【Fate】クー・フーリンと呂布の闘い

ルーン魔術駆使すれば結構いけるんだっけ？

呂布の奥さん見てみたいなぁ
ラニに似てるってことは無機質っぽい感じなんだろうか

※659831
ルーン魔術のフルに使えば、バサクレスを倒し切る(12回殺しきる)可能性が0ではないって評価だったはず

サイボーグ化してるからゲイボルク効かないっていう相性もあるんだろうが。あとライダーだと本体弱くなるって言った人は、アキレウスの前でも同じコト言えんの？

兄貴側は兄貴側で凛と兄貴のドリームタッグだってっていうのもまた

※659834呂布は狂化かけることで裏切り防止になるってメリットがあるけど、上でも言われてる通り貂蝉(呂布の奥さん)がラニに似ているらしいから、ラニがマスターの場合裏切らなかっただろう的なことをマテリアルかなんかで見たな

>>407
なんと、いじめか？

呂布は宝具以外の全ステに+が付いているスペックオバケだから……
+が全て働いてる時の最低値が宝具のAランクだったりするしな

※659838
あくまでセイバーやランサーで呼んだ時と比べてってことをなんじゃないか？
さすがに近接戦の戦闘力が変わらないなら、セイバーやランサーで呼んでも対魔力が高くなるくらいのメリットしかないし

互角？
凛&兄貴が優勢で追い詰められたからこそ
あんな形の決着になったんじゃないか。
呂布バーサーカーのスペック+ラニとの思考共有でのノータイム指揮があっても
凛&兄貴のゴールデンペアには一手足りないって感じで。

※659838
きっとアキレウスは弱くなってあれなんだろう

複数クラスの適正ある英霊ってクラスの枠に嵌められてるせいで弱いというか本来の性能出せないってのはあるんだろうなあと思う
ディルムッドだってベストは剣と槍の二刀流らしいし
ランサークラスに入れ込まれると自害するしかなくなっちゃうし

令呪２画目ケチって全部スキル撃った結果呂布のスキルで一撃死して祝☆初バッドエンドになったのは私です
あれは堪えた…

ライダーで白兵戦弱い説らしいが呂布ニキはランサーでもバサカより強いとは言われてんだがね…

※659845
最初は拮抗してたけど差がジリジリと出てた感じだったな

バサカ呂布はスペックは凄まじいけどラニの戦術と合わさって柔軟性が無いんだよな
月では兄貴に剛撃を巧みに受け流されてリンの多様な援護もあってラニの対処が徐々に間に合わなくなるって展開だったし

カリスマ一定以上無いと裏切る呂布を使役できるマスターはいるんかねえ
ギルみたいに気に入られたら裏切ったりしないんだろうか

※659847
自害はランサーのクラス特性かw

中国人は呂布より関羽の方が好きらしいしな

※659854
エクストラやグランドオーダー見た感じだと身内には優しいタイプだと思うから身内に似てたら裏切りは無いと思われる。義父？知らんなぁ。

ラニ呂布はどちらかというとラジコンだからねぇ
呂布本来の戦士としての技量や勇猛性は全く活かしきれてない

※659853
まぁ相手が馬鹿力だろうがそれを技芸で超えるこそが英雄だからねぇ
兄貴は兄貴で怪物殺しのプロフェッショナルだし

※659860
後に神様に祭り上げたくらいだしね
というか向こうは蜀軍が大正義で他の勢力の扱いが悪いからしゃーない

呂布というより超軍師に期待
ライダーとかランサー時には左腕あたりに人工知能『チンキュウ』と搭載されてないかよくよく思うのです
バーサーカー時ではどっちみち制御ほぼ不能だからオミットされてるが他クラスではマスターとの間を取り持ってくれたり(すぐに破綻するが)、搦め手対策を献策したりする人工知能を用意してないかな、陳宮…

要は陳宮に蚩尤の再来と謳われた頃の呂布を見たいわけよ
忠実な機械じゃなくて

ラニと似てるってあれだろ。
はいてないんだろ

ただプレイヤーが相手になるとめっちゃ強いんだよなぁ<バサカ呂布
じっくり育てて進む系で赤王やってて初めて負けた相手だったな
これがキャス狐だったらと思うと・・・うん相手したくないな

※659845
そこら辺は実践経験の差だろうね。凜もレジスタンスで戦争経験があってランサーも歴戦の猛者だからスペックのみでの力押しでは押されるって感じなんだろう。
対してラニ陣営はデータはあるが経験は少ないラニの思考でしか戦闘出来ない訳だし。

もし仮に天下無双と謳われた呂布の頭脳を持ち合わせておりラニがそのサポートをしたら、それこそ真の意味で互角でなり得た、かもね。

※659854
むしろ、カリスマが有るから裏切るスキルなんじゃねえかなあと。対カリスマみたいな。
カリスマを持つような属性の相手だからこそ裏切りたくなる、名前の通り反骨心の現れなんでしょう。
それこそ何がなんでも裏切ります、ってんならスパさんと何が違うのって話になっちゃうしね。

※659865
大体三国志演義のせいだと思う

※659870
EXTRAにおいてマスターの基礎性能が最も高いのがラニで次点でレオ、意外なことに凛は三番手なんだが、その性能差を戦闘経験とセンスで十分に補えるってのが公式設定じゃな

曹操は何かしらで出てきて欲しいです。

狐でレベルたりなくて黒天洞張っても宝具で消し飛ばされたトラウマが甦る

ところでラニが貂蝉に似て、フランが呂布の娘に似てるってことは三国志演義はサイボーグロボ大戦なんです？

※659870
そういえばcccで洗脳状態とはいえエリちゃんと組んだ時に
エリちゃんの評として愛嬌がないがたまに傷だけどサポート能力は凄いって言ってたな

※659869
バサカ呂布と当たったら

Q：呂布の宝具でやられます。どうすればいいですか？
A：以下の条件を満たせなかったらリトライして下さい
ネロ：相手が宝具撃ってくる前に落陽でリレイズかけてそれを維持して下さい
無銘：宝具にロー・アイアス合わせて下さい
玉藻：HPを全快近くに保った上で宝具に黒天洞合わせて下さい

だったからなぁ

演戯も準拠して扱うなら話に出てる関羽含む英霊級の相手と３対１やって逃げられる程技量凄まじいし
反骨さえなければバサカで呼ばなくてもいいスペックはあると思うわ呂布

※659843
ステータスの＋ってやっぱり狂化の恩恵なんだろうな
カリギュラも似たようなかんじだし

呂布は心臓打ち抜かれても立ち上がってきそう系サーヴァントだからなあ

※659860
というか儒教道徳からするとたとえ強かろうと有能だろうと親兄弟主君を裏切る呂布の評価は最低クラスになっちまうんじゃよ

※659870
作中でも「サーヴァントに差はほとんどない、マスターの経験の差がじわじわと現れてる」って言われてた記憶が

※659879
やっぱ諸葛亮や司馬懿がビーム出すのって間違っていなかったんやな

※659861
？？「俺より赤兎の方が大事だったらしい・・・」

？？「赤兎あげたのに・・・」

ラニを助けた場合、呂布が自分を盾にさして爆発から守るシーン好きだったな

少なくとも兄貴相手にかなり相性良いよな呂布
ゲイボルクの効果を半減させるであろう肉体(恐らく因果逆転が発現しない)
兄貴を上回る対軍性能
陳宮も惚れた武芸
ライダーで召喚されれば機動力と兵器の両立可能
真向勝負で潰そうにも素が強いし

バーサーカータイプは弱体化みたいな風潮があるけど
純粋な決闘形式での白兵戦ならむしろ強化だと思うけどね
そもそもSN本編でのデメリット評も魔力消費が激しいとか
マスターとの意思疎通が困難といった戦略面での問題で
戦闘能力に関しては向上するとはっきり言われてるわけだし

※659882
あの宝具キャス狐でガードするとHP全快でもダメージのバラつき次第で死ぬからな
黒天洞一点当てできなきゃMP足りないし本当に手強かった

最大火力って言われてる弓軍神五兵を完全に防ぎきる兄貴のルーン結界はもっと評価されるべき

※659889
丁原は同情するが董卓は残念でもないし当然

※659860
商売の神様だからなぁ美髭公
日本でいう稲荷さんポジみたいなモンだから身近な存在っていうのも有ると思う

※659883
バサカで呼ぶのはスペックどうこうじゃなくて裏切り防止だから…と思ったけど月の聖杯戦争って相性で鯖選ばれるからクラスとかいじれないんじゃなかったっけ

※659882
キャス狐だとHPによってはスキルを運良くガードしてもそのまま削り殺されるから困る

※659885
てか心臓が恐らくない

※659838
無銘がさらっと
「…だが間に合うか？トオサカリンのサーヴァントは対人に特化した、あの英霊だろう」
「対してラニのサーヴァントは対軍仕様の生きる城塞だ。心臓穿の朱槍も、半身半機には通じまい」

呂布が半人半機ってのはここ以外だとスキル狂化でより機械的なサーヴァントになっていると書かれている一文だけ

赤兎無尽がFGOに無いのが惜しまれる
まぁ必中無弓とかもだが

※659879
貂蝉は華佗が死体切り張りして作った人造人間って逸話を何かで聞いたことあるんだけど、その辺りとかけているのかもね。
そういや、呂布と人馬一体（物理）する赤兎ってことは、次の乗り手の関羽もサイボーグである可能性が・・・？（華佗とも演義では関わりあるし）

呂布はたしか赤兎馬付きのライダーで来られるとザビーズの鯖だと勝ち目ないとか言われてたな

※659888
???「だまらっしゃい！」

関係ないけどドラマＣＤおまけの呂布と書文がやけに仲良くて笑った記憶がある
中の人同じだこれ

※659893
でも理性なくなるのは大きいと思うぞ
裏切りっていう意味ならメリットになるだろうが、戦闘面なら痛手すぎる
まあ最近じゃ普通に話せて理性あるバーサーカーがでてきているけど

しかしロボだったり擬似だったり普通の三国志キャラは出ないんだろうか？
可能性があるとすれば曹操とか関羽あたりかな、個人的には型月版の劉備とか見てみたいけどな、主役格なのに作者によって色々解釈が違う人物だし

※659834
呂布サイボーグは型月オリジナル(だと思う)
ただし貂蝉サイボーグは元からあるみたいよ
王允と華陀が集めた死体から作った美女説や美女の顔やケーカさんの肝など過去の人物の体を移植しまくった元ブスの女性など
型月貂蝉さんは人造人間かもしくは死体を思わせる自我の薄い人間とかなのかもしれんね

※659904
Extraで　やっと削りきったー！→赤　兎　無　尽　の衝撃味わったことがあると赤兎無尽がない呂布が物足りなくなるよね

※659903
心臓無くすとかいう斜め上の対策しないと有利取れないゲイボルクはやはりおかしい
流石最優の対人宝具…

まぁ呂布は裏切りしまくりだしね。
中国人的には項羽と劉邦のほうがメジャーらしい。
個人的には戦術で戦略をひっくり返す項羽も見てみたい。個人戦闘力も相当なものだったそうだし

月には多くの強豪いるけど特に目立っていたのは
兄貴・呂布・ガヴェイン・李書文陣営に思える

※659916
フランちゃんが嬉しそうにそっちを見ている

ラニがショタキャラならGRネタでもっと弄れるのに残念だ

※659893
まあ真っ向勝負なら基礎耐久と火力上げてぶん殴ったほうが手っ取り早いしね
魔力消費もそうだけど、その英雄がもつ洞察力、判断力が消えるからマスターがいろいろやることが多くなって総合的に見ればマイナスなんだけど

FGOで完全変形軍神五兵の実装が待たれる
うちカルデアで貴重な単体攻撃バーサーカーなんじゃよ彼
強いし

ラニはサポート能力とかマスターとしての能力は高いこととか考えると
鯖に戦闘関連を全部まかしてもらって自身はサポートに徹するって
スタイルが一番良かったりして

ふと思ったんだけど呂布とヘラクレスのバーサーカー対決になったらどうなるんだろう？

※659926
5〜7回戦はそれまでとは違って白兵戦に強いサーヴァントばかりなんだな、こうやって見ると。
なお、ラスボスも座ってビーム撃つより殴り合ったほうが強い模様。

※659893
技量ってのはかなり大きいけどな
余程のスペック差が無ければセイバー、ランサーに多くいる腕自慢相手にはキツイ面もそれなり
オケアノスでおじさんが言ってた木偶扱いになりかねんからな

神話の大英雄の兄貴と互角の呂布しゅごい・・・
本来のランサーやライダーだったらどうなるのか

柔よく剛を制す。
月での戦いはほぼ互角だが上手く受け流す凛＆兄貴に対して、分かっていても力押ししかできない呂布＆ラニでわずかだが確実に差が出た。
呂布相手に単純な武で勝てるのって居ないかもしれない。関羽＆張飛でも無理で曹操と劉備が組んでさまざまな策をやって捕らえただから結局武力じゃ呂布には勝てなかったんや・・

※659936
cvが稲田さんになります。

※659919
絆礼装で発動するまでターン制限のないガッツと一定確率で攻撃にスタン付与とかやってくれるとかなりEXTRA性能再現呂布になる（要望メール送りながら）

※659933
慈悲の心で手加減してくれるのが覚者だからな
というかカラリパヤット全開で通常サーヴァントばりに宝具撃ってくる仕様だったら難易度激変する

※659936
円卓より古いからね。ある意味神話時代みたいなもんなんじゃないかな呂布も

主人公でもないのにどこにでも出てきて恥ずかしくないのか青タイツ

※659932
軍神五兵が十二の試練にどう作用するのかが鍵じゃないか？
あれって実際どうなんだろうか？

※659941
天輪聖王(チャクラ・ヴァルティン)でビーム乱射してくるんだっけか覚者…

※659926
その面子に混じってる近代拳法家が異常すぎるんだよなぁ
実際リンも透明化のネタが分からない限りクーフーリンでも苦戦するだろうと予測していたね

※659938
バーサーカーが強大な力を持つことはわかりきってるから腕が有るならまともな打ち合いはいなされるからなぁ
脅威と見なされるには相手を自分の場に引きずり込み剛を制す柔を断ち切る速度か問答無用で吹き飛ばす範囲攻撃が必須だと思った

※659947
大規模範囲攻撃とか撃たれるとどうなんだろ書文先生

※659946
あと、菩提樹の悟りEXで最大HP分のダメージ削減だからカリバーレベルの宝具ないとそもそもダメージ入らない上に対英雄でステ二段階下げられるという鬼畜仕様。そして宝具貯まるまでに削りきれないと一に還る転生で強制成仏

※659947
でもぶっちゃけ書文先生なら圏境無くても普通にそれらとやり合えそう

※659950
察知できなくなるのであって、物理的に攻撃をすり抜けるわけじゃないんで喰らうとは思うぞ
ただ、そんな大技撃とうとしてたら背後から刺されるとも思うが

※659932
呂布は筋力・宝具ともにAランクなのでヘラクレスにダメージを与えることや殺すこと(少なくとも1回)は可能
瞬間的にはヘラクレスのステを超えられる
しかし、+が発動していない時はステが劣るのとヘラクレスには心眼(偽)や戦闘続行や11個の命のストックがあること、狂化のランクが低く理性は呂布よりは残っていることを考えるとかなり勝ち目は薄いと思う

呂布がサイボーグ云々は無名の発言とスキル狂化の項以外でしか触れられていないから詳細がわからないだよねぇ
エクマテでも全然触れられてないし
比喩表現なのかマジでサイボーグなのかも分からん

※659950
ぶつかりゃ死ぬけど
姿と気配隠されてウロチョロ動き回れたら当てに行くのも至難
ここら辺にいるって特定出来たらいけそうだけど

※659951
EXTRAのパートナー三人が全員反英雄なのも実は覚者のスキルに対して相性いいのよな
実はギルガメッシュはEXTRAとCCC両方のラスボスには相性が悪い

※659950
小次郎と同じで白兵戦しか出来ないのが弱点じゃないかなー、と自分は考えてる。空中からビーム撃ちまくれば多分対処出来ないし。まぁ、圏境をどうにかしないと始まらないんだが。

真面目に考察するとランサー兄貴だと呂布に相性が悪い

セイバーやライダーやバーサーカーで呼ばれて対軍宝具なんかをもってきたほうが相性いいだろうね

軍神五兵のオリジナル持ち 蚩尤 が見たい。
魔力放出(霧)とか使えば最強のアサシン狙えるかもしれんぞ。

※659912
事実バサクレスというサーヴァントは本体の強さとマスターの凄さで許されてる感あるしな(唯一強化されたパワーで圧倒するっていう強みを存分に活かせる点)。呂布やスパさんみたいな理性が逆に足枷になるタイプなら狂化は有効だけど、基本真っ当な英霊に使うもんじゃないわな。

※659951
この詰め将棋やらされてる感よ

※659945
高ランク対城宝具であることを考えると一撃で複数回殺せるんじゃないかね

※659959
それでも捻り潰せるギルって凄いよな……

※659842
叔父貴のこれもさりげなく便利だな

※391みたいな論調はやっぱりもにょっとくるなぁ
少なくとも兄貴ｖｓ呂布に関しては、ライダー呂布とバサカ呂布じゃ全然タイプが違うから戦闘内容も全然違ってくるだろうし

※659952
超対人特化タイプだから白兵に持ち込めばまず遅れ取らないだろうね
ただ呂布相手だと人体破壊の関係で相性悪いと思う
まあ先生の真に恐ろしい所は相性悪い輩と対峙した場合はマスター暗殺という選択肢が残っている所だね
ドラマＣＤだと天敵のヴラド公をランルー君暗殺で対処してる(残ったヴラド公はガヴェインに任せる)

※659963
何か色々な術も使えるあたりメーガナーダの同類感あるな蚩尤

※659950
実際ヴラド三世が天敵なのでそういう攻撃をしてくる相手は苦手なんだろう。

※659968
覚者VSギルだと対英雄でステ下がるけど元々本体スペックに依存するタイプではないから効果薄い、白兵戦もしないからカラリパヤットでカウンター貰う心配も無し。菩提樹の悟りも神性持ってるから軽減可能、且つ余裕でオーバーキル出来る乖離剣・・・。そこまで相性悪くもないのかコレ？

※659976
広レンジ+対象の罪に合わせて攻撃力増大の宝具とかいう書文先生には相性最悪だもんねぇ

個人的にランサー呂布vsランサー兄貴、ライダー呂布vsライダー兄貴やバーサーカー呂布vsオルタじゃないバーサーカー兄貴とか見てみたいけど

流石にアサシン呂布vsアサシン兄貴、セイバー呂布vsセイバー兄貴、アーチャー呂布vsアーチャー兄貴、キャスター兄貴vsキャスター呂布は無理かな？
兄貴にアサシンとアーチャーの適正あるか微妙だし、呂布は絶対にキャスター適正ないだろうし

クーフーリン「マスターも優秀で知名度も関係ないからステも地元仕様でお願い」
SE.RA.PH.「だめです。でもかわいそうなので幸運をDにしておいて上げました。その代わり投げボルク没収です」
クーフーリン「」

アイルランドや中国出身の人からしたらどう考えるのか気になる

エミヤさんの奥の手。
ルールブレイカーを矢に変換して魔力削りを狙いに行くと言う卑奥義を使うべき時か、、

『偽・破戒すべき全ての符』だ！！

※659947
てか書文と同格かそれ以上の格闘家や近代人って他に誰がいるんだろう？

格闘家なら黄飛虎や黄飛鴻、嘉納治五郎、植芝盛平辺りが怪しいかも

クーフーリンは姿隠しで砦の兵士と将軍を全員暗殺した逸話がある

※659987
黄飛鴻と黄飛虎って紛らわしくて間違えそうな名前だなw

やっぱ強いのかこの2人？

クー・フーリン姿隠しのマント持ちだからな
緑茶みたいなのだから許されるのであって、あんたみたいな怪物じみたのが持っちゃならんだろう

※659982
クーフーリン「月は知名度の低さに影響されないんじゃなかったのかよ(怒)」
きのこ「アンコでボコボコにされた恨みでちゅ」

※659968
まぁギルの場合ステータスニランク下がろうが宝具がウルトラ強力なことに変わりねーからな
そういう意味では覚者の強力なスキルにも負けない強さだ

※659968
覚者って手加減+仏としての力を使ってないのにギルガメッシュでギリギリってのが恐ろしい

※659990
黄飛鴻は映画が多いことで有名な武侠
蹴りの速度が速すぎて影も見えないという無影脚という奥義を持ってる洪家拳の達人
13歳位で達人級のワザマエを持ってたとか

※659987
書文と近代人な山本兵吉や撃墜王リヒトホーフェン、山本五十六、東郷平八郎、乃木希典、マッカーサーあたりじゃあないか？

流石の書文先生も連合艦隊の一斉砲撃には死ぬやろ

※659991
ジークさんもタルンカッペという姿隠しのマント持ってるな
セイバーで持ってきたらヤバイことになる、戦略的に

書文先生以上を持ってくるなら八極拳開祖の呉鐘だろ。

神秘は古い神秘に負けるが戦闘技術は新しい方が強いと聞くがどうなんだろう。

※659990
黄飛鴻は「近代中国における最大の英雄」とも呼ばれる格闘者で、知名度補正は最大クラスと言っていいだろう。実在した単独の人物として最も多く映画化された人間としてギネスに載るレベルの人気だし
くわえて拳士としても李書文と同格かそれ以上に強いレベルの怪物だよ
「無影脚」…地面に影すら映らないほどの超高速連続蹴りを得意とし、
「岩を蹴り砕いた」「虎を一撃で蹴り殺した」「闘犬を一撃で蹴り殺した」「異種格闘技大会で優勝した」など逸話が豊富

よく書文先生と他の拳法家比較されるけど
型月だと
清朝末期、滄州に生まれた李書文は八極拳を習い始めるとたちまち頭角を表し、拳法史史上でも最強と謳われるまで上り詰めた。
千の技を学ぶより一の技を徹底的に磨き上げることで、文字通りの一撃必殺を体現した。
って設定だし史実以上に特別な存在なんだと思うよ神槍李

兄貴が前一世紀から一世紀で、呂布が生年不詳の二世紀末没。あんまり時代が離れてないのなこの二人

近い時代の、それぞれの地域の最強格。こう捉えれば二人がほぼ同じ実力ってのも頷ける
神話に迫る古さな三国志ゴイスー

らっきょイベで呂布の娘の呂玲綺ちゃんがフランちゃんに似ているって話あったよね
ということはFateの呂玲綺ちゃんは両目隠し属性なのか…

※659987
個人的に戦わせたいのは神槍と謳われた姫際可と、コナンの映画を見て興味を持った截拳道(ジークンドー)の李小龍(ブルース・リー)とその師匠の葉問だな

格闘技対決ならカルナさんvsアルジュナのカラリパヤッド対決をですね…

※660000 660011
八極拳の開祖と神槍って書文じゃなかったのか？まさか他にもいたとか、中国は広いな

※660011
書文先生とリーと黄飛鴻を合わせたらどんな会話するんだろ。リーは型にはまる拳法がいやらしいけど、書文と鴻がそれに対してどう思うか気になる。

※660014
カラリパヤットならラーマも超達人やで

※660011
コナン見てたら有名な近代のボクシング、空手、柔道、合気道、剣道家のサーヴァント見たくなるよな。

特には剣道家だな、真剣じゃなくて宝具が藤ねえみたいに竹刀を使うサーヴァント

※659977
とはいえ、一に還る転生はギルガメッシュといえども防ぐ手段はなさそうだしなぁ

※660018
ラーマ君はむしろムエタイ派では

※660014
ヘラクレスvsアキレウスのパンクラチオン対決も是非

※660018
そういやインド勢にも以外のカラリパヤットやムエタイ使う人物って結構いそうだよな

※660015
李書文が開祖なのは「李氏八極拳」といっていくつもある「八極拳」の中の流派の一つじゃよ

※660021
乖離剣が4000ダメなのに対して一に還る転生が56億7000万ダメだっけ？何か桁がおかしい
まあムーンセルなら乖離剣ももっと本気出せるだろうから一概には言えんが

※660020
ランスロット「木の棒を使うサーヴァントと聞いて」

※660024
そこにプラトン先生とテオゲネスを混ぜよう（提案）

※659883
むしろ呂布相手に三人で撤退まで持ち込めたあの三兄弟の方が凄い気がする。

※660022
確かインド神話ではラーマとパラシュラーマがそれぞれムエタイとカラリパヤットの開祖で二人からそれぞれの武術が広まっていったって話があったはず。アルジュナやカルナはパラシュラーマから武術を学んでるからカラリパヤットは当然使えるだろうね

※660028
地球に生まれた人類である限り原則耐久不可能な超大ダメージだからな

※659998
リヒトホーフェンと山本兵吉って誰なんだろう？その中だとこの2人が浮いてる気がするw

俺は書文vs斎藤一or永倉新八or土方歳三or河上彦斎or園部秀雄or新島八重が見てみたいっす‼︎

※659846
確かライダーのせいで英雄殺しの槍の効果がオミットされてたはず
おそらくランサーなら戦車が使えない代わりに英雄殺しの効果が使えるようになるから確かに白兵戦の強さはかなりのものになるんじゃないかな

※659999
アーサー王も姿隠しの透明マント持ってたな
そう考えると姿隠し系の宝具って結構いろんな神話に出典してる気がする

※660033
しかも人間以外に撃っても多少軽減はされるけど無効化はできないクソ仕様

※660020
H氏「ボクシングかね。私もちょっとしたものだがどうかな？」

※660014　※660018
純粋にカラリパヤットだけの勝負ならカルナ、ラーマも凄まじいものだが、どっちも覚者の対英雄がぶっ刺さるから実際に打ち合えば負けてしまうだろうな

※659994
筋力B 耐久C 敏捷C 魔力A 幸運A 宝具EX

ここから２ランクずつ下がるとマジで「我は兎も角、我の財を舐めるなよ！」状態になりそうで・・・
それで実際財宝の力が凄いのがギルで・・・

※660034
園部秀雄ってスゲえ男らしい名前だな、屈強な大男だろコレw

※659990
飛虎さんは封神演技で紂王から離反した武将で五色神牛ってのに乗って一騎当千の強さだったらしい
あと封神されて最終的には閻魔様になった…とかどっかで見たな

※660040
あなたのそれはバリツとか言う全く新しい得体の知れない何かなのでは？

※660040
いつか型月世界でホームズvsルパンや明智小五郎vsルパン、二十面相vsホームズが実現するといいなぁ

怪盗側が「誰だい？君は」と尋寝て探偵側が「シャーロック・ホームズ(明智小五郎) 探偵さ」と答えるとか

※660037
人間以外が相手だと効果下がるってことは６回ぶちかましてもイベント仕様茨木童子削り切れないかもしれないのか…やべーな茨木

※660032
パラシュラーマの全盛期は普通にカルナとかアルジュナレベルなんだけどそれでも全盛期ラーマに戦いも挑むことも出来ず敗北を認めたのはどうしてなんだろう。ラーマはたしかにインド最強といっても過言ではないけど食い下がれない訳もないだろうし。

※659882
魔力だけ上げて耐久Ｅのままだったのとレベルを対してあげてなかった状態で黒天洞で宝具を防いだあと体力8割あったキャス狐が死んだのはいい思い出結局宝具使う前にスキルで削りきるしかなくて一番厳しい戦いだった

※660024　※660030
ケイローン「試合の解説依頼がこちらに来ているのですが、受けるべきですかね？」
シェイクスピア「実況は吾輩、他人を煽る程度の能力に定評のあるW・シェイクスピアが引き受けましょうぞ！」
ヘクトール「その試合でアイツ踵をどうにかしてくれんかなぁ（棒読み」

※659998
何故その中にルーデル閣下が入っていない！！
あと後半三人はガチで広域殲滅系の宝具だから書文先生だと分が悪そうだな

※660017
リーからしたら拳法家の大師匠だからやっぱ会えて感激なんだろうか

それともこの2人を知らない「誰？」とかはあるのかな？

※660028
ムーンセルなら乖離剣エアの権能解放でエヌマ・エリシュ天の理（９９９９９＋復活無効即死）が使えるから先にブッパした方が勝つという世紀末戦闘に

※660054
メタなこと言うと「シヴァと関わりあるパラシュラーマより純粋なアヴァターラのラーマの方が凄いんだい！」みたいな感じでして…

※660060
マッカーサーってGHQのトップで日本を統治してたぐらいのイメージしか無いんだけど、この人も軍隊指揮とかできたのか？

※660054
ラーマの膨大な徳を感じ取って「この御方に拳を向けてはいけない」と思ってしまったことを自覚して「こんなことを思うようでは打ち合う前から負けているも同然だ」と敗北を認めたとか？

仏陀の何が凄まじいってあの人は特に戦場を駆け抜けた英雄ではないのにあの強さな点よ

※660074
生前から象ぶん投げたりしてるからまぁね？

※660074
いや、王子時代は軍人指揮官やってたはずだぞ
流石に一兵卒ではないが戦闘経験は一応あるはずだ

※660074
ステータスがほぼべオウルフと大差ない求道者

※659999
姿を隠せるだけじゃ無くて筋力12倍になる効果もあったような気がする。

※660074
おかしいと言えばムハンマドもおかしいぞ、神秘の残ってない中東で天使が目の前に顕現するっておかしくね？ブリテンや日本みたいに島国なら分かるが大陸で天使から啓示受けるって型月世界観に合わせるとヤベえだろ、こいつ

※660048
バリツとは別にボクシングがプロ級とかいうさらっとヤバイ公式設定があるんじゃよあの変人

※660069
確か開戦したときはフィリピンの司令官で、一瞬でフィリピンが日本に陥落されちゃって捨て台詞吐いて逃げてったんじゃなかったかな？
そのあとは対日本軍の司令官として太平洋戦線の戦略を担当して活躍してたからかなり優秀な人ではあるよ。朝鮮戦争にしても満州に核ぶち込むのは人道的にはともかく戦略的には正しかったわけだし。

※660051
そこはむしろファンならわかるけど初見だとわかりにくい偽名とか使ってもったいぶって欲しいぞい

※660054
勝った負けたより物語の展開上重要なのは、パラシュラーマがラーマに力を与える役目があったということ。アヴァターラの力を結集する意味もあっただろうし、神弓シャールンガもパラシュラーマから授かっている。
それに聖仙のパラシュラーマでは人間以外の攻撃が効かないラーヴァナに相性ゲーで勝てないからね。

戦士を引退して導士となったパラシュラーマは世界の終りまで修行を続け、カルキに武術を伝授する使命もある。

※660074
そういや覚者の親族や弟子のサーヴァントとか出てこないかな。

この人息子とかいたりする？

※660093
いるよラーフラって人が。ちなみに釈迦の十大弟子の一人でめっちゃ得高いよ

※660085
問題は出せない事だな

※660100
徳でした

※660100
安珍「オイィィィィィィ‼︎ ちょっと待てェェェェ なんであんた坊さんの癖に子供作ってんだよォォォ 俺のあの逃走劇なんだったのォォォ‼︎」

※660110
まあ子供出来てから悟ったし…

※659868
それだと江戸時代とかの女性全員裏切らねえｗｗ
呂布さんのSGがノーパン好きの可能性がでてくる

※660110
一休「いやいや何律儀に戒律守ってんの？俺は食べたいなら肉食べるし、普通に女抱くよ」

親鸞「同じく」

※660091
確かシャールンガってパラシュラーマの持ってた大量の武器の中でも最強の武器だったよね

※660008
兄貴達が1世紀辺りの人間なのはキリスト教がアイルランドにやってきた背景もあるからね
王様なんかイエスと同じ日に生まれて同じ日に死んだってことになってるし

※660118
もしかして旧約聖書とケルト神話って世界観繋がりあるのかな。

そういやケルト神話には世界誕生神話がなく、島国の神話だし

※660116
親鸞の凄いところは死の間際でも死んで阿弥陀仏の救いを受けるのにそれを嬉しいと思えない自分はつくづく俗物だっていって死ぬ所よ。最後まで自分は亜羅漢ではないと自覚できてるんだから

※660041
カラリパヤットの真の到達点は戦場で敵を倒すことではなく、武の知識から人体の構造を把握し、修行生活の中から命の神秘を見出すことだと言われている
パラシュラーマさんやカルナさんはカラリパヤットの戦闘力という点では仏陀に匹敵するかもしれないけど、究極の領域である「導き、癒す」点では仏陀には敵わないだろう。
開祖のパラシュラーマはあらゆるクシャトリヤを打倒したけども、殺しにばかり使っているのではEXランクには届かないんじゃないかな

※659882
個人的には呂布スキルに黒天洞合わせてもスタンしてそのまま追撃で死ぬパターンも辛かった

※660086
まあ割と今で言う僕の考えた最強の主人公キャラだからな

※660033
そんなトンデモ宝具に耐えきれる可能性があるらしいザビーズ

※660144
パラシュラーマはまぁクシャトリアキラーとして生まれたアヴァターラだから仕方ない。しかし負けたとはいえパラシュラーマと互角に戦った千腕王とかいうただの人間は一体何者なんだろう

※660033
そんなトンデモ宝具を耐えきれる可能性があるらしいザビーズ

※660110
もともとの原始仏教は
「不必要な殺生は良くないので、生きるための最低限のものにしましょう」
「姦淫は良くないので結婚した相手以外との行為はダメです」
くらいだったのが、中国大陸を経由しているうちに
「なんや中途半端でわかりにくいなー。せや！禁止にしたろ！肉食も女犯も完全禁止や！」ってなったバージョンが日本に流れてきたのじゃ

※660176
千の腕にそれぞれ宝具をもって百式観音の如く絨毯爆撃してくる"人間"

※660180
そもそも覚者の方針は『私の教えもいいけど、皆で考えて教えが時節や風土に合わないなら会議を開いて変えてええんやで』だったしねー。
ちなみに相方のロンゲとジブリールに出逢った人も似たような事言ってたりする。
人を渡る内に柵(しがらみ)が出来て宗教が変質してしまうというのはよくある話で、俗に言う『過激派』というのは大抵こういう変質した形が悪目立ちしてる事が多いんだよね。

他にムエタイやカラリパヤット関係の人物なら、

カラリパヤット
達磨大師、聖仙アガスティア

ムエタイ
ナレースワン大王、ナーイ・カノム・トム辺りかな

てかカラリパヤットの始祖って聖仙アガスティアじゃなかったか？

※660191
ヘカトンケイルかなんかで？

※660209
アガスティアが拓いたのは北部カラリパヤットで、ラーマとパラシュラーマのは南部カラリパヤットじゃなかった？
ぶっちゃけカラリパヤットって日本で言うと『古流武術』みたいな括りの事だから北部と南部の大まかな二つ以外は流派ちがいみたいな感じだった筈だが……

※660138
アイルランドの歴史に空白部分があったから、じゃああなた方がいう英雄たちの話はイエスが生まれた辺りの時代の物語ってことでいいよね
って感じでアルスターサイクルが1世紀前後になったんじゃなかったっけ？

型月の八極拳がマジカルだから余計、太極拳や少林拳、カポエイラとかが気になってくる

てかカポエイラ サーヴァントで検索してもいい人物が出てこねえなあ

※660074
ブッタの型月wiki見てて知ったんだけど、あの人格闘スキル高いんだよね…元々王子だから一通りの武術は習得しててもおかしくないんだけど、extra戦じゃ座ったままだからびっくりした

キリストが実装されたら大工スキルはやはり高いのだろうか

※660074
そもそも仏陀は元王子様だから武芸の心得はあるし僧になった後も暗殺されそうになるも全て回避したすげえ人だぞ
結局暗殺されず茸に中って亡くなったがかなりの高齢だったしな裏切り不意打ち毒爪のコンボすら対処してそれでもその弟子を許してたような

※660009
呂玲綺ってコーエーのオリキャラで呂布の娘の名前はわかってないよ
ちなみに貂蝉を呂布の奥さんと言っている人がいるけど呂布と貂蝉はそもそも結婚してないんだよね

※660193
どんな教えも鵜呑みにするだけじゃダメってことだな

問題はエクストラ方式だとライダーできても兄貴みたくなんらかの縛りを強制されるのでは？と思う(投げボルグオミットされてるのを見ながら)

※659903
無銘（エミヤ）って呂布がサイボーグで心臓がないことを初見で見抜いたり、関係者でもないのにマシュの大盾の出所を看破したりしてるし新手のサーヴァントを見たらとりあえず解析にかけてるんだろうな

※660072
天下一武道会のピッコロと界王神みたいな感じか

何気に兄貴ってすばやくて逃げ回るのが得意だし罠とかも実はルーンでできるし
本人の気性が向いてないけど才能的には一番アサシンが向いてそう
三騎士並で気配遮断持ちとかやばいね

※660345
ゲーム上そうなだけで普通に使えるだろ

※660369
アサシン兄貴も強そうだけどゲイボルグ持ってこれなさそうなのが困る凄く困る

中国系で書文呂布より武術で上のサーヴァントはいるのかね
この二人が２トップなのかな

呂布でさえ及ばないという項羽なら更に上を行くかもしれん

※660414
上でも出てる黄飛鴻が格闘系で書文と互角以上の可能性が高い英雄じゃぞ

※660369
つか気配遮断スキルとほぼ同じことがルーンでできる
作中で神出鬼没だったのはそういうことなんだと

※660042
まずい、このままではギルも見せ筋Dになってしまう！

※659873
演義が広まる前から大体評価は一緒なんやで
というかそういう評価だからこそ演義が取り入れたわけで、順序が逆

※660414
そもそも書文自身が「俺と互角かそれ以上の奴なんて一杯いたよ」って言い残してるからなぁ
近代中国武術家が尽くバケモノな可能性もある

※659977
大人ギル魔力B→子ギル魔力Cで王の財宝の展開数に支障が出るならDまで下がるとけっこう危ないかも?

※660414
項羽、尉遅敬徳、楊大眼「ガタッ」

※659870
やっぱ陳宮ってすげえわ（再確認）

サーヴァントという枠に嵌まってる以上、関羽は間違いなく神性ブースト掛かるから素のステやばそう
本命ランサーで次点ライダーかな……でも蜀陣営ならライダーは趙雲推し

※660648
なお陳宮は呂布に反乱しようとした結果、呂布に言うことを聞いてもらえなくなった模様
曹操に敗因を尋ねられたら「こいつ（呂布）が言うこと聞かなかったからだ！」とブチ切れてるが、これに限っては呂布の行動は残当である

※659986
？「異議あり！その宝具は明らかに当社の「エジソン式ボルグブレイカー」
　　（型月特許申請済）との類似点が多く見受けられる！
　　よって特許権侵害により、エミヤ氏に賠償金を請求する！」
？？「異議あいり！シロ・・じゃなくてエミヤ氏の宝具はあくまでも弓に
　　　つがえる矢のような物であり、でばふ・・・？能力が酷似していたと
　　　しても別ジャンルのよく似た何かという事で問題無いと思います！」
エミヤ（弓）（どうしてこんな事になっているんだ・・・というか弁護士役！
　　　　他にもっと適任者がいるだろう！？何故彼女になったぁぁぁぁ！？）

※660482
演義は魏をディスりすぎるんだよな…

※659834
美人計成功のために、董卓や、呂布が目を奪われるよう調整した見た目の中華ホムンクルスだと考えていた

※660035
ただランサーの場合、何故か兄貴に勝てるビジョンが思い浮かばない。
まぁ、枷なしの兄貴が、白兵戦で誰かに圧倒される姿なんて見たくないっていうＳＮ信者脳かもしれんが

EXTRAの呂布と兄貴の戦いって結局は力押ししかできなかった呂布とラニでは
力で劣っても上手く受け流していた兄貴と凜に余裕があったって話だからな
呂布がライダーできたら力は当然バサカの時よりも下がるだろうしまた違った戦いになるってだけだろ

※660290
そして後代の経典では炎出したり氷も出せるという・・・
もうあいつ1人で良いんじゃないかな

※659845
確か凛とラニの実践経験の差が出てるって言ってたな

※659893
いやあ白兵戦に限っても判断力も技量も失われるデメリットは相当大きいんじゃないか？
バサクレスは元々ヘラクレスのステが高かったところに狂化で更にステが上がった結果ゴリ押し一択で大抵の敵をすり潰せるような化け物が生まれたけど並の英霊だったらああはいかないだろ
フランちゃんがいい例

※659872
それこそ巽みたいにカリスマ性とかを持たないマスターのほうがワンチャンあるかもね。身内や身内の共通項があるからと肩入れする性分の呂布みたいだから、対話ができるなら聖杯戦争に付き合ってやるか、って気持ちにさせるのが良いんじゃないかな？
まあ。反骨の相の説明通りならイスカンダルなら反骨の相を無効にできるようだが、それこそ例外中の例外って扱いなんじゃないかね。

※659831
一応確かドラマCDだとフォースを防いでたなそれで

※660458
まあDでも十分人間の子供の頭潰せるくらい怪力だから。

※660036
蒼銀ライダーさんも持ってたねそういえば。

※660352
そりゃ相手の名前や得物読み取る力あるんならな。誰だってそうするだろう。
ジャンヌさんとか看破使うように。

※659882
何よりスタンパンチとの二択が厄介だったわ。競う価値無し警戒してガードしてたらスタンパンチ来たときの状況はほぼオワタ状態

ランスロットが狂化のおかげってのはリップサービスも入ってると思うな。
バサクレスだって無理なもんは無理だし
バビロン捌きには、実際は狂化よりも技量を失ってない方が大きいだろう

※659943
おそらくは卑弥呼よりも前の人物のはず
もし卑弥呼とアマテラスを同一視したら・・・・・・

※659943
兄貴は1世紀の英雄、呂布奉先は2世紀後期の英雄

※660807
そもそもステの筋力＝腕力でもねえべ

兄貴対呂布のイベント戦闘は「5桁もHPあんのかよ、ヌルゲーやってんなこいつら」って思った
下手すりゃ1ターンで沈む体力で戦わされるこっちの身にもなってよ

※660739
魏の後を襲った西晋があの有様（八王・永嘉の乱）だから魏に対する評価が
不当に低くなってるんだよな
あと北宋が金・遼にボコられて更にディスが加速した

ラニ以外がマスターだったら魔力馬鹿食い大暴れで雁夜おじさんパターンだろうな

※660138
無いと言うより、消滅したと言ったほうがいいと思う。
ケルトは元々はアイルランドやイギリス固有のものではなく、ヨーロッパ本土に存在していたもの。
色んな勢力との争いに敗れてイギリス・アイルランドへとたどり着いた。
この各種勢力との戦いと逃避行の中で誕生神話が消えて行った、と考えたほうがいいと思う。

※660193
開祖は柔軟なのに、周囲の側近とか後継者達が頑なになってしまって「ああしないといけない」「これでないとだめだ」となってしまうのは組織とか集団にはありがちなことなのかも。

※660266
あの時代のあの地域での大工ってどんなものだろう。
木よりも石を扱うことが多いのかも。

※660015
「神槍」って李書文を指す固有名称のものじゃなくて「神域級の槍使い」という意味合いらしい。
他にも心意拳(形意拳の発展前)の開祖の姫際可にも使われている。

でも、他にその名を使う者がいられると締まらないので創作物では李書文の名に絞られる訳だが…。

※660006
というか絆礼装を見る辺り、片月上じゃ佐々木小次郎の「燕返し」と同じ見方かと思われるよ。
破格の才能を持った人が、破格の努力を積み重ねて得た先に、破格の技量を得た達人を表している感じにな。
千の技を学ぶより一の技を徹底的に磨き上げるとか一撃必殺とか表現もされるが、
“千など多芸に満たずとも十や二十の技なる基本中の基本がやれて十分。その道理の上で絞られた一の技を極めるのが合理的”という感じなんだと思う。

だから、型月にとってそれだけの”選ばれた個が得た先の武の果ては、こうである”という鬼才浪漫の方が重要視されているものなんだと思う。