【Fate】ギリシャは英霊の人数以上に英雄譚の数がずば抜けている上に知名度も半端ない

>>848
猿蟹合戦・ギリシャ版。

神や王族の系譜がきちんと残ってるのもデカい
大河ドラマ的な流れがある

イアソン
「そして！ そういった名だたる英雄をまとめ上げたのが俺こと、イアソン様だ！！ どうだ、凄いだろう！！」

プルトニウムとかアキレス腱とかギリシャ神話由来の用語って他の神話と比べても特に多いよね

世界最強のギルガメッシュと同格のカルナクラスがゴロゴロいるインドもやばいけど、
ギルクラスはヘラクレス1人しかいないけど、それに準ずるアキレウス級がそこそこいるギリシャも割と強い

何でこんな有名でバリエーション豊富なんだっけギリシャ神話

※4079860
エウロペ｢あなたも家族｣

やっぱり夜空を見上げるだけでそこに大勢いるってのは大きいよなぁ

ギリシャ神話は神話の数と知名度が圧倒的過ぎるんだよ
歴史にも大きな影響をあたえまくってるし

結構いろんな作品にギリシャ系が使われているのは見かける
あとアーサー王関連とか。女の子バージョンとかよく見かける

名前だけ知ってて詳しい話は知らないって人多そうだけどな

>>869
fate を知らない人(日本人)だとヘラクレスは兎も角、アキレウス自体の知名度ってどのぐらいなんだろう？

「あー、アキレス腱の元ネタでしょ？」

位が殆どなのだろうか…？

オタク知識無いような日本人でも理科授業のこぼれ話でオリオンが蠍に刺されて死んだから蠍が怖くて、蠍座が出る夏じゃなくて冬に現れるとかネズミの国のアニメでヘラクレスは知ってたりするしな

老若男女問わず知られてるのがデカイ
詳細は知らなくても名前は知ってるってのが多いからな

でも「テーバイ攻めの7将」ってどんな資料読めばいいの？SSで使いたいんじゃが全然わかんない

※4079866
なんでオデュッセウスじゃなく貴方が先に実装されたんですかね…(困惑)

北欧神話モチーフも結構見るけどあれは神や巨人の方がメインだからな

星座になるって型月的にどういうことなのか気になる
星座になったら星が新たに作られるとかだったらインド神話並のスケール

アスクレピオスの『蛇の杖』はWHO（世界保健機関）のマークにもなってるんだよな

※4079871
アキレスと亀みたいなのもあったような

ギリシャ神話系がこんなに有名なのってやっぱり星座が広まってるのが理由として大きいのかね？

※4079870
ヘラクレスとアキレスとか最たる例だよね
単語だけは知ってても、カブト虫の名前でしょ？とか筋肉でしょ？って認識だろ普通の人は

ゾロアスター教の神々は日本の地方の高校生でも知ってるくらいに有名だな！

※4079865
やっぱり人類史の中で一時期とはいえ文明の中心地になってたからとか？

いやでもそれだとローマ神話の知名度とかの説明にならないな…

※4079871
アキレウス？知ってるよブラピでしょ

こういう人も多そう

※4079862
実際船に乗った人物のリストみると有名人だらけでビックリするよな
大した知識のない自分が分かるだけですごい人数になる

※4079863
旅を意味するオデッセイもオデュッセウス由来の言葉だよね

Fake版アーチャーヘラクレス(黒化前)

十二の試練(Bランク以下の攻撃無効 Aランク以上も一度食らえば耐性付与 12回殺さないと消滅しない)
ネメアの獅子の毛皮(人造兵装では傷ひとつつかない帯)
ヒュドラの毒矢(掠っただけで致命傷を負う)
射殺す百頭(弓を使った場合、ホーミングレーザーと化す)

こんなのが聖杯戦争に来たらクソゲーも良いところだわな
魔力消費とかで攻め勝つしかねぇ

変身物語買おうかと思ったけど近場の書店の品揃えが悪い

神話の内容は知らなくても、単語一つ一つに聞き覚えはある（ヘラクレス、ゼウス、アテナ等々）

あると思います

※4079865
・王族の出自に関係する
・宗教や行事に密接
・古代ギリシャの学校では神話学が必修科目
・演劇や歌は神々がテーマ、というか芸術のモチーフは神話一辺倒
・人気過ぎて他国にも影響

サブカルでハデスが悪役にされる確率は異常

※4079870
まぁ、学校の授業で中身まで習うとかじゃないしね
芸術のモチーフとかにもなってるけど興味ない人は綺麗だなぁリアルだなぁで終わってモチーフや逸話までは調べないだろうし、何気に間口の広いサブカルとかも手出さない人は出さないからなぁ

ギリシャ神話はローマ側が取り込んだのと、ヨーロッパがラテンローマ古典文学を保全したのがデカい

※4079862
地雷女に引っかかったのが運の尽きだったね…
イシュタルといい、やはり大英雄はキチ女に絡まれる定め

“幼年期の終わり”がめっちゃ面白そう
つか、この本、かなり多くの創作に多大な影響を与えてるのでは…

因みにギリシャ神話系統はアメコミとかでも良く使われる。比喩表現だったり、加護として登場したり、それこそまんまで登場したり等々…

※4079876
並行して色んなサーヴァント作ってたけど、単純にオデュッセウスは作り込みが大変とかで間に合わなかったとかやろ。

※4079888
なあにヘラクレスにも引けを取らない、いやそれ以上の英雄を呼べばいいだけの事

という訳で英雄王にまつわる宝物庫の鍵を手に入れたぞ！
覚悟証明の為妻子も間引いてきたし、最早負ける気がしないな！

※4079888
アキレウス君はこんな化け物にどうやって競り合うつもりなんですかね…勝てるビジョンが見えねえ…

※4079879
ははは、感心すればいいやら嘆けばいいやら…

剣:ヘクトール
弓:パリス
槍:アキレウス
騎:オデュッセウス
術:キルケー
殺:呪腕
狂:ヘラクレス

ドキッ　ギリシャだらけの聖杯戦争とか見てみたい

※4079895
ちなみに引き寄せられるきっかけというか根源は女神の差し金です

やっぱ女神に目を付けられるとロクなことにならんな！

実装しそうな連中にもペルセウス・テセウスと言うビッグネームが控えてるしな…
層が厚いってレベルじゃねぇ

※4079888
せやからマスター狙うやで！

悲しいかな、日本神話の内容は知らなくても、ギリシャの星座の話は知っているという人も割と多い。

日本神話、面白いんだけどなー。
日本人なら、せめて、国造りとか天孫降臨とか、スサノオのヤマタノオロチ退治とか、ヤマトタケルの東征くらいは知ってて欲しいなー。

主人公格が多いのは個々の都市国家でそれぞれ自分とこの英雄を主人公に物語作って出来上がった地中海の物語群を纏めてギリシャ神話と呼んでるからだったかな？

※4079898
どう考えてもあんなやつが戦場で暴れてたらカルデアに勝ち目はありません

偶にはウガリット神話みたいな比較的マイナーな神話や伝承の英霊も見てみたいな

そりゃ最メジャー神話だから層も厚いし、存在も大きい
SNも7人の内3人もギリシャ鯖だしな

※4079901
アキレウスくんも底が知れない化け物だからだよ

※4079859
あまりに猿サイドが強すぎる。
栗と蜂と臼の援軍でどうにか出来るとは思えん。

※4079871
ある程度教養あればさすがに神話の英雄ってことくらいは知ってるんじゃない？

※4079892
ハデス
「でも何故か兄のポセイドンは悪役として登場する作品が少ない…解せぬ(ゼウス兄さんはまぁ、正義側で登場するのはまだわかるが)」

ペルセウス辺りもそろそろ出て欲しいけど、いつ出るのやら

※4079867
星空とかいうロマンチックで中二チックな舞台に星座というシンボル持ってるギリシャ勢ずるい

船の船首にある女性像はアンドロメダがモデルって話も採用すれば知名度も高い

※4079884
ローマ神話はキリスト教に取り込まれてるからじゃない？曜日の英語読みは大体ローマ神話の神だし。

まあ所詮ヘラクレスの足元にも及ばない連中の集まりだがな！英雄について学びたいならとにかくヘラクレスのことだけは知っておけ！ついでに俺もな！

※4079901
オデュッセウスの木馬すら真っ向から粉砕してきそうなのが本当に怖い

※4079884

やっぱり星座と物語を繋げたからじゃないかな。
星は船乗り達の基礎教養だから、星座の話は船乗り達を介して広まったという説もある。

※4079887
ラテン語だとユリシーズなんだけど、ジェイムズ・ジョイスのオデュッセイアをモチーフにしたこの作品の文学的影響も凄い

※4079909
木馬さえ無ければ…なんとか……

※4079895
というか死や破滅の原因に女性が関わる英雄は数多い、特に大英雄には。それこそファム・ファタールなんて題材ができる程度には、クー・フーリンヘラクレスエルキドゥシグルドetc…

一番有名な神話よねぇ
聖杯戦争でもよく同窓会してる

※4079860
世界、神々、英雄たちと三部作に渡って描かれてるんだっけか

何というか今でいう企画モノというか、そういう集合知めいたモノに近いものを感じるな

なんだかんだかに座も王道にいる時点で十分いい場所貰っている

※4079899
あっ！「良い歳して親(先祖)の脛かじりな功績で借金と家族を殺してまで勝つ保証の無いギャンブルにのめり込んだ駄目なクソオヤジ」だ！！

…この後、亡くなったんだよね(残当である)

>>855
コル・スコルピィ(蠍の心臓)っていう異名の時点でかっこいい
火星っぽい、って理由で『ア ンチアレス』って名付けられて『火星=戦神に抗するもの』って解釈されるのも熱い(カボチャ鋏並感)

ホントなんなんだろうなあの蠍…
(無双の狩人を倒し、太陽の馬車を牽く馬をさして世界滅亡させかけたりする)

浮気する為に牛とか白鳥とかさらには雨に変身する神の話がつまらないはずない

※4079865
当時の建築や彫刻なんかも多く残っていて神話時代以降のローマ帝国等でもギリシャ語が拡く使われ続けていたからな

※4079865
ローマ人が広めたからマイナーだったような英雄譚も残ってるのでは

※4079909
今まで馬鹿でかい象やら、話が伝わらない炎の巨人やら、世界統一したデカい玉体やら、インド神詰め合わせセットやらを戦ってるんだからシナリオの展開でどうにでもなる。

※4079878
Twitterで見た「ギリシャの神々は宇宙から来たので、天空にあげられて星座になるというのは宇宙葬の事」とかみたいなとんでもかつ納得できる解釈

※4079901
強いて言うなら…世界盾であるコスモスで圧殺…？ いやでもアイツ大ダメージは負うけどそれすら耐えそうだな…(天球をしばらく持っていた逸話があるし)

※4079862
カリュドンの猪退治もアルゴーに並ぶギリシャ英雄オールスターだけどあまり語られないね

※4079864
アキレウスもギル級でしょ
ヘラクレスはギリシャナンバーワンだけど鯖だから制限あるしクラスによってはアキレウス＞ヘラクレスもありうる

※4079864
アキレウスもカルナと同格じゃなかったか？

※4079860
イリアスの後日譚がオデュッセイアだったり、色々な英雄がケイローンの教えを受けていたり、逸話に相関性があるのはいいよね。
まあ時系列とか整理しようとすると無理が出るのだろうけど、一つの世界としての繋がりを感じる。
そして、そんなギリシャ世界の名だたる英雄たちが一堂に会して旅立った冒険譚こそアルゴーノート。ギリシャ英雄オールスター。いわばギリシャのFGO。
その船長であるイアソンはとてもスゴイ英雄なのだ。

※4079864
要約すると、どこの神話もトップ勢は滅茶苦茶つよいということだな(適当)

幼児向けのギリシャ神話本とか大量にあるし
もはや一神話の枠に収まらず世界的な文芸と化してるよな

※4079862
凄すぎていまだにジェイソン(イアソン英語読み)さんが生まれるからなぁ

※4079906
そのマスター素で残像拳できるマーブル商会の伍さんとやりあって痛み分けなレベルなんすよ

※4079888
それ＋アレスの加護(ステータス大幅アップ)を得られる帯も追加で…うわぁ、正攻法で勝てる気がしねぇ(白目)

※4079942
一応Apoではそんな感じやね。
今んとこ、ギルとギルのライバルエルキドゥ、カルナ、カルナのライバルアルジュナ、カルナの発言的にアシュヴァッターマン、ラーマ、後はギリシャのヘラクレスってところやなかったかな？明確になってるの。

トロイア戦争のメンバーが束になってもヘラクレスには勝てないけどね

※4079901
まぁアキレウス・コスモスは破れないだろうしスピードでは段違いだからMaxスピード世界シールドバッシュで12killワンチャン…？或いは一騎討ちなら十二の試練も毒矢も使えないしアーチャーならまだ力押しでも行けなくもないか…？

※4079901
競い合うというよりは、とりあえず全力で挑んでみたいんじゃないかなぁ
それこそ師であるケイローンや父ペーレウスから色々と聞いていそうだし
ギリシャの英雄だし勝ち負け度外視なんかしないで、戦う以上は勝つつもりでやるだろうけど

※4079901
彼は勝てる勝てないで見てないでしょ
むしろ勝てないからこそ戦ってみてーなぁおい！みたいなタイプでしょ
あくまで掛け金が自分の命だけで、誰かの命を背負ってない時に限るけど

※4079944

伝説や神話とかの英雄譚って、要するに、各文化圏の「ぼくたちがかんがえた、さいこーにさいきょーなヒーロー」の話だからなあ。

雑な言い方をすれば、その文化圏の中二マインドを濃縮して絞り出した結果である。
そりゃあ面白いし、そりゃあ強い。

※4079895
言ってもメディアの協力がないと毛皮とれずそれはそれで詰むし

※4079951
オジマンは？

※4079907
言ってもギリシャ神話でも一般人にも知られてるのはパンドラの箱とかオリオンとサソリとかプロメテウスの火とか、ホントにさわり程度のもんじゃない？あとは精々ゼウスとかポセイドンとか神の名前を何個か言えるくらい

※4079942
格は同じでも戦闘ではカルナに太刀打ち出来ないだろうね
円卓と互角ぐらいだと思う、アキレウスは

※4079882
流石に神話の英雄だと言うことくらいは知ってる人の方が多いんじゃないかな。
12の試練だのトロイア戦争だのの具体的なエピソードを知ってるというのは、まあFGO始めサブカル系の趣味の人か、あるいはちゃんと本気で歴史とか民俗史とか調べてる人だろうけど。

アポ以降アキレウスのバケモノっぷりがどんどん判明したことで、
アポの時のケモランテが
『実質狂化付きB+全ステバフ宝具を使ってなお超絶弱体化したアキレウスに相討ちがせいぜいか……』
って評価だったのが、
『踵撃ち抜かれ実質宝具全部封印というあらゆる強化フラグを立てたアキレウス相手に勝負の土俵に上がれるとか姐さんめっちゃ強いのでは！！！？？？』
って感じなってるのがなんというか

※4079904オデュペネとディオメデスは、ハッピーエンドだったろ！！その他？知らんな

※4079901
アキレウスとオリオンでも倒せないケルベロスを軽く一蹴するしなヘラクレスは
格が違いすぎると思うよ

※4079914
日本ではそういう知識は教養ではなくサブカルって言われるんじゃないの？

※4079951
後はヘラクレスと=で結ばれてるところにアルトリアとクー・フーリンが確定枠で後は三倍ガウェイン辺りも入るかも

テセウスの舟とかも例え話有名だしな、まぁ本人は何それってなってそうだけど。

※4079898
制作時期的にCBCの企画も並行して進めてただろうし、後は後半戦で実装予定の面子との兼ね合いで配置されたと考えるのが自然なんでしょうけど。

※4079907
気質的に日本人はミーハーだから神話や歴史を知らなくても天皇陛下を敬えるって結構凄いよね

※4079958
別になったとしてもファン的にシナリオ描写含めて否定しないだろうけど、明確に言われてないってだけやろ。オジマンは。

※4079956
かつては、そういった神や英雄の血を引いている、というのが王家の正統性の担保だったわけだからな。当然、時の権力者はめっちゃ盛る。
あと、それを語り継ぐ詩人とかも、話が面白い方が受けはいいのだから色々と盛る。
歴史的に見れば、FGOの魔改造は別に異端でもなんでもないのかもしれん。

※4079957
その為にヘラ達がくっ付けた訳だしな…結果的に彼女を捨てる行為は女神の祝福に唾吐く行為とされて落ちぶれる結果となった訳だ
アテナは推しCPには甘いが裏切ると怖い

※4079960
それはタイマン空間でカルナの鎧を封じれるかどうかによるんじゃないか
それが無理なら圧倒的にアキレウスが不利だろうけど

※4079901
結局このクラスになるとISHIと幸運が一番の勝敗の天秤を左右する要因よ
ジャイアントキリングなんてそれこそアキレウスとパリスを見りゃいくらでも成立する余地があるのがわかる

アキレウスは他の神話の準最強クラスかなあ
バサクレスに勝ち目無さそうな時点でちょっとね

オリュンポスまだかな…ディオスクロイ・ポルクスちゃんの見た目が性癖ドストライクなんじゃ…

ギリシャ神にSN見せたらアーチャーとギルガメッシュに嫌がらせしそうな希ガス

※4079963
ディオメデスはハッピーエンドかなぁ…
何というか最期には救いはあったけど幸せではなかったような

※4079901
アキレウスはアキレウスで加護無効の決闘宝具持ってるからなー。

※4079951
能力の盛りっぷりを見ると、同格と言いつつ
ギルガメッシュ
エルキドゥ
オジマン
ヘラクレス
が明確に四天王だと思う。グランドとか未実装のクリシュナとかは知らん

※4079907日本のサーヴァントってかなり多いしトップサーヴァントとも普通に戦える英雄も居るけど日本最強の一人と言えるような英雄はまだ居ないんだよね。桃太郎とかヤマトタケルとか安倍晴明とかが文句なしで日本最強かな？

英雄としての格云々って、ぶっちゃけ、すげえ難しいというか、どの要素を比較するのかって話になるんだと思う。

王としての偉大さなのか、戦士としての強さなのか、文化人としての功績なのか。

ギルガメッシュとアキレウスを比較するにしても、彼らの何を比較するかで結論は変わると思うわけですよ。
だってさ、優れた政治家と優れたスポーツ選手を並べて、どちらが格上かとか問われても「政治についてなら政治家、スポーツについてならスポーツ選手」としか答えられんよね。

英雄と一言で言っても、どんな英雄かで千差万別だし。

※4079884
※4079865
ローマが栄えるより先に最先端言ってたのがギリシャだからな……そっからギリシャ要素取り入れたローマが発展した

ローマ神話はギリシャ神話との類似要素が多いからサブカルだとそっちに統合されちゃってる印象

※4079939
レイガストでブン殴るレイジさんみたいに懐に潜り込んでワンツーよ！

※4079938
もしそうだとしたら地球生まれで星座にされた人は可哀想だな

※4079888
ヘラクレスを含む多くの英雄を仲間にしたイアソン
ヘラクレスを火に横たえ最期を看取り、武具を受け取ったピロクテテス
矢よりも速いケリュネイアの鹿を捕まえたヘラクレスより速いアキレウス
アルテミスが捕まえられなかった上記の鹿を捕まえたヘラクレスを抑えて狩りの腕で惚れられたオリオン

ギリシャにはこんな奴らもいる……

※4079981
ただ、アキレウスの性格的に「自分の不利を解消するためにタイマン空間を使う」という行動はとらなそう

※4079963
国開けてる間に嫁NTRて国から追放されたディオメデスがハッピーエンド‥‥‥？

なお、そんなギリシャ最強に「理性有る状態で持ちうる技量を全力で競い合いたい」と言わしめる現代日本の一般人な正義の味方が居るらしい

※4079865
ギリシャとは言うが現代のギリシャではなくて単純に広いから
ギリシャ神話はヨーロッパ全土プラス一部アジア、中東やアフリカまでをカバーしてる神話

※4079965

イリアスやオデュッセイアあたりは、もろに教養分野だと思うよ？

ギリシャはヘラクレスの完全一強だけど他の神話は神話内の最強レベルの英雄が複数いる感じだな

※4079878
英霊って「星」に例えられるし、地上の輝き(英雄)を星(英霊)として天に上げ永遠に輝かせるってそのまんまギリシャ神話における星座みたいなところあるよね(型月の英霊の座)

バサクレスだと技量は下がるらしいしアキレウスに強力な攻撃当てられるかどうか分からないしどっちも決め手にかけるようになるかもしれないよ

※4079966
アルトリアさん本人が負ける気ないけど格としてはヘラクレスが上って自分の口で言わなかった？

※4079983
描写あんまないけど最強は藤太とか将門辺りじゃない

※4079998
一般教養なわけねーだろ
世界史のテストでも出題頻度星1くらいじゃん

※4079877
戦乙女って題材が美味しすぎるからなぁ……

※4080002
アキレウスには決め手がないからなあ
タイマン空間じゃボコボコにされるだろうし

そろそろ来そうな未登場な大物ギリシャ鯖はテセウスかね
ちょくちょく存在に触れているし、ペルセウス辺りと一緒にオリュンポスに参戦もありそうな気がする

※4079977
他のクラスならともかくバサクレスなら普通に勝ち目はあるだろうよ

※4079982
そう決めつけられるもんでもなくね

※4079901
いうてアキレウス君は生粋の英雄だから本来不利になるほど本領発揮というか150%ぐらいの力を発揮しちゃうからな……

※4080003
せやけどその後マテリアルでアルトリア=クー・フーリン=ヘラクレスになったんや

※4079882
流石に普通の人をバカにしすぎだろ…
典型的なオバチャンであるウチのかーちゃんですらヘラクレスくらいは知ってるぞ

※4080004
藤太さんは和鯖でトップクラスの人物3人上げろって言ったらまず上がるだろうなって人だよね
技量もだしもってる宝具も戦闘には関係ないとしても性能が破格すぎるよ

※4079871
靴と答える人も多そう

「コーナーで差をつけろ！

※4079864
アキレウスはカルナと同格・同等と何度も明言されてるから

※4079970
神とか仏とかをファッション感覚で崇めるのは日本人の強みよね
だからここまでオタク文化も発展できたし、素晴らしい

ギリシャ神話ってあれだろ？アテナの命に従って黄金の鎧着た奴らがハデスとかと戦うんだろ？

※4079983

神話寄りの英雄では、やはりヤマトタケルかな。
天孫直系の皇子で、神剣の持ち主で、生まれながらに超人的な身体能力を持っていて、まつろわぬ民をことごとく下した征服者でもある。あとダーティーファイトを躊躇わない冷酷なファイターぶり。
スサノオとかは完全に神様だから、ヤマトタケルあたりが人間の英雄として扱えるぎりぎりのラインだと思う。

キャスター枠は、実は、かなり混戦するかなと。
晴明はもちろん、鬼を従えていた役小角とか、小野篁とか、そして古代のビッグネーム卑弥呼とか。日本最強のキャスターはちょっと決めるのが難しいぜ！

※4079914
教養あるなしはともかく、ある程度知識欲が強けりゃ知っててもおかしくはないな

※4080004その二人も強いけどヤマトタケルは神殺しも妖怪殺しも確かしてるし桃太郎は鬼ヶ島の鬼を面白いって言いながら皆殺しにしてるしこの二人は俵さんと平将門より格上だと思う。

※4079865
西欧が現代社会構造の中心になったからじゃない？
それでヨーロッパ地域の文化に根付いてたギリシャ神話が世界中に広まった
そもヨーロッパって名前もギリシャ神話由来だし

星座との結びつきが強すぎる
ギリシャ由来じゃないのなんて北斗七星くらいしか知名度ないわ
（なお星空を見てもオリオン座以外はほぼ見分けられない模様）

※4079898
でもストーリーに未登場のエウロペを出されてもな。大した描写もないうちに実装されたから他と比べると引こうという気になれなかったのが正直なところ。おまけに恒常だし。

※4079968
テセウス的にはしくじりエピソードもあるしな船に関しては(黒い帆)

>>865　噛ませじゃなくダメージ判定器でも無く最後まで無双してるヘラクレスをそろそろ見たい。

※4079990
ひむてんに出てたヘラクレスも恐れて直接戦闘を避けたヤツ思い出す（名前は忘れた）
もはや強さの単位というか物差しとなりつつあるヘラクレス

星座が大体ギリシャだよね
流星のロックマンも大体星座だから覚えた。

ただ双子座だけどデュオスクロイはしらない

※4080005

いや、一般教養とか言ってないんだが……。
サブカルチャー分野じゃなくて教養分野だよねって話をしただけなんだけど、なんでいきなりキレてるの？

あと、学校のテストに出るかどうかだけで教養を語ることはできないと思うよ？

※4080021
空海は大物だけど難しいだろうしなぁ

※4079970日本神話で有名なのは天岩戸伝説とヤマタノオロチ退治とだいだらぼっちの伝説と桃太郎ぐらいかな？

※4079985
サブカルどころか伝承の時点でほとんどギリシャ神話と統合されちゃったからな、ローマ神話
名前は残ったけど本来のエピソードなんかは最早誰にも分からない

※4079892
ディズニーと聖闘士星矢、ハデス様風評被害二大巨頭

※4080004
まぁ、現状じゃ描写ないだけでかなり格上よね俵兄貴
頼光あたりより世代一個前だし

id:Q3MDcwODg

アキレウス絡みの記事で毎回わかりやすく連投しまくってアキレウスsageとヘラクレスageに勤しんでるな

※4080023

伝説や逸話はあるけど、藤原秀郷は史実よりの人物で、ヤマトタケルは神話寄り、桃太郎は完全に伝説の人物だからね。

型月的には、やはり神話寄りの存在の方が神秘が濃くなるよね。

※4079865
ヨーロッパ文化が今の世界のメインだからな
アメリカだって元々はイギリスだったわけだし

※4080016
和鯖でトップクラスの人物3人上げろと言われたら神武帝ヤマトタケル田村麻呂あたりじゃね

オリオンは星座の知名度ばっかりだけど逸話も結構凄い

盲目なままにヘリオスに会いに旅したり
この世全ての獣を射抜くと豪語しガイアに恐れられたり
アルテミスに捕まえられなかった鹿を捕まえたヘラクレスを抑えて惚れられたり

※4080014
あくまで土地補正ありやで
通常スペックでは呂布と互角

※4080030
現状の扱いが噛ませに見えるなら難しいと思う
最後まで生き残るには味方サイドじゃないときついし
かと言って味方サイドでひたすら無双されてもストーリーに緊張感がなくなるし

※4079910
ウガリット神話は面白いんだけどなー
旧約聖書との繋がりも深いし、ダガン(ダゴン)、ベール(バアル)、エロヒム(ヤハウェ)と界隈では聞いたことある名前も頻出する

そして最近はシュメールより更に古い神話なのではないかと研究が進められていたり
ウガリットの神々はシュメールの神々より有する性格が限定的、原始的な神性で、イラクよりもシリアやイスラエル周辺が定住生活と信仰の定着が早かったことなどが理由
シュメールは文明自体が最古というより、文字の発達が最初→「分かってるうちで最古」な感じ

※4080012
言うてそいつらは持ってる手札が多過ぎる
アキレウスやカルナだとジリ貧になるしかない。ヘラクレス以外は魔力もマスターも実質いらんし

※4080028
というか別にオリオン単独ピックアップでもよかったよね

※4079870
そんなん言い出したら大半が名前は知ってるけど中身は知らないか名前すら知らないのどっちかになるぞ

※4080030
アトランティスのアキレウスみたいにめちゃくちゃ弱体化しとかないと活躍させづらい部類のサーヴァントだからなヘラクレスは
スルトの攻撃止めるところはめちゃくちゃ良かったけど

※4080034

空海とかは、どちらかというとルーラー枠ではなかろうか。セイヴァーまではいかず、しかし天草よりは格上のルーラーなイメージがある。

あ、でも、ルーラーって基本的にキリスト教関係者なんだっけか？

※4080016
まず上がるのは織田信長サルタヌキじゃね？
知名度、影響度的にも

※4080023
三大怨霊の道真公は眷属合わせれば日本中の神合わせても勝てないレベルらしいから、それと同格扱いされてる将門もそのレベルじゃないかな

※4080042
分かる、俵藤太は史実の存在なのでヘラクレスとかみたいな神話の英雄と強さ論議で並ぶと違和感ある

※4080034
型月の空海はミッチーだし・・・
いやキャスターとしての実力は実際凄いけど

※4080058
天海だった
なんでさで消してください・・・

※4080021
そこに後に世界最大の都市圏となる東京全土を陣地と化して風水結界を構築し、
ビーストに対してほぼパーフェクトな対策を整え、
メディアでさえ真っ当な召喚ができないはずのサーヴァントかつキャスター以外のクラスという悪条件でも
記憶の連続性を保ったままで散逸したはずの霊基の再召喚という明らかにおかしいことを成し遂げた、
いよいよ大河にも抜擢された知名度ばつ牛ﾝの日ノ本一の第六天魔王殺しがおるじゃろ？

※4079871
ヘラクレスも名前は知ってても具体的な神話の内容を知ってる日本人はそう多くないと思うぞ
英雄譚や神話なんて興味ない人は知らなくても全く困らないからな

サブカル興味ない人とドラマ『テセウスの船』の話になってテセウスの説明しようとしたらミノタウロスもラビリンスも知らなかった

※4080058
それは天海や！
空海は弘法大師

※4080046
確か「フィールドが西欧だと」って感じだったっけ？だから同格かって言われると微妙やな。勿論勝つ可能性がある強いサーヴァントだけどさ。アルトリアとクーフーリン。

※4080034
空海は仏になって大日如来と一体化してるから、普通に出禁だな

知らんうちに妹になったイピクレスちゃんはオリュンポスで出てくるんですかね……？甥っ子のがサーヴァント映えしそうなのが……(主役の悲劇が散逸しちゃってるのが痛い)

※4080046
ヘラクレスやギルガメッシュ、オジマンは世界どこでも最強だろうけど
兄貴はそうはいかんのはもう証明されてるしな

※4080029
テセウスは原典とか関連キャラの言及とかだと理知的でアステリオスのような弱くて周りから忌み嫌われていた存在にも手を差し伸べる優しい性格だけどかなりのうっかりさんでそれがきっかけで取り返しのつかないことを何度もしでかしている感じがあるけど実際はどうくるかな。

※4080014
実際には「地元ならそいつら並に輝く存在になる」というフワッとした表現なんで、具体的に何がどう並ぶのかはわからんのだがな
輝きというのが格が並ぶのか戦闘力が並ぶのか存在感的なものなのか

※4080044
ヤマトタケルとかはともかく、田村麻呂ってそんなにすごい人なの？日本最古の武士とか蝦夷を滅ぼしたとかしか知らないけど。

※4080075
東北地方を巡ればだいたいどこの地方にも田村麻呂が出てくると言えばわかりやすいか？
ぶっちゃけ論文1本どころか本を何十冊も出せるテーマだからキリがないし詳しくは書かんけど、
アラハバキとか悪路王とかアテルイあたりのキーワードで調べてみるとほんと沼よ

※4079978
早ければ今やってるホワイトデーイベントが終わったら告知とか来ると思うな。アニメジャパンで何を発表したかったかはわからないけど、これまでの感じだとキャンペーンだけとかじゃないだろうし。

※4079896
7章終わったあと買って読んだが面白かったぞ
きのこの創作にここ影響してるのかな、という箇所もちらほら

※4080075
田村麻呂が討った大嶽丸がそれなりの格の鬼なのと鈴鹿もかなりヤバい宝具持ちだからなぁ
とはいえやっぱり史実よりだから上記のメンツに並べられると違和感あるけど

※4080075
まあFate版田村麻呂もその内狐尾で出るだろうし、待てしかして希望せよ(ぐだデレのマイルーム台詞が無かったことにされたのを見るに、カズくんと田村麻呂は同一人物？か何かだろうしね)

※4080010
ペルセウスはプロトのコラボイベントでワンチャンあるけどな。テセウスはアステリオス関連とかで少し前から名前が出ていたけど最近はアトランティスでも名前が出ていて関連キャラも幕間やイベントで名前出してたから可能性ありそうだな。あと彼の関係者のアリアドネもちょくちょく触れられてたから出てくるかも。

※4080002
下がるらしいっつうかほぼ無くなってるよ（ufoのアニメだと何故か残ってるけど）

※4080075
無形文化財のねぶた祭りってあるじゃろ？
あれ田村麻呂を称える祭りやで

※4079870
日本神話すらよく知らない人も多いんだから況んや海外をや、だ
何をしたかも含めて知ってる人が多いのって有名な戦国武将位だと思う

※4080044

個人的に、未登場含めて、日本の英雄でトップクラスのサーヴァントを揃えろって言われたら、

セイバー・ヤマトタケル
アーチャー・藤原秀郷
ランサー・武蔵坊弁慶(本物)
ライダー・聖徳太子
アサシン・藤林長門守
バーサーカー・両面宿儺
キャスター・卑弥呼
アベンジャー・平将門

こんな感じになるかな。
あくまでも個人的な趣味ですが。

※4080064
あのタイトルはあの作品の結果の例えみたいなかんじだしな。

※4080055
アレは三英傑っていう独自枠持ちだし……

※4080058
間違われた天海の方が恐れ多く思いそう
そのくらい日本仏教与えた影響がでかい超ビッグネームが空海

※4080056強すぎて絶対に召喚出来ないけど崇徳天皇も日本最強の一人な気がするな。崇徳天皇は大天狗って言う伝説もあるし。大天狗は日本の大魔王で一つの世界を消滅させた伝説もあるし出来る事も桁違いに多いしね。

※4080090
戦国時代以降の英雄1人も出さないとかまじっすかね…
(ツッコミどころしか無くて)笑っちゃうんすよね

※4080090

ただ、アーチャーには吉備津彦命も捨てがたい……。
鬼退治の神話の英雄、龍すら恐れた大百足を退治して将門を倒した史実の英雄……。ぬう、甲乙つけがたし！

※4080090
俵卿は他のクラスの適性も間違いなくあるだろうし、
アーチャーには吉備津彦こと日本一の桃太郎を是非入れたい

卑弥呼ことモモソヒメの弟という美味しいネタもあるし

というかそろそろfateでも日本神話あたりに本格的にふれないかな。fgoでそれをメインの題材にした話を本編でやるとか。武将や妖怪といった戦国以降や物語関連の人物は結構出てきてるけど神様や古代の人達に関してはほとんど触れてないし。

※4080049
そう決められるか？
そのレベルになってくると相性としか

※4080093
あくまで個人的なものだけど、なんか最澄と空海は「日本仏教」の創始者ってイメージある

※4080104
その相性ゲーで後出しジャンケンやれるのが、ギルエルキオジマンの強みでしょ
アキレウスやカルナ達は何かしらの弱点突かれる

※4080098

神話や伝承に伴う神秘の濃さみたいな、型月ならではの要素を重視しただけなんだけど……あと個人的な嗜好だね。

というか、教養云々の話でもそうだったけど、なんでそんなに言葉使いが乱暴というか、攻撃的なの？
何か嫌なことでもあった？

※4080093
酒呑童子がまるで相手にならんかったのが空海だと自白してるな

※4080049

カルナはむしろ多彩な攻撃手段持ってるくない？
アポアニメ見た感じ魔力放出炎だけでも色々出来るし

※4080108
その何かしらの弱点ってなに？
ギルなんかはタイマンだとカルナに相討ちになる評価だしオジマンもカルナ相手には相性悪いと言ってる
エルキはその二人に並べるほどなんでもありじゃないぞ

※4080031
モリオニダイかな？ヘラクレスですら一度倒すことに失敗して暗殺するしかなかった化け物みたいに強い奴

ギリシャは神話ベースの演劇や詩が文字で多数残ってるのがでかいね。プロローグとエピローグも語源はギリシャと最近知って世の中ギリシャだらけかと思い始めてる。

※4080110

さらに言うと、地方によっては、空海にはサンタクロース的な逸話もあるのだ！
雲に乗ってやって来て、良い子に贈り物をしてくれるらしいぞ！

こいつは神秘的だぜ！

年代別によって知名度の差は大きいだろうね
ディズニーのヘラクレスも1997年制作だからアニメに関心が薄い当時の40～50代以上は見ていない人の方が多いだろうし、アキレウスともなると中～高齢者はほとんどが知らないと思う
オリオンとかの星座系の方が全体の知名度は高いんじゃないかな

※4080081大嶽丸はそれなりの鬼どころか最強の鬼だと思うよ。暴風雨を起こせるし火の雨を降らせる事も出来るし三明の剣を持ってる完璧な状態なら倒すのが不可能なレベルの強さなんだし大嶽丸は。

>>839
ケルトも兄貴とフィンを中心に数多くの英雄がいるんだが、いかんせん知名度がなぁ・・・。

※4080110
逸話だと酒呑童子は空海がいる間は大人しくしてたんだっけ？

※4080114
ギルだとカルナ相手なら鎖とエアでしょ。鎧剥がさないとシャクティ撃てないけど、ギルはfakeで連射してるし
エルキドゥは実質不死身みたいなもんだから、直接攻撃しか出来ないアキレウスだと倒しきれない

※4080105
最澄も大した人なんだけどどうも空海に比べると些か劣る感がある
まぁ留学に来てた最澄の弟子が帰りたくないって言いだして高野山に残るとか言い出すエピソードとか民話での活躍とかの印象があるからだが

※4080123
最澄に元々いた山から追い出されて大江山に行きついたら今度は空海に追い出されたらしい

※4080028
アトランティスピックアップとしては場違い感あったよね
まあピックアップ２の方が既存鯖だけになっちゃうのとかもあって大人の事情があったんだろうな

この記事は別に強さ談義とは違うと思うんだがなぁ

※4080044その中に桃太郎も入ると思うな。日本人なら誰でも知ってる知名度に鬼ヶ島の鬼を桃太郎と猿と雉と犬だけで簡単に全滅させたんだし。

※4080071
ぶっちゃけケルトはマイナーだしな……

※4079915
ん？　ハーデスが長兄でゼウスが末弟では？

※4080070
妹になったせいで甥っ子の存在が消滅してるのでは？って説見かけたことある

※4080132ハロウィンの元ネタのケルト神話ってマイナーかな？

※4080131

桃太郎は実に魅力的な素材だけど、なかなかに扱い方が難しくもあるよね。
モデルの一人とされる吉備津彦命との関係性を活かすのか、閻魔亭の女将のようにあくまでもおとぎ話ベースの英雄として描くのか。

…………どちらにせよ、もしも衛府の七忍の桃太郎卿みたいなガチなトンデモ武人系の桃太郎だったら、頼もしすぎて怖いくらいだなあ。

※4080124
エヌマは反動があるから連続は無理だぞ
Fakeではインターバルありで撃ってる
鎖は鎧相手にどこまで効くかわからんし
エルキが実質不死身ってそれあくまで再生するだけで核破壊されたら終わりだしなんかおかしくね？

※4080134
一旦生まれた順にクロノスに飲み込まれて、その逆順で吐き出されたときに再生誕判定食らってるから
ゼウスの兄弟の長男次男三男の順番は割と複雑なとこあるのよ

※4080137
ハロウィンはハロウィンが一人歩きしてる感じだし
ケルト神話としてはマイナーよりじゃね
少なくともギリシャ神話ほど世界規模の知名度ではないよ

※4079907
日本神話の神様は名前長いからなのかな

※4080021スサノオも天界から追放されたりしてるし理由があれば召喚も不可能じゃない気がするな。

※4079865
土着宗教取り込みまくったから

ケイローン塾出身みんなやばない？
トップ2のヘラクレスとアキレウス
世界的な医療のシンボルにもなったアスクレピオス
アルゴノーツを率いたイアソン
双子座でおなじみなカストール
強い…！

※4080152世界規模の知名度の神話はギリシャ神話と仏教と聖書ぐらいかな？

※4080124カルナの鎧は概念も十分の一にするから天の鎖なんて簡単に破壊されると思うよ。カルナは一つの世界を消滅させる神たるアルジュナの宝具を数秒耐えたんだからクンダーラで威力を落とせば天の理のほうのエヌマエリシュも普通に耐えれるだろうし。

※4080175
世界規模だと仏教は格が1つくらい下がるな
なんならヒンドゥー教のが上ってくらい

※4080018
明言されようとどうでもよくね？お前ら公式が何言おうと自分に都合の良い部分だけ強調して気に入らない部分は根拠無しにイメージだけで否定するじゃん
カルナと同格、同規模と言われたガウェインはどう扱ってる？先に言っておくがマスターの差は関係ないぞ、マスター込みなら最高スペック、勝ち確、慈悲プ覚者に勝てる、カルナ自身が自分では勝ち抜けないと言ってて明確に格上

※4080046
そういう解釈もあるのか…全員の本場に近い西欧で同等=英雄としての格も同等くらいに解釈してたわ

※4080199cccのカルナは鎧が無いしBBにもマスターの差でこんなに強さが違うのかって言われてたんだけど。cccの最後にジナコもカルナに鎧があれば負けてなかったって言ってたし。

>>883
同じ番組を見た予感。

NHKのEテレ10時30分からの「100分で名著」面白いよ。
（万人受けはしないかもだけど）
月替わりで別の本（たまに作者）を紹介している。
今月は、『幼年期の終わり』で有名なアーサー・クラーク。

※4080222
ジナコの見立てが当てになると？表では普通にカルナに鎧ある、その上でカルナ自身が勝ち抜けないと言い切ってるんだが
カルナは自身を過剰評価も過小評価もしないジナコよりよほど当てになる
それと負けなかったってのはザビ（それも5回戦相当）だぞレオガウェインじゃない
勝ち確も最高スペックも公式発言だし、明言されててもイメージで否定してるのとマスター込みだと明確に劣ってるって認めてるじゃん、何故賛同意見で否定っぽく言ってるの？

星座関係でオリオン、ミノタウロスやゴルゴーン関係でテセウス、ペルセウス、ディズニーやカブトムシでヘラクレスって感じで間接的にその英雄を知ってるみたいなのは多い気がする

※4080199
カルナとアキレウスが同格の話にガヴェインは関係ないやろ

ロンドンの前の名前はトリノヴァントゥム（ニュートロイ）だし動かすとロンドンが滅びると言われてるロンドンストーンはディアナ（アルテミス）神殿の石だし古代アルビオンの王をヘラクレスが倒してるしイギリス開催でもギリシャ神話勢くっそ強いと思う。ぶっちゃけ西欧ならどこでも日本開催より遥かに強そう。ヴェルサイユ宮殿もバチカン美術館もキリスト教とギリシャ神話が混在してる。アポロンなりきりでヘラクレスにも傾倒してたルイ15世はともかくバチカンはローマだからと言っても異教の神なのに不思議。

※4080233まあレオがマスターのガウェインならジナコがマスターのカルナよりは強いだろうね。月の表ではレオがマスターでずっと三倍状態なんだし鎧ありでもジナコがマスターのカルナじゃ勝てないと思う。でもマスターの無しならカルナのほうがガウェインより格上だと思う。エクステラではアルテラの陣営のサーヴァントとカルナなら戦えるって言われたりエクステラリンクではトップ中のトップサーヴァントって言われてるんだし。

※4079870

逆にエピソードだけ知ってて、後でギリシャ神話だったんだ…ってなるパターンも多いい

なぞなぞ解いてスフィンクス発狂死させた人とか大抵幼稚園で知るが、オイディプスの顛末までしってる奴は少ないし

※4079920
イアソンこんにちは

※4080072

予言や信託に頼らないから、他のギリシャ英雄じゃやらないような判断ミスをするし、だから誰のせいでも無い自分の失敗って感じっぽい？

ちな予言以外の助力は借りまくりよ、むしろ様々な神々の祭事、儀式にせいつうしてるってキャスター適性有りそうな逸話あるし

※4079865
イスカンダルの影響も大きいんじゃねーかなぁとは思う

※4079959
スロカスワイ
ゼウスとハーデスは有名
ポセイドンは……嫌な事件だったね

※4080034
そもそもお大師様まだ生きてるし

※4079998
そもそもハイカルチャー側だよね、そのあたりって

※4079965
英語をはじめとする欧州言語では、聖書のようにギリシャ神話の話を引用するのだ

※4080151
クロノスに飲み込まれたのを一番に脱したのがゼウスだったのは知ってるけど、その再生誕判定云々は初耳。
で、wiki見たら「一説にはゼウスが長兄」って書いてあったから、その事なのかな？

※4080056
そも道真公は神や仏や菩薩や明王や天魔を内包しててその力をそれぞれ持つ化身が数多いる規格外中の規格外
心霊研究家が降霊術で呼ぼうとしても高位すぎてよべなかった話もあるし鯖としてよび出すのはまず無理

※4079865
ギリシャ・ローマの文化が西欧諸国の文化の源流になってて
なんだかんだ言っても西欧はずっと世界の中心であり続けてるからね
ヨーロッパでは今でもエリート校でラテン語、古代ギリシャ語を授業でやってるぐらい古代ギリシャやローマの文化の存在感は大きい
なのでギリシャ神話の知識が増えると、映画とかドラマ、絵画や文学でも
おっこれはあの話の引用かな？譬えかな？ってのがわかって楽しいぞ！

※4080504
アラブ帝国から大航海時代までの約千年は中東が世界の文化の中心だよ

>>828
神話の家系図登場人物の従兄弟に大体英雄いるよね。家系図が個人的に面白い神話トップ。羊飼いは結構凄い職業とは知っても羊飼い大体ロイヤル（だいたい王族の親戚）と思う。

ギリシャ神話に関係する名前も多いよな。アキレウス健や心理学、哲学、星座と並べると史実のギリシャやローマが秀でてた部分か

※4080016
宝具はある意味最強の宝具。食べ物は最強

※4080523
中東が世界の文化の中心ってのもふんわりした感じだけどな
同時代の世界最大最強国家ってんならやっぱ清末期くらいまでは中国だろうし

例えばギルガメシュ関連の遺跡はイラク周辺からしか出てきてないけどヘラクレスの神殿や像は欧州のみならずヨルダンやガンダーラやシルクロードの古代遺跡やイラクからも発掘されてるんだよね。知名度や信仰の広さが段違いじゃね？

※4079953
アキレウスならヘラクレスに世界盾で圧殺ワンチャンってのわりかし見かけるんだけど
盾それ自体に殺傷力がないから力と速度で押し潰そうとする形になるよな→当然ヘラクレスも押し潰されまいと抵抗するよね→ということはパワー勝負になるわけだ→あれ？パワー勝負になったらそれこそヘラクレスの土台じゃね
って考えになるんだけどコレ自分だけかな

※4080644
それは速度をなめすぎ
壁が音速を遥かに超えた速さで突っ込んでくるのに力比べの体勢をとる余裕は無いし、もし正面からぶつかったとしても確実にストックは削れる(多少は相殺できるかもしれないけど)

※4079960
流石に円卓と互角はないと思うけど。神秘の度合いとか半神と人間の違いとかを考慮して

※4080625
最強国家でなく、世界への文化的影響の度合いだからね
ローマ時代も文化の中心はシリアやエジプトなどのオリエントだから

あんまりに逸話が多いとサーヴァントになった時に武装がクラスごとにバラけちゃって弱体化しちゃうんだよな

ヘラクレスを始めて知ったのはムシキングだったな

やっぱり比較は人類悪だな

※4080151
古代ギリシャは地域によって長子相続の所と末子相続の所が有ったから、両方に配慮してゼウスが長子でも末子でもある事になったのではないかという研究もある。

※4079862
実際すげぇからなぁ

※4079912
ヘラクレスに比べりゃ人間なんだよなぁ

※4079953
世界支えたヘラクレスにはきかんやろ…

最近ずっとイリアス大嫌い君が居座ってるよなぁと米欄みて思う

※4080038
パルテナも入りそう

テセウスは今期ドラマのタイトルおかげでパラドックスの例に挙げられた伝説に登場する人物として日本で知名度が上がったと思う。（なお、活躍

※4079955
強そうなやつを見たらとりあえず死合ってみたい武蔵ちゃんみたいなメンタルってことですね・・・