【Fate】ヘラクレス、アキレウス、アルジュナ、神話には女体化や女装の逸話を持つ英雄がたくさんいる

みんな美少女になればいいと思うの

パリスきゅんぺろぺろ

なお暗殺などの作戦パターンと親の過保護パターンの二種類に分けられる

※3541226
出来ねーよあすとらる

トール「俺の宝盗みやがって、女装して嬲り殺してくれる！！」

スサノオ「蛇酔わしてからぶっ倒して嫁GETしました」

女装は男にしか出来ない
故に、最も男らしい行為なのだ

一度イリヤにインストールさせて…

※3541228
クトゥルー神話を生み出したラヴクラフト御大も母親に女装させられて育ったんだよな

よし、ヤマトタケル

ヘラクレス女性だとポルテちゃんなかんじかな

若クレスを見たいですね

※3541231
なお作戦を考えたのはロキ

社長「神話の時代からTSとかあるんだしセイバーを女の子にしてもなんの問題もないよね！！」

4周年の祭装で蘭陵王くんが女装とか無しで水着の女性たちにナチュラルに混ざってて草生えた

ランスロットも女装逸話あるが、この人は前から言われてる通り女体化するとえらいカオスな事になるからな…

筋肉と骨格でエラいことになりそうだから、幼少期の女装でもないとキツいやろな。

オデュッセウスって割と外道というかやる時は容赦なくやる奴だからな‥‥‥

沖田「女性で設定されたんだから、水着ありますよね！」

※3541227
ジンギスカンにすんぞショタコン羊

※3541234
イリヤにインストールしたヘラクレスとショタがイチャイチャする本をホ〇本として書いたらミミちゃんが喜んで買い取ってくれたわ

イザナミとイザナギの性別逆だったらどんな風になったのだろうか

>>427
他所の女体化事情を見るに全員女性に出来るやろと思えてしまうのが・・・ある程度残してくれてるのは珍しい

日本だと日本武尊が女装したので有名だけど実装されたらどうなるかな

※3541236
東宝だとおもっくそばれたな、てかクマソタケル強い

※3541235
ああいった子供の性別を無視する育て方は虐待に近くて一歩間違えると性倒錯した犯罪者を生み出す温床になる

男は度胸、女は愛嬌って言うじゃない？じゃあオカマは何か知ってる？最強よ！！

キュケオーンがオデュッセウスとペーネロペーにマテリアルで言及してたよね…

信長は実際女装して街歩いてたらしいね

こんなかわいいアルケイデスくんが
あんなむさ苦しいマッスルになるなんて…

ま、かっこいいからいいや！

※3541227
医神さんこちらです

女装の話と思って開いたら真っ先に青いゴリマッチョの画像だったでござる

フーバーさんにも女装癖があったらしいね

疑似鯖ならぶっちゃけ元が男性でもいけるからな

※3541242
最早可哀想なんですが

せんせー、アキレウスは女装して過ごしている間にデイダメイアと親しい仲となり、二人のあいだにネオプトレモスが生まれているんですけど⁉

蘭陵王とか女体化できたんじゃない？ってのは思った

※3541255
熊谷のペルー人もそういった育てられ方をして精神が歪んだからな。ジェフリーもそうだっけか

※3541227
ドゥムジ以外に羊神が現れるとは思わんかったよ

※3541235
女の子が欲しかったのか性欲なのか
そういやアビーがでたころ、ラヴクラフトとアビーが融合しているようなのをきいたな

幼い頃の、美少年だった頃ならば許されよう。
だが！
成長し！
ムッキムキのガチなマッチョになったあとに女装するなど、もはやビジュアル的な暴力ッッ！！
ジョセフ・ジョースターのごとき所業ッッ！！！

ムキムキのバキバキな男性そのものの体をしてるくせに「私は女性なの。だから女性として参加するわ」とかほざいて、スポーツ大会の女性の部に参加して優勝をかっさらう自称トランスジェンダー(肉体的な性転換は一切なし)並の理不尽さを感じるッッ！！

※3541228
ヘラクレス「私の場合はやらかした懲罰で奴隷にされたケースですかね。というかオンパレ女王私の棍棒ぶんぶん振り回してましたよ。私の裁縫はあまり上達しませんでしたが」

きのこ「英霊には女性が少ないので、ゲーム内の男女の割合を取るために、少しでも女性にできそうな英霊は率先して女性にしています」

嘘つけ絶対言いがかりだゾ

正直、女にみえるような奴が女装するより、ちゃんと男って体格の奴が女装する方が好き
あべこべ感がたまらんのんじゃ

※3541237
なんでここに先生がの三巻の先生？

三蔵ちゃんは中性的な感じが良かったかな…
あの格好はちょっと…

※3541242
ネトラレズとか新たな性癖目覚めそう

※3541234
？？？「ところでキミ、変身して服も変えられるなら髪型…前髪とか伸ばせないだろうか？」

※3541254
仮面ライダー１号の藤岡弘さんが演じてるんだぞ　強いに決まってる（武道家に生まれ空手・剣道等複数の段位持ちです）

テティス
｢そうだ、のアキレウスが、トロイア戦争に加わるのを防ぐため、女装させよう｣

※3541255
つまり村の風習で同性の双子は不吉と言われて女装して育てられたとか、そんな魔除け目的の古い風習は悪い影響を出すと

アキレウスは見分けがつかないレベルだけど
ヘラクレスはお前のような女がいるかレベルだからなぁ

※3541255
普通の子にさせるのはどうかと思うけど、病弱な子供が無事に育つように異性装させるという風習も昔はあったので一概に全部悪いとは言えないかな

※3541273
女性100人以上、男性数十人程度
教授、この言動に不釣り合いな所業は一体？

※3541242
エレイン関連がヤバいことになるからな…
今の時点でも十分ヤバい出来事だけど

FGOは主人公の性別を一瞬で変えられるTS先進ゲーム

女の英雄も多いし最近の実装男女比偏って女鯖のが凄く多いから安易に女体化してほしくはない

※3541249
なお、制限時間10分。
ヘラクレスの場合は頑張ればもう少しいけるかもだが。

※3541227
マスター、最近夏バテの患者が多い。
ここは栄養価の高いジンギスカンはどうだろう
なに、ラム肉には宛がある

※3541255
ケリィ
｢女性には優しくするんだよ、後で損をしないために｣

女装癖のある歴史上の人物って結構いるよね
やっぱハマる何かがあるのか

切嗣が士郎に鞘をぶち込んだら段々身体がアーサー王に近づいていく女体化ルート

可愛い子たくさん出したいけど女体化ばかりだとやはり色々言われるやろな…せや！可愛いショタを幼少期として出したろ！

※3541236
上手く言えないけど型月ヤマトタケルは
見た目だけならエルキドゥみたいな中性的な感じで見たい
何で彼似風かってのは、幼少からの剛力エピとか含めて

※3541240
発売媒体的に間違ってないとは思うで？エロゲーで女主人公で男を攻略とか売るの難しい。

柳生十兵衛くんちゃんの実装はよう

幼い頃はリギュロン
ケイローン塾生になった頃はアキレウス
女装してた頃はピュラー
と名前が三つあるアキレウス氏

※3541231
スリュム「無理があんだろ」
ロキ「無理を通しました」

逆に男装の逸話が有る人物とかいないのかね？
戦場にいくためとか女とばれると何か不具合が有るとかで

※3541253

日本武尊は勝つためならあらゆる手段を躊躇いなく講じる戦闘マシーンだからな！
友情を感じた相手すら、武器の取り替えるという騙し討ちもやってのける。

女装の似合う、美しき冷酷な戦争の権化……。
やだ、すてき……。

※3541284
水着鯖とかで女性の方が派生が多いからな…
男は霊衣だし

>>456
元ネタだとえっその逞しさで女っていうのは…むしろゾウとか雄牛てきな？って反応されたり兄弟に爆笑されたりしてたけど
fateのアルジュナは骨格隠せばそれっぽい雰囲気にはできそうだな

※3541276
中国版で名称変更されてるの草

※3541266
異性の美人に嫉妬する君主とか、同姓のイケメンに嫉妬するより救いがないな…

※3541289
まさかアルテラサンタの羊さん達を！？

※3541242
レ○プで望まれない妊娠で産まれ、しかも子供からあんまりよく観られてない。という胸くそだからな
捨てるのは……相手もわるいよ

※3541253
本当は女の子だったのがアマテラスに追放された時に呪いをかけられて周りからは男としか見て貰えなくなったヤンデレシスコンになるぞ

※3541266
あのズカっぽい女顔で男ってのが希少だし
結果的には良かったと思うかな俺は

※3541304
あの君主は元からダメだし…

※3541255
子供に異性装させる育て方はそれほど異常じゃないぞ。
年齢二桁越えても続けたりガチで異性として育てたり性的感情込みだったりしたらアウトだが。

マスターも女装/男装したし、ここはデオンくんちゃんメインで変装イベひとついかがですか？

ブリハンナラちゃんとピュラーちゃん実装してください

※3541244
だいたいのギリシャ英雄はそうなのでは？

武蔵「牛若丸が女とか聞いてない！私の遮那王を返せ～！」
以蔵「それはこっちの台詞じゃ、わしの新免武蔵を返せ！」

※3541269
というか御大の家系は精神に異常をきたす者が多くいて、父が精神を患って精神病院に長期入院して亡くなり母が歪んだ愛情を持って学校に通わせるのすら嫌がっていた問題ある家庭だった（クトゥルー神話における禍々しい家系のルーツは御大の実家がモデル）

原典ではアキレウスが金髪の美しい少年

フタナリもいるぞ
アンドロギュノスって言うんだけどな

イケメンに一目惚れしたニンフが泉を泳ぐイケメンと泳ぎながら(素敵…… 好き…… この人と一つになりたいわ)って思ってたら泉の精霊だかなんだかが願いを叶えてくれて文字通り一心同体になったんだ

ちなみにイケメンはそのニンフと面識なんてないし、別に好きでもなんでもないし、むしろストーカーされたから逃げてたし、この女と一つになりたいだなんて欠片も思ってないんだ

妥協ライダーがオデュッセウスなら実装されたらアキレウスに対する台詞で女装の時の話出しそう

女装してた時期にデーイダメイアーと子作りしてたアキレウス

※3541226
男女どちらのパターンも見たいから平行世界やら異聞帯やら絡めて性別逆バージョンが見たい
男版武蔵とか女版イスカンダルとか見たい

※3541306
今の時点でも息子からの態度はどうかと思うしな…

ドレイク船長はたまに史実の性別忘れそうになる

だが待ってほしい
アキレウスなら着込んで化粧すれば今の姿でも女性として通用するのではなかろうか（狂化EX

どっかでアキレウスの恋人認定されてるパトロクロス
男×男の夫婦な英霊は未だ皆無(逆はアルトリア×ギネヴィアとかいるけど)

導きだされる答えは…

※3541259
子ケイデス
まだぐれてても強くて正義漢な不器用男

※3541307
なんかカイニスっぽいメイクになちゃうなw

アキレウスは戦争に行って欲しくない母親の計略で女装させられて女しかいないところに連れていかれたけどとある男の策略で武器に興味あるのがバレて見事に戦争に連れていかれました

※3541266
上司はどうおもうかな

2部ジョセフみたいな感じだったんじゃね？(適当)

※3541239
ちょっとアイツ未来に生きすぎじゃない？

※3541235
あれ装飾がちょっと派手なだけで当時のそれなりの収入がある家の子供は性別関係なくあの手の服を着てたという話も聞いた

大穴でファビウス・クンクタトルの女体化とか
歳を重ねても尚戦場に立ち続けた結果
老衰で世を去り名将ハンニバルに華麗すぎる勝ち逃げを決めたローマの将軍
最近熱望される超イケメンBBA鯖に出来ると思う

※3541270

スポーツはなあ。
ここまで話がこじれるなら、もういっそ、性別を問わずに全員参加にするか、「男性」「女性」「元男性」「元女性」の四種類に分けて行うしかないよね。

北斗の拳に出てきそうな屈強なマッチョが「私は女性」とか言いながら、生まれながらの女性を体力で蹂躙するとか、どう見ても公平さからは程遠いし。なんであれが認められるのかと。

※3541318
キュケオーンで妥協しなかったのかな？

※3541297
アキレウスって名前は一説では「乳房に唇を触れぬ者」みたいな意味もあるんだったか

※3541255
子供の意思を蔑ろにして親のエゴを押し付けてるわけだしな
こういうのってなんで無くならないんだろうね 悪いことだってわかってるのに

ヘラクレスの女装は罰ゲームというか、当時の奥さんとのそういうプレイだから！！

※3541232
君地上に降りてからの英雄ムーヴ凄いよね

※3541266
蘭陵王は男じゃないと逸話伝説の意味が消失するし

※3541231
ロキさん(意外と似合ってるのはなんでだろう。これからこれで過ごしたらいいんじゃないかな。)

ブリハンナラ見たいけど、このゲーム女体化&最初っから女装？男の娘？性別不明はあっても、作中で女装するパターンはない気がするから(戦車男のウェイバー以外)難しいだろな〜

>>467
アキレウス（女装（セイバー））

※3541255
病弱な子供に健やかに育って欲しいからって何歳までかは女装させる風習がある村だってあるよ

パリスくんちゃんは結局、ショタ？ロリ？

似合う似合わないは問題じゃない、するかしないかだ。

※3541309
ではかわりにヴラド三世を君主に
ランスロット卿を盟友に

※3541292
アーサー「士郎、君が僕の鞘だったんだね…」

ヤマトタケルってギリギリ実装しそうでしなそうなラインだと思う

※3541299
メアリーは男装して軍人なってなかったっけ

え！？アーサー王以外全員女性の、女子校円卓騎士団を！？

※3541316
そして女装してた時は赤い髪だ

※3541322
結局エリザベス女王と入れ替わった云々はマジなの？デマなの？

※3541333
日本の男子中高生レベルでも女子スポーツの世界トップレベルだったりするからな
あれを認めるならもうスポーツを男女で分ける意味ないよな

逸話だと薔薇の色の瞳をもつ絶世の美青年らしいけど、絵のラーマ滅茶苦茶ゴッツイな！？
型月大人ラーマはヘラクレスやイスカンダルみたいにゴリマッチョな成長路線なのか、ギルみたいな成長路線なのか気になって来たぞ…..

※3541321
ランスロットに対しては女性に話しかけたりするあたりはわからなくはないけど、ある意味原因は母親とその親戚だからそっちに文句いえばいいやん
え、騙されたのがわるい？そういう問題じゃない

※3541244
トロイア戦争後半でヘラクレスの弓が必要に
なったときもピロテテスから弓だけ奪おうと
してたしね。

まあ、アキレウスの息子のネオプトレモス(10)
が普通に友達になって解決したけど。

なお、ピロテテスはバリスの死因である。

※3541231
SAOでも採用されたエピソードですな・・

※3541350
女子校のイケメン担任って、
リアルだと実際どんな立ち位置なんだろう…。

※3541330
スレイブニルを産んだ時点でお察しである

※3541273
少しはストレートで勝負せえよ・・・

アルジュナが女装して踊りの先生やってたときの教え子がLB4で名前出てきたウッタラだっけ？

ああぁぁぁ！
雌馬に変身したら雄馬に襲われて妊娠しちゃた！
俺、男なのに……

ギリシャではないが中々にキマッてる設定だと思う

※3541244
「ヘレネーの旦那が危機になったら、求婚者全員で助けよう」って自分から言い出した誓いを反古にするのはなぁ
愛する妻と生まれたばかりの息子と長年離ればなれになるという予言があったから、分からなくはないけど

海外では、骨格や筋肉がしっかりしてる女性の方がモテるって聞いたことがある(子供産むためにも)
…だから女装しても問題はない

※3541318
アキレウスを出し抜いた数少ない存在だよね

※3541250
天の御柱巡りについては最初から声をかけたのが男の方からになるから、蛭子と淡島は生まれてないだろうな

※3541353
差別は必要ないけど区別は必要だわ

※3541255
暗殺教室の渚くんみたいな
ヒステリー起こす毒母に育てられたせいで暗殺の才能に目覚めたりしてたな

※3541336
こういう親は悪いと思っていないからやるんだよ
そも子供を人格を持つ一個の他人と理解していないパターンと
何らかの理由で本当に逆の性別で育てるべきと確信してしまっているパターンと
いずれにしても、当てはまったら専門家へ

※3541239
お馬ちゃん出産するからね彼。

※3541242
ディナダン「せんせーガリハドくんが魚残してまーす。いーけないんだいけないんだー」
ガリハド「(´;ω;`)」
後日
謎のゴツい乙女「神に祈れ」
ディナダン「らめえええ女の子になっちゃうのおおおおお！」

こうして二人仲良く我が王と同僚全員の前で恥ずかしい格好を晒す二人なのであった。ところでランスロットまで女装する意味とは一体・・・

※3541255
同時に病気にならないための願掛けでもあるんだけどね。男児は病死しやすいから

※3541354
最近は少年時代のラーマを題材にした作品だと現地でもスリムな美少年として描かれてる印象だなー
さすがに自然な筋肉はついてるけど

※3541363
「もう俺は結婚してるのに何で昔惚れてた女の為に働かなきゃならんのだ」とか思ってそう

※3541244
「クズな男だと思わないかい？私を捨てたし」

※3541350
モーさんが男のクローンの娘とか良く分からん存在にw

交尾中の蛇を棒で叩いたら性転換した男がいたな、ギリシャ

※3541350
なんかそんなR18なゲームみたことあるぞ

シータは女装したラーマでも通用するレベル

この話題だとカイニスだな。再臨で性別変わったり？

※3541292
士郎(女)「爺ちゃん どうしたの？」

切嗣「いや なんでもないよ(士郎が女の子になってしまった！)」

※3541350
ドロドロ過ぎるし、王妃の心労がすごそうw

※3541360
正直、女キャラの方が人気出るだろうなって感じするし…

※3541383
桜 慎二関係がさらにドロドロしそう。

※3541352
実際には知らんが型月的に「～の可能性もある｣と言うだけで想像と妄想が膨らむから楽しいよね

※3541367
何が差別で何が区別か、安易に断定せず注意する必要があるぞ

なんか男子禁制の所に潜入したいけど同行鯖が見事に野郎ばかりでどうしたものか……と悩んでたら「この程度…些事…」と完ッ璧なブリハンナラ衣装で早速と登場するジュナオとか見てみたいな

※3541356
ネオプトレモスってヘクトールさんの奥さん奴隷にしていっぱい子供生ませたんだっけ

※3541340
オーディン(息子 意外と細マッチョじゃな。)

「女性の英雄とか偉人が存在するが男性として誤魔化して後世にも男性として伝えよう」

こういう事が複数の国と時代で行われてた型月史

※3541361
怖いよう無理だようとか言うからムキムキの女教師アルジュナに引きずり出されて彼女の操る戦車で一緒に戦ったよ
ところでアルジュナって女装してる時が一番強くない？

※3541363
戦争中も事あるごとに帰るチャンスを伺ってる感がすごい

※3541352
ジンギスカンは義経レベルの与太話だろ

※3541374
ああいうのは赤ちゃんのうちにやる魔除けであって、6歳以上の子にやらせるのは拷問でしかないぞ。
精神的に重圧を掛けるのと同じ行為だからかなりの可能性で性犯罪者か殺人鬼になるし。古今東西において凶悪な殺人鬼に成り果てる人物は必ず親に虐待されて育てられてるよ。

※3541255
やっぱ親の教育はく、そだな。よくきくのが親の親がそれした。とかで影響があるとか

※3541310
暗殺教室の渚を思い出すな

※3541258
派手な着物となるとどうしても女物になるから

アルジュナは女装どころか記憶喪失女体化して親友とs○xするという逸話があるらしいからな…
(又聞きなので何か間違ってたらご免なさい)

※3541258
あいつ猫だからな

※3541377
それまでの男を洗脳したり豚にしてる人がなんか言ってらぁ

※3541353

性別によるフィジカルの差を認めないなら、体重によるフィジカルの差も否定しなくちゃならんよな。「公平さ」を担保するあらゆる区別が否定されると思う。
トランスジェンダーのああいう形での参加を認めたら、最終的には、あらゆる競技を「性別による区別なし、体重による区別なし、身体障害による区別なし、完全な無差別級」で行うしかなくなるた思う。

それは「平等」ではあっても「公平」ではないよね。

あと、純粋に、そういう形で優勝して喜ぶ選手には尊敬の念が湧いてこない。そこまでやって勝ちたいの？という気持ちになる。
だって、かっこわるいじゃん。

※3541384
暗黒委員長「その様で本当に多忙な旦那さんに尽くせるのですか？」

たまに夫のアーサー先生に弁当届けたらこんな事言われてそう

※3541321
原典では普通に仲良しなのにな・・・
ぶっちゃけ型月のランスロットはあれでもギャラハッドを息子、マシュを普通の女性として見てあげてるんだから聖人と言っても良いわ。

※3541369
その後も業くんはいじってきたりしてったけ。

筋肉ゴリラのラーマ画像はやめろおおおおお！！！

※3541334
絶対妥協できない何かの為に頑張るやーつ

※3541256
実際銀魂しかりクレしんしかりＯＮＥＰＩＥＣＥしかりオカマキャラって心身（特に心）ともに強キャラが多いから困る

※3541407
あいつやるときはやるけど言動はなかなかクズいからね。

※3541255
そういう親こそ病院にいけと思う自分はやりすぎですか

※3541393
現実でも政治的な理由で古い女英雄を性転換したなごりが女装の逸話って説のある人物も居るよね

※3541396
チンギスハン「あれ俺なんか食い物になってない？」

哪吒は孫悟空に近い感じの暴れん坊な少年のイメージあったから意外なキャラだったな…

※3541292
藤ねえ「よーし士郎の体洗ってあげるねー！」
ゴシゴシゴシ ポロッ「ん、なんか取れた？」
士郎「俺の〇〇〇返せよぉ！」
その日、士郎は女の子になりました

女体化した英雄他にいるのかな？

※3541397
1行目は同意だが2行目は言いがかりすぎるな

※3541253
一見すると美少女にも見間違えられるほどの美貌だけど、実際は無表情で大男を素手で殺す殺人マシーンで、だけど生前の想い人に一途とか。

※3541240
実際販売戦略としては間違っていない

※3541393
ちょっと事例多すぎませんかねえ
その一方で普通に女性として伝わってる英雄もいるし訳が分からないよ

※3541410
そんなこと言われたら叔母様がミジンコ寝しちゃうだろ！

※3541257
にゅにゅう…

※3541250
ヒルコ（推定淡路島）が骨なしにされない…かもしれない。
ヒルコはイザナギ・イザナミ夫妻の長子として生まれてきたが、妻恋の儀式でイザナミから声をかけたせいで骨なしで生まれてきた…ということになっていて、これは儒教的思想が日本に入って来た影響では？という説もある。
しかし、ヒルコ（淡路島）が長子なのはこの神話を形成した一族が、まず淡路島に本州侵攻の足掛かりを置いたことを示しているのでは、という説もあり、その場合どっちが声をかけようと、本州より圧倒的に小さな淡路島（ヒルコ）が長子として生まれるのは覆らない、ということになる。

※3541386
慎二とか桜の時みたいに士郎をやりそうだけど「これで落ち着いたか？」みたいなこと言われてさらに拗らせそう

※3541389

まあ、少なくとも、身長2メートル近くあって体重が100キロを超える元男性が、その体格がめちゃくちゃ有利に作用する競技の大会に、女性として参加するのは卑怯だと思うわ。

※3541320
男武蔵はセリフだけ、女イスカンダルは影武者だけどいるぞ

ヴィシュヌ「女体化したらシヴァに一目惚れされたので一夜を共にしたら妊娠しました」

※3541393
青王が男性としてふるまってた理由が最近分からなくなってきた

※3541377
人を怪物にするような化物と英雄が結ばれるわけないんだよなぁ

※3541270
そんなデカイババァがいるか？！

※3541278
エサエミさんあっちです

※3541377
残念でもなく当然。子供作ったのはそれとは別にアウト

※3541354
アニメ映画のラーマは細マッチョのイケメンだったわ

>>458
これ、画家の画風で女の人も結構ゴツいってか骨太そうな感じってだけのような。

※3541380
円卓生徒会

イスカンダル「アキレウスの女装とな？…ありだな！」

ふと思ったけど、これだけ女体化サーヴァントが出てきているから一人くらいは男体化サーヴァントとかこないかな。
史実じゃ美女だったけど実際は女装してましたとか。

※3541412
渚 業の殺せんせー殺すがどうかのところ業の主張も分かるけど言動がいちいち渚を煽るような感じで嫌いになったな。なんか成長してる感じだったけどあそこで全部台無しになったよ。

※3541407
渚くんは女装ネタやりすぎて読者的には女の子
俺はカル渚好きだけどホ〇じゃないよ

※3541432
ブリテンの女王だとブーディカさんの件とかあったし…

※3541419
日本人の殺人鬼って精神病発症して変わり果てた例、過激派組織の影響を除いて必ず親の虐待が根本にあるから不思議ではないな。
秋葉原や横浜の通り魔、京アニ放火とかもそれが原因だし。

※3541392
(最近はピザとビールと引きこもり暮らしですっかり…)

※3541242
己が栄光の為でなく…

※3541385
最近は頑張ってると思う
ナポレオンとか1部の頃だったら☆5になってないと思う

※3541394
間違いなく開き直り効果じゃな

※3541438
型月だと子供いないっぽいけどな

※3541406
ミミズの騎士は正直ドン引きだった

※3541390
本編でない箔付のためのプラーナの一エピソードなんだけどそこだけ熱心に広めてる人が要るから有名よね
ほら夏にウケとかセメとかやるのに

※3541444
クズな言動が彼の長所みたいなところだから。

※3541406
生まれ＋絶賛反抗期＋全く他人の体での反抗期表現
このトリプルコンボでなお息子として扱うのは最早精神力も円卓最強か？ってなる

※3541439

そういえば、一時期、「がりがり」「締まっている」「細マッチョ」「マッチョ」「ゴリマッチョ」の基準はこういう感じだっていう画像が話題になってたよね。

日本で「細マッチョ」と呼ばれるアイドルとかは、ぶっちゃけ単なるがりがりで、あんなもんは体脂肪が少ないだけで全くマッチョじゃねぇ！と熱く主張されていた(笑)。

腹筋とかは痩せてれば筋肉が浮き出て割れるから、シックスパック＝マッチョではないのは確かだわな。

※3541333
スポーツは生物学的に男性か女性かですっぱり分けてしまっていいと思うよ
もともと厳然たる事実として男女の身体能力の平均に差があるから別々にする必要があるので
ジェンダーの問題じゃないから

※3541406
マシュを助けたギャラハッドを密かに誇りに思ってるのがいいよね

※3541443
何度も言われてるが、それやる意味ないからな
貴重な史実での女性枠を潰すことになるし男尊女卑の強かった時代において
「実は女性だったけど、男として活躍してた」というのはまだ説得力あるが
「実は男だったけど、女性として活動してました」なんてのは
デオンみたいに史実で本当にそういうエピソードがない限り、説得力がない

※3541253
女装で実装されるとしたらアサシンだろうなぁ。
単体宝具で王特効かそれに近いものを持つ感じ。

※3541358
女子生徒の前に、同僚の女教師同士の争奪戦になりそう

※3541283
そういうのは、本人にも事情は理解できるだろうからね。

※3541256
現にペペさんは強い
精神面ではクリプター最強かもしれない

※3541460

ジャニーズのアイドルとか、細マッチョなんてほぼいないよね。基本、みんながりがりなだけ。
細マッチョって、ハリウッドのアクション映画に出てる俳優くらいの体つきを指すものだと思う。

※3541281
そもそも、存在が不吉、と言われ続けて育つとか、精神に良い影響はない気がする。

※3541449
4までには痩せないとまずいぞオーディンソン

※3541404
性別や体重による区分が公平さのための正当な制度とはあまり思わんけど、スポーツは興行の世界でもあるから「興行としての面白さ」を維持するためにもそういう制度は必要だと思う

ぶっちゃけ社長とかスポンサー側のマーケティング担当とかに女増やせって指示されてるからこうなってるんであって、実際のライター陣は女体化にそんなに乗り気じゃない感が漂うインタビュー
まぁ辻褄合わせとかめんどくさいから仕方ないね

※3541314
武蔵ちゃんは別世界の住人で汎人類史においては男武蔵だからセーフ

女の英霊が少ないって言われてるけど紅閻魔みたいなオリキャラ作れば女英霊も普通に出せそうだけどな

※3541383
修学旅行の夜

慎二「お前の気になる女の子は誰なんだ？」

一成「なぜ言わなきゃならんのだ！」

慎二「分かったよ 僕も言うからそれでいいだろ。」

一成「分かった。」

慎二 一成「「士郎！」」

※3541333
ただ、スポーツやらない当事者からしたら、元女性・元男性で隔離されるくらいなら、参加禁止の方がマシだと思っている人もいるだろうし、そもそも元女性を合理的理由がない。別に元女性が男性の競技に参加する分には元から男性の人にはなんの不利益もないし、不利になってるのは本人たちだしね。女性と男性でそこが違うから単純に分けづらいのもある。

※3541469
精神面こそキリシュタリアだろ、オフェリアの回想であれだけの事成し遂げてるわけだしもう常人のそれじゃないもん

※3541292
fateルートの業がヤバくなるやんけ（自分と同じかをを好きになる）･･･というか従来ルートだとレズ不可避だなw
あと、エミヤがエミヤちゃんになるのかなんかアルトリアになってるかこの自分を見ることになるのか

※3541460
これが真のマッチョだ！って主張する画像が見事に全て西洋人の鍛えてる人ばかりであー…ってなったな
水泳選手やアスリートも偽筋肉言われててあんまりだった

※3541463
「男の振りをしてた女性」として後世に伝わってるならまだ説得力はあるが、完全に男として伝承されていることに説得力なんか無いぞ

※3541475
男武蔵を出さないのなら実質女体化だろ…
fgoの宮本武蔵はそっちになっちゃうんだし

※3541477
周囲男子『だよなー、知ってた』

※3541470
香取慎吾とか岡田准一は隙あらば筋肉付けては事務所に睨まれて減量させられるからしゃーない

※3541444
そのあと因縁つけられた相手に頭下げられるようになったし成長はしたと思う

※3541406
マシュを助けたギャラハッドを密かに誇りに思っているのがいいよね

※3541443
赤兎馬は雌説あるから
女→男タイプ

※3541460

体重が平均より少ないのに「マッチョ」とか有り得んよね。平均かそれ以下で鍛えている人は、引き締まっているだけであって、マッチョではないと思う。
勘違いした自称・細マッチョは、案外、大勢いる印象。

あと、腕立て伏せが何回できるみたいなことをマッチョの証みたいに自慢する人がいるけど、痩せてて軽いと腕立て伏せって負荷が軽いから、筋肉がなくても回数がこなせたりする。
ダンベルやバーベルを何キロ持てるとかなら分かるけど、体格差で負荷の変わるトレーニングの回数は何の証拠にもならんよね。

※3541431
女性化しないと子供ができないとはインドはまだまだだな
ギリシャなんて、切り取ったマーラ様から女神が生まれたり、暴発した子種を拭き取ったら子供になるレベルなんだぜ？

※3541454
6章でのマシュによるランスロ罵倒をハマってる作者がいるんだろうね

最近だと鬼滅の刃の御館様の子どももそうか
確か最終選別にも出ていた黒髪の子が男の子だったはず
男が代々病弱な家系だからおまじないの意味が強いけど

※3541356
ディオメデスのパターンもあるな

※3541443
カイニスさん呼ばれてますよ

※3541490
インドはインドで無機物にかけただけで子供産まれるから同じというか…

※3541488
赤兎馬は雌なんてデマ、一体どこから広まったんだろうな

※3541386
桜「先輩のことが好きなんですがなんで同性なんでしょうか…」

ライダー「愛に性別は関係ありません！私も全力でサポートします 桜！」

※3541406
湖の乙女におそらく妖精郷で育てられただろうに人間味ありすぎでは？

※3541481

ちゃんと筋肉を必要とする競技の一流選手を偽筋肉呼ばわりする人は、何もわかっちゃいないよなあ……。

※3541363
まさか神同士の喧嘩のせいでヘレネー攫われて戦争突入なんて予想つかんよ…

※3541391
奥さんいたけど奥さんとの子供は無し
ヘクトールの奥さんに自分の子供三人生ませた

※3541244
なおアキレウスだけじゃなく息子のネオプトレモスもトロイに連れて行ったのでデーイダメイアーには嫌われている模様

※3541482
「実は男だった」の付加価値が薄いって言いたいのでは
倫理的な価値観の前に原始的とも言える、
「女なのにやるじゃん」って王道ギャップが
女→男のメリットが現代価値観を持っても薄いのでは？

※3541472
雷神IW時点で糞強いからな…
ああやって弱体化しないと話が成り立たないレベルだし…痩せるのか？
あと、GOGのアホの方がガチで太りそうでな

※3541386
セイバー 凛 桜 ルヴィアさん ライダーとか同性にめちゃくちゃ好かれる士郎(女)か。

女装と聞くと八犬伝の毛野と信乃思い出すなー
信乃は幼少期のみだけど
両方男で来ねーかなー

※3541406
イスカンダル「他人が書いた本など当てにしてはいかんぞ」
史実ネロ「そうだそうだ」

ムキムキの英雄は女装してもなんか

※3541362

何やってんのトリックスター…

※3541489

腕立て伏せの負荷は、おおよそ体重の3分の2くらいらしいね。60キロなら40キロのベンチプレスに相当するとか。
もちろん、体勢や使用する筋肉に違いがあるから、厳密には完全にイコールではないけども。

※3541483
実質の意味がよく分からんが
男武蔵は漫画版でも出てたし

※3541479
あの人トンチキの片鱗持ってそうで怖いんだけど

※3541486
でもあれホウジョウさんたちじゃなかったら誤ってなかったよな。

※3541258
閨ではネコだったしね
しかし実際に女体化したものの性別：織田信長な上吉法師のせいでますます謎になってる件
嫌いではないです

※3541483
実質って個人的判断だって自分で言っちゃってるじゃん…。

アキレウスとかヘラクレスとかむきむき勢の女装って女装になってなくね？と思ってたけどどっかの本に神話の世界の女性たちは男性に負けず劣らず強い肉体をしていたためちゃんと女装になっていたんやでみたいなこと書いてあったな

※3541333
権利を主張する団体が際限なく増長すると道理が通らないことまで権利を主張しだすんだよ

※3541240少なくとも八犬伝は江戸時代から女体化してたしね

※3541492
あの家計は本当に長生きできないからね、

※3541511
ロキは策士策に溺れるを地で行くキャラだからな…

むかし詳しい人がまとめてたけどアルジュナが女体化記憶喪失になって、大親友のクリシュナと肉体関係持って森で彼の妻達の1人となって幸せな時を過ごす”喜びの森”って話があるそうな
一番びびったのは、カルナがアルジュナに性的な欲求も持っており上の逸話？や幼少期に手を出してるらしいって話だな
インドがわからない

※3541507
八犬士はラストで全員仙人になってるから、仮に座にいても出禁になりそう

※3541454
ライターがマシュにどんな印象持たせたいのか分からないけどこういう時嫌われるのは罵倒した側なんだよね…

※3541231
まて。それだけだとなぜ女装する必要があるのかわからんぞ

※3541455
ブリハンナラはマハーバーラタ本編では？
アルジュニーやヴィジャヤーンパールが派生逸話

※3541522
なんだあいつ神話の時点で笑いの神だったのか

※3541512

室伏広治は腕立て伏せ、30回くらいしかできないと言っていたそうな。
少ないと思ったけど、あの人、体重が99キロあるから、66キロのベンチプレスを連続で30回以上は上げ下げできるってことになる。

成人男性をわっしょいわっしょいと30回以上も上げ下げできるのか……。

※3541474
社長がリチャードを女体化してアルトリア顔にしようとした話への成田さんやきのこの反応とかな…
ライター的には色々面倒だろうし…

※3541233
その発想はなかった。君は天才か？

※3541235
それ間違った噂だぞ

※3541344
ショタ
プロフにがっつり性別書いてある

女装時代の教え子が息子の嫁になったアルジュナの精神が心配だ

※3541517
男の宮本武蔵がFGO以外の媒体でもいいからきちんと描写されるんならともかく、宮本武蔵の描写が今の女武蔵だけにとどまるなら女体化と何ら変わりはないって意味だろ

※3541522
トリックスターのお手本のような神

※3541256
眼鏡セイバー「承諾した、オカマは最強だ」
神父「オカマは金を神様にあげた代わりに、銀を神様からもらった」

※3541527
何個か下のアルジュニーの話題に返信したつもりだったんだけど宛先間違えてるのに気付いてなかった…ごめん

※3541496
ネットはデマが広まりやすいからね…

※3541385
しかし2部メインシナリオの星5メンバー見るとかなり男だらけだからな
インド男子の人気も高い

ヘラクレスの女装はきっと神の加護がうまいことやってくれるから・・・
ダンベル何キロ持てる？の街雄さんみたいに服を着た途端にそれに合った体型になったりしてくれるさ、なんたって大英雄だもん！（願望）

※3541535
宝具の設定もあるから出す可能性はあるとは思うんだよな男武蔵

※3541525
俺はランスロット好きだったからショックだったしマシュやギャラハッドへの印象が悪くなったな…
6章の映画では改変して欲しい

※3541267
ジェフリー・ダーマーの事なら彼は違う
男性○を嫌悪するような教育をされたのはエド・ゲインだけど、彼が女装するようになったのは母の死後だからこれも違うな

※3541453
いたらまた荒れそう

※3541401
FGOには詳しくない原典インドマニアの人が本編とは別の与太話的別エピソードとしてそういう風に読み取れるのもある（迂遠表現なので解釈による）と教えてくれたな
でも女装ゴリラな話の方が割と面白いと思った

※3541401
アルジュニーな
女装女体化の逸話持ってるのに普通に男でやってきたアルジュナ
まあ男でなかったらカルナさんがかなりヤバい人になること確定だけど兄妹ものとか好きな人多いのでは

※3541525
多分一時期流行った暴力系ヒロインのような人気が出ると思ったんじゃないかな？

※3541493
ディオメデス（イアソン）
ディオメデス（トロイア戦争に参加したアカイア勢の英雄）
ディオメーデー（トロイア戦争でアキレウスの現地妻になったブリセーイスの侍女）
似た名前の人が多い！

※3541528
笑いの神だけど最終的にラグナロクまで世界を転がし続けたガチの策士。多少笑いの神になったところで支障がないというのはプランナーとしては理想的

※3541331
ルイス・キャロルも女の子に襤褸服着せて写真撮影してるなんでキモイ！って言われた事あったけど、あの時代の富裕層では子供に乞食みたいな格好させて写真撮るのが流行っていただけというのが真相だしな
あと古今東西昔から女の子の方が早死にしにくいから男の子でも女服着せるとか、女服は高いから女の子に男服を着せるとか、当時の風俗知ってると何ら問題ない件多いよな

※3541356
予言でヘラクレスの弓が必要になったけどオデュッセウスは置き去りにした張本人なのでピロテテスに見かけたら殺されるレベルで嫌われて手出しができない
だからネオプトレモスに友達になったふりして奪ってくれと頼みネオプトレモスは弓を奪う
しかしオデュッセウスに弓を渡す寸前で「やはりこれは正しくない」といい弓を返そうとする
オデュッセウスブチ切れて「全ギリシャ軍が敵になるぞ」と脅す
ネオプトレモスは「あなたは賢いが言ってることは馬鹿だな」「正しいことを行うのだから恐怖はない」「かかってこい」といいピロテテスに弓を返す
自分の国に帰りギリシャ軍と戦う準備をしようとしたところヘラクレスが降臨しトロイア戦争に向かうことになる

※3541540
インドは男女共に高レアばかりで集めるの苦労する(いまだにラーマくんいない並感)

※3541461
何年もホルモンやってたり、手術まで全部終わらせてる人って、「生物学的に」単純に身体の性別を決められないということは理解しておくべきだとは思う

※3541292
そういったSS昔読んだな…

※3541502
あと、ヘクトールさんの奥さんはちゃんとネオプトレモスから解放されて、後にヘクトールさんの弟と再婚して幸せに暮らします

アルジュニー！
ヴィジャヤームパール！
ブリハンナラ！
アンジョ=サン他モーション班は死ぬ。
CVはヴィジャヤームパールからノッブな！

※3541540
異聞帯の王は今のところ女1男3だしな
次もほぼほぼ間違いなくゼウスだろうし、ゼウスを女にしてくるとは思えんし

※3541514
皆が小物スマイルって言うOPのあれも人類愛スマイル（甘粕基準）に見えてくるしな

※3541550
海外の神話は扱いがいろいろめんどくさそうなのと、カルナがきのこのお気に入り枠だからライバルのアルジュナも死守したってのはありそうな気がする

※3541557
生まれつきどっちともつかない人がいるのは分かるが、手術やホルモンやってる人の場合はそれをやる前の性別で判断すればいいだけじゃね？

※3541525
ランスへの態度に関してはマシュは相当反感買ってる

※3541454
大蛇退治の騎士と裏切りの騎士がかかってて皮肉が効いてるのは好き

※3541377
まあ7年監禁とかしなかっただけまだマシだよ

※3541561
1女2男1朕やぞ

※3541415
KIMONO騒動で怒った日本人はアレの事をジンギスカンと呼ばないでくれ、というモンゴル人意見を見かけてウーンと思ってしまった
昔ソープランドをトルコ風呂と呼んでたのは思えばド失礼だったけど、偉人の名前を羊焼肉の通称にしちゃってるのもかなり失礼よな

※3541266
蘭陵王を女体化する位なら花木蘭をそのまま女武将として出した方がいいだろ

※3541244
軍師だし、そらまぁ外道よ

※3541282
ま、まぁそのとき世話になってた女王の要望に応えて、だったそうだし、女王が特殊な趣味だったとしか…

※3541524
弁慶(偽)さんもいるんだからへーきへーき

※3541570
人名が料理の名前になるのってそんな失礼な話か？

クリシュナが女体化して、カーリーへの生贄に捧げられるアルジュナの息子(イーラーヴァット＝アラヴァン)と
一晩だけ結婚するという逸話(童貞のまま死ぬのは可哀想だから)を元にしたお祭りがあったりもする
まあfgoでのイーラーヴァットは戦死しているみたいなのでこの設定は採用されてないだろうけど

※3541236
ヲウスノミコト（デザイン:ゆうきまさみ）
ですね、分かります

※3541570
それは問題のすり替えだよ。
KIMONO騒動はKIMONOを自分のブランドの名称として商品登録？しようとしたのが問題なんだよ（いまだ取り下げてないらしいからまだ用心すべきなんだが）
海外の日本食レストラン（うさんくさいの含む）KIMONOとかSUMOって名前の料理が各地であるけどそれは何ら問題ないの
スペインだったかポルトガルでUDONが現地人に名称奪われてうどん屋出店したくてもUDONが使えない事と同じ問題

※3541503
そりゃアキレウス訃報の知らせに行ったついでにネオプトレモス連れてくんだもん…
デーイダメイアー的に印象よくなるはずがない

インドにも女から男に性別変えてもらったシカンディンがいたはず。アルジュナたちの大叔父に逆恨みして復讐誓ってるからアヴェンジャー適正あるし実装したら面白そう

※3541302
雇ってもらいに行った国で、王に「あなたは強弓も引ける強者に違いない。戦士として我が国に来ませんか」と言われたレベルらしいからね…

※3541233
お前天才かよ･･･

※3541233
偽物が本物になろうとする願いは本物よりも尊い
中性的美少年アストルフォの女装よりも筋肉紳士ヘラクレスの女装は何より尊い！

※3541576
まあ天皇の名前が料理の名前にされてたら日本人も怒るかも

※3541302
象のように優雅に歩く
は現代日本人の感覚だとのっしのっしたくましく歩くイメージだけど
実際には淑女のようにおしとやかに歩く意味合いだぞ
まあそもそも女装といっても女のふりをしてるわけじゃなくて、最初から女装男として王の前に出てってるので、女と見まごう女装だったわけではないが

※3541581
無茶苦茶強い大叔父を倒すために彼女を盾にした逸話からタゲ操作と無敵付与とか持って来るかな？

※3541386
ワカメも女の子になれば良いんじゃない

※3541570
人名が元になった料理名なんて世界中に山程ありますが

※3541587
そんなくだらん事で怒るのはかなり右の方にいる人だけだろ。
人名を使った料理は世界中にたくさんあるぞ

※3541570
え、川島スペシャルダメなの？

※3541394
女装姿で怖気付く生徒の尻を叩いて単騎奮闘しカルナたちカウラヴァを撃退するアルジュナだっけ？
絵面が面白すぎる

※3541281　
双子って覆面闘士に育てられて生死をかけた決闘やらされるわ人体実験やらされるわ、で古今東西問わず碌な目に合ってない気がする。

※3541455
マハーバーラタ読んでないなら、適当なこと言ったらいけない
ブリハンナラはおそらくどんなマハーバーラタでも掲載されているエピソードだぞ
プラーナに載ってるのはアルジュニーだ

※3541423
頼光さんのパパも「頼光さんが女だから」とあそこまで話を拗らせるくらいだったら、頼信とか頼親に家督譲った方がよかったんじゃないのと思ってしまう

※3541401
マハーバーラタじゃなくてプラーナ文献の方だったはず、ヒンドゥーだと重要な聖典だと聞いた
英訳されたのを有志の方が日本語訳して紹介してるの見たな

※3541604
出典がどこか分からないけどその時に「あの筋肉のつき方はアルジュナ」って女装したアルジュナを見抜いてて
カルナさんマジカルナさんって思ったわ

※3541563
ジュナくはいっそ女体化して親友クリシュナ神と同時実装して、比翼連理のイチャラブカップル枠としての地位を固めた方が好評だったと思う
自分男で腐とかじゃないのでそういう意図は一切なしに、そのくらい思い切った方が今よりは神話的により自然なキャラメイクにできたのでは？と感じたんだ

※3541534
むしろ自分が教え子と結婚させられそうになったところ、息子を推薦したのがアルジュナなんで……

女装したアルジュナは作中最強だから怖じけ付いた王子を御者に単身状態で暴れて勝ってカルナとアシュヴァッターマンなどから身ぐるみ剥いで去っていくぞ。ギャグマンガだぞ

※3541595
個人的にはKIMONO騒動と一緒にするような話か？あっちは商標絡んだもっとやばいやつだし別問題じゃね？思ったけど割と不愉快に思ってるモンゴル人は多いそうな
こういうのは受け取る側の感情問題だし難しいもんだと思う

※3541231
フレイヤと誤魔化しきったロキの話術と相手のバカさの凄さ

※3541604
パワフル女装おじさん無双された相手もこの時ばかりは怖かったやろな…
夢にみそう

※3541455
ブリハンナラはマハーバーラタの有名な話の一つなんだが
プラーナはアルジュニー(女体化してクリシュナと交合した逸話)な

※3541284
「割合を取る」というのが同数にするということじゃなくて、ソシャゲの常として女多めにするという意味なのかもしれない

※3541618
後に返信先の間違いってあるよ

※3541636
(2部)4章の眠らせてくるやつじゃん

アルジュナのブリハンナラは、性的不能とも両性具有とも言われてるな
両性具有の逸話のある英雄って他にもいる？

※3541443
商業的な事情を抜きにすればダヴィンチちゃんの逆verならありかもしれない
二番煎じではあるけれど、自分の作品が好きすぎて作中の男になっちゃった女流作家とか画家とか

※3541652
※3541317とか

※3541428
とはいえ、女子大会に出れば無双できるほどの実力があるのに、男だというだけで女子トップレベルの選手ほどの評価を受けられないのは差別ではないのか？と言われたら、差別じゃないと断言する事はできないな俺は

※3541593
今日笠がワカメみたいな奴の役をやってるんだが・・・・・

男女関係ないんだなと思ったわ

※3541627それ嫁のドラウパディーとかスバドラーとかどうなるんや…。

※3541636
はじめは王子を戦わせて自分は手綱を握るつもりだったけど王子が乗り気じゃないのでブリハンナラが戦ったんだっけ

原作の冬木でも性別変更はアルトリアだけだし

FGOでも7〜8体の1体位で良いんだよ
地道に作ってけば別に焦る必要は無い

※3541292
自分そっくりに変化した少年と×××するセイバーの心境やいかに

※3541571
マイナーレベルだけど中国は女武将ネタはそこそこあるよね

※3541432
ガレスちゃんのキャラは好きだけど、円卓に少女騎士がアリなら少女王でも皆受け入れたんじゃない？とちょっと思っちゃうよね
そしたら少なくともランスロットと王妃の件は解決できたと思うし

あと関係ないけど、槍王ってギネヴィアと結婚してとのかね？
どう見ても女性だし無理っぽい気がするんだけど…

インド村は訂正入れてもそこ読み飛ばして間違えてるんですけど！って次々向かって行く印象強いな

※3541414
信長とか割と記録が残ってて実在確かな史実英雄だとアレだが
神話英雄の女装エピソードは元は女英雄の話だったのを男英雄の話に無理に組み込んだ名残り説
結構真面目に主張されてるらしいな

※3541559
正確には妾にされて正妻より愛されて大切にされたため正妻がキレてアンドロマケーを殺そうとしたがテティスの神殿に立てこもり時間を稼いでる間にペレウスが駆けつけて阻止
殺そうとしたことをネオプトレモスにバレるのを恐れた正妻はネオプトレモスを騙して武装解除させた上でリンチして殺した
行き場がなくなったアンドロマケーは嘆くけどテティスがヘクトールの弟でカサンドラの双子の弟を紹介し再婚
国はネオプトレモスとの子に継がせその家系をテティスと神になったペレウスが永遠に見守り繁栄をもたらすって感じで終わる
この家系こそ後にイスカンダルが産まれる家系である

※3541666
ガレスも女だてらに騎士の真似事をする変わり者として周囲から白い目で見られていた、とかかもしれん

※3541666
騎士までなら補充要員だから実力次第でどうにかなったのでは
王は実力やコネとはまた違って権威ってのが付きまとうから
半分宗教的な価値観が当時有ったのでは？

※3541678
白い手ってのも仲間内では褒め言葉だったかもだけど
他所の偏見的な人達からは詐称だったりしたのかね？

※3541619
まあ長男だしなぁ
頼親は清少納言の兄を殺して追放されるし
頼信は中央じゃなかったのに実力で這い上がってきたイレギュラーだし

※3541650
返信先の返信まで見てなかったわ

※3541678

身内しかいないカルデアとはまた勝手が違うだろうしな

アルジュナさらに別クラス欲しいんか？

※3541689
ちゃんと見てから言おうよだからいつも※3541673って言われるんだよ

※3541666
固定性別じゃないとダメってのは時に理屈じゃ無いから
不吉だからとか慣習だからとかその地の人達の酌量次第だからね

※3541564
生物学的に性別判断の基準には、染色体、ホルモン、身体の器官の形、とか色々ある。
女子選手が男性ホルモンをドーピングで使うこともあるでしょ。
元男性の方って、玉を取ると自前では男性ホルモンが作れなくなるので、女性よりも男性ホルモンが減るんだよね。
性転換の期間や程度によっては分けることが合理的区別にならないこともある。
そもそも元女性を男性と競技において分けることに合理性もないし。本人が成績上不利益食ってるだけだし。

※3541688
型月的には長女でしょ
何故男の振りまでさせて長女に家督を譲ることにこだわったんだろうな

※3541657
それは違うのでは…
長年ホルモンやって手術してから成績収めたならわかるけど

※3541693
真面目な話なんでそんな上から目線なん？

アルジュナは女装（ブリハンナラ）だけでなく女体化（アルジュニー）したこともある稀有な人材
なお女体化させたのは親友の方のクリシュナの模様
クリシュナ君さぁ……

※3541687

それ言い出したのケイじゃ無かったっけ？普通に最初はイヤミじゃね

型月ケイだと高度なツンデレになりそうだが

※3541657
男というだけって、スポーツである以上身体能力に直結するそこが一番重要でしょうが

※3541696
そら異能の力が惜しかったからでは？
都の守りが他所の者に崩されましたってのが1番言い訳立たんし

歌舞伎でも女装逸話があるアルジュナを差し置いて何故か女体化されるドゥルヨーダナ

※3541650
すまんな、そこまで見てなかった

※3541692
アルジュナにさらに別クラス付けるなら流石にカルナに弓or騎クラスくださいなって言うわ

※3541674
複数の関係ないエピソードを一つの英雄のものに習合する過程でってのもあるだろうしな

※3541233
メス堕ちもまた然り……

※3541307
スサノオと勘違いしてない？

※3541692
別クラスが欲しいというよりは他の女装英霊も含め逸話的に拾われると面白いという話では？

※3541709
ラーマとアシュヴァッターマンとパールとガネーシャとラクシュミーにも下さい！！あとシータ実装して！
あんまりしつこいのはあれだけど言うだけならタダだし欲しい鯖などが有るならアンケートとかには書きたいよな

※3541455
返信先違いというひっかけにハマってツッコミ入れてなんでさつけられてるのうける

※3541676
テティスとペレウス自分の孫殺したんか…

※3541377

ええと鏡はと……

※3541717
そのタイミングでなんでさが一気に増えててこう…

※3541666
アルトリアはきのこ曰くリリィのパターンでも（結局滅亡すると言っても）玉座にはついて円卓は安泰になるぽいしなぁ
きのこの発言だから信用できねえけど

※3541302
普通にバレてるのにしらばっくれてるブリハンナラを思うと面白過ぎる。アルジュナの奴こういうムーブしそうだもんな。
「これでも歌と躍りは師範並ですのよ」(cvノッブ)とか聞いて爆笑したい

※3541588
まあブリハンナラは宦官として仕える上で女装してただけで女のフリしてたわけじゃないしなアルジュナ

※3541228
まてまてまて、親の過保護というか「悪霊の目を欺くため」などの魔術的理由も多々あるぞ。
男性による異性装自体は「妹の力」を取り込む云々だとかもあるし。

ブリハンナラ =太い(大きな？)棒をもつ女、という名前らしいな
アルジュナの名前のセンスよ

※3541724
王という機構であることを自らに真面目に課してるアルトリアと、いつもニコニコ前向きなリリィという偶像(アイドル)系王なら滅びの形も当然変わってくるだろうな。
でも人理の流れとしてどうしようも無く終わるのがブリテンを

※3541709
ここで希望すると女の子にされて実装されてしまうぞ

※3541354
薔薇の瞳、あるいは蓮の瞳を持つ者
月の如く美しきラーマ（ ラーマ・チャンドラ）
ってあるし今のイラストも美少年だし、あんまりゴリゴリのマッチョにはならなそうかな？(イスカンダルからは目を逸らしつつ）
他のインド勢が細マッチョなのを見るにアシュヴァッターマンに近い肉体になりそうじゃない？大人ラーマは

※3541734
でも作中アルジュナが大きいと言われてたのは玉

※3541735
途中送信。人理の流れとしてどうしようも無く終わるのがブリテンを待ち構える運命と。

※3541624
筋肉のつき方で見分けてくるカルナさん面白すぎる
そもそも女装して暴れてるアルジュナも面白いし絵面の愉快パワーが強い

※3541701
なおクリシュナが女体化させたのはアルジュナだけじゃない模様

※3541703
少なくとも平等の観点から男女を分ける合理性を説明して、と言われたら自分には出来ないな、と思っただけだよ
興行や普及の観点から言えば説明できるけどね

※3541314
結果論だが牛若丸、荊軻、茨木童子あたりは少年や美青年でもよかったのではと思うな

※3541231
実際は目が赤く光っているとか宴席でドカ食いするとかで女装バレしそうだったところをロキにフォローされてる

※3541749
あれはどう見ても優れた弓の引手だそんな優れた弓使いということはあれは実質アルジュナだし多分アルジュナ

※3541302
fgoアルジュナは他の弓兵と比べても見た目細腕なのにあれで筋力Aでビビる

※3541261
信じられるか？あれラーマ君なんたぜ！？
まぁ伝説だと超ゴリマッチョな究極の肉体を誇るイケメンなんだけど…..

アルジュナは身分制度やら王族としての立場やらには縛られているが
多夫一妻実行とかブリハンナラを堂々とやってのけたりとか
「男と女というもの」については常識をぶち破りまくってる感がある

※3541706
ドゥリーヨダナは女体化すると話の整合性的にまずいのでは？
あの時代女性が継承ってありなんか

※3541763
異文化を取り込む過程で出来た話と両性化による”ギーターを説かれた人”であるアルジュナへの宗教的箔付けとか見たな

※3541757
アポでもジークフリートを捕まえて「実質アルジュナ」やってたしカルナさん時々錯乱する

※3541765
それで尚の事色々こじれて行くし鳴神や一角仙人のように大昔に日本へマハーバーラタが伝わっていたら？ってコンセプトだから上手いことキャラ改変してたよ
むしろ役者の演技もあって他のキャラ食うレベル

※3541570
あれは日本の着物のような下着と宣伝しながら着物要素なんて一切なく、無関係なのに着物に乗っかり、あまつさえ着物という名称を商品登録することによって今後日本人がKIMONOという単語を使えなくするものだったからな
そりゃ日本文化の乗っ取りとして行政も動く

※3541775
「その目が弟に似ている」と言っただけで実質アルジュナまではやってないゾ

※3541663
良玉さんがまさにその内の一人だしね

※3541765
当時もそれで話が成立しませんよね、インドの文化調べました？原典読んでないですよねってお問い合わせを結構な人数で送る動きになってたな
インド大使館返信あったのかな

※3541775
カルナさんもしかして「強い者≒アルジュナ」って思ってない…？

※3541782
まあそれはそうなんだが、俺あそこでアルジュナの話出た時脈絡の無さにちょっと笑った

※3541734
どちらかというと大きな葦じゃないかな
棒とも取れるけど

アキレウスは戦争で確実に死ぬと判ってたからこその母の愛だけど
ヘラクレスは暇を持て余した女王さまの遊びだからなあ
しかも衣装チェンジした時期に子供作ってるとか訳わからん
古代ギリシャ進み杉

※3541745
頬骨、ふくらはぎ、玉、出典によっていろいろあるぞ、好きなのを選べ

※3541789
李先生と戦いたがるからそういうわけでも無いんだろう。カルナさん的アルジュナポイントはよく分からん

※3541789
到達して超えたい目標でありある種の美しいものっぽいからなあ

※3541228
純粋にプレイだったヘラクレスさんすこすこのすこ
いや自発的じゃなくて強制だから仕方ないけど

アキレウスも今はマッチョだが、ショタの時は美少年だったんだろうか

アルジュナ
実質アルジュナ
わりとアルジュナ
気持ちアルジュナ
ナイジュナ

※3541789
強い奴はApoの時もエクストラシリーズでもそれなりにいたが、今の所カルナのアルジュナ検定に合格できたのはジークフリートだけだな

※3541754 茨木は酒呑の妻だったとかいう話聞いたことあるし、茨木童子よりは酒呑童子の方じゃない？

ペンテシレイアみたいなうt…筋肉の付いている女性鯖もっと欲しい。あんまり人気でないのかね？いいでしょあの筋肉礼装のマルタさんくらい欲しい

女の英雄は貴重って事なんだろうけど、なんでシトナイを疑似鯖なんかにしちゃったんだろ
イシュタルとかの神様なら分かるんだが、すげぇ勿体ない

※3541810
原典がどうとかいうよりはFGOでの扱い的な意味でね。酒呑は女性であること前提で金時との関係を作ってるけど、茨木は現状男の子でも問題ないムーブしかしてない気がして。（水着が実装できたこと以外は）

※3541255
現代の女装を強いる親は大抵が母親で、夫なり男性全般なりへの憎悪が核になってるからなあ
息子は結構な確率で歪むし、特に女性全般に対して凶暴になりがちだから正直滅んで欲しいわその手の母親
ただ男性からの被害経験のある女性がその手の母親になるケースもあるらしくて地獄

※3541263
ライネスは上手いことやったと思う
司馬懿本人もちょくちょく出て来るし
本人の衣装も着てくれるし
さらにトリムマウまで着替えてくれて
疑似鯖ならではの特性を使い倒してて非常にベネ

※3541815 あー、なるほど。まぁそのへんは渡辺綱がどういう形で来るか次第かなぁ……

※3541266
蘭陵王は逸話がまじイケメンなんで！！！
女体化とかとんでもない！！！（私情）

あと中国は女性武人が史実系ですら多いし
キャスター枠ならもっといるし
無理に女体化することも無いんじゃないかと

ゲーム的にも既存のイケメンやショタとも違うタイプで差別化できてるし
男装の麗人だったらあんな悲劇的な最期は遂げなかった気もするしなあ

※3541299
既に指摘があるけどアンメリのメアリーが史実で男装してた
海賊船にずっと乗っててアンが来るまでバレなかったから相当のガチ
しかも二人で仲良くしてたら船長に浮気と誤解されるほど
最期掴まった時もあまりに自然にイケメンに擬態してたから驚かれたらしい

ちなみに結婚歴の有る未亡人

※3541363
あれとりあえず美女にあってみっか、的な軽いノリで会いに行ってガチ勢が一触即発だったのを収めるご名目で言った口先三寸の模様
なおその美女でギリシアを二分する大戦争が起こるとはさすがの海の李白も見切れなんだ
しかも戦争に行くとその後（オデュッセイア）苦労するよという予言食らったので、狂人装って畑を速き脚のオデュッセウスと謳われる俊足でかけずり耕していた。
そこにいやおま狂ってないやろと進行方向に我が子ぽーいされたから戦争に行って、ぽーいした男を謀殺した

※3541299
最近骨格調べたら女性だった疑いが出てきたアメリカ独立戦争の騎兵隊長カジミール・プラスキってのがいたな
飛ばし与太かもしれんけど

※3541327
個人的にオデュッセウス来てほしいんだけど被害者の会ぽつぽついるからなあ
トロイア側だけじゃなくてアカイア側にもいるのがヤバイ
まあアキレウスに限っては武勲立てたかったからそんなに恨んでなさそうだけど

※3541330
ロキ本人も女装だか女体化だかの逸話あるからセーフ

※3541306
レ○プの子供をちゃんと育てたり認知する人は凄いと思う。私は女だけど認められないし、子供は悪くなくても憎しみに近いものを感じてしまうと思う。とくに昔のメイドさんポジの人でそれが原因で暇を出されるが子供を育てるという人たちでも子供を育てるのは尊敬する。私だったら気が狂いそう

※3541443
意味はなくとも実際見てみたくはあるんだよな・・・

※3541343女の子のほうが男の子より幼児期は生き残りやすいから。と本で読んだことがある。実際私が子供の頃は、クラスは女の子のほうが多いのに３歳年下の弟だと男の子のほうが多かったり。３歳ぐらいでそんなに変わらないと思うがもしかして本当かもとは思った。男の子が事故死するのが少なくなったのもあるかも

※3541355
絶対条件としてレイ○した加害者が悪いというのは必要だよね。被害者になんでは禁句は心がけようと思う。被害者に非を言うのはもってのほか。もちろん気おつけるのは必要だけどね。怖いのは約８割が知人からということ。職場の相手ってどうすればいいのか…

※3541362エジプト神話…レタスが大好物なのに食べられなくなった神のエピソードも結構ひどい。

※3541299
まさに軍に入るために男と偽ったナージェジタ・アンドレーエヴナ・ドゥーロワという人物がいた

※3541405いじめ感が強くなるよな。ギネウィア真面目にランスロットの前に信頼できて相談できる相手がいないのだったらつらすぎる。母親ポジの人が信頼できる侍女とかつけないのかな

※3541498妖精の教育を受けて普通の感性できるのはすごい

※3541244
勝利して支配する！それこそがギリシャ英雄の全て！！
過程や・・・方法など・・・どうでもよいのだぁぁぁぁっ！！
という荒木風オデュッセウス

※3541775エジソンをドュリーヨダナ重ねてたし。カルナさんのおもかげを重ねるのはそれだけ思ってたんだなとほのぼのする

※3542069
実際SN時空でも相談できる相手いなかったんじゃね？
アグラヴェインは脅迫してくるしアルトリアは何故かアグラヴェインに全幅の信頼を置いてるしで、いびり倒してくる姑と我関せずで味方になってくれない夫みたいな感じになってたんじゃないかな

※3542137だから不思議、信頼できる侍女をギネウィアな保護者がつけなかったのが

※3541299
ちょっと違うかもしれんが川島芳子
元は清朝の皇女ながら日本人の養女となり、男装して日本側のスパイとして活動したと言うフィクションみたいな人物
ただ実際にはスパイとしての功績は正直微妙、マスコミが男装の麗人と持て囃しただけで本人も積極的では無かったらしい
とは言え男装は10代からで、どうも政治的なアレコレではなく自発的に始めたらしいので結構珍しいタイプ
あと逆に日本人なのに中国人歌姫として活躍していた李香蘭との交流とか話題には事欠かない

※3542137
アルトリアとランスロットを敬愛しているガレスちゃんに事情を話して
相談相手兼護衛としてギネウィアの傍で頑張ってもらえばよかったんじゃないかと
ガレスちゃんが出てきた今なら思うんだけど
ギネウィアとランスロットが不倫して云々の設定が先にあるからどうしても無理よのう

アルジュナも、英雄らしく山あり谷ありの波瀾万丈な人生送ってるな…王族なのに追放されて兄弟揃って森暮らしとか、貴種流離譚みたいなイベントも有るし。

※3541413
実際、元凶は親だし、次の子供をまた同じように扱う危険があるから、親のそれが治療可能なものなら治療が一番の方法だと思う。

※3541299
芸術家系ならジョルジュ・サンド
ショパンの恋人として知られているけど本人も女流作家としてかなり有名
確か三十路のシングルマザーの時に男装始めたけど、その上でそれなりの相手と浮名を流してるガチの美女

※3542377
そもそも森生まれ森育ちで父親が亡くなったのをきっかけに王宮へ連れてこられたとか
あいつ如何にも王子様ですよ、な立ち居振る舞いしておいて
実はバリバリの野生児な幼少生活を送っていた疑惑が

※3541652
古代のインドには、神に舞や器楽演奏を捧げることをなりわいにする元男性の宦官というのが職業として存在していて、アルジュナは1年間不能になる呪いを有効活用して、それになりきったんだよね。

あ、この1年間不能になる呪いってのは、アルジュナにとって先祖（の親戚）に当たる仙女（不老）に惚れられ結婚を迫られたのだが、先祖に当たる女性とそういう関係になるのは、しきたり上、大変無礼なため「そんな無礼なことを真上の方にできません」と断ったことでかけられたもの。
仙女は「私に恥をかかせたわね！」と激怒し、アルジュナを1年間の不能にしたが、アルジュナが「その1年間の時期は選ばせてほしい」と頼んで許された。
そして、時と事態が巡って、13年間隠遁生活を送らなくてはならない契約を履行していた最後の1年間を、この1年間不能になる呪いを使った…というわけ。

※3541673
正直狂信者多い印象しかない
解釈違い、勘違いや覚え間違い、そもそも余り好みじゃない全体的に許さない感

※3541571
ムーランはアニメ映画化されて全世界で上映されたし知名度も結構有るからなあ
実在が怪しい伝説レベルも多いけど、探せば中華の女性武将結構見つかる印象

そこにロードエルメロイⅡ世がおるじゃろ？

※3542438
昔っからソースや注釈がしっかりしてる本でも嫌いなエピソードを多く紹介しているだけで変なレビュー書いたり悪書呼ばわりしたりしてきた界隈だからなあ…
ほんとにそういうのは声の大きい数人なんだけど大きなジャンルじゃないから目立っちゃうんだよな

※3541790
後から情報が出てみると、どちらも生前の生き方が人間願望器じみていたりして（ジークフリートは周囲の人の、アルジュナは神のという違いはあれど）、ああーなるほどと思わなくもない。

というかカルナさん、聞いたところによるとCCCでもいきなりアルジュナの名前を呼んでたらしいけど（未プレイなので伝聞）、通常運行だったりする？

※3541798
アポによると子供時代は中性的な美貌だったようだ（しぐさや振る舞いは、フィオレ曰くたしかに男の子）。

※3542454
それもあるけど、それこそここのスレで言うなら
題にもまとめてある話題にもインドのイすらないのに
コメントに一瞬インド系鯖の名前が出て来ただけでインドで埋め尽くしに来るじゃん
アタランテの記事とか最終的には
アタランテ：アルジュナの名前の割合が１：５くらいになっててドン引きしたわ

※3541299
鯖になりそうなレベルだとエジプトの女性ファラオのハトシェプスト
厳密には男のファラオもいたから摂政に近い感じだけどほぼメイン権力
女性ファラオは前例が無いから執務中は顎ヒゲまでつけて男装、残っている彫像や肖像画もすべて男装どころか完全に男性
在位期間の割に記録が少ないが、野心満々のヤバい君主だったから嫌われた説と女性ファラオとか黒歴史だから消された説とある

ちなみに川に流されたモーセを拾って育てた説もあるぞ

※3541810
実際型月における頼光周りの人物像って

金時 竜神と山姥の子であり山で動物達と共に育ったが、後に人の社会の枠組みで生き人として生涯を過ごした
頼光 平安最強の怪異殺しだが、怪の子である金時に不器用ながら父親として接し一人の大人として導こうとする
酒呑 危険人物ではあるが、同じく怪異の子でありながら人としての規範を保ち衝動を抑制する金時の在り方に嘲りとも憧憬とも似た感情を抱く

っていう関係性は全員が男でも成立するというか、男女間のあれこれがない方がライターとしては扱いやすいテーマだった気はする
男女の愛憎劇なんてのは湿り気が強すぎて、よほど一つの物語として力を込めないと持て余しがちにになるしな

※3541451
今更だけどSN時代から兄貴やエミヤ人気あるからなあ
格好良ければ男だってどんと来いだ

※3542473
関係性が過剰に拗れてるのは分かるけど、それでも俺は型月の頼光さんが好きだよ。鬼にはなれず、人にもなれず、それでも母でありたい歪な美しさ

※3542458
スキル使用時に「アルジュナの真似事ではないがな！」っていう台詞があったよ。初めて聞いた当時はなんのこっちゃだった。

※3541476
御伽草子系ならいくらでも行けるしなあ
鉢かづき姫……はなんぼなんでも月光条例だけど

あと武勲の逸話がなくても作家鯖系で行けるなら
それこそ小野小町とか和泉式部とかでも良いんじゃないかと
逸話的にいくらでも美人として盛れるし

※3542360

シャドウハーツでなんか実子になってる？と思ったら、養子のも幼女で出て来たな
ロジャーベーコンとかもだが、FGO来ないかなぁ

※3542483
百重塔とか未経験の一年未満勢だけど
剣豪で始めて頼光さん知って一発で欲しくなったもんなぁ
何もかも狂わされた結果やっと表に出て来られたものが「母性」って…

※3541604
あのアルジュナの何が駄目って、普通にガーンディーヴァを持ち出して来たのが一番駄目。笑う。身分とか正体隠さなきゃいけないから女装してんのにそんなんしたらモロバレやん……。

井伊直虎はずっと女だと思われてて戦国物でも貴重な史実通りの女キャラとして出演してたのに大河きっかけで発見された資料で実は男だったかも説が濃厚になってきたんだよな
男として鯖化したら逆に新鮮かも

ヤマトタケル実装はよ

※3542392
えっネオフランスのガンダムファイターが実は女性だったって？

※3542014
子供産んだのも本人説あるしなんなら馬は本人が産んだしな
産んでみたかった以外ある？あのエピ

※3541397
七つまでは神の子だぞ
神様に持っていかれないために女装させたりする地域もあるよな

※3542485
BADというかゲームオーバー？で貴重なカルナの敵マスターこごろしがあるのもCCCだっけ？

※3542503
あの資料出してきた人ちょっと怪しいとこあるからなあ

※3542012
まぁ冥界であった時息子のことだけ聞いてオデュッセウスを一切責めなかったからな

※3541273
TS1号のアルトリアさんは(製作上の)事情があったとして、
剣豪武蔵、滅びの大王アッテイラ、大海賊ドレイクに少しでも女性要素ってあっただろうか…
そしてあらためて、信長は何故かフリー素材すぎてそれほど違和感ないことに気づく

※3542502
カウラヴァと戦ったときはもう正体隠す期限過ぎてたから大丈夫やで
ビーシュマが言ってる

※3542807
信長は女体化だの両性具有だのにされすぎててフリー素材ここに極まれりみたいな状態だしね
単純に売上が伸びるってところじゃないかな
ドレイク船長は良いキャラ付けされててかなり好き

※3542438
印象でしか語ってない時点でお前さんは狂信者以上の偏見持ちだよ

※3541577
その説話は原典の方じゃなくて派生の方だから採用してないんじゃない？

※3541233
>> 71
は？女に生まれたから女やってる雑魚より男に生まれてるのに女になりたいヤツのほうが女やろ
を思い出した、あんまり関係ないけど

ヘラクレスは女性化いらないからタイころの紳士ヘラクレスください

※3541507
八犬伝の信乃の女装はまさに魔除けの女装で、当時の読者的には割と自然でよくある設定と思いきや
お馬の稽古ごっこで娘姿のまま愛犬にまたがる姿をわざわざ挿絵に描いて、それで伏姫と八房を暗示とか凝った作りだったなあ
あくまで魔除けでメンタルは男子、ちゃんと侍の子として育ったってのも重要で、女の子の姿で刀持ってる挿絵が当時大人気だったらしい
いや気持ちはわかるけど江戸っ子未来に生きすぎじゃね？