【Fate】生前に結ばれた相手が居てもサーヴァントの第二の生は誰かに恋したり結婚したり自由にあらねばならぬ

恋愛は不倫や略奪でなければ自由だ。
好きにさせてやれ。

くろひーとかナポレオンとか鯖になった後も色々アプローチかける人もいる

アルトリアの時点で妻帯者だからな

メディアさんは勝ち組だよね(キュケオーンの肩を叩く)

生前の愛を大切にするのも、新しい出会いを大切にするのも良い

ただ、英雄を惚れ込ませるとなるとそれなりのドラマは必要だ。

鈴鹿「敢えて多くは語らないし！」

セイバー「士郎、貴方を愛している」
ジャンヌ「私はあなたに恋をしています」
愛歌「愛してるわセイバー！」

逆に言えば、生前上手く結ばれなかった者同士
が鯖家してやっと…。
というのもアリだよね。
と言う訳てシータ早よ。

召喚したサーヴァントといい感じの雰囲気になったら元カレが敵陣営のサーヴァントとして現れてドロドロする聖杯戦争が見たい

でも、シグブリュや項羽パイセンやオリテミスと生前から続くイチャイチャも見たいんや……

基本召還したら別人なんだし誰とくっつこうがかまわんよ。

クリームヒルトさん来て良いのよ？

※4023278
おい最後、最後のはまずサーヴァントじゃないだろ

>>12
そもそもサーヴァントの場合、配偶者が死んでる（自分も死んでるけど）から、恋愛しても普通に許される状況よね。死んだ妻/夫を愛しつつ、現在の妻/夫を愛するのは現実の人々であっても美しい話だと思うよ。

FPSで芋掘りする巴さんを見て義仲さまはなんと言うのだろうか

メディア「運命に出会った」

サロメ
「つまり私が歴代のマスターの首を持っているのも自由でいいのね!!」

※4023287
「そなたはそなたではないか。」

聖杯戦争の性質上、サーヴァントという存在に長期の連続性が生じることを想定したつくりになっていないので、カルデアの現状はぶっちぎりでおかしい。サーヴァントが他者から影響を与えられる環境が長く続くと最後に何かとんでもないものが生まれそうでめっちゃ怖い。

清姫みたいな子に愛されたいです

アルトリアとプーサーに関しては第二の生ではなく、生前の話になるんだが……
まあ深く突っ込むべきではないかな（特にプーサー）

※4023290
あの沢山のヨカナーンはまさか――――――――。

エミヤ
「貴族の娘を誘拐し、その父親を殺したプレイボーイの名前らしい。
スペインの伝説でこのような内容から女たらしなどは度々ドンファンと呼ばれるようだ。
まったく。私はこれで断るべき人にはきっちりと断るのだがね。」

ネルガルさん…

生前も死後も一貫して一途な人もギリシャにいるし人それぞれよ

※4023268
傍迷惑な恋愛活動しとる連中多くない？

ジョゼフィーヌをまだ愛してはいるけどそれはそれとして現界したら誰か1人に告白せずにいられないナポレオン

※4023286
だからカルデアで生前と異なるカップリングできてもいいし割りと見ては見たい。問題は管理人の言うとおり、後で生前の伴侶が来るとすごく気まずいことだが

※4023296
「私は女性を平等に愛します」と火の玉ストレートでバッサリ断らず、「可愛い女の子なら誰でも好き」と言うからそうなるんやぞ。
てかなんでそんな不可解に言い回しをした。

EXTRAはいいゾォ…
ネロと玉藻と無銘が淡白な反応からどんどんデレッデレになっていくぞぉ
CCCもいいゾォ…
あのギル様が「飴をくれてやろう」なんて聴けるのはCCCだけだぞぉ
(沼に引き摺る音)

※4023275
呪う！

※4023270
アルトリアと結婚したギネヴィアはあんまり文句言わないと思うけど、
プーサーと結婚したギネヴィアは大いに文句言いそうだな……

エクストラcccでネロは白野と結婚してるし玉藻も白野と夫婦状態だしエリザは白野に恋してるし。エクステラではアルテラは白野に一目惚れしてるし生前に結婚してても普通にサーヴァントになったら第二の人生を生きてるサーヴァントは居るよね。

改めて女性関係広すぎエミヤ

爆ぜてアーチャー！！

アルトリアさんはちょっと運命すぎて

※4023291
イケメンすぎる

オタクはゲームキャラの恋愛模様の心配より自分のこと心配したほうがいいだろ？

そもそも生前の状態で士郎と結ばれたアルトリア
そりゃ特別ですわ

※4023278
孔明
「当たり前だ！ライダー」
ネロ
「観念して余を幸せにするがよい！」
玉藻の前
「はい　あーん」

気になってたんだけど、ベオウルフって生前結婚してたの？

トッキー
「分かる‼️私も興味があった」

※4023296
お前、出会ってきた女性は地雷女ばっかりみたいな言い方してたけどお前も大概地雷男やで

1000年離れた現世で魂の双子と会った騎士王さん…
エモい

水着カーミラさんも
それはそれ、これはこれ。
みたいなこと言ってたし。

※4023268
オリオン「ギリシャ的には人妻もOKだぜ！」

※4023271
男として振る舞った女性が奥さんをもち自分の姉に何かされて息子(女)持ちになる……大変だな

まぁライター次第だな
マスターと恋愛させるために田村麿呂をゴミにした鈴鹿みたいなクソ設定じゃなければなんでも良いや

※4023305
無銘ルートでメルトの無銘への告白にやきもち焼いたり「そんなに言うならお互いパートナーを交換してみるか」って言われて傷つくザビ子可愛い

つまり「解釈違いです一冊下さい！」と受け入れられるメンタルの持ち主が勝ちという事ですねわかります。

恋愛云々関係ないけどディルムッドくんはカルデアで平穏無事に暮らしているようで何より…

いや、マスターと色々あってもそれはそれでおいしいけどね？
とりあえず楽しそうにしてるみたいなので良かったなぁと

サーヴァント・マスターで結ばれた勝ち組

・士郎アルトリア
・葛木メディア
・白野ネロ、玉藻
・綾香アーサー

だけだったか？

※4023284ジークフリートと結婚してた人なんだよねクリームヒルトって。ジークフリートとどんな恋愛をしてたんだろうクリームヒルトは？

※4023290
元の所に返してきなさい。

※4023284
あの生前は願望機に徹しようとした男を愛し、その果てに復讐に走ったってだけでももう飯ウマ要素の塊だよね、クリームヒルトさん……ぜひジークフリートさんとイチャイチャして欲しい…

※4023322
田村麻呂実装されたらどうするんだろうね…
凄く気まずそうだし

※4023320
だ ぁ り ん？

※4023307
文句言えるような性格ならランスロット関係はああならないと思う。

※4023314
ま、まあ事件簿見た後だとまるで恋だなとは思ったよ

※4023315
王様かつ結構いい歳まで生きたし、独り身なのは不自然？

こういう話題になると毎回気になるのが元々愛する人が2人以上いる場合どうなるのか
オジマンみたいに一番が決まってたりネロみたいなハーレム嗜好以外だと…
老将軍オンネスや和田義盛みたいに恋愛以外の感情だった設定しとくのが無難だろうけどパトラさんとかは2人とも愛したと明言されてるし…

※4023327
願望器すまないさんにプロポーズしつすんなりOK感

※4023305
pspとvita製造止まってるやん騙されんぞ

グンヒルド「ほぅ」

※4023268
この種類の議論を粉砕する世紀末覇者さん

「くどい！誰を愛そうがどんなに汚れようがかまわぬ。最後にこのラオウの横におればよい！」

テスラとか異能紳士を続けてそう

※4023305cccはサーヴァントEDだけじゃなくて絶対にcccルートもやって欲しいな。めちゃくちゃ感動するから。男性サーヴァントでcccルートに行くと別れまで最高だし。キアラを倒した後は一度戻ってみるのも忘れないで欲しい。

※4023343
その人最終的に身を引いて(?)るやん

※4023320
本命にぞっこんのくせに・・

※4023320
パリス「やめといた方がいいと思いますよ」

アルジュナは生前奥さん4人いたしそういうストーリー出来なくもないかもしれないけど、掘り下げはFGO内でして欲しいな。カルナとのライバル関係が悪いとは絶対言わないけどどうかカルナ抜きでの出番を…

※4023313
マーリン「おっ、何か王の話をたくさんしても良い感じがするぞ。あれは風呂場でアルトリアが東洋人の青年と・・・」

※4023320
LB5で本命への巨大な愛を明かした男がなんか言ってる

※4023330
生前普通の女の子なのに神や人々の嘆きを聞いて、死を前提に啓示を頼りに助けようとしたジャンヌが、苦しんでる仲間のホムンクルスを助けようと無力なりに頑張って、死を前提にジークフリートの力を借りて頑張ってるジーク君を隙になることのどこが変なのか。
原作で彼に出会う前からトゥールさん達にも同情的だったし。

※4023293
嘘ついたらアウトやぞ？

巴さん、義仲没後に別の人と結婚して子供も出来たのはFGOではどういう扱いだっけ

※4023327
※ 4023340
一応FGOマテではすまないさんの方からクリームヒルトを娶るため出向いたとは書いてあるけど今のとこ詳細は分からんな

あとはApoの「愛した者も、求めなければ応じないとでも思い込んだのか」っていうクリームヒルト のことを言っている地の文が「(自分が)愛した者」とも取れるくらいか
ただここは「(自分のことを)愛した者も」とも取れるから曖昧なんだよな

※4023351
最初に断ってるしジーク君が妊娠関連を何度も聞くから困惑してるだけなのに、まるで人の体で無理やり妊娠しようとしてると暴れるのが多数いたね。

※4023326
ジークくんをどうカウントするか微妙だが、まあ、サーヴァントと結ばれたマスターに入る？

自分と契約したサーヴァントと結ばれたわけじゃないけど

薄い本は所詮二次創作なので別だが、巴さんは割とある現状
だがブリュンヒルデは相当作り辛いだろうな・・・ってのはシグルドの我が愛への愛を見る度思う
当方が既に得ているは伊達や酔狂じゃない

※4023358
あれは義仲様の子にされたよ

※4023302
ペーネロペー並にオデュッセウスに一途になってから言って

マスターとサーヴァントで
ねえ…兄さん、フランシーヌは僕が最初に好きになったんじゃないか…
それを…横から…とるなんて…ダメだよ…兄さん…
みたいなBSS展開が見たい

※4023355
出会った時点で好感度高かっただろ
そもそも一目惚れとかあるのにドラマや理由は必須か？

森君「マスターが一緒になるならよ、そうだな…。薬師とか町人とかよ、普通の奴にしときな。」

※4023307
むしろアルトリアと結婚したギネさんの方が文句言う権利あるのでは？自分は男見つけてハッピーエンドとか。

※4023365
じゃあ再婚自体はしてたのか
偽装結婚みたいなものだろうが

※4023361
まぁ普通の人間なら聞かないから読者は「は？」ってなったんだろな。

※4023320
オリオンは神話的には色男というよりも女に飢えていて問題起こす感じがする。

※4023308
虜に恋したアルテラは生前見たいなものじゃない？
子供形態の方が第二の生っぽい

一度の現界で愛するのは1人
ナポレオンは潔くてよいと思います。

>>980
ラグネル「……」

※4023347
※4023352
アルテミスは処女神だからさ・・・手を出すわけにはいかねぇんだ

※4023360ジークフリートがクリームヒルトと結婚するために出向いたの？どれだけクリームヒルトに惚れてたんだろうジークフリート。

逆に逸話的に生前からの愛を見せてほしい鯖もいるし難しいよね

※4023363
氾スルト
「クク　他人の気がしないな　剣も心もとく硬く　もしや俺の別互換か？」

恋はいいけど都合よく相手を消していつの間にか主人公にデレてるのは勘弁してほしい

※4023382
幕間では終始紳士的だったのにLB2ではちょっと変だったよね。明らかに断られたのに婚約者呼ばわりして吹聴したり、オフェリアに改めて否定されたのに「俺は求婚した！お前は拒まなかった！」と強調して発言したりとか。

※4023322
あれは完結するまでは何とも言えない。

※4023375
実はジークフリートが率先して行ったのさ
とある眼鏡のセリフに例えるなら
「俺なんかより相応しい人がいるのだろう　でも　譲れなかった」

クリームヒルト
「ーー！！」

※4023380
不要ならそもそも作中にいない　
士郎も把握しているから特に問題はない　
むしろ向こうがどう思っているか知りたい

じゃあ鯖になった殺式がぐだにデレてもいいって事になるのだが…？

※4023364
それはその通りだよ。
それを元凶であるアグラヴェインが責めるのは間違ってるってだけの話だ。

※4023268
あ、青王でもいい？（震え声

※4023385
「噂によるとクリームヒルトというめっちゃ美しい姫がいるらしい！妻にしたい！レッツゴー！！」
↓
「いや可愛すぎる…こんな人が俺のこと相手にするわけないやん…もう帰ろうかな…」
なのでどっちかというと出向いてから惚れてる(原典の話なので型月でどうなるかはまだ分からんけど)

※4023396
というか既にデレているのに別側面だの言い訳するきのこが悪いから別にいいよ
青王と黒王は同じ存在って把握して欲しい

※4023363
二次創作の話をするなら、チアフォーマスターあたり(シグルド未実装)の時ヤっちゃっててその後シグルドとLB2で縁が結ばれて召喚とか見た記憶がある

※4023394
公式は絶対やらないと思うが、そういう恋愛を描いても良いと思うぞ？表現の自由と思想を持つ自由は法律に抵触しない範囲内で守られるべきだ。

※4023371
たぶん保護をした人でfateでは養女とかそういう感じかも。

※4023389
相手の設定レベルでの抹消は主人公相手にかぎらず嫌じゃない…？
主人公相手じゃなければいいの…？

※4023268
ネロちゃま「え！？（りゃ、略奪はダメなのか！？）」

※4023282
確かに愛人の立場は一緒だけど、旦那が死ぬまで一緒にいた巴さんは勝ち組の部類になるのでは？

※4023270
クラウディア・オクタウィア「あァァァんまりだァァアァ」

FGOだとカーミラさんと良玉さんが生前の夫を愛していたけどサーヴァントになってからは積極的にぐだにアプローチしてくる勢だな。
特にカーミラさんはバレンタインではっきり言葉にしたので確定だろう。幕間→ベガス→バレンタインの順番で見ると描写として説得力もある。

他にFGOでこの手のパターンの人いたっけ？

生前とか違う世界線とか、出会う人が違うなら恋する相手も違うでしょ
あの世界ではこうだからこの世界でも会ったことすらない相手に操立てしろー！とか馬鹿馬鹿しすぎる
もしマシュがぐだを知らない世界にいても、知らない誰かがマシュを幸せにしてほしい

※4023409
記憶（鯖によってまちまち）という厄介なものがあるんやで・・

アルターカップリングは同人誌なりTwitterでなり自由だが公式からはやっぱり既存のカップリングがみたい、というか供給が欲しい
義仲様とロジェロの実装待ってます

※4023361
見た目がある程度成長してるから変な感じになってるけど
ただの子供が聞く『赤ちゃんはどこからくるの』系だよね

※4023403
その辺の理屈とプレイヤーの感情は別だからな。

サーヴァントは召喚のたびに別人だから現主人公にデレても問題ないという理屈の是非。
前作主人公との恋愛が好きだったから現主人公との恋愛は見たくないという感情を製作側が汲み取るべきか否か。
これは全然別の問題ではあるのだ。

※4023372
残念ながら、アルトリア主観ではギネヴィアは友人で会って、恋愛の対象でない以上、百合は成り立たないし、ランスロットと士郎も百合に挟まる男ではなく、それぞれの相手にしかならない。

※4023282
巴に関しては、サーヴァントになって新しい恋愛するのもアリ。ただし、新しく好きになる人がいるかどうかは別問題って感じだからな。

他人の恋愛には口出さないだけで、自分は義仲一筋を貫くだろう。

※4023406
きのこ「HFとは別」
セイバーの声優さん「セイバーの別側面が強調された状態」
FGOマテリアル　本人でありつつ、彼女がありえたかもしれない別の姿
公式からして不安定なのでまあすきに解釈したら

※4023392
実際クリームヒルトさんがどんな人なのかは大いに気になる、気が強いのか弱いのか、押しが強いのか弱いのか、そしてジークフリートも今まで見たことのない反応を見せてくれるのか、とても興味深い。

※4023330
幼子・人工生命キャラクターがぶつかる壁「赤ちゃんはどこから来るの？」レベルの話にまだ難癖つけてる人がいるの？
しかも直後にカウンターを食らって自分の発言がどのように捉えられていたのか痛感しているのに。

※4023394
別に良いんでない？
デレるって言われてわくわくして見に行ったら、頬が赤くなっただけでガッカリしたことは多々あるからネットのデレ判定は微妙だが

※4023328
首だけにされた時点で手遅れだと思います

てかよく考えたら老衰するまで添い遂げたハッピーエンドな夫婦はまだ実装されてないのか……そういう意味でもオデュペネには期待したいな

※4023308
むしろ巴さんみたいにサーヴァントとしての生を夢幻であるという価値観の人の方があえてその説明が入るイメージがある。大体はサーヴァントとしての第二の生を全力で生きている。

ラーマは何時になればシータに会えるんだろう

※4023279
これだな
生前のしがらみが無くなって結ばれる組み合わせもありそうだし

※4023397
何かマイフレンドっぽいなｗ

※4023394
それぐらいの寛容さが無ければ二次創作なんてやってられない気はする

※4023394
クロが割りとそっちよりなんじゃないかと思う。
現状のプリヤの商品展開的にもその路線にしておかしいとは思えないしこのロリコン共め。

※4023290
歴代ヨカナーンの首を所持していることよりも
サロメを召喚したマスターがこんなにいることに驚きなんじゃが

水着カーミラさんが似たような事してたような。

※4023390
あの優し過ぎた異聞帯で敵対するオフェリアを救う理由に正義や善を主張するのはぐだやマシュ、それからオフェリア自身にとっても負担になるだろ
だからあくまでこれは一人の男の身勝手な愛でしかないと振舞ってたんだよ

しかしマスター君たちは意外に寛容だよね
これならグレイカラーなアラフィフが、よその人造マドモアゼルを娘にしても許されても自然だったんだね

※4023268
ベッド下でストーキングするのは倫理的にオーケーなのだろうか、ボブは訝しんだ

逆に生涯独身のサーヴァントっていたっけ……？

いたわ

※4023272
純真（）な頃のリリィはなんだかんだ夫とうまくやってる（？）し、別れてサーヴァントとして得た生では愛し合う相手を見つけるし、これ以上ないほど勝ち組だな。

※4023402
もちろんよくはないけど、主人公補正がかからない脇役の場合
しっかり「よくないこと」として扱われるパターンもあるのでそれほどストレスにならない
主役は立場上やってる事が汚いのに正当化されやすいから不愉快になりやすい。感情の問題もある

※4023383
醜女として疎んじられながらも「老人に対して失礼だぞ」の一言で済ませたみたいに、ちょっとムスッとしながらも許してくれそうな気もするし、アーサー王に言い返せるくらい饒舌で聡明だから、切れ味の凄まじい一言をくれそう気もする

アーサー王やガウェインとの問答好きだから、ちょっとでも触れてくれると嬉しいな

※4023276
英雄だからこそ英雄になりえる人間を好きになるともいえるし、英雄だからこそ凡夫や町娘のような「特に何があるわけでもない」「その時代において守られるべき弱い存在」を好きになるともいえるな

※4023402
今でも語り草のクロノ君のことか

※4023322
まぁ鯖同士を悲恋純愛にするため当時の人々を迫害する悪い奴等感植え付けた挙句、虐殺した側に正当性と被害者感まで付け足すのもあるくらいやしまだまだやりそう。

※4023417
本人であり別の存在っていい得て妙だな

それでも昔の恋人に義理を通す鯖が好きです
まあ恋人があまり良い人じゃなかったりしたら話は別だけど

※4023439
純真な頃という分け方

たしかにある意味純真でなければ、魔神柱をパンケーキにしたり、人間を投影の杖にしたりなんて出来ないよね

巴御前はそもそも存在の根本が「義仲ラブ」だからなぁ
ここ弄られると現界すら怪しい

※4023268
イスカンダルがケイネス先生に召喚された場合は、先生もソラウさんも両方抱き込まれて不和にはならないみたいだけど、これは略奪なのだろうか？

※4023427
シグブリュはまさにそのパターンじゃないかな
忘れがちだけどあの二人生前は悲恋死別だし

※4023394
式がそういう風に割り切って考えるタイプのキャラだったら、いいんじゃない？
どっちかっていうとブーティカや巴さんみたいに死後も生前の旦那を想い続けるタイプだと思うが

※4023369
たしか実の娘にもそんな感じのこと言ってたんだよね。
ぐだ子プレイだからってのもあるかとは思うけど、大将と言いつつ娘とダブらせてるというか、守るべき者と思ってるというか…
バーサーカーだし、実際息子か娘にダブらせてる可能性はあるかもしれないのかな。

※4023326
シロセミはどうだろう
あの二人は達観というか老成している感じがして恋愛って感じではないか

カーミラさんも生前旦那の黒騎士さんを愛していたと言いつつ、それはそれこれはこれって感じで鯖として新しい相手を見つけるのは肯定的やったな。
まぁ所詮鯖は影法師、本人ではないのだからね

※4023416
恋愛関係になろうと「努力する」って時点でもう色々と終わってるやんけ。

※4023428
義仲様の最愛の妻は今井兼平だった？(ｶﾞﾀｯ

※4023293
清姫以上の盲目的な愛があるなら或いは……。

※4023463
あれはなんというか
コンビというかパートナーというかそんな感じだな

第二の恋愛どころか第二の国を見つけちゃう場合もある
トロイアです

※4023338
割と召喚された年齢によるかもしれない。
オジマンディアスは多分18歳くらい（ネフェルタリが2人目の息子を産んだ頃）で召喚されてて、他にも妃はいるが比較にならないほどネフェルタリが一番って感じだけど、30歳くらい（自分の後を継いだ息子が生まれたのがこの頃。産んだのはネフェルタリではなくそれに次ぐほど愛していたらしいイシスネフェルト）で召喚されたら、もしかしたら一番は変わらずネフェルタリだけど、比べられるくらいには愛している者がいる…みたいになってる可能性もあるのでは。

牛魔王一家と好きですよ、みんな幸せそうで

※4023420
カプ好きほどデレ判定して口出ししたがるけど、カプ好きの判定は普通とはかなり逸脱してるからな。

普「あのキャラ達いつも喧嘩してるから仲悪いな」
カ「あのキャラ達いつも喧嘩してるから仲良いな」
二人「え？」

普「でも仲間だからピンチの時は助け合うな当然」
カ「でも愛し合ってるからピンチの時は助け合うな当然」
二人「え？」

普「ナンパ男嫌いだからどついてるんだな」
カ「普段嫌いな事言ってるけど他の女に気がいくのが嫌なだけの嫉妬だな」
二人「え？」

勝手に深読みして関係ない所をフラグと思いこんだりデレと判断したりして勝手に喜ぶのはまだいいけどキレ出したりするから大変。

なんでもかんでも
恋愛云々で結びつけるのは吾良くないと思う

※4023309
でもアーチャーから好意寄せた事ある？

※4023500
イアソンの存在はHAで触れているので
後からとは言えるのか？上のはなにもなかったとこに急に生まれる存在の事じゃ

※4023500
SN組というか
セイバーであれ奥様であれ生前の相手については普通に存在仄かしているのよ
だからそこら辺掘り下げても「そういやそういう話だったか」ってなるだけ
それで士郎や葛木との関係が変わるわけでもないし

※4023279

・・・仮にシータが喚べたとしても、離別の呪いで互いに認識はおろか会話も出来ない説があってな？
違和感で居ることに気付くことは出来るかも知れないが・・・

※4023513
「」と式みたいな感じかね

俺は自分のサーヴァントには自分を好きになって欲しい！
お前は別口召喚のサーヴァントでも前のマスターorサーヴァントに操をたてて欲しい！
……うん、それはそれでいいなっ！！
でも我が家のサーヴァント事情は好きにさせてねッ！！

※4023403
＞最近は別側面からステップアップして、サーヴァントは召喚されるたびに別人
いや…ええ…これは最近ではなく、最初も最初、SNの頃からでは？

※4023494
義仲ラブでギリギリ理性保ってる…ように見える状態だから
それ無かったらどうなるか

※4023444
男性向け魔法少女で原作内恋愛対象とか多数の人にとってできればいないで欲しい存在みたいだし、8割型モブお兄ちゃんな同人界だから。
え、少女向けでも8割モブお兄ちゃん？
でもあっちはオタ側も自分達向けじゃないとわかってるから文句もでない。

※4023515
まあ趣味の場では住み分けの精神は一番大事なものよね…

※4023436
娘にされた側もそのロールプレイを楽しんでるならな。

※4023305
親しくなっていく過程があるとマスターとサーヴァントの関係により深みがでるのよね

※4023451
征服じゃねぇ

※4023369
森君ガチ恋勢にとっては失恋に等しいシナリオだったよね…
相手の幸せのために自分は身を引く系男子じゃん…
それが優しさだと分かりつつも失恋の悲しみを引きずるやつじゃん…

※4023519
fgoのマリーってナチュラルに男を勘違いさせそうだからバレンタインの台詞は本気に受け止めて喜んでいいのか悩む。

※4023387
ラーマとかは正にシータ以外の女性は眼中にないだろうしな

※4023389
消すというより暗黙の了解の如く触れない・話題に出さない事が多い印象かなぁ、同人界隈だと
多分話を描く難易度が上がるし・・・

ジャンヌとジーク君が恋仲だったと知って嫉妬するぐだとか、夫の事を想って一線引こうとするブーディカさんとか、
勿論全く無いわけでもないんだが

※4023369
普通の人間だと思っていたドクターが終章で消滅してしまって大ダメージを受けたんですが……

※4023389
エレシュキガルは本来のところどうなんだろう

※4023437
『恋愛は』と語る内容に、ストーキングという恋愛以前の迷惑行為は初めから埒外なのでは？ボ訝

※4023541
ネルガルの存在を消してるわけではない。さりとて生前キャッチャウフフしてる説を採用してない可能性もある。しかも現状ネルガルは残留した悪意という形でしか現れてないから本人からの言及もなし

つまりぐだエレは成立するがネルエレは否定されてるとも言えない。妄想し放題だ(ポジティブエンジン・フルドライブ)

※4023322

そうだよなぁ……..メネラオスをDV設定にしたやつは許されない

※4023541
偽装結婚(恋愛はすっとばしたけどやることはやってる)
偽装結婚(恋愛はすっとばしたから何もしてない)

さぁどっちだ。

冥界入りした時から凛ボディなのも気になる

※4023394
二次元なら許されるぞ。ただし布教するなら間違いなく人を選ぶから慎重にいかないとダメだし、ある過激派CP推し(かなり暈し)みたいに関係ない場所でごり押ししたりあたかも公式みたいな発言すると大変なことになるから気を付けな？

※4023305
CCCは女の子達が可愛いのもいいんだけど、野郎どもが滅茶苦茶良いんだよね。
人生でワカメに泣かされる日が来るとは思わなかった。

ステイナイトの時からサーヴァントと恋愛してるのに、fgoだと(ぐだが相手だと)どのサーヴァントが相手でも謎の拒否反応起こすヤツいるよな

※4023387

スキルとか宝具になるレベルの愛や悲恋だと特にね

イベントで語られた内容が全てじゃね？イシュタル同様に冥界に挑んで負けたっていうIF
型月ではエアは石板だから冥界ルールもスルーできないしな

ミス
※4023562は※4023541宛て

※4023312
なぜそんな残酷なことを容易く言えるのですか

※4023305
別のルート辿ったEXTELLA世界でも我さまが飴くれた時あまりの衝撃にラメントしたゾ

※4023426

エクステラの方に出して聖杯戦争的なのに優勝させて、ムーンセル使って並行世界のカルデアスにアクセスしたりすればあるいは

※4023345
ザビ男＆ネロちゃまでCCCルート行ったら、罪悪感でメンタル死んだわ
これが玉藻なら割とカラッとしてるし、男鯖ならバディものEDとして綺麗なのだけど

※4023413

そういう意味では静謐のハサンとかもそうかもな。
当初、静謐のぐだに対するアプローチで解釈違いと喚き散らした輩は一杯居たが――基本、サーヴァントは召喚毎に別物で静謐に至っては自分の大事な思い出を記録として座に残すことも良しとせず、召喚された自分だけのモノとする。

・・・これに関してもぐだ挙げの為の後付けだー！とか騒ぐ輩が居て辟易したけどな・・・好き嫌いを語るのは良いけどモラルは守護れよと・・・。

※4023549
神殿から連れ出される前だから確実に洗脳されてない状態だよ。
そもそもリリィはイアソン実装前と後で明確にスタンスが変わってるサーヴァントでバレンタインイベント見たら分かるが、元々はぐだ好きな一人だった。

※4023555
フィンラケ（小声）

英霊と人間は最終的に別れるべきだと思います！(強硬派)

※4023467

個人的に黒騎士は人を人と扱う拷問の儀礼を教えて人に対する認識を改めさせて、人食い竜を吸血鬼まで零落させたと思ってるから
カルデアで一杯居るエリちゃん達見たら、頭痛くさなそうでよかったよかった。って言いそうに思ってる

あれや、旦那がプレゼントしたチェイテ城はエリチャン(人食い竜)には必要だったけど、カーミラさん(吸血鬼)には必須じゃ無いんや

※4023446
士郎からすれば本人であり、ぐだからすれば別の存在に見える青王がFGO黒王って言われたらわかる

※4023533
騎：アマデウスとサンソンに別々のものを用意したが量だの砂糖だので喧嘩する。だから二人には内緒にね？
術：今度はアマデウスとサンソンに同じものを用意しようとしたが氷はすぐ溶けるので別のものを用意。だから二人には内緒にね？

「自分にだけ特別に！？と思ったらそうでもなかった」というパターンの一種と思われる

※4023494
逸話自体が主に「義仲ラブ」から来てるので、切り離した側面とかがまず存在しなさそうだよね

※4023578
漂白された世界では猿の呪いもないだろうからインド異聞帯で再会かと思われたんだけどね

※4023618
士郎からしても別の存在であり、ぐだからしても不明の存在に見える牛魔王さんは一体

これはメタ的にはかなりややこしい問題。FGOだと「プレイヤー＝ぐだ」として自分自身と鯖とのカップルでもう妄想する人や「プレイヤー＝（あくまで）傍観者」で「FGOの主人公はあくまでぐだ個人である」としてぐだと鯖のカップリングで妄想する人、プレイヤーやぐだ自身を完全に傍観者にして推し鯖同士のカップリングで楽しむ人やあくまで神話や過去の伝説等の”本来の組み合わせ”のみを求める人等、『その時点で根本的に大きく異なる』から。
「別にカップリングには拘らないので」とか特に気にしない・拘らない人なら良いけど、中には「○○とＸＸのカップルじゃないと駄目！」とか「□□以外とくっつけるなんて許せない！」とかいう人々も居るから余計・・・

※4023656
槍王は士郎との出会いもないじゃないか

※4023656
社長の嫁

※4023314
最初の1人はその台詞だと義妹殿が「その呼び方は今の私にも当て嵌まるぞ義兄上？」とか言ってからかいに来るぞ・・・。

※4023656
そもそも存在が銀河規模で我々と違うXシリーズが居る罠。アルトリアとは……騎士王とは……

※4023571

我様なら並行世界の月聖杯戦争の顛末認識しててもおかしく無いし

てか、テラのガヴェインとか見るに、鯖達は並行世界の月聖杯戦争を程度記憶してそうじゃね？下手するとザビも混じってそう

※4023670
カップリングってようは、今回イベの目玉風に言えば、「エモけりゃいーじゃん！」で良いよね

※4023656
いいも悪いもない　
とりあえずアルトリアである以上はギネヴィアさんとの関係を蔑ろにしないように

ソシャゲってどんどんキャラが投入されるから
最初は「ハーレム王やん！」て思ってたら
「メンタルヘルスのお医者さんですね」てなることもしばしば

※4023330
小説五巻分は必要だってことだね！

※4023630
そこよりも伴侶みたいなものだし云々が鯖だからという理由だけでで出る言葉なのかが謎すぎて。
まぁ言及されてないから好きなように理解しての範囲内なんだろうけど気になるぅ。

※4023678
恋愛ゲーも攻略対象たちがいろいろ抱えすぎてたりすると
「恋愛というかカウンセリング」とか「死にゲー」とか言われるよね

※4023742
それはそれで公式なのだから大事にしてほしいと思うのは当たり前
一部引っ張り出すならぐだCP以外認めない過激派の存在も挙げないと

配偶者が亡くなってもその人を愛し続けるか、
それとも新しい恋に走っていいのか、の違いだと自分は考えてるな
そんなの価値観にもよるし、配偶者との関係性（どれだけ愛していたかとか）にもよるし

※4023279
アキレウス「おっと、俺たちのことか？」

※4023390 ※4023435
＞あくまでこれは一人の男の身勝手な愛でしかない
めちゃくちゃ釈然とした
そうか…異聞帯踏破する上で正義とか持ち込まないやり方として善にも悪にもなる愛を持ってきたのか
良い男だな

※4023742
うん、まぁそういう人達にも
『その二人の関係も……イイ』と言える自分でありたい
それと同時に『うちの公式はうちのカルデアなんで』と貫きたい
という話さ

こういう話になると毎回他FateとFGOの比較になるけど、SNアーチャーとEXアーチャー関連で燃えたりとかはしなかったの？アーチャーがザビにデレるの許せない人とかは居たりしたの？

※4023817
お前はイーピゲネイアちゃんを救ってやって

いや、一応アキ×ペンも両想いって解釈出来るけど、お互いの価値観が違い過ぎる
ペンちゃんの求愛に対してこっぴどく振ったみたいなもんだし

※4023604
ベオラケ（大声）

※4023777
どの派閥も過激派はやばいよな。
2次創作すら口出ししないではいられないとか、都合良く公式切り取りマウント合戦とか頭クラクラする。
SNもアポもextraもfgoも全部公式だからね、どれか自分に気に入らないのだけ公式じゃないとか無いからねと。

※4023683
伴侶は配偶者ってだけでなく一緒に連れ立つ者（連れや仲間）という意味も含めてるから・・・
マリーというサーヴァントにとってマスターという存在は確かに伴侶だと思う

※4023312
この成人男性再教育センターというのは何処にあるんです？

※4023862
アーダン「そういう喧嘩やめてくるないか！」

※4023857
そもそもアーチャーのデレ方がわからない

※4023777
ぐだマシュ以外全部捏造って言われた時は頭抱えたっけなあ…………
思想は自由だがお前それぞれのぐだ鯖鯖ぐだ好きが集まるこの場所でよくそこまで言い切るなって意味で
っていうか君の中で絆5や礼装やバレンタインはどうなってんのと小一時間

※4023439
純真な頃、というかそもそもメディアが自分の心でイアソンを愛してたわけではないと明言されてるから、どちらかというとイアソンを愛してるメディア、として召喚されたイフ存在な気もする

※4023857
強いて言えば保健室イベントで燃えた
アーチャー自身は誰でもいいらしい事を公言したのであらゆる意味で女性の敵になった

転生しても同じ嫁と再会した原典カーマを思い出した

※4023600
マテみると外見は呪いかかる前で中身は船を降りたあと、らしい。船を降りた直後でペリオス王を殺す前なら中身はまだ呪いが効いてる状態かな。本来のメディアの人格はボロボロになってるから、対抗力なくてイアソンの言うままの人形かも

自由だからといって何やってもいいのかと言われたことある

※4023892
カプ好きとは、確実にくっついてたり好意描写ある奴より嫌悪表現を捻れた好意と判定したり、めっちゃ僅かな言動をてぇてぇしてカップリングしたりするから本人達には理解できてもガッツリシナリオ読み込んで関係性を理解してる人には理解できないのは多々あるもんよ。
2次創作してるだけなら好きにさせとくヨロシ。

※4023405
そもそもキルケーはオデュッセウス一行を歓待する代わりに肉体関係を要求したのであって、正式に側室だった巴さんとはスタートラインからして違う

※4023405
そもそもキルケーはオデュッセウス一行を歓待する代わりに肉体関係を要求したのであって、正式に側室だった巴さんとはスタートラインからして違う

※4023396
(士郎と結ばれた王はアヴァロンにいるからカルデアの方なら)ヨシ！！

※4023414
異性愛者が同性と寝るのはハードル高い、逆も然り
って当たり前のことを二次元だと忘れがちになるなあ

※4023885

くっついた後に親世代終章会話がある組み合わせは、全部公式カプで良いんじゃね？

所で覚醒で絶望の未来編やったらチキルフしたくなる

※4023675
ギネヴィアに関しちゃどう書かれようが青王叩きの材料にしかならないからきのこも触れないんだろう

※4023274
無理に自由である必要はないよね
生前の配偶者に操立ててるなら、それはそれとしてマスターと仲良くなるアプローチなんて無限にある

※4023892
公式の設定と全然違うことをこれが公式！と言っていたらヤバい人だけど、二次創作は自分が見たいものや解釈をぶつけるもんだから合わないと思ったらそっとじすればよろし

※4023571
アルテラに協力してるのは並行世界のザビを知ったからで、そんなの知る由もないザビに
気付いてない、て本気で拗ねてたり。
リンクで何の関係も築いてないのにメイン鯖だった感覚で飴あげようとしたら断られて(´・ω・`)てなってたり
テラのギル見てると我さまED後も作ってやれや……と思えてくる

そもそも二次創作なんて「私がこう思うからこうなんだよ、私の中ではな！」以外の何者でもないので…
受け入れるのも受け入れないのも読み手の自由だけど、読み手のこうあるべき理想を書き手に押しつける権利はない
読まない見ないという選択肢が大事
公式で取扱いあるカプだろうとそうでなかろうと、公式が出したもの以外は全て非公式な事実を忘れずにいたい

※4024080
そもそも最初から無銘名で作中で一度もエミヤと言われてない

※4024072
チキルフ産マークとルキナが結婚して邪竜と神龍と聖王の血筋が混ざり悶絶するウード。

マシュのセリフやイベントでのセリフで相手の口調がうつってるのを見て公式では名言ないけどこの二人は交流があるんだなと微笑ましく思えるぐらいが一番いいんじゃないのかと思いますた

※4023396その人物に振り向かせる自負があるならいいんでない？

※4023742
俺は設定守ってれば良いんじゃない？派だわ
例えば、青王は飯が旨くて、在り方や姿勢が自分と似たような人が好みのタイプだとはっきり明言されてる
それを歪めて、CPするとするなら、もうオリキャラで良いじゃん！ってなる

※4024481
さらに付け加えると、恋愛関係に持っていくには、青王を王ではなく一人の少女だと自覚させないといけないってのもあるしな

※4024481
ご飯はあんまり関係なかったような

※4024643
そもそも原作ファンがそんないない件
そこはマシュとかジャンヌオルタと今の世代に合わせないと

※4023857
エクストラ過激派が滑稽なのはそこなんだよな
ザビ弓とかザビ桜とか平気でやってる作品のファンやっといてぐだデレは許さないとかそれはひょっとしてギャグで言ってるのか？ と言いたくなるくらいのダブスタっぷり

反転したら色の好みは変わっても好きなタイプまで変わるとかそんな設定なかったと思うし

※4023365
うわ、そこ変えちゃったのか

※4024643
アーサー王やネロ等を縁も所縁も無いゲームキャラクターと恋愛させてる事を許容してる時点で、ぶっちゃけそういう弁明は違和感しかない。

※4024735
俺は嫁王デレも黒王デレも違和感ある派なんで
みんな受け入れてると思わんでくれ

漫画帝都で沖田とイチャつきそうだからって理由だけで男マスター叩いてる連中ホント嫌い

メルトとザビのCP語っただけで叩かれたのを俺は忘れない

※4024559
中二要素の塊爆誕に大してウードが悶絶してるって意味じゃね？

※4024743
いや多分士郎とアルトリア、ザビーズとネロって意味だと思うぞ

※4024757
ビッチ扱いしてんのは公式じゃなくてアレなオタク層だってそれ一

実際水着BBは弄り方が過激+二臨の格好がギャルビッチにみえるだけでやってることはやっぱ主人公で遊びながら保護するっていうバグ管理AIのそれだし。ニャル様は座っててどうぞ

※4024773
原典付きの偉人とオリキャラはやめろと？
だったらそこに式とアルク巻き込むのはやっぱ違うと思うぞ

式とかアルクはっていうかFateシリーズのキャラじゃない場合
やっぱ巻き込まれてる印象にしかならないな

※4023491
ゼシカ「わかる」

BBがビッチ扱いされるのはCCCで処女を馬鹿にしたせいもあるとおもうの。

※4024694
あくまで俺はそういう派ってだけで
個人的にそう思うならお好きにどうぞってだけだわな
公式設定が否定された訳じゃあるまいし、押し付けはNG

ただ、真面目に考察するとFGO黒王と本編アルトリアは別人だからある程度の設定崩壊は許容範囲なんじゃね？

※4024798
別人じゃなくて別個体
精神的には同じ人だよ

※4024798
別人ってのは原作のアルトリアとは別って意味で好きなタイプは変わり無いと思う

個人的な見解ですが恋愛や友情が妄想できる程度に鯖と信頼関係があって欲しいけど
かと言って生前の関係者に勝るほどマスターを愛さなくてもいい
俺は生前を含めて鯖を愛しているので…
二、三番目くらいがいい（面倒なマスター）

※4023268
その不倫の定義が人によって違うからややこしい議論になるんだがね
死後と生前の恋愛は別だと思う人もいれば、死後でも生前の想いに操を通さないと不倫だと考える人もいるだろう
サーヴァントのなかにもこの考え方は色々だろうしな
それこそ巴さんみたいにその人の好きにすればいいけど自分は生前の旦那を想い続けるってのもある

※4024029
CCCは未プレイなので触れんでおくが、そもそもイアソンを愛したメディア、という存在自体がまやかしのようなものなのは確定だと思う。ただシナリオ内の生前の関係者が呪いのことを誰も知らないし、言及もされないので曖昧になってる。メディアさん自身は絶対に言わないだろうし。

※4023608
正直恋愛や友情よりその信念を見せて欲しいという思いが強いので、最終的にその生き様を目に焼き付けるような形で別れられたらベスト

※4024648

Exサクラは桜のガワ使ったNPCアバターで中身も全く関係ないし、アーチャーはむしろカップリングが全然成立しないからむしろ、ザビ子→弓なんだよなぁ(原理主義)

※4023559
単純に｢なんでこいつぐだに好意的なの？｣案件が多すぎるし

※4023662
FGO初出のサーヴァントはともかく過去作のサーヴァントのデレが見たいなら過去作やればよろし

※4025071

好意的な分には別に良いんだけど

なんか肯定の仕方が気持ち悪い時があるんよ

※4025107
FGOだとイベントの主役とかにでもならないとぐだとの関係掘り下げられないのでユーザーの好みによる比重は大きいと思う。
一方で、SNのアルトリアと士郎、メディアと葛木とかも鯖とオリジナルキャラの関係性だけど、
文章量を割いて過程や心情を書かれてる分、腑に落ちやすさってのがある。伝わりやすさというか。
式(空の境界)なんて文庫本数冊分もあるわけだし。
それなりの文量で描写された関係性の認識を、FGOの文章量で覆すのはなかなかにハードルが高そう。

好みの問題はもちろんあると思うけど、
ちゃんと描写されているものと、描写されてないものの受け取られ方の差ってのは無視できないと思うな。

でもそうだな
新しい関係と言っても巴と式はそれはそれで好きだったし
ようは書きようというか
何事も雑なのがよろしくないと思う

というからっきょ勢はなんだかんだ「」以外は距離感そんな近くないと思うな
式のバレンタインは人によるかな

※4024970
むしろだからこそ他人の恋愛観にケチつけんじゃねえよって話になるんだけどな

ぐだがサーヴァントとしての成立に関わってる鯖、所謂「ぐだだけの鯖」とか言われるような鯖（邪ンヌとか)が何かの拍子に別の世界線の誰かに召喚されたとして、その誰かと絆を深めていくとしても自分は全然嫌だとは思わないな
寧ろ人理修復とは別のシチュエーションに置かれて新しいマスターと出会ったその鯖を見てみたいとすら思う
別にぐだのことを覚えてなくてもいいけど、今のサクラファイブみたいに前の想い人との思い出が糧になってるんだなと思う描写があるとなお熱い

自由自由というやつに限ってでもぐだ以外が好きと言う自由は認めなかったりもする

※4025159
関係性が丁寧に描写されれば受け入れやすいのよね。あとは量。FGOでもアラフィフくらい何度もイベントメイン格に駆り出されてるとしっくりくる。鯖が多すぎるから全鯖にそれを求めるのが不可能なのが厳しいところだな…

※4024751
そこに関してはCCC内でさえザビへの好意はBBから引き継いだだけの感情って無銘ザビ子パターンでメルト自身が言っちゃってるからな
設定に拘る層もカップリング妄想し難いって面倒臭い事になってる

※4025289
自由が「自由（ただし自分にとって好ましい選択肢に限る）」になってる奴なんて分野問わず世の中どこにでもいるよ
絶対数の多寡やファンにおける割合については統計とったわけでもないから言及はせんが、少なくともザビのファンでそういうこと言ってる奴（extra初出の鯖とぐだのカップリング二次創作は一切認めず貶しまくり、ＦＧＯ初出でextellaにも未登場な鯖とザビのカップリング二次創作書いてた）を見たこともあるから、型月界隈に限ってもぐだの専売特許ではない

※4025512
そこから「始まりは引き継いだものでも出会ってからの思い出は偽物なんかじゃない」方向に行くのも、「引き継いだものじゃない自分だけの恋を見つけることで分身ではない自己を確立する」方向に行くのもどっちも描き方次第だし、そういう意味じゃ美味しい設定じゃないかねえ。どっちにしろ難易度高そうだけど

大体こういう話で挙げられる巴御前
…なんでさ

※4025077
CCCとかvita亡き今
他媒体で配信されるかなぁ

※4025512
だからcccメルトは「恋に恋する」って説明されてるんだろうな。
つまり恋したいだけで恋してない、目の前のイケてる感じがする相手を自分のものにしたいというザビと無銘を恋を得るための道具にしてた。
fgoで自分の経験から恋に至り、BBの台詞で「メルトとリップは成長したが自分は成長してない、なぜだー」って感じの台詞あるけど、自分の恋を得た二人と桜から与えられた恋心から抜け出せずに自らの恋をしらないBBとの差を言ってるのかなコレ。

※4025141
例えば式とぐだの関係がコクトーとのそれほど丁寧に描かれてるかといえばさすがにそうは思わん
ただそこも含めて個人の好みだろうと思う
描写不足を理由に嫌いならそれはそれでいいのだから、お前ら嫌だろとか他の意見求めなくていいって話さ

※4025141
マシュ←わかる
メルト←わかる
エレシュキガル←わかる
コルデー←わかる
清姫←ぶっとんでるからシナリオなくても説明一行でわかる

カーミラ←気持ちは嬉しいけど何したっけ？

みたいな感じ？

※4026388

一応エリちゃんズの一人扱いなのかも？

※4026078
素敵な考察だ。よくってよ

※4026388
そんな感じ。イベントとかシナリオでフィーチャーされてるとつよい。ニュートラル状態から関係が深まるまでの描写があると好み関係なく納得できるんだよね。現実だと理屈ばかりじゃないのは間違いないんだけど、広い層に理解される描写ってのはある程度の理屈が通ってるとか、共通認識に沿ってるとかが必要だと思う

※4023343

感動的なセリフだな
その後に「想いが届かねば死あるのみ！」とか言い出すヤンデレキ○ガイの発言でなければな

※4023435
うっわ。幕間やマテリアルでも書かれてない事を捏造してまでナポレオンのストーカーを正当化したいんか。流石にドン引き。

※4025289
あまりぐだ以外とのカプを認めない人は見ないような・・・。
青王はぐだの嫁で士郎とかないわとかザビネロとかないとかそんなの言う人ほぼ見ない。
むしろ目に付くのはそれ以前の作品のプレイヤーの中でFGOでのぐだ鯖批判の方が圧倒的に多いけど。

※4023994
青でもぐだでいいと思う人ならいるようだけどな

理屈として納得できても感情がそれを許さないことはある
でもまぁそれを強要したらアウト

※4023410
いや記憶は残らないって大前提があるだろ
記録参照してエミュレータするパターンもあるけど

※4023398
黒王がデレてるって、同じゲームをやっているのか不安なレベル