？

※3266916
生活費とか家の維持費とか差っ引いた上でまだ巨額の資産なんだろうけど、遠阪の魔術を研究するには心許ないんだろうね。
だから士郎使ってボロ儲けするのは違法性はともかくまだわかるよ。元手タダで拘束時間も凛本人はゼロだし。
少なくとも研究費としては雀の涙程度の金額で怪しいバイトするよりはね(プリズマ世界を見ながら)

※3266478
アベレージワンの宝石魔術とか一方間違えればただの器用貧乏だが凛には才能もあるからな
こういう部分もエミヤに似てるな
ただ戦略家としてならカドックのほうが上だと思う

※3266450
誤なんでさしてしまった。
めちゃくちゃ申し訳ない···

※3266529
それはやっぱり凛が味方側、カドックが敵側で出たことが大きいんじゃね？

※3266551
ほんとそれ。リピートって普通の魔術師の考えだったらめちゃくちゃ凄いことだし、実際超強いんだよ···本当に相手が悪すぎた。

※3266455
まぁ現実エリートって呼ばれる人の大半は死ぬほど努力して訓練に大金かけて高い意識もって頑張ってるんですけどね。

※3267046
ただし埋め込まれてないと死ぬ
あるいは火事が起こらずに魔術とか無関係な⚪⚪士郎の居る世界線もあるのかな。
殺エミヤの生きてた世界線とか。

ハイネ兄とか歴史は知らんがケイネスに戦闘では負けてないんだよな　オルロック公なんて
それ以上にヤばくてルヴィアが正面からは避けるレベルだしさ

※3266769
ユステーツアさんに一目惚れして魔神柱に成れってグランドオーダーをはね除けたモーツァルトと同じタイプの純愛の人だってどっかで読んだ

※3266450
と言いながら、フラットのような異常な才能の持ち主にして尋常で無いレベルの問題児である胃痛の種を放り出さないどころか親身に世話してやるのが、この人である

※3266576
エルメロイ二世の事件簿の1巻によると、ウェイバーがケイネスを嵌めて殺したって噂も流れてるみたいよ
なにしろ聖杯戦争の直前に聖遺物を盗んでるし、ロードが死亡するような戦いから無傷で帰還して、しかもその後に自分がロードになってるからな

部外者からしたら、秀吉が本能寺の変の黒幕説よりは説得力のある噂だ

魔術師の格は歴史の永さみたいだけど、蒼崎家って何年ぐらいなんだろう。
そして型月世界の天皇家(皇族)はとてつもなくヤバそう。先日に継承の儀を済ませたばかりだし。
剣(草薙or叢雲)が外に出た(箱の中)だけで退任の儀と継承の儀の日は雨。新天皇が外にでるときは晴れてカラスたちも普段より多く鳴いていたし。
やっぱりこの国はおかしいってなったわ
海外の方も神器を観れて興奮してたみたいだし

※3266470
本当に才能無い奴は燕条巴みたいな扱いだからなきのこ

多分式が同じ立場だったら一家心中にまではならなかったと思う

※3266589
万丈目とかあの辺近そうな気はするけどやっぱ違う気もする

※3266578
おいおい、最新の映画にも登場したラディッツさんになんて失礼な事を言うなよ
下級戦士の弟と違って王子のおつきになれる程のエリートの資質を持って生まれた男だぞ

ただ「弱虫」だったんで戦闘力1500までしか伸びなかったけどなｗ

※3267232
安心院なじみ「才能があるから友達ができる　才能があるから努力できる　才能があるから勝利できる」

※3266657
※3266567
まあ、でも作中の凛の敗北って「うっかり」よりも敵が想定以上のチートだったとか相手に情けをかけてだとかが多いけどな（それを「うっかり」と言うなら、そうだが）

・セイバーとの連携と切り札の宝石を盛大に使っての攻撃でバーサーカーの頭を吹っ飛ばす→バーサーカーは12の命があった
・士郎を仕留めきれない→士郎が策に嵌められて倒されるバッドエンドもあるが、そもそも士郎を殺さないように手心を加えて戦ってる
・自分よりも遙かに格上の魔術師のキャスターを接近戦で追い詰める→葛木が士郎を倒して割って入ってきた
・宝石剣の力と実戦経験の差で黒桜を追い詰める→黒桜を殺せず、黒桜に刺されながら抱きしめる　バッドエンドではセイバーオルタに割って入られ敗北、誤解から黒桜に憎悪され黒桜の中で桜の過去を追体験させられる

※3267573
式が巴と同じ立場だったら何が出来たかね？
娘が殺人衝動と二重人格、母親が世間知らず、夫が事故起こしてDV
そんな家庭で、誰かと付き合うのが苦手な式に何が出来る？
たしかに式のスペックなら心中はないな、式残してみんな死ぬ。それがマシな結末とは思えないが

巴と式を分けたのは才能じゃなくて、隣に居てくれる誰かがいたかどうかよ。巴は寧ろ走る才能があったし。
巴は式を自分とは別と錯覚してただけで、式は自分自身に振り回されて「これが才能ならこんなものいらない」と傷つきながら生きていた弱い人だよ
式も巴も根本的にアウトサイダーの本質的弱者、だから式が救われたのは幹也が居てくれたから。

※3266760
まあサーヴァントクラスに干渉出来るオフェリアとかもいるけどそれでもいれば勝てるってわけじゃないし
レイシフト出来るなら二流でも三流でも上等なんだよね

正直、カドックは自己評価がクソなだけで客観的な評価が分からんのよな…。真祖もどきとかクソ強魔眼持ちがいるAチームで落ちこぼれとか言われてもよく分からんし、第五次とかに参加してたら狡猾な上に感情にもそんな流されなさそうだから普通に優勝しそうじゃね？
なんでここの人たちっていっつもカドックを下に見ようとするの？

※3266667
時臣が生存してたら凛も成長後に冷酷な魔術師になった可能性があるらしいしな
逆説的に、時臣も家族に対する愛情が素の部分で冷酷な魔術師としての価値観は環境や教育で培われたモノって可能性は十分にあるな

※3267695
カドックの評価が低いってよりは凛の人気と評価が高いように見える

※3266687
あの姉妹が生まれたのは遠坂よりも葵さんが母体として優秀すぎたからみたいだけどね

なおHFでは妹は一時的に大聖杯と繋がり第三魔法の化身となり、姉は正義の味方志望の魔術使いの助けもあって宝石剣を手にする（しかもトゥ――ルによると、聖杯戦争後も妹はライダーを余裕で現界させ続ける魔力を保有し、姉は宝石剣のレプリカを自作できるようになってる）

これには宝石の翁も高笑い

まあ、ここの人たちと言われても実際のところ全く一枚岩ではないのでな…
カドックが魔術なり身体能力なりでショボいと思ったことなんて俺はないし。

※3266602
原作では「味方」として3ルートに出番があり、1ルートではヒロインである凛。
「敵」でありほとんど2部1章の描写しかないカドック。

この二人を比べるには圧倒的にカドックの情報量、描写が足りないからね…。
どうしたって想像、妄想面が強くなるから「議論」にならないかな。

※3267046
士郎に限らず、才能があっても開花させる機会がなかったら誰だって大成しないよね？？

※3266796
レイシフト適正の高さと成績上位者。
ぐっちゃんみたいな場合を除けば、純粋に優秀な人たちが選ばれている。

※3267046
鞘は士郎の魔術特性・起源を剣にするだけなんやで…（きのこの一問一答より
魔術師として大成するかどうかってなら、魔術師は万能性が尊ばれるから剣なんて起源に塗り替えられない鞘の影響を受けてなかった士郎の方が可能性高いんだよな…

ダーニックが現代の集大成って意見は興味深いな
魔術師が激減したことも含めて魔術協会に正面切って宣戦布告するだけのことはあったってわけか

※3266457
けどお前が鍵を見つけたお陰で英雄王に一矢報いたぞ

あの下りは、「人間には価値がないが、人間が生み出すものには価値がある」ってのを無価値なはずのやられ役が成した結果がギルを追い詰めるという形で、解釈違いならぬ解釈通りの最高にエモいとこだと思うんだが。

※3266670

あれ実はもっと残酷で素養ある人間もコスト関係上成長させてもらえない場合がある……

※3267671
出来るだろ

DV父親は持ち前の格闘センスで殺さずに取り押さえる事ができる
式なら荒谷のマンションがヤバイ代物だと気付く事ができる
式は「自分の居場所を守らないと自分が崩壊する事」にすぐ気付く
家庭崩壊を見てみぬふりすれば自分が死ぬと理解する事ができる

巴には何も出来なかった
例えばDV父親に立ち向かう勇気も戦闘能力も無かった
そもそも家庭を守ろうともしなかったし。見てみぬふりだよ

異能じゃなくて危険予測の範疇で式と巴には圧倒的な能力の差がある
要するに巴は根本的にアホ。だから凡人の域を出ない

※3267832
ほぼ同意だけど、あの環境下で学校を辞めてまでバイトして家庭を支えてた巴を「アホ」の一言で切って捨てるのは納得できないな

そもそも式の物理面・メンタル面の強さは素の資質も大きいが、環境で培われた面もあるんだから、環境が違う前提で本編と全く同じ式を想定するのはスレてると思う

※3267695
カドックは他のAチームほどではないが優れていると思う
ただいくら何でも五次で優勝は吹かしすぎ

五次って勝ち抜くために最も必要なのって運やろ?
例外が鯖にもマスターにも多すぎて、戦術・戦略立てても前提覆しかねない事故案件が多過ぎだし…

※3266461
あそこは外国の名門、エーデルフェルトの血筋を途中で入れてるから、純粋に200年だけかと言うとちょっと違うけどな
一番の転換点は葵さんの母胎の優秀さだけど

※3266702
結局ファンの間でも才能のない落ちこぼれではなく、総合評価の時代に、体術の才能にだけ恵まれたやつがそれだけ伸ばしたら他を超えたってだけだからな君
ガチの無才ってのは努力して中忍止まりかそれまでに死んでリーの視界からすら消えてく連中なわけで

リーは無才じゃなく無才に思われてもやることやってれば眠ってる才能を磨けるかもって例

※3267695
化物に比べれば下ってだけで平均未満とは言われてないっしょ
令呪応用の檻がロシアでしか出てない以上、カドックって純粋な魔術だけでサーヴァントを完全に無力化したほとんど唯一の例よ？

ダーニック凄い言われてもまともに魔術使う場面もないし戦闘もしてないしな、説得力ないわ

※3266958
無駄な努力なんてものはないぞ、やってきた努力を自分で無駄にすることはあるけど

※3266688
あれ、はっきり「ぐだに特別な何かがあるわけではない」と断言されてるあたり、特殊なのはマシュの盾にあるカルデアの召喚式のことなんだろうな
剣豪のラストでも「なぜ、カルデアの召喚式は本来は召喚できないはずのIFの人類史の英霊まで召喚できるのか」と言われていたし、冬木でもアーチャーが「考えたな花の魔術師」と、作成にマーリンが関わっていると発言している

※3267671
本当の意味で生まれつきの強者ってのは異能者ではなく、黒桐幹也の様な輩を言う

あいつなら家庭が壊れかけても、普通に愚痴言いながら普通に家族を繋ぎとめて普通の日常を何とか維持しそうな

※3266500
なにげに「魔術が完全に喪われた世界」だと言われているのは、星が死を迎えた後の話とされている鋼の大地の世界だったりする

※3267832
悪者みつけて倒して済む中二バトルならそれで解決するんだけれどね・・・

※3266506
どうなんだろう。産業革命期が魔術に影響したという言及は今のところあんまりない。はっきり魔術の衰退期と明言されてるのは、「神代の終わり」と「西暦の始まり」
後者に関しては、時計塔が発足したのが西暦元年で、マリスビリーは「西暦以降、なぜか人理定礎は安定しない」と言っていた

※3267695
君みたいにいっつも5次に参加してたら普通に優勝しそう、とか
明らかエアプ発言かます人が出てくるからじゃね？

※3266591
三代といっても祖母と母親は魔術の研鑽なんぞカケラもやってなかったわけで、下手すりゃほぼ初代だよなウェイバー

※3268078
そりゃ練習のしすぎで骨が磨耗したとかも努力を無駄にしたと言えるけどそれは結局生まれつき練習に耐えられない身体だったってことでもあるしそういう事に気づけない精神でもある
自分の意志で努力を無駄にする人間なんてそうそういないし

※3267758

前の人が話しているのは遠坂姉妹ではなく蒼崎姉妹のことでは？

※3268045

まんまガイより才能がなかったガイパパのセリフだよなそれ

※3267832
家庭を守ろうとしてなかったなら、好きだった陸上を辞めて学校を辞めて周りに白い目で見られながらもバイトで家の生活を支えたりしない

そんな事もわからない人間の方がアホだろう

※3268122
「人間そのものが不要になるまで魔術が科学に後れを取ることはない」ってあたり、科学技術の進歩そのものは魔術の衰退とは関係ないのかもね

※3267695
その理屈で言ったら間桐の翁は全ての聖杯戦争に勝利できるっての

情報操作されてる中で冬木聖杯が地雷って把握できたマリスビリーの優秀さよ

カドックの強さって別作品でいうところのゴブリンスレイヤーさんに近いモノがあると思う

基本的な資質は低いが死ぬほどに努力したからギリギリ一流の下の方に入れるかな程度の実力があり、
資質に恵まれなかった故に決して油断も慢心もせず、常に策を張り巡らせるって感じ
だから自分より遙かに格上の相手にもワンチャンスはあると思う

ただ勝ち目があると言うだけで、もし戦ったら、基本的には凛の方が有利だとも思う
凛は、ただの指さしの呪い（ガント）ですら拳銃の弾丸に匹敵か、それ以上の威力を持たせることができるからな
士郎には手加減してるし、イリヤやキャスターはさらなるチートだから目立たないが、並の魔術師5人分以上の魔力量と五大属性持ちと、凛も相当なチート

※3268315
無駄な努力なんて無いの意味は
例え努力しても目的のモノが手に入るとは限らないが
その過程で得たモノはしっかり身に付いているから
いずれ人生においてどこかで役に立つ場面がでてくる
ってことだと思う
そして努力を無駄にするということはその辺りの意識の切り替えができず
ただ突っ走って最終的に自滅してしまうことを言うのだと

つまりは意識や視点を切り替えれるかどうかが
努力を無駄にするか活用するかの分かれ道なんだと思う

※3266657
慎二は魔術回路すら無いし、そりゃ論外扱いされるだろ
凛が作中で慎二以外の人間を甘く見てドジッた事は無かったと思うぞ
情の脆さとか敵が想定してた以上の化け物だったせいで不覚を取ったことはあるけど

少なくとも魔術回路があって自力でサーヴァントを使役する人間を侮るほどに凛はバカじゃない
だから未熟な士郎にも共闘を申し込める（士郎が信用できる人柄なのやセイバーが強いのもあるが）

※3268583
五大属性自体はそれぞれが生涯かけて練磨されて組み合わせて初めて大きな意味があるもんだから
才能であるのと同時に5次時点だとまだただの器用貧乏やで
宝石魔術を通してオーソドックスな属性付与くらいしかまともに使えてない

5次の凛って正面から戦ってルヴィアにそもそも勝てるのか？

※3268678
少なくとも初対面時の肉弾戦では負けた
魔術も含めた全力勝負の場合は不明
第5次だと凛には10年間かけて蓄えた切り札の宝石10個もあるしな

当主としての財力やコネに差がありすぎて殆ど勝ち目無い

※3266450
学業でも仕事でも自分より成績が良い奴の面倒を見てさらに伸ばす事が割とあるけど心底同じ気持ちになる

※3268057
令呪の力もあったとはいえサーヴァントの精神に乗っ取りをかけるような化け物の実力に疑いを持つとか本気かよ？

※3266770
ソロモンのは彼の魔術回路を基盤として形成されてるから生前使えたものなのか怪しいし、ネロも死徒化する前に習得したか不明。
衛宮矩賢も固有結界を基にした魔術を使えるみたいだけど、固有結界そのものが使えるかどうかは不明じゃないか？

※3266717
からくりサーカスのルシールの画用紙を端から塗りつぶしてしまって書きたいものが描けなかったって話を思い出した
魔術関連が画用紙を圧迫して根源へとつながるものを書くスペースが無くなるんだろうなぁ

※3266552
凛はどちらかと言えば、舞に近くないか？

凛って五次時点では魔術師としては士郎と大差はないレベルだろ
高評価なのは謎

※3269819
いや、お前の評価の方が謎だよ

神代の魔術師のメディアが凛の事を（この時代の魔術師にしては、が付くが）絶賛してただろうが

※3269895
一問一答であったけど五次時点の凛ってアトラムや士郎と変わらんぞ

※3269908
魔術師としての完成度＝実力と思い込んでるのか？
そもそもアトラムが普通に強いのメルメロイ二世の事件簿を読めばわかるだろうに

そもそも士郎からして条件次第でサーヴァントに一矢報いることが可能なイレギュラーだしな

※3266719
士郎が異常なのは同意だが、シエル先輩の異常さが過小評価されてる気がするが
自前の魔術回路だけで、不可逆とされる吸血鬼化→塵化から蘇生した唯一の存在だぞ

※3266488
Fate/stay nightってエロゲーでしょ。士郎みてると、二三代で、前家系の血を引いてる子が出来ていてもおかしくないように思う。ちょうど、ハプスブルク家みたいに。