【Fate】冬木の大聖杯は使い物にならないという情報を正確に得るのは難しい

聖杯戦争中にそんなこと言われても諦めさせるためのデマと思いそう

聖杯にアンリマユ入れたのアインツベルンだっけ？

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調査のためとはいえそろそろ私の頭部を返してもらおうかハートレス！

天草「いらないのでしたら私が預かりましょうか？」

※3744530
お前の願いがお前の意図した形で叶えられるとは限らんがよろしいか？

アトラムさんも履いてなかったのだろうか…？

まぁだって、そもそもの話、ロンドンと冬木って物理的にかなり離れているし。その上事件簿当時は(ガラケーとかはあるにはあるが)今と違って通信手段が豊富って訳でも無かったしな…聖杯が汚染されているどころか、聖杯戦争の詳細まで知っている人もそう居ないでしょ(噂に聞くぐらいで)

※3744528
イエス。「主催者の権限で呼べないはずの神霊呼んでやろ！　これで勝ち確！」って召喚したら
目当ての神様はやっぱり呼べなくて、同じ名を冠された生贄の三流以下の英霊が呼び出された。それがアンリ

※3744526
「使えば世界が滅ぶ？それだけすごいのか！」
ってなる魔術師が一部に必ずいるんだよねぇ。

事件簿時空のマリスビリーは冬木の聖杯についてよく調べ上げられたな……

アトラムくんはもう死ぬのが確定するような性格と所業やってたからなぁ。

>>847
なんで縁も義理も利益もない相手に魔術師がそんなことをしなきゃいけないんですかね…

※3744529
ハートレス
「おっとすまない。お詫びとして、そこら辺にあった魔術礼装を移植させたぞ」

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まあ、１５年で色々変遷しているからね

※3744540
間違えた
>>835宛だった

儀式自体詐欺だから巧妙に真相が隠されているし参加した奴は馬鹿を見るのは明白だよ。

トッキー
「優雅に優勝をして根源に行くぞ」

(アンリミテッドコードのEdで)扱えるメディアさんは流石かな。

聖杯としての機能(英霊召喚)はきちんと機能してるのがたちが悪い。
いざ使おうとすると致命的な欠陥が露呈するが、そうなるともう助からないぞ…とね。
隙を生じぬ二段構えかな?

※3744542
(返さないということは、まだ価値がある、つまりは医者の肉体の謎が解けてないのか)

アインツベルン
「アンリマユをやめてルーラーに変えよう」

>>871
円盤特典のドラマＣＤでもグレイちゃんがとある事件で知り合った師匠の友人的な扱いをアトラムさんにしてたしね

※3744535
何せ、時間も着地も間違えて気絶したままのお寝坊系ドジっ子ちゃん(ORT)を起こす為に聖杯戦争に参加した奴も居るぐらいだしな…

※3744526
二次作品だと正義の烙印であったな。本気で奇跡にすがろうとする人にその声は聞こえない。だからあの災害に巻き込まれることだけは絶対に実現させないことしかできないって

儀式としての完成度は非常に高いから「あの聖杯は駄目ッス」と言われても信じ難い
聖杯の汚染はシステムの問題じゃなくてアインツベルンがアンリマユをブチ込んだからだし

アインツベルンはラインの黄金に詳しい名家　by言峰
・アインツベルンの本家はドイツのとある山岳地帯にある　byきのこ
・三田「聖杯って、ぶっちゃけあの黄金だよね」 きのこ「あの黄金ですね」
・俺の宝具、ラインの黄金はいまアインツベルンとかいうところにあるらしい　byすまないさん

もう出だしからから駄目だったんやなってつくづく思う

「ハートレスが情報操作してたから」ってことになってるけど、ロードの一人が死んだり大火災という表沙汰になってる時点でやっぱり時計塔では知ってるヤツもいそう。

若奥様
「汚染されていても使えるわよ」

※3744552
フィン「親指かむかむしたら大聖杯の場所が分かった、そして今が盗み出す好機だぞマスター！」
ダーニック「マジかよ」

※3744551
ハートレス
(成る程…少なくとも現時点でわかっている事は、この医者の肉体は膨大な神秘に包まれている。見立てではジュラ紀に匹敵するだろう)

やらかしたアインツベルン
なんでアンリ・マユを召喚しようとしたんだ……
出てきたのは悪を押し付けられただけの最弱の英霊だしで、呪いは本物で聖杯は汚染されちゃうしな…

※3744543
今や聖杯なんてイベントごとにゲットできるし
何なら全人類に配布される勢いだからね

昔希少だったものが今ではどこにでもありふれている
技術の発展ってそういうものかもしれないが、なんか悲しい

ちなみに昔高価で今安価なものの代表といえば砂糖とガラス
砂糖は昔薬扱いで、輸送コストもあってものすっごく高価でした
ガラスも宝石の一種で、とんぼ玉とか家一軒くらいしました

天草
「へい、パス」

※3744552
バタフライエフェクトで大聖杯奪われます

あの呪いについて理解するには、聖杯をその目で確認するか、聖杯戦争の仕組みを理解しなきゃいけないからな

アハト翁が余計なことしなきゃSN時空でもFGOルートに進んだんだろうか

でもSNだとレフが自殺して人理焼却を阻止するから異星の神が来るのか？

これだと異星の神の人理漂白にはカルデアが必須と言うことに…
あれ…？

※3744558
神域の天才達が一番難しい準備段階は完璧にこなしてるのに、本番になってからそろいもそろって大ポカやらかすんだから上手くできてるよなぁ

※3744558
世の中には手をつけちゃいけない財があるんだよ

サーヴァントが敗れて座に還る時に穴が空くのでそれ通じて根源に至ろうぜっていう術式じゃなかったっけ

セイバーのディルムッドが参加して優勝した聖杯戦争は
・7クラス集合
・サーヴァントが話を聞かないくらい凶暴
・聖杯がちゃんと願望機として作用している

亜種にしてはやけに完成度高いよね

>>835
そもそもとしてはなから事情を知るアインツベルンと蟲爺以外だと、調査したハートレスと依頼者のマリスビリー以外は冬木の大聖杯が汚染されてることを知らない。
アインツベルンも蟲爺も自分の目的(第三魔法入手と不老不死化)達成には問題ないとして情報を隠してるからね・・・4次で直接汚染を認識した切嗣・言峰もそれぞれの思惑と状況から広めなかったし。

※3744569
呪われてるぞ？本当に良いのか？

ゲーティア
「世界を壊せる程の魔力生産装置でいいなら量産できるぞ、最初から起動してるし、願望機として使った後も普通に魔力炉として稼働するぞ(例:5章)」

まあ、使えないし災厄しか呼ばないけど願いは叶うだけまし、と、東京聖杯戦争の聖杯がニヤニヤしています

※3744533
良く受肉したギルを見落とすなんて魔術協会ガバガバ過ぎねぇか。って言う輩いるけど、無茶な話だよな…要するにスマホも無しに態々ブラジルの時事とかを調べる日本人がそう居るのかって事だし。

本来のメディアのマスターは確かメディアの体にてを出そうとしたりして怒りを買って殺害された感じだったよね
俺もアトラムが生えてくるまでは冴えないおっさん魔術師イメージだった

※3744533
そういう立地だからアインツベルンとマキリが儀式の場所に日本選んだってのもあるだろうしね

※3744573
内心レフorマリスビリーが作ったレンズ・シバorカルデアスが元凶なんだろうかと思ってる

※3744565
ぶっちゃげ、アンリを召喚しなくても、
成就しようとするのを抑止力が止めにくるレベルだから、わりとどうしようもない

※3744535
事実、解体戦争じゃ聖杯の真実が明らかになってるはずなのに、それでも根源に至れる大聖杯を惜しんで
聖杯を解体しようとする凛や二世と敵対した時計塔の一派がいたらしいからな

※3744558
つかもう…捨てろやと思った。いや、そんな事したら物語が成り立たないのはわかってるけど。

※3744538
ほぼほぼハートレスのおかげ。

※3744526
キュケオーン「ん、問題なく使えるぞ？　大魔女だからな」

※3744538
それはハートレスを雇って複数の魔眼の力で調べさせたと事件簿って説明されたやん･･････・

※3744528
うん、まぁ、アンリを召喚しようと天草を召喚しようとどっちにしろ後々大事件になるんで、だいたいアインツベルンのせいです。

※3744565
錬金術の家系で戦闘は不得手だから人殺しが得意な神様を選んだ
ケリィをマスターにしたのと一緒

※3744592

そうじゃなくてもAUOならどうとでも出来そうだからなぁ……

全くだれだよこんなことをしたバカはー

なおプロトのはもっとあかん

※3744580
一応ちゃんと機能していたモデルがある以上、ある程度の天才なら模倣が出来るのかもね

※3744552
３度目の正直で今度はフォーリナーを喚び出して前人未踏の世界線に至るアインツベルン。

※3744528
対人特効神召喚したらその模造品の短冊が出てきてそのまま倒されて願望機システムに対人特効が組み込まれてしまいました

※3744598
いわゆるコンコルド理論だな
開発に使った経費や資材がもったいなくて結局損切り出来なくて大赤字を出すという

せんせー、だれが聖杯てにいれたら願いが叶うとかいったんですか

※3744598
30連ガチャして一つもレアでないけど
もう10連したらさすが☆４ぐらいは出るやろの精神

アトラムさんのあれこれ、要は「どんな好い人でも万人にとって好い人ではないし、どんな悪人でも万人にとって悪人ではない」というだけの話というか。
「万人にとっての悪人」どう考えても社会生活を送れない。

※3744548
実際、汚染された聖杯でも根源に行く機能は生きてるから、凛はともかく時臣は聖杯の汚染を知ってても気にしなかった可能性は高い

※3744533
もうひとつ言うなら、冬木の聖杯戦争の管轄は聖堂教会のほうが権力が強く(監査役として招かれてる辺り)、その監督役が情報隠蔽してる+蟲爺辺りが裏に手を回して情報隠蔽してると、詳しくわからないようにしてるからね・・・時計塔法政課も一枚かんでるっぽいし()

※3744528
と言うかもうね。SN及びzeroでアインツベルンが敗退しているのはほぼ自業自得だったりします(ケリィの裏切り、ギルが受肉して5次まで持ち越し、HFで影とセイバーオルタの二人掛かりでヘラクレス強襲とか、あれ全部元を正せばアインツベルンの自業自得)

「マクレミッツを尾行していたら謎の青タイツにぶちのめされたでござる」

※3744596
抑止力が止めに来たのは第４次においてアイリが完璧なマスター型ホムンクルスとして完成していた場合のＩＦだからアンリ召喚の影響後だぞあれ

※3744563
ほんのワンカットでダーニックの成功を納得させる有能鯖の鏡。
なお本筋の第三次でも彼が召喚されたかは未確定である。

※3744600
メディアさんが安全に使えると断言されてる以上、ガチで出来るんだろうなってなるから困る

※3744535
マリスビリーが「行き方」にこだわるタイプだったから「使えない」判定だっただけで「根源に行ければなんでもいい」タイプなら全然使えるしな。

※3744598
アレって捨てられるの？
なんかもう所有した時点で呪われて破滅の運命をたどるものだと思ってたが

※3744598
ラインの黄金「こんにちは。今あなた達の城の前にいるの」

※3744592
受肉したギルガメッシュを知ってるのが言峰だけでさらにギルガメッシュ本人も長い間子供状態で過ごしてたから言峰一人黙ってればまず感知できない

※3744600

使わせてくれるくらい絆を紡ぐのが無理ゲーっぽい……

方法の是非さえ問わなければ願望器としての能力は折り紙つきだしな・・・

※3744612
言峰
「勘違いしているようだが、今でも聖杯で願いは叶うとも　破壊と殺戮という形でしか願いを叶えられぬ欠陥品に成り果ているが、それはそれで等価交換という世の原則に適っている　
元より自分の願いを叶えるという事は誰かの願いを食い殺すという事なのだ
まあ、私は聖杯そのものよりも、その中に潜むモノにこそ興味があり、その誕生を願っているのだがね」

※3744598
一応扱えてるアインツベルンにあるから被害出てないのに捨てたりしたら確実にヤバい。

というか、アインツベルンが後々機能停止したらラインの黄金残るけど確実に火種になるよね・・・

※3744560
若奥様の極東ラブラブ新妻満喫ルートというハッピーエンド
ところで脇に抱えてるその人型ステッキのデザイン、イカしてますね(白目)

アハト爺がアヴェンジャー召還→汚染
アハト爺がルーラー召還→盗難
アハト爺がより優秀だったら→抑止力案件

酷い話やでホンマ・・・

ノッブ「やっぱ汚染聖杯の運用は爆弾に限るネ！」

※3744627
これが、アインツベルンのホムンクルスと一体化したラインの黄金ちゃんですか・・

※3744534
｢ちょっとズルして神呼んだろ！｣
｢魔術師殺しに最優のサーヴァント組ませたろ！｣
｢あのヘラクレスを狂化してパワーアップしたろ！｣
勝ったぞ、この戦い我々の勝利だ

※3744631

FGO2部では何の誕生を祝福しようとしてるんですかね？

※3744567
でもマスターミッションのとこでマシュが説明してるけど名前と形状が同じだけで性能は月とスッポンレベルで違うからな冬木の聖杯とカルデアにいっぱいある聖杯は

※3744600
問題はあんただとろくな使い方しなさそうなところなんだよなぁ
メディアさんの方が天地の差ほどマシという

※3744567
fgoで入手できる聖杯はあくまで魔力の入れ物で冬木のとは別物だよ

※3744622
ああ、そうだったな
頼むからアインツベルンは全うなやり方で優勝狙いにいってくれ

※3744643
抑止力｢駄目です｣

※3744560
作中ではぼろくそ言われてるが、実は凛・士郎に並ぶ聖杯優勝が安全な女史(汚染聖杯安全使用且つ願いが平穏)。

※3744638
異星の神に反逆しようとしてるっぽいキリシュタリア
生誕を祝うギリシャ異聞にいる神父
「神にはまだ肉体がない」

さてどうなることやら

すまないさんの絆礼装のテキストにも書いてあるけど、放っておくとやばい
一応ハーゲンが捨てたんだけど結局拾われちゃったしね

ラインの黄金を聖杯に改造してアンリマユを掛け合わせるとかいう厄満

もうどう転んでもBADENDだよこんなん

※3744580
ん？幕間かなんかの話？

※3744558
ラインの黄金は多分アインツベルンだけなら特に何も起こらないんだろうと思うけど、そこに魔術師二人協力した結果かな
聖杯については致命的なことが露見したタイミングが悪かったなとも

※3744624
でも間違いなく殺戮の使い方を悪用するだろうなあキュケオーン

※3744645
アトラムがまともならメディアも無茶な魔力補給もしなかったし全部アトラムが悪い（責任転換）

※3744635
傾向としてはギルの間引きの判別に使えるわと一緒だから困る

※3744627
こいしちゃんラインの黄金と一体化するなんて・・・

※3744565
「真っ当にやっても勝てんなぁ」
「ズルして、とんでもないの呼ぼう」
「ズルはだめかぁ……真っ当な大英雄呼ぼう」
「裏切られた…　じゃあ、真っ当な大英雄を裏切れないように狂化させよう」

第三魔法儀式がこんなパーティになっても第三魔法の方はまるで様子とか見に来ないのね？？

※3744538
調査のために多数の魔術師の尊い犠牲()がありましたがね

※3744530
曲解して人間皆殺しにして願い叶える聖杯とかいっちゃん欲しがらんやろ、君

※3744651
剣ディルの幕間でちょろっと出てくる話よ

英雄が西洋縛りなのに悪伸呼ぼうってときにギリギリの範囲の中東から呼ぼうとしたんだアインツベルン

※3744637
パワーアップしたろ ×

裏切れないようにしたろ ◯

あとヘラクレスをバーサーカーにしたの自体は悪手じゃないでしょ
イリヤとはうまくいってるし、正式な五次メンバーじゃ文句なしの優勝候補なんだから

※3744651
剣ディルの幕間。武蔵ちゃんがディケイドしたことでカルデアと剣ディルの縁ができたんだけどその先の聖杯戦争がこんな感じ

※3744573
そもそもマリスピースが優勝できたのは第一次聖杯戦争だったからという可能性もある（FGO世界ではあれが最初の聖杯戦争）

アインツベルンが最終兵器のイリヤとヘラクレスを投入し、封印指定執行者の中でも最強クラスのバゼットがクー・フーリンと共に参戦し、希代の天才の遠坂凛がイレギュラーの申し子エミヤを召喚する第五次聖杯戦争はアハト翁の過去のやらかしによるイレギュラーが無かったとしても勝ち抜くのは容易じゃない

※3744637
・・・アインツベルンくんはさぁ

※3744607
なんだっけ、「世界一悪い奴呼び出せればつまり反対側の主への愛があることも証明されるね！」っていう頭ハッピーセットな考えだっけか

※3744604
西洋縛りなかったらカーリーあたり召喚してたんだろうな

一応、アンコのヘラクレスルートは成就してたから、優勝自体は不可能ではないのよね

※3744548
大人しく武術鍛練してなさい

家の中にある秘伝の武術書習得出来たらヘラクレスだろうと殴り飛ばせる様になるらしいぞ

※3744670
ちなみにそれ考案したのは文面的にも察するだろうけど協会じゃなく教会のほう

※3744609
まあ悪神アンリ・マユを召喚する作戦は一歩ズレたら
邪神召喚しようってなっても全然不思議じゃないからな･･･

アサシン召還予定だった魔術師とかいう五次で一番不憫だった方はいつかビジュアルくらい出るのだろうか？

※3744560
汚れた聖杯を洗えるキャス子
素晴らしい、新妻の鑑だ

※3744675
コレは根元に通じる武術ですわ

※3744656
リソースを加工して別の成果を引き出そうとするから駄目なんだ
せっかくのエネルギーだ、そのままぶっ放しましょうの精神

※3744675
ヘラクレスに打ち克てる武とか作品ジャンル間違いなく変わる……

殺すのには特化してるから、聖杯の中に救ってるやつを殺してくれって願いならワンチャン綺麗になるかも知れない

※3744683
アンコラストの凛対ルヴィアは実はとんでもない世紀末覇王級のバトルだった可能性

※3744675
アキレウスがアップを始めました
李書文がアップを始めました
ベオウルフがアップを始めました

汚染された状態の聖杯でも根源の到達自体は可能なんだっけ、そうなら解体したくない勢力が出るのも良くわかる話だけど
それはそうと複製品でさえ汚染された大聖杯丸ごと吹っ飛ばせるエクスカリバーってヤバいよな（エクスカリバーという明言自体は無いけど）、あれZeroの時の小聖杯よりさらに悲惨な状況だったのに

※3744637
メディア「うっそ！？ヘラクレ・・・・狂化？？？」
メデューサ「・・・・・狂化？？？」

※3744637
こんなんだからアインツベルンは…

※3744567
根源に到達するのはfgo で出てくる聖杯ではほぼ不可能だから冬木の聖杯の希少価値は全く下がってないぞ

※3744688
それ等価交換、対価として聖杯そのものが壊れて消えるんじゃないかな

※3744528
入れたという意識はなくて、反則技使ってアンリマユ呼んだけど速攻敗北
敗北したから他の鯖と同じように霊基やら纏めてエネルギーに還元
その結果聖杯が汚染された

泥水をフィルターで濾したせいで、今後そのフィルター使ったら泥水が出てくるようになりました
って感じ

ところでアハト翁は三次の結果汚染されたとか気づいて無かったのかな

HFラストのイリヤが士郎の魂移したりしたのはどうやったんだっけ
やったのだいぶ前だからもううろ覚えだ

※3744697
ホムンクルスの性能を証明するためにアイリに素っ裸で狼や悪霊の出る森を横断させたり、
トレーニングのためにサーヴァントを動かすだけで激痛に襲われる状態のイリヤを狼や悪霊が出る森に以下略

凛は願いを叶える事が目的でなくて聖杯戦争で優勝する事が目的だから２世が仮に真実を教える事が出来たとしても参戦してた様に思える。

※3744705
ぶっちゃけ気づいていないらしい。それで蟲爺が嘲ってるとか
なんだかんだユーブスタクハイトさんは、第三魔法を成就させることを命題にしてるゴーレムというのもあるかもしれない

※3744563
親父ギャグとか双子との関係とかワンカット映っただけで色々辻褄合わせされて草
輝いてますよ！

※3744600
泥の代わりにキュケオーン溢れそう

※3744706
魂を物質化しても材料が必要だったみたいでイリヤの肉体とその辺の草が材料になった。
なんで洞窟内に草が生えてるんだとかつっこんではいけない。

※3744666
ヘラクレスはイリヤの境遇を知ったら自身の救えなかった子供と重ねて裏切り待った無しになりそうだからね

※3744560
今と設定ちょっと違うのもあるんだろうけど基本、死者蘇生は聖杯の力でも無理な中で葛木先生生きかえらしてるのも凄い

※3744706
第三魔法
死にかけてた士郎の魂を蘇生させ、凛のペンダントに残ってた微かな魔力とバッドエンドで士郎の魂を人形に移した術の応用で士郎の魂を凛のペンダントに移し、その後、橙子さんが作った人形に移し直した

なお人形と言っても橙子さんが作ったモノであり、そこに再三魔法の影響まで加わってるので、ほぼ以前の士郎と同じ状態の肉体になってる

※3744609
サーヴァントユニバースと接続してスペース聖杯戦争が始まる予感

※3744716
そして勝ったら満足して聖杯を壊すと

※3744567
魔力のリソースでしかない聖杯と、根源到達さえ可能な冬木の聖杯を一緒にしちゃいけない
ギルに神域の天才って褒めるぐらいに冬木の聖杯自体は凄いんだし

※3744542
ガネーシャかな？

※3744710
下はヘラクレスが狂化しててよかったな
理性がある状態だったら即座にアインツベルン跡地が出来てたぞ

※3744558
やっぱり小聖杯の材料にラインの黄金使ってんのか…そりゃあの惨状になるのも納得だわ。
黄金(小聖杯)を巡って多くの人間が殺し合うっていう聖杯戦争が呪いそのまんまじゃねーか！

それにしても、何でバビロニアEP0でのマリスビリーの回想だと冬木は炎上してたんですかね…
FGO世界じゃ冬木大聖杯は１回目の開催だから汚染されてなかった筈だし、記録では聖杯戦争で冬木が壊滅したという事件は起こっていない筈なのになぁ。

※3744681
なんとなく怪談の赤ずきんに関係している気がする
ひむてんだと赤ずきんが住んでいた部屋にわけのわからん道具があふれかえっていたらしい

汚染大聖杯の願いの催促は無視して根源の孔だけ開けても自動的に第３魔法だと困るな。
汚染してなくても具体的な願いを叶える方法を計画してないとならないから使いこなせるマスターはかなり限られそう。

※3744753
小聖杯はダーニックが作ったものやイリヤの心臓とかもあるから違うんじゃないかな
材料が黄金だと明言されてる天の衣だと思う

※3744607　
プロトは召喚された鯖がsnより抑止力側に近いと思う。あと蒼銀の過去編いつかスピンオフしてほしいな。プロトで回収されなさそうな意味深な気になる謎が何個かあるので

※3744684
うーんこの陳宮

※3744752
それ、よく言われるけど、アインツベルンが滅ぶと、イリヤの居場所がなくなり路頭に迷うという問題がある
（当時は士郎と出会ってすらいない）

武力的な脅しを入れた上でイリヤの扱いを改善するように説得する方向じゃないかと思う

士郎「この聖杯煮込みは出来そこないだ、食べられないよ」

※3744598
サウロンの指輪をゴミ箱に捨てるようなもんだぞ?

※3744559
身内のライネスや元身内の代理のロッコが知らないんじゃ他のロードは興味が無さそう。時計塔に籠もってる魔術師よりも出入りしてる外部の魔術師の方が事情に詳しいかもしれない

※3744556
エミヤが切嗣に召喚された話だね。
数ある二次の中で結構いい作品だと思う

使い物にならないわけないってのが嘘だよ
魔術師の心臓に変更しても根源までの穴を開くのは問題ないし、
魔力の貯蔵が破格だから魔術研究には使い放題だし、
願いをかなえるというのだって周囲を破壊して集めるというだけで、
普通の魔術師は神秘の隠匿ができるのなら気にしない

※3744753
というか、よくよく考えてみると聖杯戦争が初回で令呪システム込みで完成し切ってるのがおかしい
令呪システムは召喚したサーヴァントが制御できないとかの失敗があったからこそ、設けたわけで
あと、聖杯戦争もとい大聖杯が敷設されるのにはゼルレッチが立ち合ってるから、確定された事象でもある。編纂事象・剪定事象とどの具合で関わってるかまだわからないけど
EX世界であっても地球にあった聖杯戦争をムーンセルが参考にしただけだし

※3744716「
「そこに戦いがあるから　勝つために戦うのよ！」

凛も、ある意味、魔術師としては異端だよな

というかソロモン召喚してたら普通に聖杯使えたでしょ

？？？｢ペロッ…これは聖杯の泥！｣
？？？｢ウウウマーイ｣

※3744592
聖杯戦争自体ろくすっぽ知らないのに、受肉ギルガメッシュなんてまず分からないんだよなぁ
まして英霊を召喚するなんて眉唾みたいな意見もあるのに、わざわざ調べるわけもないのかもしれない

※3744716
凛ちゃんったら、そんな向こう見ずだから、
バーサーカーに刺し殺されたり、
バーサーカーに握りつぶされたり、
葛木に頭を吹っ飛ばされたり、
キャスターとセイバーの同時攻撃で消し飛んだり、
おぞましい蟲の群れに常人なら精神が崩壊するような拷問と凌.辱をされ泣き叫ぶような目に遭うんですよ

まあ、運が良ければラブラブな彼氏ができたり、ずっと疎遠だった妹と和解して仲睦まじい姉妹に戻れますが

※3744595
異星の神＝魂を得たカルデアス説は割とよく聞くね

※3744600
そらアンタやメディアさんクラスだったらそうだろうけどさぁ！

※3744791
Fakeでも、まず話し合いから入ろうとしてたしね
子ども云々の地雷踏まれた後、自害命じられるかもしれないシチュエーションでも、マスターの行動を待つレベル
クラスによって性格は変わるらしいけど、一応話をすれば猶予くらいは与えてくれるんじゃなかろうか

※3744659
考え方としては何もおかしくないどころか、模範的ですらあるのがなんとも

バズディロットはどうやって泥入手したんだろうな

※3744552
ゾロアスター教の善神を呼ばないのか。
善神と悪神対等だし
アインツベルンは潔癖症では？

※3744558
欲も何もないホムンクルスしかいない世界なら、何事もなく大聖杯で根源に行けてたのかも。
そんな世界だったら大聖杯を作る意味もないが。

※3744844
「破戒する周囲」に（ほとんどすべての現代の）魔術師自身も含まれるのでは…？

※3745048
プレラーティが譲ったってことが小説三巻に載ってる
曰く、あの泥を自分を保ったまま使えるのはプレラーティとバズディロットくらいであること、そして泥は可愛くないから持っていたくないんだとか
ちなみに譲ることになったきっかけはスクラディオ氏が「バズディロットなら扱える」と言ったから

※3744718
第３魔法は根源の孔に七騎分の鯖を通して根源を閉じなくする事で発動するから汚染されてようが無かろうが興味無いだけでは。
APO世界の大聖杯と違って万能の願いそのものでは第３魔法は発動しない。

※3744550
英霊召喚機能もバグってるよ
本来の大聖杯なら反英雄は喚ばれない
だからこそ四次で臓硯が
「此度の聖杯戦争は何処かおかしい
あのような悪霊迄喚ばれるとは」
って汚染に気付く切欠に成ったしね

※3744592
そもそも受肉した時点でサーヴァントかどうかの判別は困難だろうし、受肉した事実もギルの容姿の詳細も知らないんだから無茶振りも良いところ。

※3744598
無茶言わないで。あんなもん下手に捨てたりしたらとんでもない大惨事が起きるわ

※3744615
別段、不思議なことでもないのに何故にあんな大騒ぎをしてるのかは大きな謎。

※3744612
なんか勘違いしてるようだが願い自体は叶うぞ。問題は叶え方が歪になるってこと。「世界一の金持ちになりたい！」なんて願うと世界中の自分より金持ちな人間が財産諸とも消滅して「相対的に貴方は世界一の金持ち～！ 」とかなったり。

※3744670
思考形態がアンリを生み出した村人たちに通ずるものがあるのが何ともおぞましい…

※3744716
事実を知ったら尚更、聖杯戦争に参加しなければと躍起になるだろうな。あんな危険物を放っておくのも事情を知らない誰かに渡すのもアウト。破壊しなければ！となるな

ラインの黄金（グラス・オリジン）
ネーミングの割に控えめな効果

※3744620
反省を生かして次の課題にしまくるけど大抵裏目に出て大惨事になるアインツベルン家はかわいそうといえばかわいそう

家に１時間も早く押しかけたアトラムのことを
失礼にならん程度に応接間に引き付けといてくれ！って
Ⅱ世がグレイちゃんに頼んでたの凄い笑ったんだよね（特典ドラマ）
教室の人たちと石油王の距離感めちゃくちゃ面白い

というかフラットもしかしてアトラムの冬木工房に関わっちゃった…のか？

※3745048
プレラーティが冬木の聖杯の残骸の中から発見した泥を面白半分と自分はあんな可愛くなく泥に触っていたくないという理由で譲った

魔術師A『冬木の聖杯アカンぞ(真摯)』

魔術師B『ほーん(ワシならいけるやろ)』
魔術師C『ほーん(出し抜かれんぞ……)』
魔術師D『ほーん(こいつからヤるか……)』
魔術師E『ほーん(スゲェ楽しそうやな)』

ヘラクレスが正気だったらアインツベルン滅ぼすとかあたかも公式設定かのように言われてるけどそんな設定ないからな
あとイリヤは18歳だから子供でもなんでもない
握り潰そうとしていた凛の方が年下だ

※3745735
イリヤに関しては少なくともバーサーカー状態の時のヘラクレスはイリヤを生前に守れなかった自分の娘に重ねてるのが公式の設定

アインツベルンに関しては全くその通りで、そもそもアインツベルンを滅ぼしたらイリヤが路頭に迷うから、そんな短絡的な事をするわけがないと俺も思う

※3745734
実際、二世の忠告を受けたアトラムの内心はそんな感じだった

※3745735
握りつぶそうとしたってかバッドエンドじゃ容赦なく握りつぶしてるな
別のバッドエンドじゃ刺し殺してるし

※3744528
ただアンリの聖杯汚染のせいでＦＧＯルートへのフラグが折れている事を考えると
聖杯を汚染するという目的のためだけにアラヤ側から送り付けられた人理の守護者枠
の可能性があるのよねえ。

絆礼装についているビースト特攻というのもビースト祭りになるFGO世界になることを
誰にも知られずに防いだことを意味しているのかもしれない。

※3744662
天草「これは偽物の聖杯だよ、使えたものではない」

今まあ確かに似せもんですけどある意味

※3745751
FGOへのフラグというなら、大聖杯が敷設されて（ゼル翁が立ち会った事象ゆえ、大聖杯があるなら時期は固定されてるとみなせる）から2004年までの200年…くらいだっけ？の間、一回も聖杯戦争が行われることがなかったことがより大きなフラグではないかと。
第三次聖杯戦争は、（まぁ後付けだろうけど）アンリマユと天草四郎という分岐フラグが立つポイント。
FGOへの分岐フラグは、そもそも一次〜四次すべて行われなかった原因がそのフラグになるのだと思う。

※3744625
そしてむしろ魔術師としてはそちらの方が本来は正しいだろうしね……。
根源さえ辿り着けば何もかも思いのまま、みたいな古典的な根源のイメージが本当にそういう力なのであれば、確かに被害なんて後からいくらでも取り返せるはずなわけで。

※3746346
確か、根源を目指す普通の魔術師は、魔術より容易に根源に至る方法が見つかればそっちに乗り換えるよってきのこが言ってなかったっけ？

※3744855
大聖杯が確定したのが原典通りなら、戦争として公式化した時期が違うのかもと思ったことがある。
マリスビリー関係でわかるこの類でハッキリ言われてると思うのが「最初で最後の聖杯戦争が開催された土地」であって、大聖杯自体がいつできたのかは触れてない。戦争と明確化した時期が2004年だっただけで、それ以前に非公式にやっていたとか色々考えたな。