【Fate】キャスターやアサシンが大正義セイバーの前に立ち塞がってもどうにもならないという聖杯戦争の常識的展開

山の翁「本当にそうであろうか」

まぁ真正面から戦うクラスじゃないから残当よね・・・

寺にこもれば多少可能性があるメディアさんがおかしいだけで、基本フィジカルで押しきられるからな……

※3771653

あなたは規格外の一言なので

そもそも暗殺者であるアサシンが前に立つのが論外
隙を見てマスターを仕留めてこそだと思うのですが。

それこそ呪腕なら触れればワンチャンあるけど静謐や百貌は難しいよなぁ

ジル「では相応の準備をいたしましょう☆」

アキレウス「済まん」

初代アサシンの小次郎がぶっ飛び過ぎてるけどそれ以外だと早期退場も多いイメージ

※3771657

呪腕「そのマスターが心臓を持っていませんでした」

静謐「敵対マスターに心酔しました」

百貌「まったくそばを離れない征服王に文字通り蹂躙されました」

キャスターが勝つ展開はないんか……あっ、EXTRAか

酒天「せやろか」

アキレウス「術殺と一騎討ちとか無いわー」

セミラミスが居た地域の水や土等の建材を集めます

実際に建設します

セミラミスが72時間詠唱します

(言うには)簡単でしょう？

※3771665
初代様
「首　を　出　せ　！」

※3771668

首を出せ

>>421
序盤にセイバー自身が言ってた事↓がモロにそのままなDEAD ENDなんでまあネ……

戦力に劣った側はあらゆる手を尽くして来る
単純な戦力差だけで楽観はできない
宝具を持つ英霊である以上は必殺の機会を持っている

※3771657
そういう真似が出来る上に武術の心得があるので真正面からの戦闘も出来る李書文って改めて見るとアサシン内では反則級の強さだな

魔術師では厳しくても魔法少女なら…オメェの出番だ、イリヤ！

マリスビリー&ソロモンはどんな戦いを展開したんだろうか？

※3771667
日本の鬼種が世界的に見てどれくらい強いのか分からない…

※3771674

筋力で押しきられたらアウト。

Ｘ「セイバーですか！いつ殺ります？私も同行しましょう！」

※3771669
天草
「彼女のマスターになれたこと　オレは永久に誇らしく想うんだ　わかったかジーク！」
ジーク
「何故そんなにむきに、それは彼女自慢なのか？」

元から3騎士が有利になる出来レース見たいなもんだしな、規格外でも無い限り勝ち抜くのは至難だろうよ
メディアさんもルルブレなかったら勝ち筋なんて無いに等しいし

ダーオカ「わしは！剣の！天才じゃあああ！！」

李書文「だが」
酒呑童子「ここに」
ソロモン「例外がある」

術や殺に真正面から戦えって補給部隊とか偵察兵に戦車と殴りあってこいとか言うようなもんだし…
一部の規格外なバケモノでもなきゃそりゃ勝ち目とかないよねっていう

紙面で読んだ時はマジ無情だと思った
コレが魔術師同士なら必殺確定だったろうになぁ

※3771675

ソロモンの魔術師としてのスペックが全くわからんからな……魔神喚んで戦ったとかなのかね。第一はともかく、第二も多分アレだろうけど、第三宝具がゲーティアのアレと同じなのかも分からんし

運命（綾香）に出会って答えを見出した上に、単純にステータスが高くて隙が無いアーサー相手をするとかパラPや静謐ちゃんには酷ってもんですよ

※3771678
アーチャーとキャスターが苦手なセイバーのヒロインＸ師匠！

ＳＵ時空、ＦＧＯ本来の時空よりクラスとクラス相性が戦闘において重要になってそう
ジェーンもランサー相手じゃ役立たないからパスとか言ってたし

※3771654
アサシンヘラクレスの場合はどうなんだろう

ヒロインXの出番だな

※3771675
ソロモン≠ゲーティアだけど神殿でのバトルが印象に残りすぎてて、他の参加者を圧倒的暴力で蹂躙、大虐殺の図しか思い浮かばねえ…

殺は優秀な諜報、術はサポートと兵団、デッキで言えばドローソースと低コスト。それだけポンと渡されて勝てるわきゃないが、集団戦では必需品になる。ハサンが全員対策されるほどアサシンが全盛になったアポ時空は所謂アグロ環境だってわけだ。

※3771670
残念ながら当然の怒りである
(そもそも参加したこと自体、首を差し出す案件だが)

対魔力？　ゴーレムを作って物理で殴ればいい

※3771693

ゴーレム？物理でぶん殴って壊せばいい

※3771655
あの冬木の聖杯をどうにか出来る最終防衛ラインだぜ　しかも願いがわりと一市民じみてるから抑止力からスルーよ　

パラPは対魔力がどうこういう次元の問題じゃ・・・
仮に同等の宝具を持つセイバーだったとしても同じように瞬殺だからな

愛歌
「私、とってもいいことがわかったわ『皆で力を合わせる』ことをね。だからキャスターやアサシンを配下にしましょう」

パラケルススは頑張ったと思うけど相手がやばすぎた
別世界だと宇宙から来たやべーやつを倒した聖剣を持った人と良く戦えたな

殺と術はそれこそ聖杯大戦みたいなのなら輝けるんだろうなって

※3771668
まあ、理屈は分かる
暗殺や支援が得意なアサシンとキャスターに一騎討ちとか、なんだこいつ…ってなるし、矜持的に許せないだろうなって

かなりメタだが、術殺が生き残れる最適解は
「メインヒロインになる」
ではなかろうか…

※3771670
相手がおかしかった呪腕先生とマスターの使い方が悪かった百貌さんは許したげてください！
静謐ちゃんは、その、うん……

エミヤ
「対魔力があまり高くないので武器でキャスター対策の対魔力を底上げさせてもらうぞ」

※3771653
あなたが負けるというのがありえないっす
いやむりだよ

マイナー英霊が勝ち残った例とかあるんだろうか
天草もいい線まで行ってたけど結局勝ち残ったのは大英雄の心臓をもらい受けたジークだし…

キャスターの聖杯戦争優勝は今の所、ソロモン(とルートによっては玉藻)だけか
でもどっちも本来の力が規格外で参考にならない

※3771668
先生や初代様とは一騎打ちしてくれると思っていたのに……

※3771677
よし、首から下をバーサーカーに挿げ替えれば解決だな

グランドクラスにも対魔力はあるだろうし英霊召喚というシステム自体がキャスターに不利なんじゃなかろうか
まぁ元々は7騎で殺し合いするように作られてないから致し方ないけど

※3771698

アサシンはさまよってたからまぁ良いとしても、キャスターは完全に横取りというかルルブレ無しってひでぇなスペック

※3771671
初代様はクソ強いけど
一騎討ちスタイルだとそこまでは強く無さそうな気がする
脚が遅そうって言うか走ってるのがイメージ出来ない

パラケルスス
「良かれと思って冷蔵庫の中に身をひそめていました。
異星の神、あなたが最後にカルデアスを狙うのはわかっていましたよ」

※3771698だからと言って敗北したサーヴァントの皆さんをあんな風に黒化するのやめてください！
特にブリュンヒルデは二次元ド〇ームノ〇ルズレベルでひどいんですけど

※3771682
ランサー李
「儂たちは自分の力に誇りを持ち」
アサシン李
「聖杯戦争を戦い抜くことを誓おう」

「「本当だぞ？」」

つまり通常の聖杯戦争においては蒸気の力や仏様の力で正面からぶん殴るキャスターが最適解

※3771676
単純比較は出来ないけど筋力A敏捷B耐久B魔力A+幸運Dはアサシンとは一体って言いたくなるような高ステだし、宝具も決して弱くない上に2種持ちで結構高ランクの鯖の様な気がする

※3771704

メディア「ハッキリ言ってふざけないでもらえるかしら」

※3771695
そのせいでとんでもなくコストが高いアヴィのゴーレムがゴミのようにぶちまけられてましたね…
あれ一つ作るのに800年級の宝石と高価な羊皮紙という特注品なんだけど

パラP「強化により強靭な骨と化した我が肉体が瞬時に炭化する。宝具の真価たるカウンター機能も尽く無力。これが星の光ーーー」

あれだけ万全の準備を行なっても更に上を行くアーサー

※3771698
それは『みんなで力を合わせる』んじゃなくて『みんなの力を我が物とする』とかのが近いんじゃないかなぁ…

翁『真っ直ぐ行ってぶっ飛ばす』
狂信者『右ストレート【ザバーニーヤ】でぶっ飛ばす』

やはり脳筋アサシンこそ最強…！

※3771712

なおギフトガウェイン戦

※3771722

脳筋だから長になれなかったんだがなぁ

※3771709
バーサーカー
（無言で首を振る　あのですね　そうじゃないんですよ）

アインツベルン「御三家の誰かしらが勝てるように、三騎士の三強で行こうか。ゲームバランス？ 要るの？」

敵も味方も爆発四散させる陳宮がキャスター最強では？？

>>419
生前は百戦錬磨の戦闘指揮官兼戦士の直感Aの最高位のセイバーが、キャスターに短剣で刺される不具合

※3771712
…え？
六章でガウェインを単騎で足止めしていたやん？

アサシンって本来はガッチガチの戦闘者だから殺し合いに長けてるはずなんだけどねぇ
基本他作品ではアサシン、暗殺者というと強者のイメージがあるけど逆の型月は珍しい

※3771726

まぁ普通に考えて要らないよね。外様の魔術師への配慮なんぞ。むしろ御三家内部で勝負になるようにしてただけ有情とも言える。

※3771726
ライダーが強過ぎたって不具合あるよね

※3771729
セイバーさんsnでも強さコロコロ変わるから…

アサシン”は所詮…ストーリーの都合上の”敗北者”じゃけェ…!!!

召喚出来るかどうかは別として、落ち着いてれば円卓並みと言われた三蔵ちゃんは結構色んなクラスとやり合えるね

なお殆ど近接戦闘という…….キャスターとは一体？

そもそもパラケルがアーサーに正面切って闘いを挑んだのもヤケクソの八つ当たりみたいなもんだし

※3771679
六導玲霞「私のジャックも素敵よ？私はマスターとしては不甲斐なかったけど」

※3771706
そもそも戦の功績とかで座に登録されてる英霊が多いから、必然的にメジャー英雄が三騎士＋騎に偏りがちで残る術殺クラスの戦績が悪いのは当たり前なんや…

※3771731

ガッチガチの戦闘者でも神々と精霊パワーでドーピングしたバケモノには敵わないってだけだぞ。レベル１の一般人からすればレベル100の暗殺者は脅威だけど、ドーピングでレベル1000になってる怪物には勝てないってだけ。

※3771714
二次元○リームならラスト数ページで正気に戻って逆転することもある

希望を捨ててはいけない

※3771706
そもそも優勝者が何人いるのかすら怪しい代物だし

※3771714
シグルド
「なれば当方の力と技を持って染め直すまで！例をあげるならオレ様風インテリ社長として」
ブリュンヒルデ
「こ、困りますぅ」

※3771734

なんだかんだ対魔力ある上に宝具大量に持ち込めるって言うのがね。まぁ冬木だとそれを上回る物量が出てきた訳ですが

天性の肉体を持ったトップクラスの身体能力のバーサーカーと正面から打ち合えるアサシンの少女がいるってマジ？

酒呑ちゃんクラスになると鬼のトップとはいえ、大体身体能力がかなり高いのに名前の由来でアサシンになる鬼ってかなりのジョーカーだな

オジマンは強さ以上にスキルのせいで高燃費という弱点が消されてるのが最強の所以

※3771686
静謐ちゃんはあの時アーサーに自分の毒を使えばよかったけど躊躇してできなかったんだっけ？
影響を与えた巽君すげえ

※3771712

ギフトありガラティーンをあっさりいなす上に、ガウェインと余裕の一騎打ちを演じて、ギフトによる太陽光含めた太陽の光を遮断する砂嵐

これでタイマンは弱い……？

※3771710
そもそも御三家が勝ち残りやすくするための意図的な不利クラスだからなあ……

※3771706
某赤い弓兵とかマイナーも良いところだと思うの

信じてキャスターの元に送り出したセイバーが敵の配下になって戻ってきた

※3771714
そういやブリュンヒルデとアナスタシアという戦乙女が××されたりする小説やゲームがありましたねぇ……。名前見て反応してしまったのでヴィイに殴ってもらおう

※3771675
指輪使えば現代レベルの魔術儀式はシステムごと掌握可能らしいから令呪乗っ取って「全員自害せよ」で終わりでは。

※3771744
でも最近出るのは大体堕落エンドばっかだった気がする……
ところでユミエルの話はもうないんすかね

※3771668
キャスターギルガメッシュ
「では来るがいいギリシャ最速よ！貴様ら赤の陣営を我ら「金の陣営が平らげてくれる！」」
セイバー　アーチャー　ランサー
アサシン　ライダー
バーサーカー（ランス）
「「「まじか！」」」

アサシンは聖杯大戦で無双したせいで対策マニュアルが広まってるという設定は今も生きているのだろうか

※3771754

未来で喚ばれても知名度補正かかるのかなぁ……

※3771760

アサシンというよりハサン達な。別にアポの続編作るわけでもないんだし変更はないでしょ

※3771676
全体で見たときに鬼という種族がそこまででもなかったとして、でも酒呑だけは別格っぽいのがなんとも。

あいつ三大妖怪の一角の上、まだ一つ上の変身残してるっぽいから。ぶっちゃけ、玉藻みたいなもん。
あれ？そう書くとノーマル弱い気がしてくる不思議

※3771741
貴女が！貴女以外の誰があの時のマスターに、なれたと言うんだ！？
貴女自身でもその発言は許さねぇ！

※3771726
三次：三騎士じゃまだ確実性に欠けるな。変化球のエクストラクラスを呼ぼう

四次：やっぱり直球勝負だ。素直にセイバーの一番強そうなのを呼ぼう。変化球は婿殿に任せればいいや。

五次：直球で駄目なら豪速球だ。細かい作戦とかはいいや。めっちゃ強いバーサーカーとめっちゃ魔力の凄いイリヤちゃんだ。

※3771653
あんたアサシンのタグぶら下げてるだけで実質セイバーだからな…
何で素で対魔力持ってんすか

※3771758
気を利かせて堕落と逆転の二通りを書いてくれる作家さんもいるよね

※3771766

ルーラーはまぁわかるんだけどアヴェンジャーがわからんのよな。アンリ喚んだらアヴェンジャーでしたでもないし。やっぱりポンデリング所長の人の考察の内容みたいなもんなのかな……

※3771762
蒼銀のアサシンのマスター
不憫すぎゃあせんか？

※3771657
暗殺者らしい暗殺者ならまだしも、サンソンとかみたいな『とりあえずアサシンに入れました』的な連中はどうしたらいいんですかね？

※3771769
いや、最初から無難なハッピーエンドじゃだめなのかい？

※3771712
初代様の移動は陽炎みたいに姿が揺らいだと思ったらいつの間に背後に回ってるみたいなイメージがある
縮地の変化球版みたいな

※3771771

極上の褐色美少女とキス出来たんだぞ。

※3771738
基本的に武器や騎乗物がない場合
僧侶神官司祭系はそうなるよね

……錫杖や白龍馬は何処へ？

※3771665
狂信「自分の召喚者殺したけど、なんか生きてました。」
Fake真アサ「マスターじゃない老人の暗殺を依頼されました。」

※3771653
貴方はそもそも通常の聖杯戦争では呼ばれないタイプじゃないですかヤダー

※3771774

初代様「残像の残像だ。」

※3771771
静謐のマスター「サーヴァント？いや、でもそもそも英雄やったんやし敬意をもって接するよ！　頑張って優勝する！」

→召喚

「静謐たん可愛い…….。オレのサーヴァントなんだし、ぺろぺろしてもいいよね？」
静謐「いいですよ？」

→ぺろぺろした

静謐「アナタではなかった……（心底落胆した声と表情で）」

※3771772
サンソンって今思うとセイバーが良かったなぁ
日本で言ったら首切り浅右衛門みたいな立ち位置で

※3771760
対策マニュアルと言っても、多分一番有効なのは「他のマスターと組んで袋叩きにする」だから対策マニュアルと呼べるほどのものかどうかは怪しいけどな

三騎士が早々に退場した四騎士だけで殺.し合う謀略、策略、陰謀だらけの聖杯戦争とか見たいわー。

※3771778
実はね　呼び出せる余地があるんだよ
理由がわかりません

※3771669
長時間詠唱とか絶対あとちょっとで邪魔が入るやーつ

※3771780

なおこのやり取りと中で、静謐は自信の体質諸々についての解説はいっっっっっっっっっさいしておりません

※3771666
聖女との再会が約束された、世界の裏側で聖杯独り占めの邪竜キャスターもいますよ

※3771758
ユミエル書いてる人が、ここ数年エロゲシナリオをメインにしているっぽいので

堕落エンドが多いのは昨今のNTRブームの影響もあるのかな？

燕青と李書文はなんなん…中国拳法なんなん…

※3771675
第2宝具でマリスビリー自身は隠れてソロモンが不死身になる。
カルデアの魔力供給システムと同じシステムで安定した魔力供給を実現。
セイバー側に安定した魔力供給システムが無ければ、持久戦に持ち込んで余裕で勝てる。

※3771758
高潔な精神を持った人間の堕ちて壊れる様は見ものだよね。そこからの逆転劇もまた燃えるけど

※3771722
翁はともかく、狂信者ちゃんはね……

全部のザバーニーヤ使えるとか最強やん！百貌さんは乙ーw
→え、正面から突撃？　複数人相手に宝具連発戦法？
→結界すり抜けるとかじゃなくて、打ち破るの草。……草
→アサシンの名を広めようとするとか正気か！？
→百貌さん乙。マジ乙……。アンタがハサンで良かったよ……

このくらいの推移あるから

※3771785

３日寝ずに詠唱だからな。儀式エリアの広大さも相まって絶対バレる。というか、展開によってはサーヴァント一人位は脱落してそう。

※3771666
ラスボス「あの子で勝ったんだ。パナイわ」

※3771753
そんな事実はない
三次から五次を見る限りそもそも御三家は三騎士クラスにこだわっていない（最優のセイバーは別だが）

※3771787
菓子と首を出せ！

※3771795

言動をみるとわかるけど明らかに精神が暗殺者側じゃないんだよね。誇りある戦いを望む戦士か、騎士みたいな精神。そら暗殺教団の長にはなれんわ

※3771669
そもそも材料集めの時点で、小さい国なら買えるとされてるんだよな。

黒陣営の飛行機墜落総額ばっかネタにされてるけど、天草の方が確実に金使ってる

※3771726
これ見たらもう三騎士だけで良いんじゃないですかね・・・と思ったが聖杯の起動するなら七騎いないとダメなんか

キャスターはワンチャン…どころか勝利者が何人か見られるが、アサシンが勝ち残るビジョンが全く見えない

アルテラ「素手で私に挑むのか？剣は落としたのか？」
書文も「カカ！！あいにく儂はこれで十分！！何より今の儂は槍を持つには若すぎる！！」

こんなやり取りあったよね

※3771734
高機動キャラって逃げれば捕まえられないよね
バトロワ形式だと最後の二体になるまで逃げ回って消耗した相手を叩けばかなり勝率高いはず

※3771668
OK理解した。お前が意気揚々とセイバーとかランサーとかと戦ってる間にマスターぶっとばして退場させてやんよ。

※3771798
そう言えばセイバー、アーチャー、ランサーが三騎士と言う特別枠として扱われてるのってどういう理由だっけ
何か作中で説明ってあったっけ

山の翁はマテリアル見る限り普通に大英雄クラスはどう考えてもある

※3771684
ムーンセル並の演算してカウンターしてるのに、真名明かしもしない一撃で終わりだもんな

近代魔術師のトップ。多分、アーサー 相手じゃなきゃ、他の宝具ならカウンター出来てそうなあたりも可哀想

※3771781
セイバーって大抵武の道に生きた人が登録されてるから、対人実戦があったのか分からないサンソンがセイバーは個人的に違和感あるかなあ

※3771771
そんな不憫マスターですらフルネーム公開されてるのに何故美沙夜パパは玲瓏館当主で最終巻まで押し切られてしまうのか……

カルナアシュヴァッターマンラーマベオウルフ李書文ディルムッド
これに素手で混ざる燕青という怪物があまり注目されない不思議

※3771807

イスカンダルはそれでウェイバーを切継から守りきってるしな

※3771787
ええええええええ・・・そこはちゃんと説明しとこうよ・・・

書文先生は設定上だと呂布相手にも素手で挑み勝てる可能性あるっぽいから意味わかんないレベル

※3771780
というか静謐がマスターにペロペロしたんだよな。

元マスターが手を伸ばした瞬間、その手を掴んで引き込み、
静謐「が」優しく元マスターをぎゅうって抱きしめてキスした

※3771653
三蔵ちゃん「術が接近戦も修行しておけと言うのは御仏の意思です！」

※3771822
書文先生はタイマン性能以上に圏境とかいうチートスキル持ってるから、実際かなり格上のサーヴァントにも勝てる可能性は秘めてるだろう

※3771774
剣持ったゼットンと思えば良いのですよ
翁にしろ、ゼットンにしろあの強者オーラ纏ったのが猛ダッシュしてきたら怖いじゃん(昨日のタイガのゼットンさんヤバかった)

三騎士とある程度〜互角に張り合えると明言された若しくは張り合った、渡り合えるだろう通常サーヴァント
李書文、燕青、以蔵、クレオパトラ、酒呑童子
他にいたかな

※3771824
まぁ開祖様があれだしさもありなん

クーフーリン、シグルド、フィン辺りは本来の力ではないのだろうけどキャスターだとしても三騎士相手に一方的になるイメージがない

なお魔術をそれなりに使いこなせるどころか切り札の一つとして数えてるランサーがいる模様

※3771770
アンリの場合だと「この世全ての悪」と言う概念を持つ者は、その名に恥じぬ最高級の実力を持つに違いない！　呼んだろ！

こんなノリだったんかなぁ

※3771816
梁山泊勢は魔星の化身だから型月的に盛ろうと思えば結構盛れるからな
一清道人とか樊瑞みたいなガチガチの仙人みたいなのもいるし

※3771703
呪腕と百貌はどちらも綺礼関わっているのか

エーデルフェルト「あなた方を詐欺罪で訴えます。理由はもちろんお分かりですわね？あなた方が我々を万能の願望器などど言って騙し、おびき寄せて殺そうとしたからです。覚悟の準備をしておいてくださる？」

※3771676
金時が大型の竜種をヒグマ扱いして普通に倒せるレベル
その金時と互角に張り合えるのが酒呑
こんなパワーバランス

※3771680
魔術使っての情報収集、マスター狙いで十分勝ち目はあるぞ
劇場版HFでもゾウゲンがキャスターにマスターを巻き込む広範囲魔術を撃たせようとしたが黒い影が出てこなければ対処できなかった

※3771789
ありゃあいわば生前なんだから、分類でいえばただの人間だぞ

※3771657
エクステラだとマスターは常に指輪の中にいてサーヴァントと共に行動するから暗殺しようがないという

※3771833

でも神霊を喚べないのはわかってるだろうし、アンリがアンリマユの名を背負ってるとわかったとして、わかってるなら人柱にされてた「ただの人間」であること位アインツベルンなら調べるのは造作もないだろうし……

戦力で劣っていても相性次第で勝てるのがfateというか型月の通例なわけだけど
それって裏を返せば戦力でも負けてれば相性も最悪という完全な詰みダイヤもまた確実に存在し得ることにもなるわけで
大体の型月作品では描写を避けられるそういうケースが蒼銀ではモロに描写されてしまっただけの話なのだな

※3771829
三蔵ちゃんは冷静ならば円卓ともやりあえるって話だったゾ

※3771845
御仏パワー（物理）パねえな

※3771702
それに当てはまってるのがFakeの狂信者ちゃんだよね
シグマにとってのヒロインというか、Apocryphaでのジークに対するジャンヌなアストルフォみたいな立ち位置だし

※3771778
呼ばれるんだよなあ

※3771845
これはアサシンの話

※3771765
なおアタランテの評価。そして逆切れ。

※3771823
お前は私のサーヴァントだな？

はい

じゃ、じゃあ、好きにしてもいいかな？

はい

ま、マジかー。ふわー（ふらふらと静謐に近づく）

静謐無言のホールドからのデスキッスというコンボよ

※3771844
蒼銀の場合はキャスター、アサシンとも愛歌に仕えること疑問に思って、精神がたがただったしね
正面からセイバーに対峙して戦うあたり本気で勝つつもりがなかった

呪腕は影使って兄貴倒したけどその後はあんまり…

※3771712
6章忘れちゃったんだね
マテリアル読み返そう？

※3771706
月で優勝したどこの誰ともしれない赤いアイツ

鯖が何を求めているか考えないから自分の鯖にやられてしまう
その点、ケイネス師は鋭い考察で願いについて指摘された

※3771703
そもそも聖杯戦争なんぞに参加してるってこと自体が首出せ案件じゃなかったっけ

※3771843
最強の悪魔呼んだれ！ルール違反？主催者特権じゃー！！

→クソ雑魚サーヴァントが出てきて落胆

とはSNでもホロウでも言われてるから、本気で悪魔呼ぶ気だったんじゃないかな。
ちなみにアポでのルーラー召喚の経緯は、悪魔呼んだれ！→いやまて最強の悪魔とか制御出来んかもな→せや！オレがルールだ！すれば最強やん！

とヒヨッタ結果という

※3771858

偽りの聖杯に願いを乞うこと自体がアウトですね。そもそも教義的にアウトだし、長としてそんなものにすがるのもアウト

※3771823
自分の体質を知っているだろうに、わざわざ？
マスターを殺したかったの？静謐は

>>424
メディアの実力なら最高ランク以外の対魔力なら相手にならん

李書文はextraの時から
5回戦までで最強、月の聖杯戦争優勝候補の1人、怪物と言われていたからなぁ
あんな扱いのアサシンは異質だった

※3771780　　※3771852
上で書かれた内容見ると一見魔術師が色ボケの様に見えるが

静謐って自動的に男を引き付けるように仕立てられた存在だからね
しかもコレがスキル記載ないという鬼畜トラップ

つまり静謐を召喚したマスターは、みな静謐にその場で一目惚れして、静謐にキスされて死ぬ。これ以上の地雷はねーよな。

※3771858
せやな。聖杯とか解釈違うという教義だから
狂信者ちゃんの過激ムーヴの理由の一端でもある。

ただ、ハサンズはみんな聖杯とろうと呼びだしには簡単に応じるっぽいね（SN設定時点では）

※3771860

神霊のアンリマユを喚ぼうとしたのかどうかで話がガラリと変わるんだがな。英霊はともかく神霊は喚べない聖杯を作ったアインツベルンが特権を行使してまで神霊を喚ぶような博打をする？それなら専用の触媒を用意した方が何倍もましだよね？

※3771862
静謐はぶっちゃけ合コン気分で聖杯戦争に参加してるから（震え声）
こう、場のノリでキスうぇーいしちゃう

※3771862
願いは自分に触っても死なない人が欲しい、で
自分を呼ぶような人ならワンチャン死なないのでは？と常に考えてる。

で、やらかす。までがワンセットなのだよ……

※3771862
自分を呼んだマスターなら大丈夫じゃないかと常に思ってるから

※3771846
お正月イベでも物理＝仏理って言ってたしな

※3771865
一流の魔術師でも関係なく、性的欲求を惹きつける体質という罠なんだよね。
FGOでは、主人公に謎の毒耐性があるのと、全年齢なのを考慮してかそういう描写がないから静謐の危険度が下がってるような錯覚を起こすけど。

巽くん？ただの男子高校生なのに、あの誘惑によく耐えたよね？（なお

※3771666
盤外戦でしっかり準備をするキャスター組のかがみ
まぁ本気出すとルールとかガン無視出来るんだけどな

※3771678
「謎のヒロ院…いや何やってんだアルｔ」「ハッ！？ブラザー・ケイ！？違いますよ私はどこにでもいる通りすがりのカントリーガールＡです！」

伊達に数日前の「呼んだら死にそう鯖」記事の中でも
毒耐性無きゃ即終了見解一致じゃないのだナ……

※3771865

元マスター「だから静謐たんを好きになるのはなんらおかしいことではないんだ」

※3771770
とりあえずわかるのはおそらく全ての反英雄にアヴェンジャークラスの適性があること。反英雄の正式名称か魔術的名称がアヴェンジャーだし

※3771738
御仏ぱぅわぁーで法術するかと思えばまさかのにくだんだからな

流石あの師匠あってのこの弟子というか

※3771878

召喚直後に最大のデストラップがあるという最大の地雷なのは変わりないからな。しかもそのアプローチをかわしても、気化した毒にさらされるという追加トラップ

※3771710
グランドはエミヤやセイバーと同じ世界との契約で更に特別なクラスだから聖杯戦争に呼べない。
だからクラス特典は無いぞ。抑止力の補正は載ってるみたいだけど

※3771865
ハニトラ暗殺が１人で出来る便利存在
生前だと役立つだろうが聖杯戦争で呼ぶにはあまりにも・・・別の意味でオジマンやモードレッド以上に呼んだらアカンやん

まあなんというか今映像化もしくは書籍化してる作品のセイバー勢が悉くとんでもスペック抱え込んだ連中ばっか（赤セイバーですら皇帝特権とか言うチートスキル持ち出し）だからまあ半端な殺、術どころか上位連中ですら太刀打ち出来んのはよくわかる
じゃあFGO勢の低レア勢セイバーならどうかって言ったらあいつらもあいつらで強みがありすぎる…

※3771883

きのこの発言的に人の抑止力かな？BEASTは星まで滅ぼさない(少なくともこれまでのBEASTは人は滅ぼしても地球は残ることしかしてない)から星の抑止力は動かないだろうし

※3771658
静謐ちゃんはその毒性体のおかげで宝具以外の武器なら触れると腐食して使い物にならなくなるから沖田とかならワンチャンある

※3771884

モードレッドは気を付ければワンチャンあるからオジマンとは危険度が段違いだぞ。

アーサーの戦いって圧倒的力の差の前に敵が蒸発するっていう基本無情な感じだよね

※3771712
初代様明らかにアサシンのそれじゃない剣技でズンバラリンしまくった結果冠位クラスの暗殺者になった存在なんすよ……しかも宝具の効果見る限り、『タイマン』で『相手の首』を切り落としてるんですよ……

蒼銀はなんていうか、お姉ちゃんが規格外なだけで、戦績と相性は順当という凄い聖杯戦争だよな

最優のセイバー（優勝）
狂化されなければ弱いが、狂化後はセイバーとすら撃ち合えるバーサーカー（6対1で敗北）
高ステータス、高威力宝具弓使うアーチャー（自滅）
高ステータス、白兵でセイバーに迫り遠距離で金星落とし、魂二つ分のランサー（セイバーに敗れる）
頭おかしい宝具持ちのライダー（五対1でアーチャーを脱落させて退場）
近代最強クラスのキャスター（セイバーとのタイマンで敗北）
（敵味方関係なく）マスター殺し特化アサシン（セイバーとのタイマンで敗北）

※3771894

ハサンサッバーハとしてじゃなくて教団の長としての殺しが形となったのかもしれんが、そうじゃないならずっとそういう暗殺だったのだろうか……

※3771657
パトラ「この世で最も美しい私が人前に立たないでどうするのです！」

※3771862
自分に触れても死なない殿方探しで戦争に参加する娘だからね……殺したいじゃなくて死なないかの確認みたいなものだから……

なお大体の男性マスターはその美貌としぐさから能動的に接吻しようとする模様。ぶっちゃけ説明する間もないんだよなぁ……

※3771894
暗殺者を暗殺する、という破綻した役割に大義を与えるため、この人物は隠し武器・暗器ではなく、正面から戦う大剣を武器に選んだだからねぇ

※3771707
後者に関しては
勝利したのは判明してるが経緯というか道中がほぼ解ってないから戦闘スタイルとかわかんないのも…
十の指輪や魔神の使役とかその辺どうだったんだろうな

※3771898
大剣スタイルは暗殺者を暗殺するためのもの

※3771706
第5次Fateルート…アーサー王
第5次UBWルート…エミヤ
第5次HFルート…メドゥーサ
第4次…英雄王ギルガメッシュ
第3次Apoルート…フィン・マックール
第3次帝都ルート…織田信長
帝都…沖田総司
Apo…アストルフォ
蒼銀…アーサー王

UBWくらいだなマイナーな優勝者のって

※3771905
見事に術殺狂は生き残れていませんね……

※3771868
アンリマユの名を冠した反英雄を狙った感じでもあるんだよな、どっちとも取れる

※3771905
UBWはエミヤよりアルトリアだと思う、生き残る可能性もあるし

※3771901

説明する間もないのはそうなんだけど、静謐は静謐で抵抗せず受け入れちゃうから……

※3771773
ん～あのね 女の子があまりにも幸福すぎる話じゃ筋とか関係なく抜けないのよね
蒼銀の静謐ちゃんぐらいがちょうどいいハッピーエンドだと思います。

※3771835
ここで言うべきかどうか微妙だけど第4次の綺礼は自分の望みすら分からない迷い人だったから多重人格者の百の貌が来たとしたら第5次とかでアサシン召喚したら違う人か来そうだな

※3771907

どっちにせよシステムが人の形をしてるようなアインツベルンが博打を打つってのが違和感あるんだよな

※3771653
謎のヒロインX「いえ、やはりセイバーこそが最優でしょう！そう、私のように！」

※3771706
(日本においては)マイナー英雄だけどアーラシュさんなら夕食狙えるぜ！

※3771653
X師匠「そんな厳つい剣持ったアサシンが居ますか！ん？何ですか？お前も立派な剣持ってるだろ？私はセイバーですよ？」

※3771868
とりあえずアインツベルンは「人身御供にされた人物がアンリマユと呼ばれている」「アンリマユは人の世を滅ぼす魔である」という二つの認識があり、前者を召喚して機能は後者を期待していたらしい
英霊アンリマユという疑似サーヴァントを召喚しようとしたのか変生したキアラみたいなのを呼ぼうとしていたのかは不明

※3771665
呪腕さんと百貌さんは御愁傷様です
清謐ちゃんはとりあえずじいじからお説教いこうか。首を出せされるかもしれないけど頑張ってね

※3771884
モードレッドは無条件に即殺すわけじゃないしオジマンや静謐と比較されるほどの危険度ではないと思うよ

ラストでアーサーがエクスカリバー発動するのはアツい。ただ言えるのはあの状況で半分も承認いかんのかよ！

※3771657
ジャック「敵のマスターにおんなのひとがいない……」

セイバーでも呼ばれるクラスの剣豪で暗殺の逸話があるならワンチャンあるから……

あれ？結構該当者多い気がするな

ステ的に三騎士クラスと殴り合えそうなキャスターと言えば蒸気王

※3771984
そう言えばモードレッドってなんで女扱いNGなんだっけ
アーサー王と同じ性別じゃない（と思ってる）事にコンプレックスを感じてるとか？

※3771905
特殊も特殊な型月オリジナル英霊をマイナー英霊と一緒にしてしまっていいんだろうか…

※3771704
素のスペックが低く究極の一が無いからそこまで強くないとか抜かす
神話の時代の英雄が認めるほどの戦上手が、様々な状況でその場に適した武器を使えるとか言うクッソ厄介なことできるヤツが寝ぼけたこと言ってる

あと、少なくともスマホがそれなりに普及するまでは生きてただろうから2020年くらいまでの現代の知識(IT)の厄介さや現代兵器にも詳しいから、キリツグタイプの対応もできる畜生だな！

キリツグ「魔術師は現代の兵器には無頓着、かつての英雄も現代の兵器の性能などは知るまい。狙撃銃の射程距離なども……」

エミヤ「気を付けろマスター。銃火器を用いるマスターがいるようだ。狙撃手は己の身を隠しながら半径1km以上先から、魔力を使わず、もしくは最低限の肉体強化程度の魔力で人を殺傷しうる。また、英霊の真名もグーグル先生により看破される恐れがある」

マスター(仮)「カ・ディンギルで検索したらゲームの攻略サイトしか出ないんだけど
あと、英雄でも狙撃銃とかでも、検索したら女の子の画像がいっぱい出てくるんだけど」

エミヤ「……なんでさ」

※3771673
見えない感じられない状態からの文字通り一撃必殺
バレても全く問題にならない戦闘力とかいう冬木聖杯戦争で呼ばれたらインチキって言われること間違いなしだもんなぁ

※3771746
cvシグルドでインテリ社長…海馬かな？

※3771906
FGO世界では術が優勝してるから

※3771837
むしろそれは型月世界のヒグマが半端ないって話では？

※3771706
extraのネロ・クラウディウスもマイナーに入れていいのでは

※3771653

キングは別格として、確かにアサシンタイプはまだ技巧でワンチャンある気はする。

純粋に暗殺や斥候に特化したタイプは、そもそも真っ向勝負の選択をしてはいけないわけで。

※3771730
翁が糞強い戦士なのは間違いないが、片手間でガウェイン足止めしたのは冠位霊器でスペック自体が桁違いだったのは忘れずに
冠位じゃない普通の鯖としてガウェインとどこまでやり合えるかは不明

※3772034
ネロは暴君ネロと呼ばれて良くも悪くも世界的に有名だから奏者にも隠そうとしてたよ…

※3771666

我らがソロモン王をお忘れか？間違いなく聖杯戦争を勝ち抜いたキャスターぞ。

・・・まあ、グランドの資格あるだけあってやっぱり反則染みてる訳だけども。

※3771708

ぶっちゃけメタ台詞だから、そういうゲーム的な要素無しなら間違いなく戦いたがるだろアキレウス。

※3772034
ネロがマイナーはないわ

※3771669
神殿に引きこもれるタイプのキャスターがとことんまで神殿構築に時間の費やしたらこうなる、という結果があの強さと考えればまぁ納得いく感じの強さよね。
メディアさんで例えるなら、他のサーヴァントが召喚される前からシステム介入してセイバー召喚して神殿構築完了させるみたいな……

※3771666
・制限時間付だが事前準備&情報収集し放題
・メインツールが対魔力ブチ抜ける呪術
・『読み』に関しては一線級のマスター
・魂の改竄も可能

戦闘方式こそ鯖同士の一騎討ちとか言うストロングスタイルだが、
あの時に限っては凄い追い風が吹いてた。

※3772049
戦士としてはともかく偉人としてはメジャー寄りだよな

※3772044
神性持ってない敵とあえて一騎打ちしたがるかな、アキレウス

※3771880
反英雄の条件って、倒されることによって英雄を英雄たらしめる、だっけ？

※3771654
そもそも立ち塞がらないように立ち回る為のクラスだからね

※3771676
多分かなり強いと思うよ……
軋MAXさんが平均的なサーヴァントと互角とは言うけど、現代に生まれたが故に自分の力を試す場も殆どなく、人間側の怪物も黄理さんくらいしか知らない
そしてサーヴァントは宝具(Ｂクラス相当)を持ってるけど、Bランク宝具って羅生門大怨起とか八幡祈願・大妖射貫なんかもあるんだよね
まだ完璧な紅赤朱でもない状況でそれだからね

最上位の鬼は普通に世界的に見ても強いってかヤバいと思うよ

じぃじまでとは行かないが、剣の腕で暗殺こなしたような人がいればワンチャン…

※3771887
ネロは皇帝特権で無理矢理セイバーになってるだけでスペックはライダーだぞ

※3771668
そういうところだぞ、アキレウス

※3772183
互角なのはステータス平均がCで宝具がB一つの鯖だぞ

※3772112
・倒されることで倒した人間を英雄とする怪物
・「こいつに比べれば俺はまだ真人間だ」と思われるほどの巨悪
・いなくなってもいい人間として世界を救う生贄にされた悪人
・何が悪なのかを示し法を定めるきっかけになる最初の罪人
こういった世界に悪と認識されているけど結果的に人類の益となるのが反英雄。悲劇の悪として同情されないほど純度が増して抑止力による人類守護の圧力が効かなくなる

※3771653
七夜黄理とか言う、下手にアサシンとして鯖化したら李先生よりやばそうなヤツもいるからな……(暗殺のプロかつ、退魔のプロ的な意味で)
ただの鉄のスリコギで物を切断とか訳のわからん技術と言うか技量を持ってたりするしな

メディアの相手をアルトリアに任せたら洗脳されて帰ってくるとか
他にもルルブレ真正面からぶっ刺すとかメディアはアルトリア特攻でも持ってるのかってレベル

※3771688
ヘラクレス「まず気配遮断をしてギリギリまで接近します。そこからマスターにサブミッションを仕掛けます。
仮に気付かれたとしても、その場合はサーヴァントの方から片付けます。
アサシンクラスのせいで多少筋力は落ちますが、そもそも腕力にのみ頼るだけでは英雄とは言えません。そこは技量で補いましょう。
もっとも、アサシンクラスでも並大抵の英雄にフィジカルにおいても負けるつもりはありませんが。
そして相手が並大抵でなければ躊躇わず流派・射殺す百頭を使います。多少の反撃は12の試練で無視できます。」

※3771712
>（冠位の）資格を捨てたとしても、“山の翁”自身の霊基の強さは依然として冠位級なんです。冠位を捨てて普通のアサシンクラスとなったからといって、自身の霊基の強さが落ちるわけではないんです。そして、その「優れた霊基」をすべて使っての「死の概念の付加」となります。ティアマトに死を教えたことで“山の翁”の霊基は通常のサーヴァントたちと同じ出力のものになりました。

まだ、通常の鯖の出力状態での戦いの描写はないから、どうだろうね。剣技に出力はあまり関係ない気もするが。

※3771842
あれマスターじゃ無くて月の王の特権だから

※3772303
技量が変わらなくても、身体能力とかの出力が低下すればできることは変わってくるだろう
冠位状態では受け流せた攻撃も、通常状態では受け流せなくなるとかは当然あるだろうね

※3771712
遅いとは思えないけど宝具モーションの歩み寄る動きがちょこちょこしててじぃじ可愛い

※3772039
これ頭から抜けてる人多いよな

※3772022
エミヤけっこう強いな…って読み進めてたけど、途中から現代の聖杯戦争でグーグル先生が猛威を振るう可能性あるかもしれないってことが頭から離れなくなったw

※3771766
4次でせっかく勝ち残ったマスターの婿殿が聖杯壊しちゃったから絶対裏切らないアインツベルン家の者をマスターにし、かつサーヴァントは反抗しない様に理性の無いバーサーカーにしたんだから5次は作戦自体は悪く無かったと思う。実際ヘラクレスに理性が有った場合アインツベルンの所業を知って開戦前に家毎潰されかねないし。
誤算だったのは、ヘラクレスでさえ理性の無い状態では厳しい相手が5次には居たってことだね……

※3772303
つまり山の翁は通常状態で既に冠位級の力の持ち主であり、冠位状態の翁は更に冠位補正が加わったスーパー冠位級の強さって事でOK？
対ティアマト戦ではティアマトに死の概念を付加した代償として“例外的に”通常の鯖レベルまで力を落としたって事？

※3771676
インド神話の羅刹や西遊記の妖仙とかの方が強そうな印象ある

初代様に関しては負けの描写が許されない風潮あるよね

※3772186
い、以蔵さん

※3771718
キャスターは陣地作成と道具作成で弱点を補うから、エミヤが投影品で弱点を補っても良いのでは？

※3772900
公式がそういう描写しちゃったからね、キャメロットとバビロニアという初っ端で
そりゃハードルも上がるってもんよ

※3771712
日中ガウェインを圧倒する初代様が一騎打ち向いてない？
オジマンの認識範囲外から一瞬で接近、暗殺して一瞬で離脱する初代様が足が遅い？

※3772350

あれって、テラリン以降でも出来るのかな？
テラリンだと広範囲に指揮やバフるために、本陣でバリア貼ってたけど

※3771677
エグザムシステム的なものがあるじゃないですか。そしてランサー(カルナ)クラスカードをプレゼント。
なお、日曜の朝の魔法少女が絶対やらない(できない)大怪我が日常茶飯事の荒事のプロが発狂する身体強化をすること前提ですが。
具体的に神経系、血管系を高温で焼かれる苦痛を気絶しないように痛み止め込み治癒をしているけど、それらが気絶をできないように死なないようにの裏社会でも経験できない拷問に耐えながらの戦い。

※3772622
山の翁の素のスペックが冠位クラスの為、グランドの資格を捨てても本人のスペックに影響がないってだけ
かなり雑な例だが、メジャーリーガーが日プロに追いやられても本人にメジャークラスの能力があることには変わり無い的な？

んでもってそういった自分のスペックを削りに削ってティアマトに死の概念を与えた結果、本人のスペック上限が通常のサーヴァント達と同じになったって感じ

※3772622
資格は捨てたけどその時点ですぐさま現在の霊基が崩壊し始めるわけではない、ってことでしょ。資格は捨ててるから、再任命でもされない限りもう元の霊基規模には戻れない。
社長を退いてもそれまでの報酬が貯金として残ってる、みたいな話よ。それをパーッと使い切ったから普通の平社員になった（権限も席ももう何もないけど実務能力は社長級のまま）って感じ。

※3772262
凶悪すぎる

※3774486
「冠位の資格」を持った鯖が「冠位の霊基」として召喚されて初めてグランド、ってことだよね、たぶん

だから、通常鯖として召喚された鯖に突然グランドの資格を付与しても、グランドの資格持ちを通常鯖として召喚しても、グランドクラスの霊基になるわけではない

逆に通常の英霊をグランドのクラスの霊基に入れて召喚できたとしたらグランドクラスの力を得られても、グランドとは呼ばれないだろうしね

※3771905
第四次と第三次Apoはそれでいいのか？
ギルは生き残ったという意味ではそうだが目の前で聖杯消し飛んでる＆公式で5次まで優勝者なしだし、フィンはそもそも戦争途中でダーニックが大聖杯持ってったからこちらも同じく優勝者なしでは？特に言及ないけどおそらくフィンは令呪かなにかで退場してるんだろうし（生き残ったという意味では天草？）

※3771707
バッドエンド含めていいならそこにキャス子さんがですね

>>メディア本人は近接戦が不得手なのに宝具は近距離で刺さないと意味ないとか欠陥すぎる…

というわりにキメまくりすぎじゃないですかね…