【型月】その時代で実現不可能な出来事を可能とするのが「魔法」であり、時間と資金をかけ実現できる結果は魔法とは呼ばれず魔術となる

なので、大昔は【魔法】は結構な数存在してたし、【根源】なんかそれこそ比較的身近(神代魔術師から見てね)にあったのだ。

1994年の時点で優っていたし、現時点でも科学技術の方が効率もコストも遥かに上だろうな。
化学技術の素晴らしい所は誰にでも使える事だし。

いつか魔法と呼ばれてるものが魔術になるのかもなって

もしかして、月姫リメイクが実現しないのは、それが「魔法」だからなのでは？

もしドラえもんの22世紀並に型月世界が発展したら、魔法も殆どが無くなるんだろうか

というかドラえもんが型月世界に居たら魔術師がどんな反応するか凄く気になる

>>303
アヴァロンに行く展開も一緒に来そう

ドラえもん世界なら全部科学か

そういや、菌糸類曰く、魔法使いはサーヴァントと互角に戦えるらしいけど朱い月の月落としを跳ね返した全盛期のゼルレッチに勝てるサーヴァントはいるのかな

※4051870
メディアさんとかは「片手間に習った技術がほぼ全て魔法だった魔法使い」だったけど、今は魔術だしな

ホッカイロを魔術で作ろうとすると、結構コストがかかるんだっけ？

>>310
デロリアン改造した博士に頼まなきゃ…

※4051871
時臣「フフ、君にはファクシミリのほうが便利にでも見えるかね？
　これなら電気も使わないし故障もない。情報漏洩の心配も皆無だ。
　なにも新しい技術に頼らなくても、われわれ魔術師はそれに劣らず便利な道具を、とうの昔に手に入れている」

最終的な目的が叶えられるなら、どんなに超常的なものに見えても魔法でないのよな。

アトラム院のやり方だと、どうやったも魔法にはなりえないんだっけ？

※4051870
メディアやキルケーを魔法使いと呼ぶのもあながち間違いではないのか

※4051875
親の顔より見たアヴァロンの庭(確信)

※4051870
キルケーは過去回想で魔術じゃなくて魔法って言ってたからな
魔術と魔法の区別って神代からあったんだ…

かつては魔法だったけど今は違うものって、何があるんだろう。第○魔法とか、長いこと交代とか格下げとかしてない印象があるけど。

※4051872
大六法ってもしかしてティアマトばりに強い奴なのかね

結局勘違いだったみたいだけど、何年か前
『光よりも早く動く粒子』が発見されて
タイムマシンへの応用が期待されたりした。
もしそれが実現したら“時間移動”も
魔術に格下げになる可能性もあるのかな？

※4051874
未来デパートとかいう異界

※4051874
未来デパートに血涙流しながらふざけんなバカヤローする

魔法の幾つかは今や科学でも可能らしい。机上の空論止まりなのか、実用化手前なのか、詳しくは知らんけど。

レイシフトは地球のコピーから行きたい時間帯のデータを抽出してそこへ移動する感じだから本当に時間旅行してる訳じゃなくて擬似的な物だったよね？

※4051874
第二魔法のもしもボックスや第五魔法のタイム風呂敷があるからなあ

※4051886
士郎
「もうちょっと親の顔を　　駄目だな　思い出せない」

「根源への到達」と「魔法」もまた別物で、でも無関係では無さそうな辺りややこしい。
現時点で、根源へ到達するための唯一にして最適のルートが魔法、ということでいいんだよな。
黄金姫・白銀姫の美はあのまま行けば或いは辿り着いた可能性があるらしいけど、それはあの美容整形が魔法になるという意味ではない、のだろうか。

※4051881

これ、時臣氏は優れているとは言っておらず、あくまで「劣らず」であって、しかも「とうの昔」から一切発展も改善も無い、と言っているんだよね。

※4051888

例に挙げられてるのだと飛行する術とか。

※4051884
(どっちだ…どっちの話をしてるんだ…？ あの石油王か、それともSCP財団とかロボトミーコーポレーション並に危険な魔術組織の方か…？)

今でこそ飛行機で空を飛んだり車で長距離移動するのも日常だけど、ほんの数世紀前まで遡れば「何だこれ夢でも見てるのか！？」になりかねない

つまるところ魔法とは未知であり、いずれ辿り着く未来なんだろうなって

あと気になったのは、型月でコンピューターや核爆弾が登場した時の反応

創作でも現実でも核問題はタブーだけど、昔の人間からすればとんでもないことだったんじゃないかと思う。魔術師にとっても

>>317
つまりフェアリーテイルの六魔将軍のスピードさんみたく周りを遅くすれば或いは……やはり切嗣パパは有能だったんだな

魔術ではない世界での魔法的なものが「星の開拓」なのかなあ…と思ってる。

※4051881
フラットならこういった通信もハッキングできそう気がしないでもない……

何もわからないということ以外何もわからない第四魔法はどんなものなのやら

※4051897

0.1%よりは高く見えるとかそういうレベルだけどな

※4051878
メディア
「坊やに習った肉じゃがの方がよっぽど魔法染みてるわ」

※4051874
最近、出た銀河破壊爆弾という地球破壊爆弾が可愛く見えるヤバい物。『ドラえもん』公式サイトのひみつ道具カタログでは「銀河全てを破壊する程の威力を持つ爆弾」と説明されてしまった。

魔法と魔術の違いがよくわからん

ドラえもんは現代では魔法使いだけど、22世紀では魔術使いってことでOK？
ヤバいよなあの世界の22世紀。

※4051870

この人達から言わせれば、魔術師達に対して「何で魔術なんかそんなにありがたるの?」と言っても何ら不思議でない。

>>338
別作品で例えるなら、神代魔術がNARUTOでいう(六道)仙術で、現代魔術が普通の忍術って感じでそもそも発動プロセスやメカニズムが違うしな…

※4051904

核爆弾は厳密には理論の方がヤバイ。あれ実質太陽を人の手に堕としたからな

※4051881
俺たちがポケベルで科学SUGEeee!!未来キタ──!!
とやってる時に魔術師は最新スマホを体内に所持してたもんか。

※4051888
それこそ遠距離通話とか空を飛ぶとか手から火を出すとか、いわゆる「魔法使い」のやるムーブは大体魔法だったんでしょう。
現代では、遥かにローコストで代替可能になったので格落ちしたということで。

いまだに固有結界が魔法にならない理屈がわからん。
世界を塗り替えるってどうすれば出来るんだ？

※4051907
そもそも彼は
「人間の価値は地球より重い」
を事実で言ってるからな　言葉通りとは言わないけど　どんな進化をするのやら

※4051879
少なくとも第四次聖杯戦争当時のウェイバー（Ⅱ世）が渋い顔する程度にはコスパ負けしてるそうな

当人曰く「魔術師として生まれた時代が悪すぎた」とか何とか

※4051897
ゼルレッチはどうやって根源から帰ってきたのかな。根源に到達すれば二度と戻ってこられないらしいけど

※4051888
ヒトが生まれた最初の最初くらいならヒトの手で火を熾す言葉や文字を使うなんてのも神から授かった魔法って扱いだった思う

※4051872
確か、extraでは第三魔法の奇跡がそれに該当してたな…(うろ覚えだけど)

魂を使った永久機関だったり、平行世界からエネルギー持ってきたり、別時間軸からエネルギー持ってきたり？無からエネルギーを生み出したり？
物理に置いて絶対の保存則を乗り越えてこの世界の今におけるエネルギーを増やす行為が魔法になることが多そうだから第4第6もその傾向なのかなぁ

※4051896
そういや、唯一言っても許される存在だな

※4051912
魔術も厳密に言えばかつては魔法と呼ばれてたもの、だけど科学の進歩で再現できるようになったから魔術に堕ちた

※4051879
Zeroでウェイバーが休んでた時のアレだね？
確か栄養ドリンクのほうだったと思う。
小説版のマテリアルで、虚淵が
『魔術が科学に利便性で追い抜かれる』事の
象徴の一つとして書いたとかあったような気がする。

※4051916
かぐやが君麻呂の使ってた血継限界を当たり前のように使ってるのがね

※4051912

例えば魔的な手段で「遠くへ行く」と言う結果を得る為に、科学による「車」や「飛行機」で代用できるなら、それは魔術。
魔法はそれ以外。

ぶっちゃけドラえもんの世界観を型月の基準で考えたら色々と規格外だと思うわ。あの作品映画で秘境やら異星人やらバンバン出してくるし。

※4051874
未来の科学技術は現在からしたら立派な神秘な気がするので問題なさそう。
でも未来から来たことで、いずれドラえもんのいる２３世紀に到達することが確定したら魔術師は絶望しそう。

※4051918
えっ、ポケベルってそんなインパクトあったのか。文字の通信出来ないのに？
と思ったけど実質昔の携帯みたいなもんだからそりゃインパクトあるよな。

※4051904
アインシュタインやノイマンは、星の開拓者のスキルを持っていそう。ただ、菌糸類曰く、アラン・チューリングは、英霊になれないらしい。アナスタシアやエジソン、李書文との違いは何だろう？

※4051888

多分だけど、最初に魔術になったのは「海を越える」手段だと思う。

※4051918
最新スマホ舐めすぎです。
パンプキンシザースで有線通信が先進的技術な中、魔術で無線通信できる位の差だと思うわ。

※4051917
科学技術って詳しく調べると空想の物語以上に凄まじい事してるよなあ

※4051912
非常にざっくりと説明すると

・魔法：魔術はもとより、今の科学技術ではどうあがいても実現できない境地（例：不老不死、死者蘇生、時間遡行等々）

・魔術：科学技術でも補える、というか現代時点では科学の方が優れてる面すらある技術（例：火を起こす魔術→ライターかマッチでよくない？結果的には同じじゃろ）

大体こんな感じやね

魔術という分類ではあるもののたまに魔法並、または魔法より理不尽なバグみたいなことをしてのける「魔法級」という分類もある・・・固有結界や宝具とかFGOやってるとしょっちゅう見ることになるアレらなんだけども

※4051921
一応抑止力とかを無視して滅茶苦茶頑張れば地球全土を森にしたり砂漠にしたり街にしたりとかは、時間とリソースがあれば可能そうじゃん？物理法則まで変えるのは現代科学では難しそうだが

※4051927
あの状態になったら親子って概念もなくなって起動　停止　再編されてまた起動するって感じかな

魔法と魔術の区分けって恥ずかしながら実はよくわかってないんだけど、例えば「壁抜け」なんかはどういう扱いになるんだろう？
「移動する」っていう結果は魔術なしで実現可能だから魔法ではないっていう考えで良いのかな？

不可能なことを可能にするディビットは一体どうやってるんだろうな？

※4051896
やめーや…

アヴァロンが5つの魔法を寄せ付けないものだからアヴァロン抜く方法考えれば第六法にたどり着けないかな

事件簿マテリアルでは第一魔法の使い手が立川在住のあの人の可能性があるということが分かったけど。ただ、第一魔法の使い手の子孫はいるらしい。そういえば、ダヴィンチコードでは立川のセイヴァーの子孫が出ていたからまさかバルトメロイの一族は、立川のセイヴァーの子孫？

鋼鉄男「タイムトラベルして尚且つ戻ってこれるGPS？え、まあなんとなくやったら作れたよ？ほらまあ僕は一応天才だしね」

※4051874
魔術師「未来では全ての神秘が科学で再現できるようになってしまうんだろうな…よし、それまでに根源到達するぞ！」
ドラえもん「未来から来たよ！」
ひどい

※4051892

ひみつ道具って、どう考えても自転車程度の値段で売られているとしか思えないからな。
そもそも、連載当初の、先祖が作った借金で困窮している筈のセワシがドラえもんを購入できている、という事実がある。

※4051917
相対性理論は時間、空間、物質、エネルギーについて、ほとんどの神秘を剥ぎ取ったからな
科学知識仕入れてる魔術師は絶望したんじゃなかろうか

※4051886
もっと親のアヴァロンの庭見ろ

※4051939

……作者の匙加減

※4051921
時間とか金とかのリソース無視すれば
あたりを更地にして剣を大量に用意するのとかは可能だし…

※4051888
どこかの時点で整理しなおしてるんじゃないかな＜第○魔法
昔は魔法だったけど魔術になっちゃったんで、ナンバリングしなおしたりして。
ただ、それも結構昔なんじゃないかなぁとは思ってる。
個人的にはダ・ヴィンチの生まれたあたりかそれより少しくらい前くらいかなっていう印象。

※4051903
二世が事件に遭遇した際にやる、試薬などを用いた検死や現場検証なんかは「科学と神秘が共にあった古き良き時代の技術」らしい。
現代化学の端緒は錬金術だし、天文学や自然科学の最初期の研究者は神学者や教会だったし、決して科学と対立していたわけではないのよな。
ただ、科学とは「分からないことを分かるようにするためのクッソ地道な努力」だと石世界の科学少年が言っているように、時代が下れば下るほど科学は範囲を広げて神秘は狭まっていくのだ。

※4051958
いやいや…
それだと別にテクスチャー塗り替えはできてないし。

※4051922
地球→いずれ終わるもの。今は確かに重要な拠点だが、いずれ必ず星としての限界を迎える

人間→脆弱だし愚かな面もあるけど、それはそれとして種を後世へと繋げていく力と知恵を持ち合わせている。いずれは地球からも巣立ち、たとえ星が滅びようと宇宙のどこかで生きていくだろう

多分こんな感じじゃないかと思われる
フラット母の言ってた「望遠鏡だと思っていたものが、実は大砲の筒だった」っていうのも単なる恐怖感じゃなくて、本質を見抜いてた可能性もあるし

そういえば英霊召喚って魔法扱いじゃないんだ
あれ科学で再現できるの？

型月wikiの、火を起こす手段云々の説明が、魔法と魔術の違いを分かりやすく伝えてて好き

※4051924
触れて戻った者は一人もいない、と魔法使いの青子自身が言ってるし
（その当人の根源感想は「正直、ぜんっぜん分からなかったわ」）

残っている魔法使いはみんな「せいぜい間近にして、
大急ぎで自分の魔術を安定させた程度だもの」なんじゃない

他の技術で真似できるか否かってだけで魔法と魔術って基本的に同じだと思ってたけど、どうにもそうじゃないらしいし、
魔法が魔術になる時ってどうなるんだろう？

魔法でも魔術でも何でもいいからまほよの続編出してくれ……

※4051936
｢待ち合わせ場所が分からなかったから会えなかった｣
や
｢ただいま外回りに出ておりますので、連絡がつきません｣
が出来なくなったんやで?
何処におっても連絡が来るんで、サラリマンと浮気性の連中には恐怖のアイテムやったんや。

※4051881
そこに電気、特に直流を加えていれば更に高性能な通信魔術と化しただろうに実に惜しいね…。

※4051904

大して気にしなかったんじゃないかと思ってる。
魔術師にとって「根源へ行くために使えるか」かが一番重要だろうし。

※4051955
現代物理学は神秘の天敵すぎる

※4051904
個人が核レベルの破壊力持ってるインドやべえ、と型月ではよく言われるけど、インド側からすれば、ごく限られた英雄が神に認められてようやく手に入れるような力を人間だけで造れてしまうとか現代あり得ない、ってなると思う。

※4051947
実は量子学的に壁に体当たりすると稀にすり抜けることがあるのだ。

魔力で物質を生み出したり電気や歴史を魔力に変えてたりはしてたけど、
物質を魔力に変えることって可能なんだろうか

オーフェン世界の魔法と魔術の関係に一時期似てると言われてたけど、あちらの魔法は世界を丸ごと改竄変容して結果とすると言うリソースの無駄遣いもいい所なものだけど、型月的にはあれはどうなんだろうな

※4051954
雲の王国はスネ夫の300株、三万円でハイスピードで建国出来たしな。

※4051940
モーセの海割りで魔法が消えた……？

※4051948

不可能を不可能なまま可能にする人達が居るしなぁ

※4051943
これ科学技術で再現できないけど、生物が持っている能力はどういう扱いになるんだろう
例えば、ベニクラゲ等の腔腸動物は老化が進むと幼体に若返る、実質不老不死みたいな能力を持っているんだけど、じゃあこの能力の類似である不老不死の技は魔法？　それとも魔術？

※4051974

量子論的には観測できてないだけで皆そこに「居る」し「有る」からな

※4051921

固有結界はあくまで「一定範囲内を術者の思う心象風景で塗り潰す」魔術。
一定範囲を支配して自分の好きな様に造りを変えて操る、って言うんなら、物凄い大富豪でもあれば一応可能だから。

※4051954
ひみつ道具に職を奪われた人も大勢いるんだろうな
でも失業者もひみつ道具使えば生きていけそう
あの世界未来デパートに支配されてんじゃね？

※4051921
心象風景を具現化するのが固有結界だから
くっそ時間かけてカウンセリングして心象風景を確定した後で
くっそ時間と金かけて建築するだけの話では

※4051964

英霊召喚て、記憶とかを考慮しなければ「過去にいた人物をそれっぽく再現した」存在だからな。ほら。最近AIで再現された歌手とか居たじゃない。

※4051921
小川マンションが神秘に頼らず人の手で創り上げた固有結界みたいなものじゃないかな

※4051979
実質浅瀬を足で渡るのではなく、海洋を船で渡る方じゃない？
それでも相当古いんだけどね…

※4051941
それは魔術師舐めすぎやぞ
実際に作中で橙子さんが最新のスマフォ使ってるところ見たレフ教授が「そんなの自前の回路で同じこと全部出来るのに持つ必要あんの？」と言ってる

※4051964

僕等が今プレイしているFGOなんかがソレ、だよ。
「そう言う過去があった」とされる存在を、第三者として観測している、動いて物言う絵画みたいなもんだ。

※4051918

スマホというか形態の本領は通信だけじゃないし……

※4051989
英霊召喚、本人じゃないしねぇ。

※4051941
とりあえず橙子さんが魔術回路にやらせていた仕事(地図情報やお勧めナビ)をスマホにやらす様にしてた描写はある。
他の魔術師は
｢そんなもん(スマホ)持たなくても魔術回路で出来るだろ?｣
と言っていたが当人は
｢スマホにやれる事はスマホにやらせて、回路の空いた分は別の仕事させた方が効果的｣
と認識していた。

>>310
動いているものと止まっているものでは動いているものの方がごくわずかに未来に行っている(流れる時間が遅い)。
それが顕著に現れるのが光速であるだけ、つまりかかる時間を度外視するなら未来への時間旅行は科学でできる。

※4051979
海割りが当時は魔法扱いだったんじゃない？
消したのはヴァイキングやレジライな気がする

※4051992
それ魔術師じゃなくて橙子さんだから出来る事な気もするが

※4051979

いやそうじゃなく、海ってのは怪物達の住む異界の様なもので、漕ぎ出せばまず命は無かった筈だろうし。
それを渡る手段として、アルゴー号みたいな魔法で護られた船が生み出されたんじゃないかな、って。

なにも道具を使わず単身で空を飛ぶのは魔法になるの？

※4051871
ワンオフ性能なら未だに魔術のが結構先行ってるらしいけどワンオフでしかないからな魔術は

※4051996
まあ組織的な分業の基本よね

※4052003

ならない。
魔術は「別のモノで代用可能」な結果を出力した事。
それは「空を飛ぶ」って結果を出力してるだけで、飛行機等で十分代用可能だからね。

ところで第一から第五魔法は魔術協会が認定したもの、第六がまだ存在しないけどきっとあるだろうってもので
もしかしたら第七とか第八魔法とかもあるかもしれないんだよね？

※4051917
核融合は人類が長らく求めてきた金の作製を漸く魔術に落とした手段と言えるだろうな

※4052003
道具使用の有無で魔法になるなら大抵の魔術は魔法のままだと思うのでならんじゃろ

※4051888
そもそも魔法と魔術は昔は一緒だったんだから、魔法と魔術を分けるという概念は近代になってから決まったんじゃないかな？つまり第○魔法とかの数字は神代にはない。

※4051904
明らかに核兵器らしき描写、宇宙探査機と同じ理論のエンジンを搭載しているヴィマーナとか、古代インドの科学力や想像力はどうなってたんだろう？

※4052000
地の文でまだまだ魔術のが技術的に先行ってるからわざわざ持つ必要ないって説明されてたから優れた魔術師ならみんな出来ると思うで
橙子さんはスマフォ使えばその分リソース空いて他のこと出来るから使ってると言ってたが

※4051897
あと凄いごっちゃにされがちだけど根源接続と根源到達も別っぽいんだよな。青子やゼルレッチと式や愛歌が同種には見えない。

※4052003
手段は問わず結果だけで考える定期
自力で空を飛ぶのも飛行機で飛ぶのもホウキで飛ぶのも同じ

※4051874
そういえばあの世界妖怪とか幽霊とか完全に絶滅危惧種になってた話があったな

※4052008
※4052011
なるほど、過程は度外視で結果のみで判定されるのね
ありがと

※4051947
結果壁の向こうに行ければいいのだから、ハンマーで壊して移動後に業者に修理依頼すればいい

キリシュタリアのアレも限りなく魔法に近いの？

※4051981
似たような例として、芋虫が蝶に成るために蛹の中で身体をドロドロにして組み換えると言う所から着想を得た魔術があるが二世は
｢魔法に手をかけたとはならないでしょう｣
と評していた。

事件簿のネタバレに成るので詳しくは一巻目なので(漫画版もある)で調べたし。

※4051881
いつでもどこでも遠隔地からの情報を取得できる、という通信の利便性と漏洩の危険は、割とトレードオフなところあるからね。
あの時臣の使ってたあれ、どこにでもあるもんじゃないからこそ情報の漏洩はしにくいけど、利便性はFAXには劣るよやっぱり。

※4052021

大気圏で燃え尽きる事無く物体を宇宙から降下させる技術は既にあるので、十分魔術の領域よ。

※4051917
核爆弾の理論で一部の太陽に関わる魔術系統がダメになってそうだな

そんなん何をどうしても無理やろっていう一般的な認識・信仰によるのかな

※4051969
多分、今の人にシティハンターのXYZのネタを言ってもピンと来る人も少なくなってるだろうな…

バゼットは死者の蘇生には…って時間旅行も魔法にカウントしてた気がする

※4051887
その頃も魔術と魔法の差は、人間にそれを再現できるかできないか、って区切りだったんじゃないかな？

「過程の構築が不可能だけど結果だけなら再現可能」なのが魔法一歩手前の大魔術で
「結果の再現すら不可能」なのが魔法だと思ってる
転移の魔術とか、科学で瞬間移動を成すのはまだ不可能だけど結果だけならただ歩いて移動するだけで再現できる

※4051934
英霊召喚でのび太が召喚されそうだ

桃太郎　孫悟空　謎のガンマン　そのほか色々

※4051961
テクスチャーの塗り替えと時間かけてその場所を別の風景に変えるのはそんなに違いはないよ。
荒れ地を一瞬で花畑にする固有結界があったとしてそれを時間かけて植林とかする大工事は結果は同じ。

※4051904
核爆弾そのものより、開発段階のロスアラモスでおこなわれた人海戦術による仮想データの計算（のちのモンテカルロ法と同じ）は魔術師にとって衝撃だったと思う。

※4051961

景色が変わったって「結果」は同じよ。そのためにテクスチャに干渉するか、物理的に置き換えるかの違い。

並行世界への「移動」や「干渉」だけならゼルレッチ産の道具を使えば結果は得られるしカルデアでも近いことはやってるけど
編纂事象、剪定事象などの設定が明かされていくにつれてわかる並行世界の「運営」のヤバさ
なんなんだあの爺さん…工房で何やってるんだ…

※4052033

ネロの宝具とかわかりやすいよね。あれ１から一気に魔力で建ててるだけだもん

魔法って、科学には再現不可能で、魔術や神秘を通して根源に到達した者が行使できる技術らしいけど
もし科学と魔術を併用や融合さして、魔法と同じ現象を発生させることができたとしたら、それは魔法と呼んでもいいのだろうか？

もし未来において科学がエーテルや真エーテルの存在を解明して、それをエネルギーソースとして扱う科学的なテクノロジーが発明されたとしたらそれは魔術と呼んでいいのだろうか？

もし未来において科学が根源の存在を解明して、魔法と同じ現象を使えるようになったとしたら、なんと呼ばれるようになるんだろう？

※4052033

有り得ない事、を、有り得ない事、で行うのが魔法。
有り得る事、を、有り得ない事、で行うのが魔術。
有り得る事、を、有り得る事、で行うのが科学技術。
ってのを以前見た事がある。

※4052030

ポケモンXYでそれらしきネタがあったって話題になってな？

※4051877
ゼル爺の戦闘描写がないのとサーヴァント自体ピンキリだから一概には言えないだろうけど、上位のサーヴァントなら勝つことは出来そう。確かサーヴァント相手に青子が互角でシエル、「両儀式」が防戦可能ってレベルらしいし

※4052001
例えば原典通りの意味でのオケアノスのような、海の果てがそのまま世界の果てであったような世界に対し、海は実は世界の果てなんかではなく、最終的には一つながりにつながっているという事実を白日の下にさらす、神秘の破壊行為なんだよね。

※4051907
実際に切嗣は魔術による通信は魔術によって盗聴出来ると考え、あえて科学での通信にこだわっていた。

※4052043

科学と魔術で魔法を再現→それは魔法が魔術になるんじゃないかな。

エーテルを使ったテクノロジー→普通に科学では？

※4051886
もっと親の宝具見て

ドラえもん世界って確か2010年にはタイムマシン完成してたよな

※4051961
仮定に仮定を重ねるみたいなもんだ
フィクションだしどれだけのお金・コストかけてよくても、一体誰が実証するっていうものだしな。

※4051910
魔法のダシがよく染みた肉じゃが……食べたらブタになりそう……

型月の蘇生方法は
・医神の蘇生薬
・青子による「死んだ瞬間」を消すことによる死亡回避
・フォウくんの溜め込んだ魔力
・橙子さんの人形に魂を入れる
と色々あるけど、どれも常軌を逸した方法なのは間違いないな

※4052020
力業にすぎるが、真実なのが面白いｗ

無の否定は詳細不明だが無から何かが生まれるんだとしたら、真空における粒子のゆらぎやビッグバン理論があるからこれも何世紀かしたら魔術落ちする可能性があるんだよな

そう考えると平気で別次元に行ける技術があるウルトラ世界は相当すごいな

※4052069

光の国の力を結集してやっとだから平気にではないぞ。ゼロ？ゼロにはノア由来のアレがあるから……

※4051877
流石に無理やろ。冠位でも無理と思う。

※4051890
ギルの蔵の中に光の船がある以上、人類が光速で移動する術を持つのは確定してる
それを時間旅行に応用できるのなら格落ちするでしょうな

※4051877月落としをなんとか出来そうなのは最強クラスの神霊しかいない気がするしサーヴァントじゃ全盛期のゼルレッチに勝つのは難しい気がするな。月落としをなんとか出来るのはセファールとスルトとカーマと神たるアルジュナとキアラとゲーティアとムーンセルを自分の物にしたcccのBBとヒロインxxとスペースイシュタルと全盛期のゼルレッチぐらいだろうし。

時間逆行は理論上可能と言われているな

そういえば人類の科学が発達して「神秘」が薄れたから魔術が衰退してきたって話らしいけど、「神秘」も人間の認識というかイメージから発するもんじゃん？
それなら人間の「神秘」へ抱く認識やイメージを改変して、魔術を強めたり復活させようって魔術や、そういうアプローチを研究してる魔術師はいないんだろうか？

根源到達でも、根源へ到るのに一番の障害が集合無意識の抑止力なんじゃん？
それなら集合無意識の方に暗示とかハッキングとかかけて抑止力が動かないようにするって方法を研究したり試す魔術師はいないのかな？

※4052013
実際にそれほどの文明があったのか
思いついてはいるけど技術が追いつかなかったのか

※4052081
対多重次元屈折防具（だっけ？）みたいな多重次元屈折現象（キシュア・ゼルレッチ）対策の宝具があるから、並行世界の運営ないしそれに類するものも未来では可能になってるかもしれない…

第3魔法はいずれ魔術に落ちるって言われてるしな

※4052037
※4051985
あー、「心象風景を具現化すること」のほうに焦点があるのね。

某反射のモヤシが反射できるのが魔術みたいな感じか？
つかどこそこの異界化（ケイネス）とか別世界の生き物召還（海魔）とか経費や時間度外視でもできるものなのか・・・？

いや無理（反語）

※4052037
固有結界と似て非なる大魔術

自分の心象心理を入れ替えではなく
あるものを使って形にしてみた　でいいのかな

※4051897
そう言えば
仏の剣=「 」の力で根源に関係ありそうだけど、型月的には御釈迦様の悟り・解脱は根源に何らかの関わりがあるのかな？

※4051896
お前がいうと洒落にも冗談にもならないからやめろ(真顔

※4051981
不老不死自体は魔法ではないんだよな
第三魔法でも使えなければ実現不可能って点では実質魔法じゃねえかというところではあるけど、魔法とされているのはあくまで「魂の物質化」であって、不老不死はその副産物
第二魔法でもなければ実現不可能な多重次元屈折現象を意図的に引き起こせる、といっても佐々木小次郎が魔法使いじゃないのと一緒

※4052066
蘇生薬はまぁ医者の薬だけど材料的には神や神秘のカテゴリだろうな
冥界近いから蘇生容易な古代バビロニアと同じというか

※4051964
AI手塚治虫……

※4052120
『固有結界と似て非なる大魔術』はそれこそ魔力というリソースで実現している『規模のデカい魔術』だもんね。
規模がデカいから、（本当なら）そう簡単には発動できないし、連発もできない（はず）だし、（魔力）リソースの用意も大変だけど、それこそ時間をかければ魔術なしにも実現可能な点は、固有結界よりもかなり現実的（現実できるとは言ってない）、のように思われる。

※4051948
不可能を可能にする！それがウルトラマンだ！

※4052090
事件簿の最終章で黒幕がやってたことはまさにそういう方向からのアプローチだと思う

※4052134
容易ではなくない？
だからギルガメシュも必死で不死を求めたのであって

※4051884
ふむ…やはり「根源」か…
いつ出発する？私も同行しよう

※4051918
ただし魔術師でも小型の遠距離通信は携帯電話に頼らざるを得ないからスマホより利便性が高いなんてことはないと思うぞ

※4051874
根源への道を守りたい時計塔と科学の進歩を望む２２世紀の科学者が一大決戦をやらかしそう

※4051921
時間と金さえあれば自身の心象世界の再現とかいくらでも出来るから…

※4052139
固有結界は本人も本当の意味では制御できないしね。
士郎もエミヤやプリヤ士郎で違うものになってたし。
好きにカスタマイズできる似てる大魔術の方が使いやすいかも。

真田副部長は魔法（テニヌ）使いだぞ

※4051877
というか『魔法を使えるだけのスペックがある魔術師ならサーヴァントとの戦闘くらいはできる』って事じゃないのか、あれ。
魔法そのものを使ったらサーヴァントでもどうにもならんでしょ。オンリーワンでナンバーワンの権能みたいなもんなんだし。

※4052076
バット星人とかベリアルとかが簡単に別次元に行ってると光の国の技術は少し遅れてるのかなって思ってしまう

※4051924
根源の渦に触れただけなんじゃないの？　根源そのものに触れたら溶けてとりこまれるだけだし、根源の末端である渦に触れれば根源にアクセスして閲覧することは可能らしいし。(だから根源そのものではなく根源の渦のほうを指してアカシックレコードと呼ぶこともある)

よくよく考えたら古代でも魔法と呼べるような魔術ってそうそうなくない？
たとえばメディアは空を飛べるのまぁ魔法かもしれないけどそれ以外の術は当時の技術でも辿り着くことはできるんじゃないか
過程ではなく結果に依存するわけだから魔法なんてそうそう思いつかんよ
ギルなんかは異空間にしまってあるものをその場に出現させることができるけどあれも過程を見れば現代では魔法になるけど結果だけだから魔法にならないって理屈だろうひ

※4051928
西暦以降になって再定義された今の５つの魔法は根源に直通していて根源と同じく『この世界の外側にあるモノ』らしいから、世界の外から何かを持ってくるのは普通のことなのかもしれない。

※4051981
それは魔術。一見すると不老不死に見えるけど、実際には老いてもいるし死にもする。アレは単に『身体が老いたらその老いた自分を材料にして次の新しいクローンを作り出す』ことをしてるだけだからね。
それも技術的な難易度が高いから実現できてないだけで、『今はまだ理論上ですら実現不能』なわけではない。
魔法はそれこそ『今の時点では理論上ですらも不可能とされていること』をたった１人で可能にしてしまった奇蹟そのものだから魔法と呼ばれる。

※4051921
いつも見てる固有結界が剣ビュンビュン飛び交ってるから再現しずらいだけでアダムの固有結界みたいな自然を出すやつだったら時間をかければ作れるし（アダムのオートリジェネとかは除く）

※4051870
ただし、その身近にあった「根源」というのは、正確には根源と接続した神霊のことで、神代の魔術師はその神霊を通じて魔術を引き出していたという、彼らが根源そのものの身近にいたというわけでもないんだよな
でもって、その神霊を通じずに、ただ人でもできる現象操作術にしたのがソロモン。アクセス方法が変わったというだけで、根源そのものが人間に直接触れられないものというのは、実は神代でも現代でも共通なんじゃないだろうか

※4051914
いや、魔術をありがたがるのがわからないのではなくて、
神代の魔術が、根源そのものと接続されている神霊から直接魔術を引き出し、権能の欠片という当然の権利で以って世界を書き換える
のに対して
現代の魔術は、魔術式を駆動させ、つかの間世界を騙すだけのもの
と魔術の原理自体が根本的に変化しているので、神代の魔術師は現代の魔術師を「理解できない」ということらしい

※4052159
神様の匙加減でどうにでもなるってことじゃない？身代わり置いていくならってことでイシュタルも蘇ったわけだし

昔聞いた例えばなしだと
『着火』は原始時代からでも出来たから最初から魔術で
『飛行』は飛行機が完成するまでは魔法だったけど、以後は魔術と、なった、ってやつ
でも型月世界だと空を飛ぶのって魔術でも難しいんだっけ？トーコさんという方が箒で空を飛ぶ魔術を復活させたみたいな話を聞いたから、失伝するくらい難しいのかなとその時思ったんだけど

※4051874
ふとマスラヲの、最新にして最高の神であるウィル子を思い出した
高度に発達した科学と神霊の融合、ロマンですねぇ

※4051921
士郎の消えない投影は、ゼロから物を作り出してるけどそれ、魔法じゃね？と思う
素材を加工して物を作るのと、無から物を作るのは大分違うと思うのじゃが

※4051924
あの超ド級化物爺なら、なんか普通に帰ってきそうで怖いんですが……

そもそも魔法に対する知識がなかったからって、アルティメットワンとかいう、プラ公基準で考えるなら抑止の守護者が7騎で当たるような相手とタイマンはって勝ってる時点で規格外すぎる
正直、魔法使いの中でも別格扱いな気もする

※4051911
そういうジョークグッズをドラえもんが勘違いしたとかじゃないのか…
そんなもんを物理的にネジの抜けてるポンコツに持たせていいのか

※4052330
しかもその勝ち方たるや朱い月のブリュンスタッドの月落としに対し無限エーテル砲で真っ向勝負して勝利という堂々たるものでやはり魔導元帥ゼルレッチは別格だな

※4051921
現代の文明ってイコール科学オンリーではないからなあ。
魔法の特異性は「それでしかできない」ことだから複数の術者が可能としている時点でもはや魔法じゃない。
オンリーワンだからこそ窮極の一として根源への道となるのであって、量産化されたらただの技術になる。
Fakeで第三法を魔術に貶そうってのもおそらくは似たような意味合いだろうし。

※4052416ゼルレッチは魔法が平行世界の運営とかいう神様みたいな事が出来るんだし魔法使いの中でも別格な気がするな。

※4052159
蘇生可能と不老不死は別もんじゃろ
老衰でポックリ逝った年寄りを冥界から引っ張ってきてもまたすぐにポックリ逝きそう

※4052042
なので増築もできる(幕間より)

科学の力は、手法・法則が一度明らかにされれば、魔術回路や血統を問わず、誰でも可能な技術にして神秘性を剥奪する点では？(コストは度外視)

※4051934
今時世界を救うくらいじゃ英雄にはなれないとは言うが彼らなら英雄になれそう
なんせ別世界から銀河のホッと果てまで色んな所を救ってるからな

※4052109
結果だけ見ると
異界化→環境を変える→リフォーム
海魔召喚→生物を指定の場所に設置→引っ越しで可能なので魔術です

※4051996
禁書のアレイスターが生命維持装置で人間が行う活動全てを機会に任せるのと同じかな？
「機械にできることを、わざわざ人間が行う必要はない」って言ってたし

わざわざ時間旅行しないと過去の世界に行けないのか？

※4051911
ツィッターで見かけた二次創作で、『地球破壊爆弾はタイムトラベラーが救難信号を送るための装置』ってネタは目から鱗だったな
地球が破壊されるという歴史改変を引き起こすことで、タイムパトロールに気づいてもらい、地球破壊爆弾を使用する前の時間へ救助に来てもらうという

※4051912
どちらも魔力 を使って事を起こすんだけど、その中で、どれだけコストがかかっても別の方法で出来ることは魔術、出来ないことは魔法って区別する感じ
炎を作るのはマッチやライター、なんなら石と木と筋肉があれば出来るから魔術
パラレルワールドを観測したり移動するのは出来ないから魔法
もし未来にパラレルワールドへ行く装置が発明さらたらその時点で魔術に格下げって感じ

宇宙飛行士は地上の人間からしたらみんなタイムトラベラー、秒間差くらいの未来限定だが。

※4051881
とある魔術師「それを使う演算分を研究に回した方がよくね？」（意訳）

※4052044
この説明今まで見た中でで一番納得いったわ

※4052416
朱い月がゼルレッチに負けたのは魔法というルール外のルールを知らなかったことが原因って明言されてるから
真っ向勝負しての堂々勝利かどうかなんて全く不明だぞ

確か単純に科学で代用出来れば魔法ってわけでもなくて
○魔術○=魔術
○魔術✕科学=魔法
✕魔術○科学=？
✕魔術✕科学=神様の奇跡？
みたいに細分化されてるみたいよね

※4052330
実はキリストじゃあね疑惑がなくもない。＞ゼル

星の開拓者は魔法と呼んでいいのかな
不可能なことを不可能なまま実現可能にする

毛を生やすのは第三魔法?

絶対月行かせるおじさんことフォン・ブラウンと
その足で静かの海に降り立ったアームストロングだったらどっちが開拓者持ちなんやろか
知名度とか象徴的な意味で後者なんかな