【Fate】サーヴァントは人でなかったり神代に生きた者もいるにで見た目と筋力のステータスは結びつかない

アステリオスは凄い

ナポレオンと同等の筋力を持つマリーアントワネット

心はガラス………(筋力Ｄ)

というか、そもそも筋力＝筋肉では無いしな(あくまで物理的な攻撃力な為、例えば魔力放出で殴った時の破壊力も含まれる)

A++って怪物系の鯖だけだよね？

スカサハやナイチンゲール、デオンくんちゃんがガチムチのレオニダス王やヘラクレス並みに筋力あるのが怖い

>>おっと心は硝子だぞ
この万能すぎる言い訳ワード。考えた奴は間違いなく神域の天才じゃな。

その理由が正当性があるもの、仕方のないものだとして、見た目的にジャックやアビゲイルに力勝負で負ける大の男というのは情けないにも程があるからね、ネタにされるのも仕方ないね

酒呑はこの細い身体でゴールデンを吹き飛ばすからな（なお酒呑童子にとっても金時の馬鹿力は油断したら袈裟懸けに叩き斬られるレベル）

よくよく考えて言峰から八極拳学んでるんだから凛平均以上に力強いよなそりゃ。

無辜の筋力

※3792496
全てがスキル込みってわけでもなさそうなのがめんどい

※3792500
巨人系もだぞ。マグニがそう

>>703
酒呑や茨木は身長同じくらいの鯖と比べても体重が重めなので、人間とは違うんだな…と実感したりする

細腕に見えてミチミチに筋肉詰まってるんだろうか よく絵に描かれている鬼はムキムキだし…

デオンの筋力Aはマジでなんなんだ…(比較的近代の鯖であり、魔力放出や怪力無双といった高い筋力の逸話や要素無し)

近代で怪力逸話ないのに筋力Aのデオン

にっちな同人で筋肉ムキムキのアルトリア気持ち悪かった。
いいんだよ女性キャラは筋肉つけてる絵にしなくて。

思えば魔力放出や外部補助はステータスに乗るのに
投影品+筋力投影補正は乗らない不思議

※3792493
つまりあの大砲と同等の破壊力が彼女の歌声やら馬にあるということか・・・恐ろしすぎない？

というか鬼種の魔が怪力Aと魔力放出Aの複合なのはマジで怖いわ

※3792515
放出と違って多種多様で幅が大きいからじゃないかなー

剣術勢とか拳法勢見ると筋力はそこまで重要じゃないように思えてしまう
たまには筋力高いやつが一方的に勝つ展開が見たい

ゲオルギウス先生も筋力低すぎだと思う

※3792496
魔力放出スキルという字面から放たれる剛剣
魔弾はそのもの魔術判定として、魔力で強化した弓とか使う場合ってどっちの判定なんだろうな？

マックスウェルのステータス:なしが改めて異質過ぎるwww

デオンしかもただの人間という…

俗に言う「最強の一角」なサーヴァントみな満遍なく高水準で纏まってて隙の無いステータスしてるよね。
中でもヘラクレスやシグルドあたりはその中でもトップクラスなステータスしてる

どう考えても謎すぎるマルタさんの筋力D
タラスクぶっ飛ばしておいてそりゃないでしょ姐さん……

※3792502
アンソロでの台詞だったけど作者さん誰だっけ？

※3792511
自己暗示で女になれるなら、超ムキムキにもなれるんじゃない？
MAXで筋力Aのパワーが出せると

心は硝子ちいさな硝子
あしたまであたためりゃ
剣にもなれる刀になれる
もしか筋トレするならば

※3792500
筋力と耐久はそう。それ以外は半神や人間でもA++超えられる

※3792511
ヘラクレスのような肉体とか言われてたから？

※3792496
わかりやすい例がアルトリアよな(筋力Bはあくまでも魔力放出込み。それがなければ見た目相応の力しか発揮できない)

※3792529
まあ水着丸太はB+だからね

※3792529
伝承の絵じゃ踏みつけただけだし……腕力じゃないし

まぁ、知名度補正とかもあるだろうし、そこはネタとして楽しもう

敏捷EXは、今のところ、リチャード1世だけだけど、アキレウスやりゅーたんがEXじゃないところを見ると単なる速さだけだとEXにはならないみたい。シュライバーの様に相手よりも早く動いたりカブトのハイパークロックアップやフラッシュみたいに時を超える速さで動けるのならEXになるのかな。だとするとCCCの玉藻の前は、九尾状態だと敏捷EX？

マーリン「剣で攻撃した方が早くない？」
三蔵ちゃん「わかるわかる」

>>705
触手も本体じゃろ、アビゲイルの場合。
未再臨の時は一体化して見えてないか、虚に隠れているかしてるだけで。
じゃないと未再臨でも『人類の脅威』判定喰らうのが謎になる。

※3792529
杖使ってるから火力落ちてんだよ、杖は拘束具

狂化補正抜きであのステータスって凄いよな金時

※3792505
最近の魔術師は切嗣のせいで近接戦闘の心得を持つのが流行りみたいな設定があるんだっけ？（作内2003年）

ステータス、基準そのものが結構曖昧。
魔力抜きだとアルトリアの腕力は凛以下だっていうし、それならキャスターだって魔力強化に全振りすればそれなりの筋力発揮できそうだし。
スキルを考慮しないステだったり明らかにスキルを評価に含んでるステだったり鯖によってバラバラ。

※3792541
リチャードは最大でA＋＋では

※3792496
アビーがBなのはそういう意味か…

※3792510
鬼の骨は武器になる強度だから筋力は筋肉量じゃなくて筋の強度で稼いで骨の密度が大きいのかも

>>678
息するだけで魔力が作れるから魔力を使って体を動かすように最適化されてて「魔力がない」状況が想定外とか？

通常の筋肉と魔力を効率よく使える筋肉は別なのかもしれん

ただの人間で筋力B＋の黒ひげ

異聞帯の住人
「こっちの世界のメディアはバリバリの武道家で接近戦をしながら隙をみて『破戒すべき全ての符』を使ってサーヴァントとマスターの契約を断ち切る事というジョーカーとして有名だぜ」

※3792537
杖装備するとＢ＋からＤまで下がるのか・・・
ＤＱ７でガボに長剣持たせると逆に攻撃下がる的なアレなのかな？クラス補正もあるか？

筋力Dもあればナポレオンのように1トン超はありそうな大砲担いで走り回れたりするのだ。人と英霊との圧倒的な格差を感じるぜ

※3792553
異聞帯のキルケー敗北拳かな？

※3792541
測定不能…というよりは、速さの単位では測れないか、条件が変わるごとにあまりにも速さが変化して不安定、とかか？＜EX

※3792511
まあセイバーならこんなものだろうって冬木式の感覚のノリだろうなあ

※3792530
このアンソロ4年前だったのか
てかUBW放送されてからこんなに経ってたの！？

実はカエサルが通常人類だとトップクラスにステータス高い件

たまに神秘強いやつが無双する展開とかあるけど筋力が高くない場合もあるから
パワー的には筋力より神秘の方が重要なんだろうか

※3792541
リチャードは神速スキルでB～A++に変動する特殊性からEX

※3792549
賭け腕相撲でエミヤ瞬殺してお菓子強奪連合の旗頭努める悪い子アビーは居なかったんだね

※3792535
山吹っ飛ばすヘラクレスのような肉体を近代の人が持てるのも、どうなんだろう

※3792548
リチャードのfakeの巻末のパロメータ表のこの表記ってどういうことかな。
敏捷EX（B～A++）

※3792547
玉藻は強化してアレって話だったはず

※3792553
『破戒すべき全ての符』って冷静に考えて魔術が関わっている聖杯戦争で聖杯戦争では参加しているマスターはサーヴァントを喪失すると脱落になるから恐るべし

なお本人的には特に思い入れがないどころか機会があれば誰かに押し付けたいくらいに嫌っている模様

※3792566
BからA++まで変化するからEX(規格外)

※3792518
誰を投影するかで補正が全然別になりそうだし、安易に筋力にプラス補正できないって事情もありそう。

※3792515
「エミヤは強くないサーヴァント」アピールじゃないの？

※3792552
最期は一隻の船長を殺して海兵62人を倒したとかいう説もある武闘派だし…

※3792554
祈るより殴る方が強いだけで、奇蹟使いとしてサーヴァント戦に対応出来るレベルの聖女なんだよ！多分ネ！！

※3792538
バレンタインの１トンダンベルはマルタさんの足で固めたのか

１０個ください

水着になるだけで筋力B +までなるルーラーもいるし

※3792511
寧ろ逸話とか見た目で初見の時は佐々木小次郎みたいなステータスかな(俊敏と幸運が高く、それ以外が低め)と思ったんだ…マテリアルを見て「え?!　大英雄のステータス誤植してません!?」ってビビった思い出…

※3792561
カエサルは通常人類じゃトップクラスだし

サロメの筋力Bは狂化のせい？

※3792504
ゴールデンあんま言われないけど超強い頼れる兄貴の1人だわ
酒呑が悪戯してもタイマンで止められるし

※3792541
一度でいいからリチャードとアキレウスのどっちが早いか勝負してみたい

※3792561え、そうなの！？

走行の速さはアキレウスがトップ、次いでクーフーリン＝メドゥーサで
柳生さんや小次郎は刀の振りがA++でいいんだよね？

※3792581
そもそも腕力じゃないと思う

※3792546
流行りじゃない
全体基礎科の必修授業に護身術がある

ヘラクレスなら筋力EXでも納得出来るし、最低でもA++は欲しかった
アステリオス君に力負けするとか酷い

※3792514
たしかにアルトリアがムキムキなのはなんか違うが、ペンテシレイアは相当ムキムキであるべきだろう？

※3792584
筋力A
耐久A
敏捷Bの武闘派だぞ

エルキドゥはオールAでも文句はないんだよなぁ
オールEXっていまだにいないんだっけ

※3792566
時間経過で敏捷が上昇するスキルがあるらしい。特殊技能もステータスに反映されるからややこしい

※3792549
蛸は筋力強いからね。

※3792511
あれだよ、ミュラとかランヌとかデュマの親父さんみたいな近い時代の武闘派もこうなんだよきっと(震え声)

※3792511
あのステータス、自己暗示で強化できる限界数値説を推す

筋力はフレーバーテキスト

※3792585
柳生さんは足も速いって宇宙駆けてた大奥で判明しているぞ

シグルドも見た目は暗殺関係の特殊部隊な風貌だが
蓋を開けてみれば筋力A＋、耐久力A＋のフィジカルモンスターだった

※3792588
サーヴァントは英霊を全て再現できてる訳ではない定期

※3792500
筋力、耐久は++が人外限定なんじゃないかと思う
機関の鎧のバベッジがB++、獣化のバサランテはC++だし
他に++付いてるのはいなかったはず

まぁ、純粋な剣の技量なら騎士王やギリシャの大英雄と同等かそれ以上のNOUMINもいるから結局ステータスの高さやスキルの強さ＝サーヴァントとしての強さではないんですよね

※3792564
エミヤには見えない触手でインチキ瞬殺してお菓子奪い取るもっと悪い子アビーが爆誕するぞ

※3792561
まぁ、女神ヴィーナスの末裔らしいし…

ヘラクレスですら筋力A+、アキレウスですら敏捷A+
なぜなのか

※3792601
技量は隠しステータスだからな

筋力は見た目ではわからないからね　エレちゃんとか神代とはいえAあるし

※3792596
つってもヘクトールおじさんでもアステリオスに腕握り潰されても逃げられなかったからな

英霊をサーヴァントにする上で筋力、耐久の限界値は普通の英雄がA +で、怪物系統の英雄がA++なのかな？
個人的にはヘラクレスが筋力最強でいて欲しいけど金時とかに怪力の差で負けそうだしなぁ

※3792604
よく言われてるけどアキレウスの最速は宝具だから

※3792554
ライダー：主戦力はあくまでタラスク、本人は祈りや破邪など聖職者寄り
ルーラー：本人が主戦力になり、タラスクは便利ツール…？
こんだけ違うしクラスによる差も大きそう

☆3セイバーで比較するとこんな感じ

カエサル
筋力A　耐久B
敏捷B　魔力D
幸運C　宝具B+

フェルグス
筋力A　耐久A
敏捷B　魔力E
幸運C　宝具A+

べディ
筋力A　耐久B
敏捷A+　魔力C
幸運B　宝具A

※3792552
身長210cm 体重114kgの巨漢だぞ。
体重がおとなしめだから細マッチョ系かね

※3792585
雀ちゃん水着牛若も敏捷A++やで

※3792581
生きてる時代が時代だしなんとも…あとゆっくりヨカナーンの常時バフとかもあり得るのかな？
全く掘り下げがないから…

急募・一般市民がステータスのどれかでEXがとれるやつ

※3792541
リチャードは神速スキルで最低B、最高A++の敏捷に変化するからこその規格外EX。しかもわかる範囲での敏捷はアキレウスみたいな単純な速さでしか使われてないから、りゅーたんみたいに技術に関しても補正かかる可能性もある。そらEXに押し込まれますわ

※3792585
五次最速は兄貴とライダーだけど（ちなみに、瞬間的には兄貴、平均的にはライダーが速いという設定）、全体の中ならどうなんだろう
いまだにトップクラスに入るとは思うけど

※3792604
アキレウスは戦車に乗って走っていない場合の数値だ
戦車から下りれば宝具が常時発動するのだから

※3792561
筋力A
耐久B
敏捷B
魔力D
幸運C
宝具B+

…いくら女神ヴィーナスの末裔(+セイバークラス)とはいえ、確かにこれは強い。

※3792602
そこでヘラクレス筋力投影に加え連続複写で即最大力発揮できるりゅーたんの速筋まで投影してアビーに挑むエミヤですよ
何、大人げない？そんな余裕は狗に食わせなさい

※3792528
ランクD以下が入ってるのが殆どいないんだったか。アキレウスとカルナの幸運くらいかね。ランクC以下なの

※3792616
タイガーが幸運値EXだぞ

※3792604
アキレウスは彗星走法で実質EXだから(断言)
ヘラクレスも実際に勝負すればぶっちぎりでチャンピオンだろうし

※3792616
虎の幸運EX
なおジャガーマンだとBの模様

※3792616
現実的なのは幸運かね

アルトリア(筋B)なんかは魔力放出込みの数値だったりするから割と基準が違うんだよな…

※3792608
ヘラクレスのアレはもうアキレウスと同じで宝具の領域だと思うわ

アスクレピオス:筋力D
「キャスターだぞ？」

個人的にゴールデンみたいに膨大な筋肉が人型に押し込まれたような肉体のキャラ好き
馬鹿力でも納得出来る

※3792494

エミヤの場合、元が一般人な上で知名度補正皆無、神性や狂化みたいな強力な補正も無いし、直結しそうなのはCランクの魔術スキルのみ

……よくよく考えると割とDランクで妥当な気がしてきた

※3792630
なおナポレオン、エジソンあたりのムキムキ勢

※3792515
投影込みだと変化が激しすぎて筋力EXとかになりそうだしなぁ

※3792585
小次郎はA＋だよ

筋力耐久EXのプロテアちゃん

筋力パラメータが無くても話は成り立つんです！でも、あったほうがかっこいいじゃん！

※3792511
その辺を活かしたシーンでも書かれるのかと思ってたアガルタでは特にそういったシーンもなく
コミカライズでも到底そんな風には書かれず、テクニック寄りの戦闘方法だったな

※3792588
ゆうてアステリオスくんは怪物名のミノタウロスがあらゆる作品の敵キャラに使われるくらい怪物としての知名度が圧倒的なんだよなぁ……

※3792552
海賊達
「銃弾を何発も喰らわせてよ?　剣を何個もぶっ刺してよ?　首も斬り落として漸く倒したのによ?　海中で暫くさ迷うヤツが普通の人間な分けないわ。恐怖だよ」

※3792528
でも正直ステータスに差があってもそこまで一方的にはならないよな、なりすぎたらストーリーとして成りたたないし

※3792632
勘違いされがちだけどエジソンは急にマッチョになったから力の使い方がわかってないだけでポテンシャルがないとは分からない

※3792622
カルナ「絶え間ない幸運におかれてるからA+だ」

※3792596
ステータス全般が基本そんなもんやぞ

※3792616
何を以て一般人とするかはあれだが、型月一般市民の場合幸運か宝具のどっちかがEXになるだろうなぁ…(藤ねえを見ながら)

※3792619
それって明言されてたっけ？

※3792591
CCCの時のBBが近いっちゃあ近いが

※3792546
近接戦闘というよりは近代戦闘全般。
戦闘技術は昔から魔術師なら(自衛のため)たしなんて当然という風潮だったが、そこに銃や爆薬など魔術に頼らない方法で魔術師を殺しまくる奴が出てきたので、
『やべぇ、最近の兵器も勉強しとかないと狩られる』
となった。

※3792632
金時は単にムキムキというより限界まで引き締まってる超合金ボディなイメージが強い

※3792561

まぁ、九偉人なんて言われてるぐらいだし、知名度補正も相当高いだろうしな

大英勇もかくやのステータスと言われれば、婦長もか

つか一番軽く見られてるのは敏捷に思える
宗矩、紅閻魔、燕青、李書文、小次郎、胤舜みたいな技量系武人は大体A以上で以蔵や武蔵のBでも遅め扱いという

テスラ「歴代大統領の力を借りても、筋力Eにしかならないとは、これだから小学校中退の直流はダメなんだ」

※3792496
サバフェスでモーさんが「サーヴァントに荷物持ちなんて必要ない、マリーみたいな非力なのは別として」的なことを言ってたような
その辺のおっさんにつまみ出される筋力Dの音楽家もいるし
筋力Bのケツ姉の怪力にビビる筋力Bのイシュタルもいるし

アキレウスの影に隠れがちだが何気にとんでもないステータスしてるヘクトールおじさん

※3792643
あなたのそれ思い込みによる自己申告ですよね？

※3792560
プリヤドライ、雪下の誓い、FGO序章、ぐだぐだエース、衛宮ごはん、劇場版HF1章、Apo、ラスアン、FGO外伝、氷室の天地、リヨぐだ子、劇場版HF2章、事件簿、プリズマ☆ファンタズム、FGOバビロニア

UBWのTVアニメ放送から、アニメ関連だけに絞っても、これだけ色々あった
時が流れるのは早い

ヘラクレスだってサーヴァントの枠に調整されてるのにアステリオスに負けるの有り得ないみたいな反応おかしくね

力と技どっちが重要か論争
結論としては「全部重要」になる

※3792616
はーい、先生　金色の人狼に心臓打ちぶちこんだYAMA育ちの学生は一般人に入りますか？

※3792606
エレちゃんが術ギルマーリンを腕相撲で連破するマンガすき

※3792504
ちなみに気配遮断A持ちなので、背後に回って首コキャが出来る

※3792595
なんか、鞘で腕の骨を砕かれそうな感じやね

※3792660
設定集的なものに書かれた場合はともかく、そういったイベントとかは
割と描写コロコロ変わるからな

※3792664
バーサーカー化してるから知恵も技量も失ってるしな
そもそも相性が良かったとはいえエミヤが6回殺せるくらいだし

※3792665
あと経験も

※3792668
気配遮断Cだよ

婦長の筋力ステすげえなってよく思う

※3792536
生前貧弱なキャラでさえサーヴァント化によってパワー上がってる筈なのに現代人少女の素の筋力以下とかいうサーヴァントの恥さらし

※3792505
プロローグからして体重と肺活量以外は美綴に体力測定全勝語られてる凛であった

※3792668
(マスターの首が折れる音)

※3792664
力量が互角な者が2人います
一方は1度殺されれば死にます
もう一方は12回殺されなければ死にません

どっちが強いか聞かれたら後者でしょ

まぁみんながみんな暗記してるわけじゃないから当然なんだけど
こういったステータスとかランクの話になると、キャラによって同じ項目でも何種類と違う情報出てくるよね

※3792616
全部行けるのでは？(低すぎる方で

※3792664
うしくん筋力A++だから普通に12の試練1回は抜けるしね

※3792496
因みに、ふじのんの筋力はEである

※3792652
方向性が全然違うだけで紛れもなく大英雄なんだよなぁ

※3792678
いや腕力の話
漫画版だとアステリオスも強いのわかるからヘラクレスの株が落ちるみたいな言われ方が納得出来ない

※3792676
遠坂邸にはかなり本格的なトレーニング器具が揃えてあるしな

※3792522
弓矢の方（つまり武器）に魔力が乗るのが理解しやすいかなあ。
筋力が強化されても弓矢の方が強化されないと、弓矢が壊れるだけ、みたいなことになりそうだし。

※3792664
というかヘラクレスに限らないけど作中内でトップクラスに強いと言われたサーヴァント達を神聖視しすぎな層は割と見かけるよね。個人的には、まちがっちゃあいないんだが……なんかねぇってなる

※3792683
因みにコミカライズ版だと
アステリオス2殺
ダビデ1殺
ヘクトール1殺している

アビーちゃんは第一状態だと見た目通りの腕力で第二以降になると触手でビダン！！ってやるイメージだ

※3792685
だから身体ステータス上げたのは方向性違くねと思ってる

※3792515
常時発動できる体質や能力と技能の差

※3792648
あのときのBBちゃんどっちかと言えば脈動する大地を無理矢理ヒト型に押し込んだようなもんだからそもそもサーヴァントの測定規格で測りようが無いだけだしなぁ

※3792694
ほ、ほぼ死に設定だけど狂化は理性と引き換えにパラメーターに+補正がされるから……(震え声)

※3792649
これって　つまるところ科学が魔術を追い越したっていう例の一つなんだろうね
多分魔術師は、そこを自覚してないの多いんだろうけど

※3792496
基本的には身体能力だぞ
マテ記述からしてそうだし筋力の比較できのこが語るのはまず重量上げや腕相撲だからな

通常攻撃というか特に気合い入れなくてもパッシブ、常時、恒常的に身体能力以上の火力出せるやつが身体能力以上の筋力ステを披露してるだけと思いねえ
アルトリアの魔力放出でも魔力燃費悪いジェット噴射部分やエミヤの憑依なんかはアクティブスキル相当だな

未だに婦長の筋力耐久は納得いかねえ…
知名度や功績補正っていうけどだったら尚更大半のサーヴァントの筋力耐久もっと上がってると思う
元のスペックがナイチンゲールより遥かに高い英雄なら尚更

※3792668
気配遮断Cじゃなかったか？

※3792691
独自の拡大解釈をするのも結構ちらほら見るね

ステータスなんぞ飾りなんです！偉い人にはそれが解らんのです！

※3792702
婦長はどんだけ補正の上がり幅デカイねんって思ったわ

※3792691
なんなら十二の試練でも特攻入ればCランク宝具通じるの判明したからね

※3792639
といってもそういった怪物を捩じ伏せるのがヘラクレスだからなぁ
腕力の代名詞ならミノタウロスより上でしょとは思う

※3792519
筋力のステータスの差で勝負が決まるの見たことない

と言うか、ステータスで幸運以外あまり重要でない

片手に筋力補正マシマシの武器もって
腕相撲するから大丈夫だぞ

イスカンダルと司馬懿ライネスが同じ筋力Bって時点で筋力≠筋肉よな

※3792664
ヘラクレスとミノタウロスで比べたら天地の差レベルで前者が強い
ヘラクレスを鯖の枠に押し込んだのと同様にミノタウロスだって鯖の枠に抑え込んでるんだからどこで筋力がミノタウロス>ヘラクレスになる調整が発生してんのって意味では？

※3792712
相性の関係もあるエミヤがヘラクレス６殺除いても
ステータスで劣ってるエミヤがハサン普通にボコボコにしてたしな

※3792678
文句言われてるのはアステリオスの筋力>ヘラクレスの筋力で、完全に力負けして復活するとはいえ殺されたからだぞ

※3792717
合計ステータス
マジで

※3792585
まあ柳但がアキレウス並みの速さで走れるというのもちょっと違うと思うし、主にそうなんだろうという気はする。
他の人も書いているが、足も速いほうではあるようだがね。

ゴルゴーンもヘラクレスより筋力上じゃん

※3792714
ライネスのは水銀礼装も含んでるんだろうな…

※3792664
アステリオスもトップクラスの怪物なのは間違いなくとも、散々そんなのを倒し続けてきたからこその頂点だからね、クラスの適正程度で覆る差じゃない。

言うてヘラクレスもセイバーと互角に打ち合うか魔力放出で吹き飛ぶ程度しか差はないやん
そこで技量が重要になるんじゃん

※3792714
そもそもライネスの筋力は水銀頼り

いまヘラクレスとアステリオスの件で文句言ってる人はコミカライズきついだろうな
アステリオスが限界突破して二回ヘラクレス殺した事になったから

※3792713
そのせいで机が掴めなくて結局力が入らないという凡ミス

知名度もヘラクレス>ミノタウロスで
功績もヘラクレス>ミノタウロスで
実際のスペックもヘラクレス>ミノタウロスで
大半の(型月世界の)一般人だって筋力はヘラクレス>ミノタウロスって想像してるはず
なのに鯖になったら逆転してんだからどんなテクニカル調整入ってんだと普通は思うよ

※3792717
両者サーヴァントの枠に押し込まれた時点で生前じゃなくてサーヴァントとしてのルールが適応されるんだから、生前は筋力がヘラクレス>ミノタウロスだとしても、様々な要因が重なれば筋力がヘラクレス<ミノタウロスになることは全く不思議ではない。それだけサーヴァントシステムにおいて信仰や神話逸話の印象はでかいのよ

ヘラクレスに関しては、基礎スペック除いても能力自体が強すぎるから
味方側に見せ場作るには、少しでも穴を突けるようにしてくしかないからしゃーない面もあるんだ‥

ヘラクレスは狂化前ステでも筋力A+、狂化ランクを引き上げたら筋力A++にも到達する可能性あり
アステリオスは狂化B+怪力+天性の魔でやっと筋力A++
言うほど設定的に矛盾はしていないんだよなぁ

※3792760
その設定自体にケチつけたいらしい
たぶんヘラクレスが腕力負けする事自体が気に食わない

ベオウルフvs李書文が成立する世界観だし
つか型月って地味に神話スケール調整してるし

※3792757
いやだから信仰や神話逸話の印象でかいなら尚更ヘラクレスとミノタウロスの筋力が逆転する余地ないだろ

総じて、創作活動において能力の数値化はマイナス要素の方が強いんだがなあ。
設定に拘れば物語を作る上で展開に枷をはめる事になるし、
設定に拘らずに物語を進めていけば、たいてい設定が矛盾と不整合だらけ、になったり
或いは弁明の為の強引なこじつけをしなきゃならなくなったり、と。
まあ、読者側にわかりやすくアピールできる、のはメリットなんだけどね。

今更三章の展開に文句つけ始めてどうしたんだ

※3792616
黒桐幹也　スキル 捜し物EX

エミヤは筋力Dで見せ筋呼ばわりされてりしてるけど、一般的な英雄の平均ステがCなんだから妥当だよね
むしろ他の鯖のステが異常な程高いだけ
筋力敏捷耐久B〜Aって普通に大英雄級だぞ

※3792790
漫画版が第3章で、ちょうどヘラクレスvsアステリオスだから･･････

※3792658
敏捷が高いメリット

飯抜きにした騎士王の竹刀からもあかいあくまの宝石からも後輩の黒い影からも逃げられる

※3792790
コミカライズが今そこだから再燃してるんじゃない？

※3792760
別にどっちの意見でもないが実際のところヘラクレスが狂化前かも狂化や天性の魔や怪力がステータス表に反映されるかも本当は何一つ分かってない。

※3792702
婦長は白衣の戦士だから

実際に「天使とは、美しい花をまき散らす者ではなく、苦悩する者のために戦う者のことだ。」と言ってたそうな

※3792784
余地ないもクソも公式でアステリオスがヘラクレス殺してる描写あるんだから仕方ないだろ

※3792681
ステータスの項目に対応する内容が割と幅広く想定されてるっぽいよね。
元がTRBGのステータスなんだっけ。

※3792699
魔術は科学が同等になったから魔術なんだし逆に科学が魔術を追い越すこともまだ遠いのだがな

※3792810
ヘラクレスをアステリオスが倒すのは原作（ゲーム）の通りなのにね。

※3792751
いやあアレで文句言ってる連中は実際に読んでないじゃろ…

もうそんなに型月のヘラクレスのステータスに文句があんなら別の場所でぼくの考えたさいきょうのヘラクレスでも自慢してろよ……

ライネスの筋力とか月霊髄液込みって書いてあるしなぁ……
スパさんの耐久EXとか回復込み出ないと流石にEXにはいかないだろうし

エミヤくんは筋力Bのハサン先生に押し勝ってるから・・・

※3792784
でも原典逸話のヘラクレスって強いんだけど、人格的にちょっとアレなとこあるじゃん。型月世界の人類に人格面で侮られてたりして。で、最初から最後まで怪物なアステリオス(ミノタウロス)のが怖い存在だと思われてたりして。それがステータスに影響したとか。

そもそもアステリオスばかりに粘着してゴルゴーンとかには文句言わないのが・・・

※3792810
寧ろコミカライズはアステリオスがパンチ一発で海中から船まで殴り飛ばされたりヘラクレスが圧倒的なのを令呪でブーストしてギリギリ殺してるからそういう意見は出ないんじゃなかろうか。

※3792811
よく諸々の設定の定義みたいなの語りだす人いるけど
実際は、公式設定で特に言及されたことないみたいな事例多いよね

小次郎も段差使えば捨て身になられない限りヘラクレスと打ち合える世界観なのに

※3792824
それな
ラブラブカリバーンで七殺したように、アステリオス君のエウエウへの『愛の力』によるラブラブ筋力でヘラクレスを上回っただけ
fateはステや宝具といったフレーバーよりも愛の力の方が強い

>>692
怪力って言うと世界的に見てもヘラクレスが代表的な英雄だったりするけど、ヘラクレスは持ってないと言う
fakeで天を担いだっぽいのがわかったから、怪力が宝具の域に達したとかで、そんな感じの宝具になって出て来るかもしれないけど

※3792848
そのあと固有結界に閉じ込めて更に1殺してるから？

※3792691
あんまり言い過ぎるとオールＥＸ以外認めないってなっちゃうしなぁ。
項羽も「狂化して筋力Ａって低くない？」ってやつはいたし。

※3792854
そもそも怪力って怪物系専用スキルだから英雄のヘラクレスが持ってないのは当たり前だけど

※3792845
ゴルゴーンさんは七章での活躍とかで威厳があるし、霊基的にも納得できるでしょ

通常槍兄貴のステがいつまでも、どの状況でも据え置きな時点で
ステに関するあれこれについて考えるのは止めたよ

※3792853
カリバーンとかいうきのこですら認めるご都合主義と一緒にするなや

※3792861
威厳ってなんやねん
理屈じゃないのかよ

※3792858
あれはどっちかというと呂布のステータスがヤバすぎた＋同じサイボーグなのに言うほどでもないなとは思った。

※3792845
どうせゴルゴーンとヘラクレスが戦ってヘラクレスが負けたらこの流れがゴルゴーンに向くだけでしょ

ダビデの巨人特攻に引っかかって投石で一殺されてるけどそれは良いのか

全然関係ないけど朕のオールB+っていうステ好き

※3792866
原典のクー・フーリンは怪物化したバーサク状態になってからが本番だからセーフ
早く本来の狂戦士兄貴が見たい

そもそもヘラクレスに限らずサーヴァントのステータスって調整されてるやん

※3792850
大体ここどうなってるのって突っ込みに下手に考察するファンがさも公式設定のように擁護してそれが定着する現象が型月には極めて多い。

※3792521
エミヤの貴重な武闘派筋D仲間(後はナポレオンくらいか？

※3792874
ゴルゴーンやプロテアみたいな超巨大になれる連中だったらそこまで言われないかと

※3792876
最新話だからまだあまり知られてないだけで、広まったらいちゃもん付けられそうだな

※3792880
ここの他の議論でもあるけどファンの勝手な解釈なのにさも公式設定のように言いまわるのホントやめて欲しいわ

※3792504
桃太郎卿
「安泰じゃ！」相手を素手でストリングチーズ

ジキル＆ハイドもバーサーカークラスだと薬の力があるとはいえ元々ただの人間なのに怪力Bと筋力。耐久がB+あるのはやばいよなと思っちゃう。
なんだよ近接戦闘能力だけなら三騎士クラスを圧倒って…

>>697
マルタさんエミヤと同等なんか
ルーラーの時の「マルタ、拳を開放します」って使うだけじゃなく筋力を上げるという意味もあったのか・・・？

>>659
大統領パワーで身に付けた偽りの筋肉ってワードが面白すぎる

>>697
タラ●ク「嘘だ！」(筋力：Dを見ながら)

※3792536
アルトリアの素の筋力が低いのって、たぶんマーリンがそういう体質に設定したからそうなってるんだろうな。

※3792751
イアソンの台詞からして最期に追加一殺してるよねアレ

エミヤやエジソンは出自的に妥当と見ることも出来るけど、ゲオル先生やナポレオンは単純に表記の値が低すぎると思う

※3792711
単純な身体能力なら怪物＞英雄のイメージがある。

※3792942
純粋な身体能力では劣っても、武器や技量や加護や幸運で突破するから英雄だもんね
なおヘラクレスはそれに加えて怪物以上の身体能力も持ち合わせている
そりゃ化け物呼ばわりされますわ

※3792942
そういう人間よりも力とかそういうので格上の怪物を打倒できるからこその英雄だしね

※3792616
逸脱人でも本人は一般人のつもりってパターンもある
どっかの直死の魔眼持ちのメガネとか

※3792589
全盛期ならともかく、あれ幼い頃の姿だからまあ今ぐらいで丁度いいんじゃね？

※3792702
婦長は無辜の怪物で天使の領域に入ってると考えるのが一番自然

※3792590
筋力A耐久B敏捷Bだぞ
カエサルとデオンは幸運以外が冬木のセイバー基本ステと同じ

※3792566
BからA++の間に収まってるならEX(評価規格外)では無いような気がする

※3792708
狂化EXは上がり幅が一定じゃないんだろうな
清姫みたいに貧弱なのもいるし

※3792717
アステリオスは狂化EXだから上昇値でかいんじゃね？

※3792963
いやアステリオスは狂化Bか

またエミヤの硝子が割れてる
オルタになってもそんなに筋力上がらないのがなんとも

※3792528
アシュヴァッターマンもステータスかなり高いけど、筋力はBで敏捷A++のスピード型

※3792980
そんなにと言っても、それ以上上がったらちょっとした大英雄クラスですから…

※3792510
なのに金時軽いよね
あの体にしては

※3792542
まぁ三蔵ちゃんは御仏パワー＝物理だからな…..

※3792503
細腕のアルトリアがトップクラスの筋力値という事実が悲しい

※3792597
あれ春日さんの床運送と認識してる

※3792859
スキルの怪力じゃなくて、一般的な意味での怪力のつもりだった
まぁ型月のヘラクレスはfakeでの描写見る限り、生前から身内とイアソンみたいな１部の人間以外からは化物や怪物扱いされてたみたいだけど

※3792709
どういうこと？

※3792876
むしろ、特功効いてる方が説得力あるやろ
通常C〜Dランクのフラガラックが十二の試練を切り札扱いで発動して一殺しとるんやぞ

※3792856
その１殺はダビデのカウントだ

※3792496
ただそれなら筋力と魔力にきちんと関連性結び付けとけやとも思うな
魔力がAなら必然的に筋力もAにできるってぱっと見そういってるのと変わらんし

ダビデは逸話的に巨人特効ついてるのは納得というか何故FGOではついてないのか
ヘラクレスもギガントマキア用にゼウスが作った対巨人用兵器みたいなもんよな
ヒュドラとかケルベロスとかの怪物も大量に倒してるから怪物特効がついててもいい

※3792631
しかも、あいつ宝具を投影する上に憑依経験なんてインチキまで使うから本当の意味で「ステータスが飾り」だぞ

※3793102
単に「サーヴァントを見た目で判断するのは間違い」ってだけでは？

上の方で言ってるけどステータス欄の筋力は普通の意味の筋力ではなく「通常の基本的な攻撃力」だぞ
魔力放出や魔力による身体強化がなければアルトリアの筋力はエミヤどころか凛と大差が無い

※3793685
エミヤの筋力Dは筋力Bと拮抗するしな(筋力とは・・・

※3793685
筋力はマテリアルとかで普通にマッスルパワー的な意味で解説されてるぞ（通常攻撃と説明されてた頃は「武器込みの通常攻撃力」を意味してたので、武器の威力を度外視して比較する事がまず間違ってる）

サーヴァントなんて見た目の筋肉と実際の身体能力が釣り合ってない場合がほとんどだから、見た目で判断するのは間違いと言うのは同意するが（さんざん見せ筋といじられてるエミヤにしても、普通に考えたらあの体格ではありえない身体能力してるわけだし）

スキルや宝具で筋力上がることも多々あるからねぇ　ただバサカクラスは単純な物理系宝具とのが相性
いいよね　狂化が宝具に掛からないけど　金時みたく筋力Ａ＋に怪力＋天性の肉体にＢとＣの物理系宝具があるんだもんな　にしてもブラダマンテステ高いよね　これも耐久は宝具の効果？ローマ連中もステ
優秀だけど始祖のアイネイアスは半神なのにステ微妙そうなのがな　

※3792701
え？いつの間にかそんな設定に変わってるの？
※3792496と同じ認識で、戦闘時の火力評価だと考えてたんだけど。
ソースはよ。

※3792511
マリーにもDが出せるようになるフランス王権からのバフ+自己暗示+ヘラクレスのような肉体と言われた逸話+セイバークラス補正でAになったもんだと思ってる。
あとデオンはフィジカルお化けだけど、武器は聖剣魔剣じゃないただのサーベル、宝具もCランク、心眼もCランク、他のスキルもそこまで強力じゃないから、そこでバランスが取られてると思う。

※3792611
ベディはステータス腕補正入ってるとマテリアルで明言されてるからな
待って生まれた物でも本来原典にもない異聞帯ベディオリジナルなんでその他のやつらと比較するのは違うように思う

※3793684
しかも弓の腕も一流でヘラクレスに一矢報いる力もある
本人は自虐的な事を言うけど普通に強いわ