【Fate】優れた魔術師であっても現代兵器は無視できない脅威

ミサイルで簡単に死ぬからネ

ファルデウス
「魔術師は、魔法使いではありません。
そんな御伽噺や神話のようなものを想像する必要はなく……
そうですねえ、せいぜい、日本産のアニメーションやハリウッド映画を想像していただければ結構です。
殺されれば死にますし、物理攻撃も大抵は効きます。
中には蠢く水銀の礼装で数千発の散弾を防ぐ実力者や、
体に住まう蟲に意識を移して生きながらえる魔人もいますが――
まあ、前者は対戦車ライフルは防げませんし、後者もミサイルが直撃すれば、ほぼ確実に死にます。
一部の例外はいますがね」

代行者が核兵器に匹敵するんだっけ？

…まじでどういうことだってばよ。

御客人にはケイネス・エルメロイの魔術工房をとっくり堪能してもらおうではないか。
フロアひとつ借り切っての完璧な工房だ。
結界二十四層、魔力炉三器、猟犬がわりの悪霊・魍魎数十体、無数のトラップに、廊下の一部は異界化させている空間もある。
お互い存分に秘術を尽くしての競い合いができようというものだ。

ケリィ「舞弥、今だ」
舞弥「了解（ﾎﾟﾁｯ」

科学が破壊力に関しては魔術を超えた瞬間である

ダーニックが軍出し抜いたの70年前だしなあ
現代だと軍隊も別物もいいとこだし

化学兵器で宝具を再現できる日はくるのだろうか
神秘ないからサーヴァントには通用しないけど

平均的なサーヴァントってどのくらいなんだろうか…
秦良玉辺り…？

戦車で撃たれれば、人は死ぬ。

そういえば現代兵器にはフラガラックって発動するのだろうか？　教えてください詳しい人。

よっしゃ！後継者の肉体を置換で乗っ取って死ぬのを防ぐわ！！

※3269257
見事に爆破オチ

ランスロットをミサイルに乗せて突っ込めばほぼほぼ鯖は死ぬよな。

よっしゃ、神の杖撃ったろ

「ロッズ・フロォム・・・・ゴォォォッド！！！」

第四次聖杯戦争でビル爆破の噂を聞き、魔術師たちは対策を練るようになったとか（Apo、Fake)

※3269257
そもそもザ・ワールド出来て根源に至れる魔術を（魔術刻印が少なかったとはいえ）自身の加速に使ってる様な魔術使いだぞ

記録された円卓の騎士のサーヴァントの宝具を全部科学的に再現して搭載した近代兵器「円卓」みたいなあれ

魔術師が本気出したら対戦車砲にも使われてるメタルジェットぐらいは制御できるとも思う

※3269263
カウンター発動条件は『切り札を切ること』だから効くはず。じゃんけんだろうが核ミサイルだろうが使う人間が勝負を決めるものだと認識していれば。

まぁ、個人で対戦車ライフル持ち出さないと破れない装甲携帯して守ってる時点で化け物もいいところだけどね

※3269260
破壊力だけなら核兵器がとっくに大半の宝具より上だからなー。

※3269256
さすがにハンザさんの評価は盛ってると思うけど、兵器を相手にするという認識は間違ってない。

※3269263
そいつが切り札だと認識してれば拳銃どころかチンピラのバタフライナイフにも反応するんじゃないかな

ケリィ
｢よし、ケイネスの工房をビルごと破壊しよう｣

※3269266
確かにその通りなんだが、その運用方法だとランスロットが自爆特効…

※3269266
その為に一体何人のスカサハ様が犠牲になったのだ・・・！？

※3269256
最下位のシエルですら魔術全力で使えば魔法抜きの青い人に近い破壊力出せるからあながち誇張表現とも言えないという

よっしゃ、長く伝えるのが必要なら魔術や宝具は科学技術として後世に伝えたろ!!

違うそうじゃない!

みたいなこともありえるんだろうか

現代兵器「ロッズ・フロォム……ゴォォォッド！！！」

起源弾「魔術と科学どっちも使おうぜ！」

やはり現代兵器・・・現代兵器は全てを解決する・・・！

※3269263
士郎とジャンケンした時も反応した事から「切り札」という概念に反応している
火縄銃みたいに一発勝負の武器ならともかく弾をばら撒く類の銃は反応しなさそう

現代兵器があまり出ない作品で、大ボスを倒すきっかけになったのが核兵器に相当するものがありましたよね

我がドイツの医学薬学は世界一ィィィィーーーーッ!!!!

※3269280
でぇじょうぶだ、あいつは窮地に陥っても全裸になって脱出できる

※3269266
ランスロットも一緒に死にそうな気がするけどな…

※3269275
まず対戦車ライフルを常備なんてできないしなー

※3269283
（言ってる意味がよくわからない）

スクラディオファミリーの本宅では、かつて魔術師殺しが工房ごと爆破したという例を聞き、上空からの飛来物や地下深くからの地盤破壊にまで対応できるシステムが造られたとかなんとか。

※3269269
因みにApoだと4次起こらんぞ

核じゃなくてもサーモバリック爆薬なら死ぬんじゃないの

※3269257
なんて人なんだ！きっと下階からの攻撃や建物ごと吹き飛ばすような攻め方にも対応して見せるぞって相手を挑発してるんだよね！やっぱり教授の先生だった人はスゴいや！！

※3269285
科学と魔術が交差する時、最っ高のベストマッチが始まる・・・！

※3269276
単純な威力ではなく、例えばエクスカリバーなら、魔力を束ねて打ち出す。を科学的に再現可能になる時というか

※3269258
とっくの昔に効率も上回っているような……

※3269270
ザ・ワールドというか一割くらいの完成度のメイドインヘブン的な

※3269255
なお、現在はボス暗殺で手綱の途切れたどうやったら殺せるかわからないようなバスディロットがジェノサイドモードに移行した模様

ウェイバー君も技術と魔術の　
差にボヤいていたしな

>>526
AZOのあのシーンはお笑い者でしたね（）

近代兵器は大雑把に言うと化学反応だから
軽い念動やらで材料をマゼマゼしたら再現できなくもないが

人間を一瞬で跡形もなく吹き飛ばすのに魔術師は大変な鍛練が必要だけど兵器なら誰でもできるんだもんな

※3269266
そんなことしなくてもミサイルランチャーを宝具に変えたらそれでいい気がする。発射物も宝具扱いだよなガトリングとか戦闘機見るに

※3269281 犠牲になったスカサハはいない、いいね？

ファルデウスくんの評価が段々ゼパなんとかさんみたいな自業自得に移行してるの、正直言って草生えるけど残念でも無く当然

でも老練の魔術師を銃撃戦で仕留めたのは格好よかったですよ（ただし人形）

※3269258
栄養ドリンクとかも効用では簡単な魔術を凌いてるっぽい

KAGAKUって凄い(小並感)

サーヴァントでもミサイルとかに匹敵する火力を持ってるのは少ないよね
イスカンダルの戦車(真名解放前)が戦略爆撃機と同等でカルナのクンダーラが核兵器級と言われてたな

※3269270
人間の体じゃ加速に耐えきれないから多用は出来ないけどな。

そこで効いたよね、早めのアヴァロン。

※3269255
最後の「一部の例外」ってやっぱり橙子さんとかのスペア持ってる系を指してるのかな

一応魔術防壁みたいなモノは神秘なしだから現代兵器じゃ抜けないんだっけ？
まあミサイルレベルなら余波で死ねるが

>>517
丁度いまニコニコで無料配信してるドリフターズでも言われてるけれど

近代兵器の恐ろしさは、誰でも3か月あれば「戦力：1人」にカウントできる存在になることよね
剣や弓矢でそこまでするのに、どれほど才能と時間がいるのか
また魔術なら家系からして不可能にすらなる

でも鉄砲を持てばすぐに凡人が「戦力：1人」になる
魔術戦においても、戦局を変える切り札にならなくても、常に警戒ソースを割り振らなければならない存在が増える

※3269266
桃白白みたいな飛びかたしてくるバサスロか…有りだな

念能力者が凝を使っても9ミリパラはやばいみたいなもんか。

魔術的に見たら核兵器って太陽の再現とかになるんだろうか

※3269276
核兵器でも山を破壊する事は出来ないから山も消し飛ばせるレベルの宝具を数えれば大量になりそう

こういう話の時、いつもシャーマンキング思いだす。今まで格上で圧倒されてたラスボス陣営が軍隊の平気で皆殺しにされたのはかなり衝撃だった（そのあとラスボス一人が軍隊壊滅させるけど

※3269295
四次は起きてなくても似たような事例があるから対策マニュアルは作られてる

現代兵器はいいぞー
魔力消費も神秘の秘匿も考慮しなくて良いノーコストウェポンだ

エジソン「やはり科学は魔術を凌駕する・・・！」

結局フィジカル・・・・！
魔術って・・・・最終的にフィジカル・・・・！

※3269256
それは死徒に対しては特効ダメージという表現だと思ってる

ケリィは遠坂邸に爆弾積んだトラックぶつける予定だったんだっけ？

高度に発達した科学は魔法と区別出来ないと申しますし

いまこの記事をご覧の方の手にあるブツなんか
どんな遠距離でもほぼラグ無しで情報共有できるとか

ノッブも「これ持って桶狭間辺りからやり直したい。」とか言うってもんですよ

※3269285
獅子GOさんやバスディロット、シグマ君とかも銃火器から魔弾撃ってる辺り傭兵魔術師の中ではよくある系統なのかな？

※3269255
なお
きのこ
「ケイネスの水銀？流石に対戦車ミサイルが相手ならぶち破られちゃうよ」
zeroアニメ視聴中リョーゴ
「これをぶち破れる対戦車ミサイルって何‥‥‥？」

※3269314
確か2倍速が通常じゃ限界なんだよな、アヴァロンの回復力込みで3倍4倍出してたけど

※3269270
ザ・ワールドよりもニノマエじゃね？
減速はできないが

アプローチの仕方が違うだけで、科学も魔術も比べるようなモノでもないんじゃなかろうか

月霊髄液が対戦車ライフルで抜けるっての、前提が「数千発の散弾を防ぐ」だから膜状の自動防御のことなんだよね
水銀を増量するなり別の形態にすれば防げたりしないのかな

※3269256
ハンザの最終手段が身体に埋め込まれた小型核爆弾説

魔術だろうと科学だろうと相手方の使う力を侮ったら悉く死ぬ
死ぬのだ

実際、科学が魔術に追い付くのはまだまだかかって人間が必要なくなるレベルにならないと追い越されないらしいけど、現段階でもコスパと誰でも使えるという点では科学の方が便利なのよね

威力ではなく、魔術特有の因果やら呪いやら見えないなにかを操る技術が科学的に再現できたら、ここら辺の再現も一気に加速しそう

物理的なのは、キャスターのマスターがめちゃくちゃ大掛かりだけど、一応再現してたし

※3269257
この事を教訓としてガルヴァロッソさんはミサイルや地盤破壊をも想定した魔術工房を作ったんだ
先生の犠牲は無駄ではなかった

雁夜おじさんは間桐邸でバサスロによって宝具化されたバルサン炊くべきだった

※3269260
どっかで見たけどセイバーのエクスカリバーは理論的に再現は出来るとか、ただ固定砲台で一発撃つのになん百億かかるとか

※3269324
必要なのは金だけである

>>494その二人は平均以下だし…

兵器にも精神攻撃とかもあるしなぁ……

イージス艦隊の船員
「ちょっくら東京上空に現れたピラミッド落としてくる。なーに簡単な仕事さ。すぐ戻るからまたあのバーで飲もうぜ？」

※3269280
着弾すると同時に令呪でランスを回収するしかないね。

※3269336
切嗣のコンテンダーの時点でそれを実践してたからそれしてもなお抜けられちゃうんじゃないかな対戦車ライフルだと

>>493
「アイツ、ハロウィンの報告書程度で頭を抱えてやがるぜ…」
「やめてやれよ、きっと一般魔術師ってやつだ」
「初めて見たぜ」

そういえばランスが宝具化させた現代兵器は全てDランクらしいけど、それって核兵器も同様なのだろうか？

だとしたらDランク相当の対国宝具という奇妙な字面に…

※3269332
ぶっちゃけ戦車壊せるレベルに強いならわざわざ索敵せずに手当たり次第に暴れさせればよいので戦車壊せるレベルの破壊力は無いんかな。

魔銃って男の子だよね…いいよね…

※3269276
カルナのグンダーラが核並みらしいな

※3269294
切嗣の残した爪痕の大きさよ

※3269339
魔術が科学に完全敗北するのは「科学で魔力やマナを操作出来るようになった時」だと思う

実際に魔術が死んでるらしい鋼の大地では、ジン（真エーテル）を科学で運用出来てるし

※3269317
その予想が最悪の形で降りかかってしまう悲しみ
だから早く7巻出して(懇願)

※3269256代行者ちゃう、埋葬機関や
あと比喩表現や

※3269324
お金がかかる!!
魔術もかかるけど

※3269330
銃だから神秘の秘匿と魔術師に対して魔術じゃないって認識与えられるだろうしなー。使い勝手もいいだろうし

※3269255
言うても臓硯は本体蟲の居所次第で「そもそもそこにいない」ケース側である

※3269353
火力じゃなくて神秘度合もあるだろうからなーって

型月の古代中国のサイバー仙術の技術は失われてしまったんだろうか…
それとも魔術協会みたいな組織が管理してるのかな…？

※3269353
まあぶっちゃけランクって希少さとか格とかそんなもんの指標みたいなところあるし、必ずしも威力に結び付いてるわけじゃないよね

※3269261
衛士長が自分ならばギリギリ抑えられると思われる実力者を選ぶときに、彼女が選ばれたのだから平均ってことはないだろう。

※3269292
アニメ版zeroだと言峰が監督役の職権で対物ライフル（＝対戦車ライフル）を用意してたな

※3269323
四次が無いと「アインツベルンに迎えられてしばらく活動停止」が無くなって
下手するとより酷い戦績が刻まれてるんじゃろうか

※3269276
クトゥルフの世界では核はニャルが人間をそそのかしてアザトースの力を限定的に再現させたものだって設定があったようななかったような

現段階だとどうしても破壊力以外では科学兵器が魔術に勝る部分は少ないのかな
当然手間暇はあるとはいえ、個人レベルの身体強化とかは最新技術でもなかなか難しいし

※3269256

ハンザは「自分達程度の代行者でも、死徒に対して化学兵器や核兵器並のダメージを与えることができる。埋葬機関のメンバーはその程度ではなく、もはや天変地異に等しい」という趣旨の発言をしている。

あくまでも、化学兵器や核兵器並の「ダメージ」という点がポイント。
別に大量破壊兵器と同等の範囲攻撃ができるとか、実際に天変地異を起こせるとは言っていないのである。

考えるに、ほぼ不死身と言っていい高位の死徒に対して、実力の高い代行者なら「再生も生存も許さない、圧倒的なまでに致命的かつ、化学反応や放射能のようなえげつない性質のダメージを与えることもできる」という比喩であり、埋葬機関のメンバーに至っては「天変地異に等しいような、わずかも抗いようのない、神のごとき暴力を振るえるんだぞ」という表現だと思われます。

もしも本当に核兵器並の破壊が可能なら、代行者や埋葬機関メンバーの物理的な破壊力が、それこそエアのエヌマ・エリシュやエクスカリバー並になってしまう。

それはない(笑)。

※3269267
現代でもまだ実用化されてない兵器を数十万も降らせるのはやめろぉ！

※3269360
ハンザが「俺は核弾頭や化学兵器程度のダメージならお前に与えられる」って言ってた
埋葬機関は「1人1人が天変地異、神の御技そのものを代行する」レベルでハンザとは比べるのも烏滸がましいレベル

※3269345
常識と良識を投げ捨てる覚悟もね
言われてるけど銃火器を使うのは魔術と大差ない非常識だからな！

※3269324
お前それで湯水の如く使ったトマホークのコストどんだけかかったと思ってやがる

※3269336
出来る、だから膜状防御をコンテンダーでぶち抜かれ
「この銃は膜状防御では防げない」と認識したケイネス先生は集中防御に切り替えた
なおそうすると魔術回路も集中するので起源弾の被害は拡大する
これが魔術師殺しケリィの基本戦法

ドローンは現代の使い魔と言えるのかもしれない

※3269303
ファルデウス君マジ型月界のリハク

※3269269
だからアポではお互いの本拠地が城塞と空中庭園だったのか…。

※3269256
よくある外人特有の核兵器軽視だよ(冷蔵庫で核爆発に耐えるインディーを見ながら)

言うて型月の神代も現代兵器並にヤバい代物ゴロゴロしてるがな……

朕「科学技術が進んだおかげでオーダーチェンジも快適であるな」

※3269328
ケリィ「この機を逃すな！無人トラック爆弾、全車投入！」

※3269371
ていうかアザトース自体が核の暗喩みたいな説なかったか

※3269368
槍持った李老師とリャンちゃんの対決とか見たいな

※3269307
魔術師的には
誰でもできる＝低俗って感覚なんだろうか

※3269337
ネテロかな？

買　物　王　イ　ス　カ　ン　ダ　ル

※3269351
コンテンダーを防いだときは弾の運動エネルギー自体は完全に殺せてたし工夫次第ではどうだろう。包み込むようにして運動エネルギーを分散させるとか器用な防ぎ方も指定できるし
それとも弾速が早すぎるとかエネルギー量が大きすぎて水銀を加圧しきれないのかな

マジレスすると兵器ってか化学にも限界があるからね？
魔術への優越は､あくまでも普及と供給という側面からみたもので

※3269336
最近の戦車は硬くて軽いからなあ
だからその分対戦車ライフルの威力も強くなる
水金の硬度は詳しく知らないけどライフル弾より和らげれば簡単に破けるんじゃない

※3269274
じゃあ「あのロッカーにアサルトライフルが入ってるけど出してる余裕ないからこのマグナムで殺す！」の場合はセーフな感じか
「車庫に戦車があるけど手元にある対戦車ライフルで殺す！」でも可

※3269276
やろうと思えば地球滅ぼせるからな

現代兵器現代戦争がヤバすぎるんだよな
数キロ先から人間が粉微塵になるような砲弾、を秒間数十どころか数百発ばらまく機関砲は当たり前、
十キロ単位で届くレーダーが無くては話にならず、
地球の反対側まで届くミサイルまである
しかも弾道は着弾地点から数キロ範囲を吹き飛ばすだって？

創作作品の魔法勝負でそんなことやったらバランス崩壊もいいとこなんだよ！

※3269384
レーギャルンとかもうしばらくは再現不可能だろうな

※3269349
デンデラビーム通常出力でもミサイルごと戦艦蒸発させる威力らしいな
あの神殿ほんとなんなの？

※3269375ナルバレックを化け物っぷり見たいなって

とは言え一般人が工夫しても勝てる見込みはなさそうだな

まぁ士郎とか凛とかあんだけ強いけど結局は遠距離からスナイプされたら死んじゃうよねと考えるとやっぱ狙撃銃は現代のチート武器やね

※3269354
無茶苦茶頑丈なターゲットをピンポイントに破壊したい時に使うんじゃね？

つか型月世界の科学は、現実の世界よりも進んでて規格外でやばい可能性だってあるしな。サイボーグとかもいるし、実際カルデアスとかも科学の力がなきゃ実現不可能だったし、電気を魔力に変換するとかいう超技術も発明されてるし

現代兵器は人が人を殺すために特化してるからなぁ
思いつく限りの殺人手段のほとんどを補佐してるってどうかしてるよ

※3269337
ネテロ会長……

※3269372

「魔術」の定義の一つは「文明で再現できる神秘」なので、魔術で再現できる現象は、コスト(費用や時間など)を度外視すれば科学でも再現できる。

あと、魔術はそれらの現象や結果を、一見すると、科学より簡単に成し遂げているように見えるけど、ステイナイトなどの作中で明言されているように、総合的なコストはほとんど同じだったりする。
時間や費用、労力など、コストの性質に違いはあるけどね。
ここでいう「コスト」は、それを実現するための研究期間や開発期間、製造費用なども含めたもの。

一見、科学で作ったものより簡単で低コストに見える魔術でも、それを成し遂げる(魔術として確立する)ために費やされたコストは、実のところ、めちゃくちゃ莫大だったりするのだ。

※3269266
ランスロットを最新イージス艦に乗せたらヤバそう
元の機能残しながら神秘による強化入るし(直角に曲がるミサイルでヴィマーナとドッグファイト)

つまり魔術も現代兵器も使うダヴィンチちゃん(ライダー)が最強ってこと？

※3269403
一般人が武器使っても使いこなせるわけがないから
こういう話もケリィみたいな傭兵や軍人だからだし
…それ以前に一般人が武器持ってたら捕まる

※3269332
ランボーが使ったバズーカは５ｃｍの防弾ガラス位なら余裕で突き破れるからな

※3269389
神秘は知るものが少ないほど強力になるという、科学とか大量生産とは真逆の者だからあり得る

オジマンの神殿が戦艦というか科学サイドっぽい雰囲気で神の権能行使するの、アトラス院と同郷感あってすこ

※3269404
狙撃という点に関してはアーチャーは弓で数km先に的中させる変態だべ

※3269386
もはや、ただの市街テロである

※3269266
忍殺おじさんかな？

※3269395
と同時に魔術もどんどん廃れていってるからね。
それこそ神代のどうこう引っ張りだしてようやく釣り合いが取れてるようなもので。

※3269321
ツァーリーボンバ「ヤッホ」

※3269337
人間の底知れぬ悪意かな？

※3269404
某地上最強も麻酔銃の前には無力やったね

※3269413
自動防御とかなきゃ魔術師だって通り魔やフーリガンに殺される的な事Fakeで言われてたの思い出す

※3269358
つまりは、リリカルなのは？
あの作品の魔法、もはや魔法の名を借りたただのエネルギー兵器(非殺傷可能)ですよね

※3269384
そりゃ魔術的にも神代は現代よりはるかに格上ですし

※3269397

宝具や神秘はあくまでも「概念」が重要視されるけら、使用者がその武器を「俺の切り札だ！」と認識していることがポイントなんだと思う。

だから、例えばプロのボクサーが自分のアッパーカットを「俺のアッパーは今までどの対戦相手にも避けられたことがない！ 抜群の切れ味でKOを量産してきたパンチだ！ これこそが俺の必殺パンチだ！」と本気で思っていたら、ただのパンチであろうとも、そのアッパーカットにもフラガラックは発動できると思う(笑)

※3269372
便利性で言えば断然科学では？魔術なんて選ばれたやつしか使えないけど科学はボタン一個押すだけで個人が破壊者になれるからね

※3269421
ツァーリの名にふさわしいとんでも兵器はお帰りください・・・

※3269384
シヴァの宇宙破壊も「インドテクスチャ内のやろ？」っと漠然と軽視してたが…
マーラのアレ見たら…多分シヴァならアレ全部焼けるって事だろうし…

Fake4巻によると典位、色位の魔術師なら軍の小隊くらいなら対処可能、戦闘を極めたと言える一部の高位魔術師なら搦め手も含めれば小国の軍そのものを相手取れるとか

ところで、皆さんの色んな作品の「地球嘗めんなファンタジー」を感じさせた作品はどんなのがありますの？

自分は陰陽師ラノベの東京レイヴンズの、焼夷弾の東京大空襲

高度1万メートルから落とされる、水かけても消せないの2000～3000℃の焔をまき散らす兵器を大量連打して焼き尽く住宅地を更地に変えるしどんな呪詛だよ・・・
暗黒イケモンの子孫とか陰陽寮の皆さんが血反吐吐きながら対処してて顔を覆いたくなった。リアルよりの魔術世界に化学兵器はやめろ・・・

※3269432
ボタン一つ推せる立場にいたる事の難易度についてｗ

※3269431
「私がこうすることで喜ばぬ女はいなかった」とか言うようなアゴなら抱きつくだけで発動する可能性があるのか

ピム博士「ピム粒子はアイアンマンのスーツみたいな発明品とはわけが違うんだ！」

※3269358
それってつまりはリリカルなのは？
あの作品の魔法、もはや魔法の名を借りたただのエネルギー兵器(非殺傷可能)ですよね

※3269255
こいつらにとって最悪の例外は有珠の使うプロイだろうな。伝承防御とかいう近代兵器全否定の能力持ってるし。まあ、本体はそこまで強くないのが救いだが。

※3269256
「核兵器並の熱量を放てる」じゃなくて「戦った相手が核兵器で焼かれた人間みたいにされる」て意味じゃない？

魔術師のやる戦いって個人の自己防衛の域を出ないから、あんま破壊力をインフレさせる意味がないんだよな。秘匿しなければならないのなら尚更

俗世の戦争がある時代までどんどん大規模化して求められる破壊力もどんどんインフレしていったのと比べればそりゃもう
（あれ？　人殺すのにそんな攻撃力必要ないよね？　とかで最近は正気に返りつつあるが）

その爆弾は　低予算で小型の上　驚く程の殺傷能力を誇り　技術さえ確立してしまえば　短期間での大量生産が可能な事と　爆煙の特異な姿から　貧者の薔薇（ミニチュアローズ）と呼ばれ　独裁小国家に好まれた

作中最強キャラがこれで命絶たれたの無常感あって好き

実際ケイネス以外の魔術師はどうやって銃撃とかクレイモア地雷とかグレネードとか防ぐんだろ
フィオレもあの礼装じゃサブマシンガンとか散弾は防げそうにないし

※3269397
ただマグナムくらいバゼットさんだったら回避からのストレートパンチで相手に風穴あけちゃいそう

時臣の結界も石油タンカーで突っ込めば木っ端微塵に出来たんだよなましか

※3269428
魔力を実弾に転換したりもするしな

※3269397
その場合「今手元にある武器」が切り札認定されると思う
「まずは牽制・・・」で結果的に相手が死ぬならいける
それが宝具になってる人は駄目だろうけどその人なら普通にバゼットさん殴り殺せるでしょ

※3269369
そもそも代行者の主な装備は聖別した銃火器だから代行者である言峰はツテあるだろうしね

※3269432
三田さんのレンタルマギカ思い出すな
「今現在の世の中で最も破壊力のある魔術を使えるのは中東のだれそれさん、でも同じ事出来る焼夷弾一発の方がコストも手間も段違いに良い」

エドモンが代行者を爆弾で殺してるのあまり知られてないよね

かがくの ちからって すげー！！

※3269389
どっちかという魔術で代用出来るから科学製品使うと「そんなこともできないの？」と周りに思われちゃうのだ

※3269253
でも普通対人でミサイルは打たんしやっぱり魔術師は一筋縄ではいかんな。

※3269437
魔術も実用レベルまで覚える時点で一代じゃどうにもならんのですよ。

レフの爆発でカルデア半壊したからな…職員100人以上死んでるし
どれほどの威力があったのやら

７章でティアマトが顕現した時、水爆に匹敵する魔力って説明があったけど、その時に感じたのって「ティアマトやばい！」じゃなくて「水爆、あるいは核爆弾を一万発以上保有している現人類ヤベえ」だったな。
Fateの世界でも竜だの鬼だの吸血鬼だの、ヤバい連中は幾らでもいるけど、そういう連中を悉く舞台裏へ追い落として世界の覇権を握ったのが人類だって考えると、一番危険な種族って人類なのでは…って気がするわ。

少なくとも人類はティアマトの脳体に匹敵するエネルギーを水爆で再現出来た
型月においても原子爆弾はまさに神の力と言って良い

※3269424
某警部「う～ん少し寝てしまったかな？」

※3269440
エネルギーに魔力を使ってるから魔法

※3269404
現代異能バトル物に拳銃とかを持ち込んではいけないってヤツよの

※3269437
でも可能性は０じゃない、これがあるから現代で世界救ったり破壊した程度じゃ英霊になれない

※3269446
そもそも切嗣が一般的な基準ではないから
軽い認識阻害でも対処してないと引き金を引くこと自体出来ない

というか神代魔術から魔術に切り替わって次元レベルで矮小化した代わりに人類が磨き上げた新たなる力なのに過小評価される時があるのがよく分からん科学

※3269458
アメリカ軍「えっ？」

※3269436
地球舐めんなファンタジの元祖、ゼロ魔
タイガー戦車で巨大ゴーレムに対して「人型だから重心が不安定なんだよ！:」て言いながらブッパした爽快感

※3269460
どれほどっていうか普通にあのエリア一体に爆薬詰め込んでただけだからな、シンプルに

※3269404

そういや、魔術士オーフェンでも、終盤に最新兵器として狙撃ライフルが登場して「魔術を超えた武器」って言われてたなあ。
超遠距離から人を殺せる武器ってことで。

オーフェンの世界は、魔術が実在することから、技術の発展携帯が現実とは違って、銃火器が「拳銃→ライフル」という現実とは逆方向に開発された。
拳銃も最初は銃身のない代物で、至近距離から火薬を炸裂させて鉛弾をぶつけるという「近接兵器」扱い。その後、銃身があり数メートルの射程を実現した「狙撃拳銃(現実でいう普通の拳銃)」が開発されて、魔術に対抗するためにさらに射程を伸ばそうという研究が行われて、ライフリングが施された「施条銃(ライフル)」が開発された。

魔術士が「声の届く範囲を射程とした、遠距離かつ広範囲の大破壊」が可能であったことから、火薬を用いた武器は効率が悪いと軽んじられて、長らく火器の開発は見送られていたという設定。

確かに、人間の「能力」として重火器じみた火力が発揮できるなら、銃の存在価値は低くなるよね。
現代の高性能な銃を最初から目の当たりにできるならともかく、有効射程が短くて命中率も低い初期の火縄銃を見せられて「これが魔術士に対抗できる武器です！」とか言われても、信じては貰えないわな。

※3269438
たぶんフラガより先にアッパーがアゴを砕きそう

※3269446
障壁を張るとかアストロンするとか人によってまちまちだろうけど得意魔術によっては講師レベルでも拳銃弾すら防げない魔術師はいるだろうな

※3269299
特殊な効果ないのは普通に破壊力換算でいいんじゃない。
その考えだと投げボルグは槍を射出してあの破壊にする装置を作ることになるぞ。

※3269455
あれ自分ごと爆破するという普通エドモンも死んでるという頭のおかしい作戦で意表を付いただけだからなぁ。その前に拳銃とかで攻撃したら防がれてぼこぼこにされてるし

※3269461
フィクションの世界じゃ、ティアマトの相互互換じみたスペックの代物を科学技術で作り出したりしてるからねぇ…

※3269444
まあ攻撃力はついででいかに一度に多く消し飛ばせるかを追求した結果だからなー

※3269255
士郎「ロォォオオオオアイアァ－スッ！」

※3269329
この前もはやぶさ２号がサイコスタッフもどきをやってのけたからな

ライフルは絶対に命中するし
標的は狙撃ポイントの有効位置に絶対に居るってのは
・・・・ゴルゴとかの弊害よな

※3269274
つまり、核兵器といえどもボタンがある以上、それが「何か物がそこに落ちて、誰も意図せずそれが押された」なんてあほな事態を除き、そのボタンを決意して押した瞬間に心臓が止まる…と。

※3269433
なお出力は半分に押さえていた模様。そうしないと投下した爆撃機が爆発に巻き込まれるため

※3269448
なぜかウボォーギンみたいに弾丸を噛み止めるバゼットさんが脳内に浮かんだ

※3269461
※3269462
その核兵器の源である原子力が「プロメテウスの火」と称されてることは色々皮肉を感じて面白い

というか7章の会話意訳するとこんなのがある
ぐだ「ウルクの人々は凄い。北米ではみんな抵抗出来なかったのに・・・」
マーリン「それは時代が悪かったのが大きいよ。もう少し先の時代のアメリカ軍ならケルト軍団と渡り合う事は出来た」

怪物と渡り合うという意味では現代人は古代に追いついた

※3269470
実際ロボット界隈でよく言われる話だけど
物理法則とか考えると兵器を人型にする利点がね・・・
魔術方面だと神秘に関わって来るんだろうけど

魔術、武術、科学
結局分野が違うだけで術理には変わらないから優劣はないよな

※3269397
威嚇射撃で、音で脅すつもりが跳弾で死んだ、とかならあり。
ただし、これは自分的には得意な得物じゃないけど、こいつで殺す、と思えばアウトだろう。

※3269465
ミスタ「そうだな」

※3269465
能力バトルなのに射殺当たり前だったスティールボールランとかありますぜ。

魔法とか魔物とかを相手に、人間の特殊部隊なんかが普段の訓練で鍛えられた連携力とかで強さを発揮する展開が好きです。

※3269436
ぶっちゃけ第二次・第一次大戦クラスの旧型兵器でもかなり怖いよなあ

ゴルドルフ所長も戦闘時によく拳銃を使うよな地味に

※3269336
膜状だとそもそもコンテンダー程度でも抜けるからその前提は違うと思う
問答無用でぶち抜けるんじゃない？成田氏もこう言ってたし
ttps://twitter.com/ryohgo_narita/status/137910007453855745
ttps://twitter.com/ryohgo_narita/status/569147251903180800

※3269465
中には拳銃とかではどうにも出来ない連中もいるけどな
デュエル以外では殺すことができないデュエリストとか

※3269489
身体能力は劣るけど代わりに武器が優れてるもんなー

アベンジャーズのソーのストームブレイカーも中性子並みのパワーを秘めた魔法の武器らしい
中性子並みのパワーってどれほどのものじゃ

※3269489
・・・・・さすがのケルトでも空は飛べないからな

※3269493
基本的にスタンドの戦い方って奇襲中心だからね。銃は効くやつには有効だけど撃たれたくない人は撃たれないようにコソコソする。

※3269313
前から思ってたけど、戦略爆撃機級って火力的にはよくわからん･･･
航続距離とか自衛能力とかなら分かるけど、東京大空襲とか原爆とかと同等の被害をもたらせるのだろうか？

※3269483
あれは武器も特注だったりするけどほぼ使い手の技量がぶっ飛んでるからだしな

>>508
才能がシエル100,凛70～100ってのは凛は師匠次第で変わるという事なのだろうか？

2世曰くイスカンダルの戦車＝爆撃機くらいの破壊力なんだよな

※3269504
いや多分南北戦争くらいまで行けば良いんじゃないかな
ガトリング砲はケルトの戦士にも充分な脅威だろうし

※3269507
戦略爆撃機にも匹敵、の次に書いてある文が
>　小一時間も続けて暴走させれば、新都あたりの全域は余裕で焦土の山にしてしまえる。

小一時間暴走に要する魔力量はしらん

※3269490

人型ロボット兵器の設定で、最も説得力があったのは、なんといっても「フルメタル・パニック」だと思う。
原作小説を読むと「現実の戦場で人型ロボット兵器が活躍できる理由」に対する、作者の偏執的なまでの理論構築にマジで感心させられる。

開発過程、ロボットのサイズ、動力や駆動システム、操縦方法、兵器としての運用方法、対費用効果、人型であることの意味……全て緻密に設定されていて、しかもそれがちゃんと物語の中で活かされているという凄まじい作品。

いまや古典扱いのラノベだけど、読んでない人には是非とも読んでほしい。
人型ロボットものの「リアリティ」に対する基準がマジで変わるよ。

あと、純粋に物語として、めっちゃくちゃ面白いので。

最終巻とかガチで泣けます。

※3269465
拳銃持ち込んだらなあ、色々突っ込みどころできちゃうのよね
怪しげな古武術とか魔術に対して「それ拳銃でよくね？」が出来ちゃう

>>511
コンデンターは弾を散らして防御を薄くしてから撃ってる
ただ撃てば防御を貫けるわけでもなく遮蔽物越しに撃ってるから命中率も悪いとのこと、あくまでも起源弾への布石でしかない
さらに月霊髄液の自立防御はクレイモア地雷すら完全に防御するのでただの銃火器では相性が悪いと切嗣は判断している

英国陸軍「敵の数は十倍以上。しかしズールー族は槍と盾。こちらはライフル。この戦い我らの勝利だ‼」

※3269496

第一次世界大戦は文字通り「戦い・戦争というものの概念を根本から変えた」ものだよ。

それまでも戦争は地獄だったけど、第一次世界大戦による技術革新・ドクトリンの変遷を経て、戦争は「地獄の中の地獄」に変わり、第二次世界大戦は「地獄すらぬるま湯に思える、もっとおぞましい何か」にまで至った。

第一次世界大戦をもって、戦いにおける「個人の英雄」は生まれなくなったといってもいい。

それほどまでに、技術の発展により、戦争は変質した。

※3269505
自分の下に殺人カビを無尽蔵にばら蒔く能力withヘリコプターという科学と超能力のコラボレーションするゲス野郎もいますね

※3269266
多分最新鋭の爆撃機で事足りる
ただし、アキレウス、ヘラクレス、カルナ、ジークフリートなど、固さや不死身さに繋がる宝具持ちには効果は薄い

※3269512
あれ真名解放しなければウェイバーがマスターでもブンブン乗り回せるぐらいの省エネ宝具だぞ

※3269315
と言うか実際このセリフの後、銃撃したランガルの人形の残骸を指して説明してるからな

※3269513

フルメタル・パニックのロボット兵器「AS(アームスレイブ)」が人型である本当の理由は、実にSFっぽいものだったなあ。
まさか、文字通り、パイロットにとって「人体の延長」である必要があったからとは。

ラムダ・ドライバって、型月の魔術師が見たら、かなり興味をそそられそう。

子供にAK持たせるだけで弱めの魔術師なら殺せるという時点で
物理法則テクスチャさんあまりにも強いんじゃ

※3269522
スーツカのライダー「そんなことより出撃だ！行くぞガーデルマン」

※3269521
まぁ戦争には勝ったよ、イギリスは

根源に到達した頂点クラスの魔術師でも不意打ちすれば刃物でも殺せるからな……

※3269421
ICBMの着弾精度に不安があるなら誤差範囲内全て消し飛ばせばええねんの精神

※3269483

よく「異能バトルの強キャラなんて、ライフルで狙撃すれば簡単に倒せる。それをしないなんて、御都合主義よな」とか言う人がいるけど、ライフルによる狙撃の難しさは思い切り度外視してるよね(笑)。

人質事件とかで狙撃作戦があれだけ慎重に行われることを考えて頂きたい。
命中しない可能性はかなり高いんだぞ。

※3269269
Apoだと第４次が聖杯大戦にあたる。ビル爆破のあれはケイネスがあからさま過ぎたというか。フリーランスの魔術師や魔術使いとかなら、あんな決闘形式はしない筈だよね？

※3269516
つまり最初からライフル弾を連射する普通のマシンガンで攻撃を仕掛ければ水銀越しにもハチの巣にできるという事やな

ケリィが最強

※3269421
お前さん強すぎてフルスペックで核実験できなかったやん

キャリコみたいな色物サブマシンガンじゃなくて大経口のLMG
なんなら固定型HMGなら時計塔の至宝を純粋な科学によって秒でミンチに出来たんかね
世の中には戦車ごと地面を耕せるガトリングが空を飛ぶらしいし

キャリコみたいな色物サブマシンガンじゃなくて大経口のLMG
なんなら固定型HMGなら時計塔の至宝を純粋な科学によって秒でミンチに出来たんかね
世の中には戦車ごと地面を耕せるガトリングが空を飛ぶらしいし

※3269531

だから、あんたは人類の例外とか呼ばれるんすよ(笑)

※3269499
ダイナマイトで吹っ飛ばされて底の見えない崖下に落下しても外傷なしってどういうことなの…？

※3269522
極々極一部の兵器を扱う英雄こそいれどそんな人達でさえ1人で戦局をひっくり返すことなど到底出来やしないっていうねえ

ヘヴィーオブジェクトの「オブジェクト」みたいな変態装甲兵器でも生まれん限りどうにもならない

衰えて行く一方の魔術に対して科学はどんどん発展していくからな

※3269498
立木を貫通して目標を撃ち殺せる弾と薄壁越すだけで殺傷力が大幅に下る対人地雷の散弾を同列に語るのはどうかと思う

※3269536
そりゃ外れたら人質が危険なんだから慎重になるだろう人質がいる時は
それは狙撃の難しさとは論点が別

※3269537
そもそも裏側の闘争中にテロ染みた事件で衆目を集めるとかもっと面倒な相手が先にいなければ監督役から制裁喰らっててもおかしくないし
その場を凌げてもそのあとに目を付けれたら普通は割に合わない、切嗣は聖杯さえ取れればそれでいいから気にしてないが

※3269536
これ見て思い出したのはなのはstsのヴァイスだわ
人質になっちゃった実の妹の片目にミスショットしちゃったって話

※3269511
文字通りの「弾幕」が張れるからな、いくらケルトでも弾切れまでは近付けない

※3269543
そこまでしなくても普通の5.56mmのアサルトライフルで十分だと思うけどな

コンテンダーに使ってた30-06弾と、米軍や自衛隊が使ってるNATO標準5.56mm弾なら、1発のエネルギーは確かに前者が上。
ただ、5.56㎜弾を1マガジン（30発）連射で叩き込んだ場合は話は別。昔Gun誌で読んだ実験記事では、30-06弾よりずっと強力な弾でも破壊できなかったコンクリートブロックを簡単にバラバラにしてた。

※3269539
いやそれ真面目に常人が撃てるものじゃないと思うんだが
魔術で反動抑えるにしても限度があると思う

※3269505
あのポルナレフでもホルホースが弾頭一回曲げただけで対処できずにやられかけてたよね

しかしそう考えると「拳銃」の超能力って割と画期的だったのでは

※3269259
軍の技術は今の方が発展してるだろうけど人間に関しては対戦真っ最中な当時のほうが過敏になってたんじゃないか？

※3269536
ゴルゴみたいな最早ファンタジーレベルの技量かジョンガリAみたいな狙撃銃＋超能力みたいなのが欲しいな。

指向性対人地雷まで問題無く防げる水銀はとても優秀だけど神経ガスは無理だろうな
他の魔術で何とかなるのかもしれないけど

今さら何を言ってるんだか。
銃火器が筋肉に勝てるわけないだろう？

※3269539
キャリコの威力を経験させてこの程度と思わせて防御を散らして落差で潰したんだが

※3269551
ホテル爆破に関しては魔術使ってないからセーフなんじゃね？
協会にとって「魔術がばれる」のがアウトなわけだから

※3269561
毒とかは他の魔術師も自動で防ぐ魔術を仕込んでるのが普通らしい

※3269513
それはそれとして外部作品出演の際は「ダナン(潜水艦)を宇宙に？全力でOK！細けぇことはいいんだよ！」と言い切ってくれる作者さんのノリの良さ、しゅき

※3269436
マンキンでシャーマン達相手にバルカン砲持ち出してきたのを見て昔ゾッとした記憶ある
如何にシャーマンと言えど霊を操る只の人間である事に変わりないのだな、と……

※3269256
神秘特有の｢純粋な破壊力ではそこまでではないが魔術的な概念攻撃が山盛り｣みたいな感じじゃないかな。特殊攻撃特化というか。

核兵器がブルーアイズホワイトドラゴンなら、魔術の真髄って光の護封剣とかマジックシリンダーとかだから……

※3269336
そもそも散弾って貫通力を求めるものじゃないからなぁ…

対戦車ライフルってのが、仮に対物ライフルとして有名なバレットの.50口径のことを言ってるのだとすれば、散弾で抜けないからってそこまで行く必要があるのか疑問だな

※3269428
非殺傷機能持ちのデバイス見たエミヤさん達の反応見たい

※3269336
Fake1巻当時のきのこ設定では膜状ではなく適切な対処をしようとぶち破られる
その後のケイネス及び水銀礼装の評価のアップデートっぷりを見ると今でもこの設定が生きてるのかは疑問だなw
筆者の成田自身が「これぶち抜ける戦車とは」って感じだし
フォルデウスの台詞も黒幕って立場から言ってること全部正しい情報みたいに錯覚しがちだけど
実際自分の目で見たことない礼装のスペックを把握しきれるわけないから信憑性としては参考程度だし

※3269558
あの時ポルナレフが慢心してたからであって種が割れたらあの達人に近付くなんて無茶っていってたけどスタンドは初見殺しが命だもんな。
その代わり一般人を脅せないという欠点もあるけど。

※3269494
11人の男達戦はジョニィ達大苦戦だったな
やっぱ人数揃えて銃持たせるだけでもかなりの戦力よね。それを使うのが専門の訓練を積んだ人ならなおさら

燃料気化爆弾なら酸欠で死ぬんじゃないかな

※3269564
魔術の闘争は気付かれないようにやるものだから無駄に衆目を集めるのはグレーだな

※3269539
30-06弾を連射できる銃って軽機関銃クラスだぞ
流石に重すぎてケリィのケイネス戦で使えるとは思えん

※3269564
「動機も被疑者も不明の爆弾テロでホテルが吹っ飛びました」で済むから協会にもガス会社にも優しいな！

※3269537
基本どの魔術師も拠点は魔術で防御固めてるだろ
逆に拠点に何の措置を施してない奴は無能だわ

※3269569
散弾ではなぁ！

※3269493
お前のスタンドあくまでサポート特化で戦闘力ほぼ皆無だよな
実質的な攻撃手段拳銃だけなのに護衛チームの中で生き残ったのスゲーわ

※3269513

短編「キャプテン・アミーゴと黄金の日々」は面白かったなぁ。

主人公達が自分達が所属する傭兵部隊の拠点(南海の孤島にある)で、ひょんなことから伝説の海賊のお宝を発見してしまう。
その価値、なんと推定1000万ドル(10億円)！
だけど、そのお宝を見つける過程で、部隊に無断で重機として使用したロボット兵器を壊してしまう。

中古の現行モデルのアームスレイブ(作中のロボット兵器)の御値段ですら、安く見積もっても1000万ドル(約10億円)で、弁償としてお宝は全て没収されるというオチ。

アームスレイブは8メートル・15トンくらいの兵器で、使用されている電子機器や構造材を考えると、10億円でも安いかもしれない設定だけど、かなりリアルな価格設定である(戦車は最新型でも5～10億円、戦闘機なら100億円くらいなので)。

伝説の海賊の財宝すら、中古の兵器１台分の価値しかないという、無情な現実。

いやー……現代兵器ってマジで高いですね！ という悲しい話でした(笑)

※3269563
「威力を経験させて」じゃなく、単に防御幕を広げさせてコンテンダーを防げない程薄くさせただけだぞ
最初からライフル弾の連射を仕掛ければ、ケイネス自身が操作するならともかく自動防御では対応しきれない

※3269567
そういや続編も、過去の話だが現代兵器で主人公一家吹っ飛ばされてハオに蘇りお願いする羽目になったっけ

※3269555
コンクリートブロックみたいな脆い素材は連射で削れるけど弾性と展延性のある金属は素材が破断するエネルギーで一気に破らないとなかなか壊れないよ。連射でいいならわざわざ強力な砲弾とかは生まれない

※3269555
コンテンダーなら水銀は防げるぞ？
アレは水銀の性質上｢瞬間的な圧力で硬度を調整する｣｢攻撃に対してオートで適切な量と圧力の水銀がガードする｣という性質があって、かつそこに｢一度防御用に加圧すると水銀の量と圧力を増加させるのにワンテンポ遅れる｣という弱点を見いだしたからこそ、

サブマシンガンで牽制→サブマシンに対して適切な防御態勢に入ったのを確認してから、サブマシンより威力の高いコンテンダーをそこに打ち込む

でぶち抜いただけ。普通に撃つと普通に防がれる。

※3269565
放射能が毒判定だったら原発事故現場でも生存できそう、魔力が続く限りだけど

※3269537
あれ一般人を巻き込まないようにする前提なら何するにしても事前に把握できるからそこまで迂闊ってわけではない

※3269574
あんな足音が一つに聞こえるくらい完璧に統一された11人何て下手すりゃスタンド使いより希少。

魔術が恐ろしいのは科学と比較しての最大火力や防御力じゃなくて
それを一個人が持ち歩ける形で保有してること

ケイネスの水銀礼装はアレ対物理防御は圧力かけた水銀っていうそこまで高くない対魔術用の礼装だしな…多分
現に人間蒸発できるアルバのリピート連打は余裕で防げるとのことだし…
この辺からも魔術師が兵器を軽視しまくってるのが良くわかるっちゃわかるんだけどね…

※3269550

人質の有無は関係なしでも、初撃を外して相手に「自分は狙われている」と気づかれた時点で、危険度は洒落にならんと思う。
トンデモ超能力をもった敵が狙撃を警戒しながらガチで殺しにくるわけだし。

狙撃で簡単に殺せる、みたいな話ではないのは確か。

※3269588
そりゃコンテンダーは一発限りだからな
キャリコの拳銃弾が全てライフル弾に置き換わったような攻撃なら防ぎきれんでしょ

※3269593
ケイネスは切嗣が自身の銃火器では対処しきれないから魔術師として戦うしかないといってるのだよ

※3269583
確か大佐が行動を大目に見てくれたからというのもあるんだっけ

※3269584
コンデンター防いだのも自律防御だけどな、ケイネスから魔力を搾り取ってるだけで

結局勇次郎が最強なんでしょ？

※3269599
もうちょっと日本語上手くつかってくれ

※3269550

いや、これは命中率の話だよ。それでは論点が違う。

人質を取った犯罪者に行われる狙撃作戦が慎重に検討される理由は、確かに「人質が危険になるなら」だけど、その「人質が危険になる理由」こそが「狙撃が必ず成功するわけではなく、失敗すれば犯人に『警察が自分を殺そうとしている』と知られて余計に刺激するから」でしょう？
狙撃の確実性が高いなら、そもそも人質が危険になる云々は問題視されない。狙撃の命中率が確実と言えるほど高いなら、狙撃すれば犯人は死ぬんだから。

論点は純粋に狙撃の難しさは成功率の話だよ。

超能力者を狙撃して、失敗したら、その超能力者は襲撃に気づいて逆襲する。もしくは狙撃されないように行動する。
狙撃で簡単におわるような話ではないよね、という話だよ。

※3269328
あれ、タンクリーリーじゃなかったっけ？教会のほうに目標変更しようか考えてたやつだよね？記憶がぱっと出てこないわ・・・

※3269599
何を言ってるのかよくわからないんだが…
切継ってケイネスに攻撃用の魔術ぶち込んだことあったっけ？

獅子GOと切嗣だとどっちが強いんだろ

※3269511
銃声に慣れたり本当に死を恐れない戦闘民族だったら通用しないけどね
ガトリング砲は画期的な平気だけど南北戦争時代の物は重すぎてまともに動かせない固定砲台だから横に回り込まれると弱いし、射手が疲労や興奮でクランクの回転速度を守らないだけで故障するし、命中率が低いから無駄弾が多いしで実戦での評価は低かったそうだし

※3269574
そして最終的に男たちを仕留めたのはスタンド関係ない拳銃使い達っていうね

※3269611
起源弾は切嗣の最大の攻撃魔術礼装だけど

※3269515
その辺はトップクラスの連中に「銃などきかん！」をやらせるとかする必要があるな

※3269536
疵面で花山が狙撃されたみたいに
殺し間方式で狙撃されたら少々精度が落ちても十分な成功を見込めると思う

※3269611
時間操作魔術と起源弾のことだろ
あれは切嗣の魔術だよ

※3269562

筋肉は全てを解決するからね！

ちなみに、重火器すら蹴散らす筋肉は、そうだな…………戸愚呂・弟くらいあれば十分だろうな！！！

※3269407
魔術師が自身の研鑽や根源への探求に費やしてきた年月を
どうやって効率よくたくさん殺すか世界中の国家が追い求めた産物だからね
破壊と殺害への純粋無垢さの一点においては神秘を超えるかもしれん

※3269311
というか、同じ効果を再現しようとするとコストが跳ね上がる。
残り少ない貴重なモノ、他の誰かには渡せないモノ、他人には作れないモノ……そういうモノの重みこそが神秘のもつ力である以上、どうしてもコストは高くなる。
そして魔術師はそこをデメリットだとは認識しないのよ。だって貴重でコストが高いって事は、他の人には真似できないって事だもの。そこに発生する″優位性″こそが魔術という力の本質。
なお、この地球人類ローカルルールが通用しない外からの敵には優位性が働かないはずなので｢許されるすべてのコストを注ぎ込んだ頂点｣といえる一点しか勝る可能性が薄い模様。

※3269267
言うて本来は速度も弾道ミサイルの方が速いし、命中率も低い、威力は原爆の12万分の1にも満たない、即応性も実用性も皆無な微妙兵器なんだけどな神の杖

※3269536
あるラノベで狙撃の名手をマイルマスターって呼んでて面白かった
１マイル以上の狙撃を成功させたものを軍では敬意を表してマイルマスターと呼ぶって話だった
主人公も700ｍまでなら可能だけどそれ以上はまさに才能のあるごく一部の選ばれた狙撃手の世界らしい

※3269595
比較的小型のBARでも流石に動き回りながらの立ち射ちなんてできないから一方的に水銀に追い立てられるんじゃあ・・・

※3269592

サーヴァントの宝具とか、まともな兵器開発者から見ると悪夢だよな。

エクスカリバーやエアなんて、小銃並のサイズしかない携行武器なのに、戦術核兵器クラスの破壊力を発揮するわけだから。

都市をまるごと消し炭にする武器を、個人で携帯して即座に運用できるとか、ヤバすぎる。

※3269608
いや人質がいるなら外れる確率が低くても慎重にならざるを得ないでしょ
実際の命中率以上に「人質がいるのに攻撃を仕掛けた」という事そのものに対する世間からの批判と、それに対する責任の所在とかもあるからね

※3269339
とりあえず、病気はともかく即効性が求められるような怪我の治療については魔術側に科学は当分勝てないかな。カルデアの治療用スクロールなんて現代医学では無理でしょ。

※3269626
リスクとか難しさとか度外視しすぎだよね

「銀狼ブラッドボーン」っていう作品にも近代兵器の脅威は現れてたな、戦争の歴史を変えたガトリングガン
人では到底及ばない身体能力と銀をぶち込まない限り不死性を持つ吸血鬼が罪のない家族を殺された怒りと信念を胸に途方もない時間を剣技に費やし骨を喰らう怪物の力さえも取り込んで……打ち勝ってしまうという

400年人を蔑み殺し続けてきたヴァンパイアの俺より100年足らずしか生きてない人の方がよっぽど虐殺者だろうと叫ぶ吸血鬼もいた
そして更に人の技術を理解し、兼ね備え、利用し、身体に埋め込む人外の厄介さが嫌という程わかる

※3269625

普通のライフルで1キロ級の狙撃を成功できるのは、まさしくプロ中のプロの世界。
湾岸戦争で3.2キロの狙撃を成功させたという記録があるけど、これは入念な準備と最新機器を駆使した結果らしい。

※3269612
互いの武器は銃火器である以上狙撃能力と情報能力に長けた切嗣の方が有利なんじゃないかな

※3269303
まあでも「ガルヴァロッソ」を殺さないと合衆国が乗っ取られてあからなあ。
バズディロットも「アレはどうかと思うし殺したのも納得だが、それはそれとしてやった奴は絶対殺す」な態度だし。

通信機器に関しては科学の圧勝だろうな
魔術師も電話やスマホに頼らざるを得ない

※3269630

いや、だからさ、その「人質がいるのに攻撃を仕掛けた」ことが批判されるのは、前提として「狙撃が外れる可能性が無視できない高さで存在するから」でしょう？

もしも狙撃が99.99999%で成功するのか当然なら、むしろ世間は「さっさと犯人を撃ち殺せ！」ってなるよ。
そうならないのは、狙撃の成功率がそんなに高くないからだよね？
なぜ慎重になるのか、の論点を理解してないのでは？

まぁ魔術師は近代兵器を侮り過ぎよな

※3269626
Zeroの時代には無いが、今だととBARを近代化改修してアサルトライフルサイズにしたHCARがあるよ

>>522
反応外からの攻撃なんで防御が反応するか不明で、もし反応したとしても幕が薄かったら確実に死ぬんや・・・ぶっちゃけあの場面はアサシン居なかったら確実に切嗣によって脱落してたと思われる

※3269655
スマホ程度の機能は一流なら魔術回路だけで賄えるよ

※3269626
まあ、左手でキャリコ乱射しながら
右手でコンテンダーぶっ放す世界ですので

※3269633
切嗣も魔術使いでキャリコやコンデンターを片手撃ちするバケモンなのを度外視してるのでは？…(普通は拳銃すら片手撃ちとか無理)
肉体強化で魔術師はアスリート並みになるんやで

※3269636
弾丸の落下・風による機動変化とかパッとわかるだけでもいるしね・・・

二コラ・テスラとか殺人光線の構想持ってたって噂だが
Mウェーブ兵器とか完成したら魔術で防ぐのはかなり困難だろうな

※3269539
ライフル弾を連射する「普通の」マシンガンがあってたまるか。
飛行機や戦車に載せて運用するような代物だぞそれは。

ケイネス先生の水銀でいうなら魔術の才能があり相応の訓練をうけさらに下手すればエルメロイ家の刻印を受け継ぐ必要がありそういう人が手間暇かけた礼装を撃ち抜くのに特段才能はない普通の人が相応の訓練を受け量産された銃で突破できるってのが科学と魔術の関係なんだろうなと

※3269624

どうだろうね。
実際問題、それって確定で防げるか怪しいので脅しとしては悪くないと思う。
要は使い方次第って訳だ。

※3269737
アスリート並みどころかアスリート超えて超人になるのが強化魔術だからね、凜がクーフーリンからガチ逃げする時の強化とかヤバいし・・・それに強化無しで付いていける代行者という存在(白目)

※3269474

皮肉なのが、魔術士がそれの可能性を研究した結果で生まれた兵器が狙撃銃なんだよな。

※3269737
キャリコを狙った所に片手で撃てて
魔改造コンデンター片手で使って骨折しないとか
両手使えばコンデンター並みの弾を連射できる機関銃とか余裕で使えると思うの
タチャンカみたいに三脚で固定しないで手に持って

これならケイネス殺せるって事か

※3269398
型月世界だと抑止力が働いてそれを越えないとできなさそう

※3269392
購入したものがすべて宝具になるってどういうことっすかやべえ…

※3269727
マシンピストルの片手打ちは案外できるよ。キャリコよりも軽量の銃でも案外狙いつけて撃てるみたい。それにエネルギー量が同じ50口径弾の拳銃を片手で撃つ人もかなりいるし、ライフルだけど象や熊撃ち用のを片手で打つバｋ猛者もいる
問題は大口径ライフルの連射はマシンピストルの連射やライフルの単射とは全く別なことだよね。拳銃の反動は手首で制御できるけどライフル弾の反動は腕や肩ごと跳ね上がるから一瞬で二発目が発射されたらまずい

水銀は軽機関銃ぐらい防げるが、逆に言うと
一般人でも軽機関銃ぶっぱなせば一流の魔術師に一手使わせる事が出来るって事なんだよなぁ
別方向から同時に対物ライフル撃たれたら即致死のピンチである、一対一ならと言う前提がまず必要

※3269373
基本的にはその通りだろうが、メレム・ソロモンの発言から推測すると埋葬機関には対城級の攻撃力の持ち主がいるっぽい
ナルバレックとか怪しい

※3269655
結界あったけど携帯で電話したわのシーン好き

※3269257
常識の破壊者であるからこそ魔術師なのに、「魔術師という常識」なんて作っちゃったらそりゃこうなるよという感じでしたねあれも

※3269606
腕利きのハンターの使う麻酔銃には負けるので麻酔銃が最強

※3269258
現代技術が割と魔法と区別つかない事やりまくってるので、破壊力も何も大体は置き換えできてしまうっていう。
スマホなんて世界全土の情報を適宜解釈、流行り廃りを軸にして効率的に情報収集が出来る使い魔、とか言ったら通じてしまうぞ。
今時何百キロ離れた場所のリアル情報を目で見て収集するなんてのが携帯機で出来てしまうのが珍しくもない世の中なんだ。

※3269624
まあ少なくとも、利点と目的考えると非効率的過ぎるし数揃えて雨あられ降らすもんじゃないわな……（流星群のように落ちてくる神の杖を見ながら

シャーマンキングで登場人物（敵側の女性キャラ）が最新型のマシンガンで殺 されたの思い出した。
科学を舐めちゃいけんわな。

※3269659
一般市民が狙撃の成功率の高低とか知るわけないじゃないの

※3269428
名を借りたというか、あの世界観だと｢魔力エネルギーを扱う科学技術、ないし魔力素関連の機械工学｣に魔法って名前がつけられてるだけですしおすし

※3269832
軽機関銃持ちと高威力の銃もったバディで攻撃すると攻略出来るって考えると、そこまで評価される防御性能じゃないわよねあれも……

※3269593
月齢髄液の本当に凄いところは、水銀そのものとかじゃなくて｢攻撃防御索敵をオートで行ってくれる精密なプログラム｣の作り込みの部分なのよね。
無数のパターンを想定して挙動をプログラミングし、水銀そのものをセンサーとして状況に対応して動くようになっている。これは試行錯誤や手間暇がやたらかかるので最先端の現代科学でもなかなか手こずっている部分だったりするし。

※3269260
大陸間弾道ミサイルとかそれこそ地球の裏側まで届くし、射程距離でも大抵の宝具はもう敵わないよね。

※3269451
書文先生の无二打って本来は牽制のつもりで打ち込んだら相手が死んだって逸話からくるものだから、英霊になって宝具化した今ならともかく本来の无二打相手には相性悪そうだよね、バゼットさん

※3269263
相手の切札に反応するから、なんなら社長がブルーアイズ出しても発動すらと思うよ。

※3269287
相手の切り札を切るという行為（つまり意思）に反応するのであって、「切り札クラスの威力を持つ攻撃」に反応するわけではないから
多段Hitだろうが、相手が「とっておきの弾丸を喰らえ！」という気持ちでトリガーに指をかけるのにカウンターすれば反応すると思うけど

長ずれば協会の歴史で１００以内という、地味に財力と家伝による礼装補正を抜けば並のロード（１２×２０００年での席数）を超えると明言されてる凛ちゃん
とその凛ちゃんのＭＡＸが最低値になってるシエル先輩の凄さよ

元の話が戦力換算じゃないし、士郎がＭＡＸ４０なのはあくまで魔術師として見た場合か、対魔力の低さとかで減算しての感じかね

※3269489
五章のアメリカって独立戦争真っ最中だからアサルトライフルや戦車どころかウィンチェスター連発銃もハンドル式ガトリングさえないし、軍隊じゃなくて民兵の集まりだからマーリンの言う通り時代が悪かった
エジソンがアイアンマンスーツもどき作ってたけど

※3269253
それすら直撃すればだし、かかる金とミサイル発射して無事に済むコネと状況と社会的地位のハードルを思うと、「町中で対軍宝具を気兼ねなく撃てれば殺せる」みたいな感じですよねコレ？

※3269594
仕掛ける側も｢この魔術師（達）は奇襲や狙撃が効くタイプなのか｣をまず下調べするなりして考えないといけないし、仕掛けて失敗した時に｢その場で反撃に呪いやら使い魔やらを飛ばされてしまうので死にます｣ではお話にならない。
だから狙撃をするにしても、魔術に詳しい人間が下調べして、協力者を用意するなど保険を掛けた上で、ある程度遠距離から近距離までの対魔術戦闘ができて、切り札となるモノも用意して……というどこかで聞いたような魔術師殺しスタイルに必然的になっていく。
だから狙撃すればいいなんて訳では断じてない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

※3269261
よくよく考えたら平均って何をもってして「平均」なんだろうな。なんかの基準値があるのか、統計的な平均値的な意味なのか

※3269888
カウンター罠1枚で済むところを命まで奪われたんじゃ死んでも死にきれんな……

※3269297
まあでも実際、異界化してるレベルの工房を床下から攻撃でぶち抜いた程度でどうこうできるわけはないだろうし
ワンフロア・ツーフロアレベルに収めず、魔術師の隠匿のルールも破るだろう「ビルごと全てを爆破する」って手段はケイネス工房の、ある種唯一の正当な攻略法だったように思える

※3269901
経済の話でよく出る平均値と中央値の違いもあるから（大多数が低くても極一部がクソほど富を集めてると平均したらその平均値は大多数の側より高く設定され、平均は良いからＯＫという錯覚が通る）、ギルやオジマンみたいな例外で平均が引き上げられてて、「平均的なサーヴァント」ですらほんとの一般例より強くなってたりして

※3269524
対神秘が無いからただの爆撃機じゃマスターを殺して結果的にサーヴァントを消滅させることはできるけど直接霊核を破壊して消滅させるのは不可能だぞ
だから「ランスロットをミサイルに乗せて（＝ミサイルを宝具化して）」と言っているわけだ

※3269901
極端にステが高いわけでも低いわけでもなく、目立った弱点もない普通のサーヴァント。というのの簡便的な表現でしょ

※3269877
言うてケイネスに関してはハイド使ってて「他の礼装と魔術なし」が無意識の前提だから、「防御は水銀に任せた上でロード級の財力による礼装を使いつつ本人の魔術をブッパしてくる」だと１対多でも話は全く違うけどね

こっちが先に見つけて一方的に攻撃できる不思議な有利条件ならともかく、ケイネスって多少の爆風や直撃は意味がなく、かつ水銀センサーで多少の距離と遮蔽物による潜伏は問題にしなくて、全方位オート防御しながら（戦闘者として振る舞えれば）間違いなく一定以上の火力を出せるはずだし

※3269436
厳密に言えば違うのかもしれないがブラッドボーン
ビルドによっては多少身体能力が高いだけの人間が、上位存在をズタズタに引き裂き内蔵を引きずり出す様はなんかこうクるものがあった

サーヴァントと物理だと、マッハで走り回るだけで衝撃波で大惨事になったりしないのかは気になる
今のところできそうなのは限られてると思うけど、基本的に戦闘速度は亜音速までに制限とかされてたりして

※3269877
トンプソンコンテンダーって地味に象撃ち用のライフル弾を発射できるヤツなんでそこらへんの「威力の高い銃」より衝撃力高いぞ
※3269917の言う通り、本人が操作制御してなくてもある程度自動で対応してくれるのが水銀の強みでもあるので
「軽機関銃程度の弾丸をほぼ無効化する全自動防御機能」ってだけで人の形をした装甲車両みたいなもんだ
ケイネスは水銀以外の手札を見せてないしな

※3269919
zeroの地の文でセイバーが音速越えてる
バトル物でそのあたりを真面目に扱うと表現的にも設定的にもそれ用の用意が必要になるから考えるだけ意味のない行為だぞ

魔術協会もアメリカ合衆国との対立を嫌がってるしやはり世界最強の兵力はやばい

※3269953
どんな超人集団でも、辺りを平らにできる程度の絨毯爆撃、大抵の相手にダブルスコアをつけられるであろう潤沢な兵力、そこから来る圧倒的情報収集能力を持ってるような国家相手にやりあうのは大抵めんどくさい
あとこういう議論だと忘れられがちになるけど魔術協会（特に時計塔）はただの学者集団だからね
仮にアメリカ合衆国とガチって滅ぼせるだけの戦力があったとしても研究をほっぽって全面戦争とか意味なさすぎる

※3269919
＜走り回るだけで衝撃波

まず想像するのは、アキレウスだな…（個人的に）
万が一、冬木の様な市街地で全力疾走させようものなら…

核爆発の威力を受け止め吸収して自身の力に出来たら魔術師にとっても大きな成果になるはず
誰か練習しないかな？

※3270024
核爆発の威力を（個人で受ける程度で）吸収するぐらいなら出来る魔術師もいるかもしれないけど、まず核クラスの爆発を発生させるエネルギーや手間があるから結局超非効率じゃね？

※3269909
年収１０００万円の人間と年収２００万円の人間がいて、二人の年収の平均は６００万円だけど実数とは±４００万円の差があるみたいなやつだよな
この例は極端なパターンだけど、これ知ってからは平均値とか割合のアンケートデータは殆ど信用しなくなったわ

※3269489
つまりウルク民に現代兵器を持たせれば最強…？

Zero1巻のあれはケイネス先生って何かしら礼装は持ってるかもしれないけど原作は壺に水銀入れてるから持ってきてないんでは？

ワルサーなら案外オート礼装なりで普通に防ぐかもしれないけど
オート礼装不所持で頭にヒットならケイネス先生あの場で即リタイアなのか
(舞弥と切嗣がピンチになる可能性もあるけどアサシン生存が他陣営に露見する)

※3270055
消費税増税や経済指標もそだけど、これで平均が悪くないから行けるやん！　やったろ！　でやられると下側が死ぬというのがよく分かったわ

※3269260
ただ神秘無効設定ってまだ生きてんのかな
詳しく解説しようとすると頭吹き飛ぶような描写が増えまくってると思うけど

どっかで見たが下手すると朕の衛星とか無効化してもおかしくないじゃんって

※3269396
最近の戦車はもうライフルの範疇の口径じゃどうにもならんので
現行の主力戦車想定した対戦車ライフルはないのです
なので大戦期の対戦車ライフルと射程や威力自体は同じようなものが対物ライフルと呼ばれてたりする
もちろん動画等でしか見たことないけど、知る限り対物ライフルの威力でもあの水銀の体積と強度を十分活かせば防げるはず
ちなみにHEAT系の現行の対戦車用化学エネルギー弾も空間装甲っぽく隙間作ったりとか、術者に知識があれば防げるかも
APFSDSとかだと微妙

※3269722
つまり一流以外は出来ないという事ですね

※3270156
FGO内の設定だけなら特異点や異聞帯に適当な理屈つければいいだけだと思う
そもそもヤンキーの鉄パイプで負傷するサーヴァントとか意味分かんないしな
まあ衛星爆撃に関してはサーヴァントが無効化できても、主人公が死ねば終わりだから一区画ごと消滅させる脅威は変わらんしサーヴァントは霊体化があるから単純な衛星爆撃程度じゃどっちみち死なないのでそれほど問題ではない

※3269922
切嗣のコンテンダーは.30-06スプリングフィールド弾仕様だから象撃ち銃云々は関係なくない？

※3269297
実際、水銀ちゃんで自分たちだけでも五体満足で生き延びてる時点ですごいことなんだけどね

※3270316
あー、失敬。水銀貫通時もきちんと.30-06スプリングフィールド弾を使用した、って記述があったね
起源弾はともかく水銀を抜いた時の弾が何か分からないと思ってたから一応最大火力で考えてた
申し訳ない

※3269266
スカディ「ど・れ・に・し・よ・う・か・な」（Quick性能の強化）

※3270156
朕の衛星を始めとした秦帝国の技術は全て仙術という神秘由来の技術であることを忘れてはいけない

※3269253
ミサイルで焼き払っても、衛宮邸にいる美少女の心臓に本体が居ると言う
魔術師の強みはやっぱりそういうところよね

人間やめてるけど

※3269256
だって画像の文章で君臨してるシエル先輩ですら下っ端なんだもん…

※3269593
魔力あるだけで耐久とかは上がってそう

※3269877
事件簿にでて来るけど、水銀の本来の昨日は演算装置らしいね。
それもスパコンとかと比べると科学に軍配が上がるんだろうか？

なお切嗣が猛威を振るった後の世代については
近代兵器への対策はかなり取られてる模様

※3269310
でもアサシンさんとマフィアボスの会話は凄い渋いしアサシンさんがほんとに長に相応しい人格の持ち主だってわかって良いぞ!
眠れ安らかに的なアサシンでクリードな感じが出て凄い良い

※3269383
実は核兵器ってイメージほどは威力ないんだよね(それでも大概だけど)
膨大なエネルギーの破壊力への変換効率が悪く、しかも半分近くが上空へ逃げてしまう
直接的な殺傷力を持つのは実質熱と衝撃波だけで、これらは
木造家屋の多かった日本では猛威を振るったけど、
例えば密閉された装甲を持つ戦艦等は至近弾でも一撃では沈まない事が判ってる
一発耐えた長門さんを偲ぶんやで

※3269266
お前は間違っちゃいない・・・

※3270778
5次は別に
apoは4次自体がないし
fakeがメインでしょ

個人携行レベルなら兵器相手でもどうにか対抗できる魔術師という人種
聖堂教会がもっぱら兵器ぶっぱしてくるから対抗できないと滅びるしかないのである

竜を殺したら竜殺しになれるとかな世界だし
文明や化学は全部、幻想や神仏を駆逐する概念なんじゃなかろうか

※3269315
Fate時空にいるのかは知らんが、ガチで不老不死の埋葬機関第七位とかな

※3269321
「山を吹き飛ばす」だけなら核兵器など使わずとも通常爆薬でできるぞ
というかその気はなかったんだけどやっちゃったのが我が国です

※3269758
>>ライフル弾を連射する「普通の」マシンガンがあってたまるか。

つミニミ(5.56mmモデルと7.62mmモデル有)
これ以外にもいっぱいあるけど
とりあえずそんなに高圧的に言うならあなたの想定する「マシンガン」の定義ぐらい明示したら?

※3280839
マシンガンって普通ライフル弾を連射するもんだからね
拳銃弾を連射するのはサブマシンガン

※3269360
これ
つーか本当に代行者全員そうだったらortとかにも勝てるやろ