【Fate】ランサー兄貴の「刺し穿つ死棘の槍（ゲイ・ボルク）」を何とかできるサーヴァントは少ない

ゲイボルグが効果といい燃費といい物語殺し過ぎる。

せや！心臓増やせばええんや！
（頭無惨）

オデュッセウスは幸運EXだけど、生前のことを考えると肝心なところでファンブルしそう

さて
当たらないサーヴァントは？

フェルディア「そんな一撃で落とせると思うなよ」

エターナルフォースゲイボルク！相手は死ぬ

アルトリア「直感と幸運があればなんとかなります」

兄貴は強さ、性格、燃費全てを総合するとマジで聖杯戦争向けのサーヴァントなんだよな。

因果律レベルで必中してくるからなぁ
対抗して因果律レベルの防御力持った宝具とか出さないと…

いや因果律レベルの防御宝具って何？

※4090797
あからさまに追い込まれてきたな

まっくろさん「心臓ニ刺サルナラ心臓ガ無ケレバイイジャナイ」

ええ～ホントにござるか～？

確かぼるく

そういや、ペイルライダーの様な元々心臓のないサーヴァントの場合だとどうなるのだろう

※4090801
不死身って死に様が酷くなる（矛盾）

すまないさんにぶつけたらどうなるんやろ？

※4090797
全部まるごと串刺しにされるぞ(そもそもまともに喰らえば体内で炸裂及び再生阻害の呪いが来るので、心臓をいくら増やしても死ぬ)

何とかできるキャラが少ないから、そもそもあまり撃たせてもらえないという
悲しい宝具

コトミネにまた外したの(笑)扱いの槍だけど、原作じゃ槍外してないんだよな…
発動前に潰されたり、当たったのに再生されたりするけど

※4090797
増やした脳が機能してないやん…

※4090803
直撃・即死しないだけで相当な痛手負ってたじゃないですかー！？

なあに安心しろ。兄貴の幸運はEだからどうせ何かしらの理由で撃てなくなったり闘う前に自滅したりするさ

確かボルグの弱点って、「死んでも生き返る能力」、「自動迎撃の能力や武器」、「そもそも心臓が無い存在」なんだっけ？

※4090803
ただし負傷は避けられません
しかも回復阻害の呪い付き

※4090800
最初から心臓が無いライダーがFakeに居るじゃろ？

心臓外しても体のどっかに当たれば連射可能だからじわじわ追い詰められて結局心臓にぶち込まれることになるってのもヤバいんだよなあ

貫通された上に片腕を持っていかれてボロボロになったとはいえ、兄貴のゲイボルグに耐えてみせたあの赤い弓兵はやはり只者じゃない………

※4090807
桜ンスロット「そうですね」

※4090807
美遊「もっと早く出会っていれば……」

※4090797
ゲイボルク「こいつ心臓多いな…せや！棘生やして全部穿いたろ！」

※4090797
縁壱に秒で対応されて細切れにされたアホがなんか言ってる

※4090823
あと幸運の高さもだな

といっても上位ランクの幸運になってようやく稀に外れるかどうかってレベルらしいけど

※4090816
サイボーグ呂布に効果薄いあたりそこまでなんでもありの急所攻撃という訳ではなさそう。

※4090813
心臓に当たる結果が作られるから当たるように動くでしょ

※4090797
おめえは物理的にだけだけど同じようなの喰らったやん？(浅草ボルグ)

※4090803
想えば村正の登場　運命の夜のオマージュなのよね

※4090807
ヘラクレス「逆に考えればいい。『当たっちゃってもいいさ』、とね」

藤村なら余裕で対応出来るってきのこが言ってたわ

※4090821
※因みにどんぐらいの重傷かと言いますと、

直後のヘラクレスの戦闘で負った傷(SNで画像検索すると時々出てくる、なんかセイバーさんのお腹辺りがエグい位抉られてて、何とか剣で杖ついて立ってるシーン)よりもキツいとアルトリア本人が言ってた程です。そもそもサーヴァントには再生能力がある以上、それを阻害するゲイボルグとは相性が頗る悪い訳ですが。

※4090827
刺しだと問答無用でしぬのでガンガン挑発いれてまだ防御の目があるほうを使わせる頭脳プレイ

※4090799
紹介するよ藤ねえ　ギリシャで船旅をしていたオデュッセウスさんだ

テルの矢は再生阻害の呪いはないが何が何でも当てるという意志を感じる

ラーマも婦長の治療がなければジェロニモに保護された時点では瀕死で身動き取れてないから何とか耐えられたとしてもそれまでなんだよな

※4090805
ゴールドエクスペリエンスレクイエムみたいなのがあればな。

最初のゲイボルクを作ったとされるマックベインなら何か対抗策とか持ってたりするかも

幸運で因果逆転を緩和出来ても、そもそもが大英雄クー・フーリン必殺の一撃だし、補正抜きで猛威を振るったら本当どうしようもないな
一応三倍ガウェインでマスターがレオなら、問題なく倒せそうだけどあれは不意打ちできない月の対戦方式だし

※4090805
オフェリアさんの魔眼みたいに発動そのものの因果を無しにするとか？五章のタニキvsスカサハ師匠を見るにゲイボルグ同士をぶつけると心臓に飛んでいかず空中でぶつかり合って無かったことになるらしいけど。

そういえば影分身とか幻術使いに対してはどうなんじゃろ？

やっぱり術の効果無視して本体にぶち当てるとかになるのか？

※4090800
☆5は(ガチャで)当たらないぞ

※4090844
あの傷は小次郎戦にも影響あったそうだからな……ヘラクレスからの傷は治癒してるのに

※4090800
とと様に撃ったらどこに刺さるんだろう

※4090853
まず自力で回避しないことには意味ないからねぇ、幸運以前に刺殺される

※4090849
単純に生存系のスキルもないのにクリーンヒットで生きてるだけでも原因不明だよな。

※4090804
兄貴とかシグルドとかは幸運Eの時点で結局何処かで敗退すると思うがな
何が怖いってマスターも巻き込んで不幸が来そうなとこだ

項羽さまはスキルや技量とか見ると割りとなんとかなりそうな気になってくる。

陳宮「心臓なと不要。サイボーグを突っ込ませればいけます。あとそこで自爆です」

因みに、この即死重視の刺しと威力重視の投げボルグがある(後ルーン魔術)ので、クー・フーリンは死徒二十七祖相手との戦いでも安心して見守る事ができます(最も、アインナッシュの森やタタリみたいな余程のメタでないと崩せない相手は除く。相性があるからね…)

※4090797

ぶっちゃけ無惨や黒死牟、童麿、猗窩座ってサーヴァントならどうにでもなりそう！

※4090869
ていうかサイボーグ勢に心臓ってあるのか？

しかし藤ねえを狙うと自分に刺さる可能性がある
やはり幸運が最強

幸運で回避判定(失敗時即死)→技量で回避判定(失敗時クリティカル)→命中時ダメージ判定(呪い付き)
頑張って全部乗り越えても連続攻撃可能とかクソ過ぎる……

※4090799
そもそもロボットに乗ってるだけで範囲外だろ

投影された熾天覆う七つの円環でギリギリで止められたけど本物の熾天覆う七つの円環の所持者のアイアスならどれくらい防げるんだろう

個人的に同じく一撃必殺のモラ・ルタの性能を凄い知りたい
なんか明確な格付け避けるためか最近宝具説明が曖昧なキャラが多すぎる

※4090803
100%は無理じゃないですかやだー！

※4090842
何故か槍がスッポ抜けて近くを歩いていたワカメに刺さるレベルだったか

※4090844
再生阻害アリ…
ケルトでは即死が即死しないのが当たり前レベルで確実に殺せるように標準装備してるのかな…？

※4090804
夜の闇に紛れて市街地で人知れず争う、という元祖冬木聖杯戦争の最適解すぎる。
いわゆる強鯖は大抵が燃費悪いし、派手なエフェクトばら蒔きつつ大規模破壊を起こすしで使いどころがめっちゃ限られる。
オジマンみたいな巨大建造物召喚系は論外。蒼銀の後絶対に第三次世界大戦が起きたろプロト時空。

※4090873
教授は因子のかたまりだから兄貴にとって相性悪そうだな

呂布が半人半機だから刺しボで倒しきれないみたいなこと言ってたっけ

なぎこさん・シェイクスピア｢ちょっとタンマ！｣
これで回避できる可能性があるという
※クー・フーリンは詩人の頼みを断れないゲッシュがあります

※4090887
幸運EX勢もなんとかなりそうだな

※4090855
多分空振りするのでは？
そもそもの目標を間違えてるわけだし

※4090887
つくづく、必中の因果の槍がどうしてすっぽ抜けるんですかね・・
藤ねえがなんか取った行動が、因果曲げるんですかね・・

クーフー凛は書文先生のゲイボルク当てられなかったよな
腕に風穴は開けたけど

※4090813
槍と心臓の間にある肉体（悪竜の血鎧）が防壁とみなされて因果逆転が発動しないか、胴体を迂回して背中から刺さるかのどちらかだろうね

無惨様「心臓を複数にすれば良い」

ぐっちゃんはどうなんだろう…
刺さるけど復活出来ちゃうのかな

※4090897
そのとき不思議なことが起こったのさ

※4090805
身代わり人形とか、そっち系？
「アルトリアはそっちの人形のほうですよー。だからアルトリアに絶対当たる槍はそっちに刺さってくださいねー」

※4090846
確か投げの方がスカサハから教わった正規ゲイボルグで、刺しの方は兄貴オリジナルの技なんだっけか。
やっぱ兄貴凄いというか、一切遊びのない一対一必勝ガチ性能みたいなの生み出すあたり、なんか真面目だな。

>>546
フィオナ騎士団やベオウルフと彼は戦っていたし、通常の聖杯戦争でもラーマが力尽きる前に他のメンバーが敗退するなんてことも起こり得ると思う。

え！？カルナさんの○にゲイ♂ボルク♂を！？

※4090869
サイボーグの呂布に効かないって言われてたし完全に機械の項羽様にも心臓がなくて効かなさそう

※4090902
諸共自爆してまた復活するのではないか？

※4090893
【自分より身分の低いものからの食事の誘いを断らない】も有るけど、本人が半神半人の王族だから身分的にも最高レベルで断れる奴の方が少ないという……

※4090816
遠野さんちのハルオくんなら問題ないだろう。
心臓に刺さろうが体内ズタズタになろうが、「それでも問題なく活動できる状態」に肉体が作り変わるから。治療じゃないから回復阻害も効き目薄いだろうし。

セイバーへの刺しボルグが外れたのって、セイバーの幸運もあるけど、全員と戦って殺さず帰還しろって令呪の効果でもあるのかな？

じゃあなんで兄貴はわざわざ使ったんやってことにもなるが、鯖とはなんぞや？ 宝具とはなんぞや？ をプレイヤーに知らしめるのと、続きを遊んでもらうための『ツカミ』の部分だからだったんだよな
体験版にはあそこ含まれるんだったかな…昔すぎて記憶が…

※4090801
本来ならローホの逸話なのにケツケツ言われて可哀想な兄弟子

「霊核を損傷すれば霊基は保てなくなる」というサーヴァントの性質上、ゲイ・ボルク防ぐにはいかに霊核ブチ抜かれない戦法取るかだな

※4090897
相手のファンブルを誘発してるんでは？

※4090803
貴女バサクレスの斧剣の直撃よりもゲイボルグのダメージの方が大きかったじゃないヤダー

※4090823
まだ実例はないけど因果律干渉を無効にされた刺しのほうは無力化されるかもね。因果逆転があの刺しボルグだし。

※4090813
正面から発動したと仮定して
仮定はどうにでもなるからよく分からんけど背中から刺さるんだよ派と
手に持った槍が背後に回り込んで刺さるのはリーチ足りないから結果自体作れず不発だよ派で
毎回答えのない議論が繰り返されてる
最終的に兄貴の通常攻撃の牽制が効かないすまないさん相手には、刺し発動する隙作るのはキツいよ派が現れる

※4090902
自己レスだけど、刺さる直前に自爆すればもしかして回避出来るのか…？

※4090801

ゲイ・ボルグ「ぬうっ！ 全身の皮膚がくまなく強固で、我の穂先ですら通らぬ……！ 因果逆転により必中の結果を得ても、さすがにこれでは…………おや？ 一ヶ所だけ心臓に行けそうなルートがあるぞ……？ ………………待て待て待て待て、そのルートはいかん！ そこはさすがに気が進まない！ ストップ主！ あ、だめだ、もう使用されてるから進むしかい！ 突くしかない！ あー、行っちゃう、そこを突いちゃう、のぉーーーっ！？」

ありえない軌道を描き、フェルディアの尻の穴を見事に貫く呪いの朱槍。
その心臓、もらい受ける！
クリティカルッ！！

※4090897
藤ねえの起こした行動で、バタフライエフェクトが発生してなぜか大地震や、冬木市直撃の巨大隕石がなくなるレベルだぜ幸運EX

※4090871
呂布はどうも設定を見る限りロボというより改造人間っぽいから、心臓はあってもおかしくない気が。EXTRAで自爆しようとした時、炉心って心臓部にあったっけ？
あと、どちらかというと赤兎馬相手に撃たれた時にどういう反応になるのか気になる。馬と人間のどっちの胴に心臓が収まってるのか。

※4090804
ただ本人の願いが強敵と戦いたいな為、なるべく強い相手と真っ向から戦いたくない魔術師とは相性が悪い

対人戦闘を想定されやすいが
本領は対魔物、集団戦闘だからそっち方面の方が活躍出来るという
多分兄貴いたらアッサリ勝てた戦闘とかもありそう

「強さがインフレしても強い宝具を」という狙いのもと作成されたfate宝具第一号。今や殆どのランサーがクーフーリンより高いステータスだが、格が全く落ちる気配がない。

※4090853
SN凛と月凛って性能近いんだろうか？
2004年verと2030年verだったら月凛の方が性能良さそうだけど

ここがヤバイよ刺しボルク！
・まず武器が呪いの槍なので当たると回復できなくなります
・さらに当たると内側から無数の棘がザクザクしてきます
・因果逆転により「当たった事実」が先行して攻撃してるから射程範囲にはいるとほぼ回避不可
・必殺技の癖に外部供給無しで7回使えるトンデモ燃費
・そもそもケルトの大英雄の本気攻撃なんで効果とか関係なく当たれば大ダメージ

いやこれあらためてみても敵で出しちゃダメな奴の性能だわ……

※4090888
やお当の本人がゲイボルグで心臓貫いた状態で長時間暴れた逸話持ち

※4090813
距離次第じゃない？背中まで射程に入ってたらいけると思うけど刺しボルクって性能コスパと文句の付け所無いけどその反面もの凄い有効射程が限定的で予備動作もそこまで早くないから全く付け入る隙のない宝具という訳でもないしね
HFのアサシン戦でもそう離れて見えない距離でちょい遠いがって兄貴が言ってるから中々シビアな距離調節が必要っぽい

※4090933
オリオンやってるときの神奈さんで再現されるんじゃが

※4090848
Act4タスクかな？

※4090933

ふと思ったけど、宝具に自我があったら、その心の声は結構面白そう。

悪竜の血鎧「どんな攻撃もBランク以下なら無効化、Aランク以上も減衰！ 抜群のセキュリティ・サービスを提供する悪竜の血鎧でございます！ なお、背中はサービス対象外ですので御注意ください」

乖離剣「実は私、剣ではないんだなあ。たまたま剣の形に近い形状だったから、英雄王はああいう使い方をしてるだけで……なんか、こう、エクスカリバーさんには悪いことしてる気がしてね？ 剣でもないのに聖剣ナンバーワンのあの子を不当に貶めてる気がしてね？ 」

※4090942
fateにはまって二次創作に手を出す→最序盤のクーフーリンとヘラクレスが負けイベントばりにクソ過ぎて頭抱える……

※4090816
心臓増やさなくても全身ズタボロなんですがそれは（オルタニキに心臓以外の内臓丸ごとミンチにされて力尽きたネロを見ながら）

※4090924
未来を殺した式なら可能かもね、普通に戦ってれば刺しボルク使うまでも無く勝てそうという問題を除けば

因みに原作SNに置いても、セイバーさん及び衛宮ら主人公に唯一どのルートでも倒されなかった程の英霊である(嘘は言ってない)

…ハサンさん?　1ルート限定で途中乱入してきた方はちょっと…

ワンチャン九死に一生出来そうな鯖ならそこそこ居るけど(基準士郎セイバー)、やろうと思えば、じゃあもう一発おかわりしますね。出来るからなぁ

※4090957
fgo宝具異聞変開催か。エアに関しては２回目のモーション変更でようやく星とはなんぞや？が理解できるようになったな。

※4090825
Fakeには心臓が無くても大丈夫そうな泥のランサーもいるぞ！

※4090851

スカサハボルグ見るに

まって、因果の逆転って何！？

ってなりそうなんだけど兄貴ボルグ

※4090855
一応射程距離が存在する。
HFで｢ちと遠いが…｣と言っていたように射程距離外にいると(呪いが)発動しない。
エミヤが内に入れなければただの突き、といってるのもそのため。

※4090957
背中はサービス対象外どころかエライ負債背負わされてるんですが…

麻婆を仕留めてたし、心臓無くても効果ありそうなんだよな。

※4090936
あれ自爆まがいの事してたの呂布でなくてラニじゃなかったっけ
兄貴の槍で宝石で出来た心臓抜き取られてぶん投げられた記憶があるけど

兄貴は最初に出されたのが最弱モデルだったせいか軽く見られがちな気がする、逆に強化モデルを想像しやすいっていう利点でもあるけど、同様のことがヘラクレスにも言える

真名知ってて挑発に乗りやすい性格も分かっていて投げボルグさせたエミヤさんもローアイアスで受けるので精一杯だったからな。
同じ状況なら対処できる鯖も何人か居そうだけど、真名分からないままはじめから全力出されたらヘラクレスでさえ負ける可能性がある。
公式でも5次でバーサーカーに勝てる可能性があるのはアニキって言及してるし。

>>503
ソーか桃白白かな

てかファブニールやら雷帝マンモスとかに刺し使ったら体内殲滅で一発昇天なのかね
エクスカリバーに耐えるヤツでも死ぬみたいだし
味方なら便利で出しづらいなコレ

※4090944

そのくせ本人は生存力特化ビルドバリにしぶとくなるスキルガン積みだから、殺られる前に殺るも辛い

※4090794
当たらないから問題ないな！（必中必殺）

※4090888
見たら死ぬ！バロールの魔眼（多分原典描写と型月魔眼設定を照らし合わせるに変身兄貴はこれ持ってくる）
投げたら必中オートで手元に戻ってくるゲイ・アッサルと宝具カウンターで死ぬフラガラック
投げたら爆発刺したら必中最大HP分の固定ダメージゲイボルク
あの一族はちょっと人殺しに人生を賭けすぎている…

※4090803スキルの直感があって幸運が高いサーヴァントならなんとか出来るだろうねゲイボルクは。アルトリアとアルテラなら大丈夫だろうな。二人とも幸運が高くて直感を持ってるし。

※4090972

格ゲーで実は投げ技みたいな判定の打撃技あるよね

※4090989
そもそも弾きそう
雷帝はシールド張ってるし

※4090800
キャスター勢はわら人形かなんかで呪いを回避したりできないかなぁ
槍自体は気合いでなんとかしてくれ

※4090844
というかアレ言峰の令呪があったから退いてくれただけで普通ならあのまま倒されてたよね

※4090960

命何個ある系は火力や状況次第で複数一度に死ぬってヘラクレスも言ってるしね

※4090940
それはFGOでたびたび実感する…。
ゲイザーのせいで兄貴以外全滅してから出てきた粛清騎士やドラゴン対策してなかった道中でボロボロになった後出てきたバシュムを一撃で仕留めてくれて拝み倒して聖杯捧げたからな…。

※4090832
投げボルグで全身を潰す手もあるね。

※4090986五次でヘラクレスに勝てる可能性があるのは魔力の問題が無いセイバーとランサーぐらいだろうね。五次でヘラクレスに確実に勝てるのはセイバーオルタとギルガメッシュぐらいかな？五次ライダーは宝具の威力はヘラクレスを全部の命を殺せるぐらいの威力はあるらしいけど殺してる間に殺されるから不可能らしいね。

一応射程が2〜4だから接近するか遠く離れれば凌ぐことは可能だけど、初見じゃ対応ほぼ無理だし兄貴の敏捷高いからまぁ難しいよな
幸運や直感で躱されても刺せればデバフは残せるし出し得すぎる

※4090997

厭魅厭勝使いなら心臓判定を他の物に写しとけば槍が其方にかっ飛んでいくは有るかもね、一方的に真名判明してる前提で槍使われる迄は自力で追い込む必要があるが

極端な話全方位に槍の間合い以上の壁用意するとかならまあ対抗できるよね槍以上の魔力持ってなくても

※4090875
太陽神に近い人なら一瞬かも
童摩が一番厄介そうだけども

※4090989
巨大ボス系はどうやって射程に入れるかが最大の問題だな

※4090902
直死で十七分割されたアルクみたいに使えなくなった部位を切り捨てて、肉体を再構築すれば復活出来そう

SNのアルトリアの時点であそこまで深手を負ってるからただ幸運高いだけじゃ完全な回避は無理でしょ、発動時点で心臓に当たるって結果を先に作ってるわけだから避けるなら間合いから外れるか直感や心眼(偽)みたいなスキルで感じ取ってどうにかするしかない

一応、呂布みたいなサイボーグには当たらないしヘラクレスみたいな復活系の宝具持ってればセーフではあるけど……まあそんなのが何人いるかって話である
FGO初出の奴だと避けれそうなのはアルジュナ、哪吒、項羽あたりになるのか？

ディルムッドは敏捷A+あるから、刺しボルクの発動準備から真名解放までの間にゲイジャルグを当てて因果逆転の発動をキャンセルできるかもしれない
もっとも刺しボルクは7回くらい発動可能だし、その全てをキャンセルするのは無理だろう

※4090803
令呪で縛られてなかったら終わってたんですよ貴女。

※4091051
そういえば射程内に心臓が入ってないと因果逆転は発動しないのだろうか？それとも身体の一部でも射程内に入っていればいいのかな？

※4090943
extraシリーズの凛はトッキーの外国での不倫相手の子孫で、葵さんの禅譲の血筋ブーストがないからstay nightの凛より才能ないイメージが勝手にある。

※4090818
そりゃ、呪いを回避されても｢アルスター最強の大英雄から宝具級の必殺の一撃として放たれる必殺突き｣なのには変わらないからな。
躱そうとしたら呪いを中和するだけじゃなく、アルトリアの直感Aのように未来予知して対応するしかない必殺技だぞ。というか呪いの判定をある程度かわして未来予知したのに｢心臓にかすってる｣んだぞ、あのつき

※4091087
まあ、少なくとも精神面はともかく才能面はレオに劣ってるのは確実
レオが天才すぎな可能性もあるが

※4090823
自動迎撃系は｢心臓刺してもカウンターで自動迎撃が飛んでくるから相打ちになる｣から迂闊に宝具が使えなくなる、っていう理由らしいんで、相打ちでもいいのなら効くといえば効くかな。

※4090998
アニメ組の中には「追ってくるなら好きにしな　ただし、その時は決死の覚悟を抱いてこい」を負け惜しみと受け取ってる人もいるが、アレは言葉通りの意味

実際、この場で決着をつけると言ってたセイバーが追撃も出来ずにうずくまり、とりあえず傷の表面を塞ぐので精一杯くらいのダメージだった
アーチャーに仕掛ける前も、わざわざ士郎に傷の治療を頼んでる

※4091019
その壁を槍が物理的にぶち抜いてくるから(壁を無視しても呪いが成立するから)、ぶち抜かれないために槍以上の魔力(神秘)が必要って話なのでは？

パイセン「心臓必中？
馬鹿ね、刺さるより前に出会ったら自爆(こんにちわ自爆！)すれば
心臓には当たらないわ(心臓も粉みじんなので)」

ラックＡ越えでも心臓から外せるだけで完璧に避けれるわけじゃないでしょ

※4091005
その２人ですら｢バサクレスがマスターを守るのを止めて普通に戦闘していたら｣＆｢影の怪物によるバサクレスへの足止めがなかったら｣、ヘラクレス側にもワンチャン普通にあったらしいから″確実に″勝てるわけではないんだ……

あとライダーの宝具でもさすがに全部殺しきるのは不可能だ。あれはエネルギーの密度というかか防御力の高さで轢き潰すような攻撃であって、もともと威力は同ランクの中でもそんなに高くない部類だし。

※4090844
劇場版HFでも、バーサーカー戦でゲイ・ボルグによるセイバーの傷口が開いたのを強調してたな（鎧が壊されたシーンで傷口から出血してる）

まあ、劇場版HF単体だと、ゲイ・ボルグで傷を負った事じたいがわかりにくいから、他SNをチェックしてるのが前提の演出だけど

ちなみに、あのシーンの士郎の「俺はバカだ」はセイバーが連戦であり、ランサー戦の傷が癒えてない状態だという事を失念してた事に対する自責

※4091127
当たっても爆散して肉体ごと破棄すればなんとかなるんじゃないっすかね貴女。

※4090970
因果逆転は槍の｢心臓刺すぞ！｣ってホーミング系の呪いを一時的に暴走に近いほど活性化させて起こしてるクー・フーリンが独自に開発した奥義だからな。
スカサハですらやってない。そりゃスカサハも｢この男ならあるいは自分を……｣って思いますわ、天才だもん。

※4090995
実際にはRPGとかの｢攻撃モーションが出る前に命中・回避判定は終わってる｣現象だけどな。

※4090823
スカサハみたいに因果紡げないのにも効果発揮しないね

カルナは鎧が外された瞬間に不意打ちされたせいってどんな捏造だよ
シャクティうったのボルクで致命傷食らってからじゃねえか

※4090898
クー・フー凛はマシュみたいにサーヴァントと融合したデミ・サーヴァントではなく、失った自分のサーヴァントをモデルにした自己改造と自己強化によるデミ・サーヴァント化だからオリジナルよりも弱いと思う
（だからこそ凛とラニの霊基がデミ化に耐えられたわけだし）

※4090901
実際、有効なゲイ・ボルグ対策の一つ

まあ、ランサーは補給なしで刺しボルグを七回使えるが

兄貴はアキレウスとよく比較されるけどどちらが強いかは置いといて直接対決したら相性の関係でアキレウス大有利だと思う、刺しは発動前に逃げられるし投げはコスモスで防げる、矢避けも意味ないし白兵戦では速度と戦車で差をつけられる。

※4090881
7枚目で完全に防ぎきるか、7枚目も破壊されるがダメージ無しがよく言われてるよね。
エミヤが投影して劣化してたとはいえ、飛び道具に対して無敵の概念を持ってるのに完全に破壊されたところを見るに、個人的には後者が有力なのではないかと思う。

※4091167
いや心臓に命中した時点で体内殲滅が発動するから心臓が幾つあろうが纏めて潰されるだけ

※4091005
ライダーの場合は一つか二つ殺してる間に逆に殺される

※4091177
気配遮断のルーンもあるし刺しを不意打ちで食らったら回避するすべがないから相性大有利とはいえないだろ
たとえ敏捷EXだろうとレンジ内にいたら当たる宝具でかつモーションがそこまでおおざっぱでもなく
そもそも普通のルールの聖杯戦争で真名わからずに相手の宝具を初見で回避できるかはまず無理

原典でファルディアの尻に〜って言うけどアレ単純に尻に刺しただけで槍が変な動きしたわけじゃないじゃろ

レンジ外回避は第五次をマスターとして記憶保持していたエミヤだからできたことであって
同郷のケルト出身でもない限りは初見真名開放刺し回避はまず無理

※4090881
干将・莫耶がめちゃくちゃ劣化してるのを見るに盾のアイアスはそれ以上に劣化してると思う

※4091227
言っても刺しは槍に魔力を込める隙があるからセイバーみたいに直感が変な方向に働かない限りその前に潰すか離れると思う
敏捷Aあたりに限られるが

※4090986
この言い方だと結構な確率でヘラクレスに勝てるみたいだけど
「僅かながら勝てる可能性がある」だぞ

ところでクー・フーリンって吟遊詩人から私を傷つけるのを看過するなって言われたら攻撃とかできなくなるの？

そもそも宝具名を解放しなくてもこいつの槍さばき捌けるやつそういない
アキレウスの加護防御が効かないから有利なんて到底言えない

※4091190
改めて見ると投げボルクの威力ほんとおかしい
士郎の四枚アイアスでもオルタのエクスカリバー防ぎ切ってるのに
最初の衝突で六枚粉砕して次の瞬間七枚目も貫通させてくるからな(原作描写だと)

正直刺しより投げ防げる奴の方が少ない気がするし(ヘラクレスさんは座ってください)

※4091148

いや、攻撃前の予備動作みたいなモーションの時点で射程内に居たらキャッチしてて、その後の攻撃モーションがただのダメージ演出だから理不尽な吸引力みたいになってる打撃投げも偶にあんのよ

※4091232
そういう相手には槍投げてくるから兄貴は隙が無いよな、あれを防げる防御宝具持ちなんてだいぶ限られてくるし

※4090846
一回ガチで死んでるからな
英霊化したことで補整がかかって、刺しの方を使われたら死ぬレベルの弱点になってる可能性すらある

※4090800
腕時計とかに心臓は無いからFakeジャックなら……
切り札の悪魔には心臓あるせいで勝算は無さそうだが

カルナさんの鎧は概念含めて「ダメージ値1/10」であって呪いとかデバフは通る定期
1/10どころかガチ無敵の部分もあるがあれは鎧部分であってタイツ部分は木杭が通るように1/10と回復だけだからな(チートじゃないとは言っていない)
とにかく物理で硬い代わりに不幸を呼び寄せ対魔力も喪失しているジークフリートとは違って本人の能力に加えて対魔力と神性とあるからデバフにはむしろ強い方だが

※4091219

というか、いくらアキレウスが素早いっても、ありとあらゆる宝具初見で見てから回避余裕でしたなんて事は無いし

うっかり射程内で発動されたら槍の速度以上で逃げても、先にクーフーリン脱落しても、不眠不休で聖杯戦争終わるまでずっと逃げ続けるハメになるし

※4091019
その場合は壁の有無に関わらず間合いの外なのでそもそも呪いが成立しない

※4091127
精度落としてさえ地球の裏でも追ってくるような因果逆転の場合は心臓消失前にロックオンされたら心臓復活した時点で追ってきそう

つまり、相手が構える前
すなわち前もって自爆こそ最適戦術と言えましょう
相手の意気を削ぎ！戦力を削ぐ！……心が踊りますね？

「槍ください」の一言で封殺可能な吟遊詩人トリスタン（ふーやー幕間）という最大の天敵

まあ令呪強制でもしなけりゃそんな卑怯な真似しないし、そもそもゲッシュ判定的にどうなのかは微妙だが

※4091249
HF士郎のアイアスはオルタカリバーを減衰させただけで
単独ではカリバーは防げない

なお崩壊前提カリバーン(ラブラブ)が投影品ながら、カリバーの真名解放に出力的に近いので
カリバー≧ラブラブ投影カリバーン＝GH7命分と個人的には思ってる
(GHをカリバー連射で圧倒＝カリバー一発ではGH全殺しは無理というのもあるし)

※4091232
構えるのって万全をきすためであって飛びかかりながら空中で解放していたりする以上必要条件でもないかと
斬りかかればいいなら知ってるエミヤも直感Aのセイバーも斬りかかってるでしょ

むしろ助走セットの特殊使用宝具と書かれる投げボルクのが最大威力発揮しにくいと思う

※4090797
無駄に増やした脳は役に立ちましたか…？

※4091274

それ元の話、受け取れ投げボルクで吟遊詩人ミンチになってなかったっけ？

トリスタン卿ならいけるか…！？

アキレウスと比較するなら前提条件がある程度同じな聖杯から魔力供給を受けてる状態の空中庭園アキレウスとオルタニキで比べなさいよ、っと

フランちゃんはどうなんだろう。人型のほうに飛ぶのか本体に飛ぶのか。

※4090797
仮に心臓を取り出して別の場所に保管して、それを知られてない状態でゲイボルク放たれたらどうなるんだろ？

幸運で回避できるってよく言うけど
セイバーのあれは「因果律に干渉する宝具に対して因果律に干渉できるレベルの幸運が発動してひっくり返った」っていう滅茶苦茶テクニカルな結果だからあまり参考にしない方がいいと個人的には思うぞ
確実に幸運で回避できるやつなんてそれこそ藤ねえくらいだろ

※4091005
ツッコミどころが多すぎる

※4090835
効果薄いってことは、全く効果がないわけでは無いんだろうけど、どういう効果になるんだろ
心臓部に当たるけど生身じゃないから阻害できないのかな。逆に因果逆転はできないけど心臓に当たる部分に傷つけたら治せなくなるのかな

※4091190
劣化アイアス破壊したから本物も破壊出来るって意味分からんのだが

ラーマ君喰らってたのはランサーの方じゃなくてタニキのゲイボルグってツッコミは野暮？

※4091215殺してる間に殺されるって書いてるじゃん。

※4091135ベルレフォーンは殺してる間にヘラクレスに殺されるから全部の命を殺すのが不可能なだけで殺せる威力はあるって言われてなかったっけ？

※4091340
オルタニキって魔力供給ってより聖杯で直接強化されたやつじゃん

※4091267
血鎧は対魔力を失っているけど魔力攻撃もBランク以下無効削減だよ？

※4090950
よく勘違いされてるけどクーフーリンにそんな逸話はない
致命傷を負った後は死に場所を整えるために柱に自分を縛り付けたというのが勘違いして広まってる

オルタとランサーに実力差あるわけじゃないし
戦い方が少し違うだけ

よくゲイボルグは悪竜を避けて神造当たれるって言う人いるけど
あくまで「心臓に向けて槍を刺す」→「心臓に当たる」を逆転させて「心臓に当たる」→「心臓に向けて槍を刺す」にしてるわけだから発動した位置からゲイボルグを心臓に当たらないなら因果の逆転はできないと思う
背中に回って発動するならだったらできそう

※4091340
アキレウスは大聖杯接続後も大して戦力は変わってなくない？

※4090942
日本だと弱体化するけどヨーロッパだと宝具もステータスもマシマシでなのが名言されてるからね

その他の高ステランサー相手でもこのステータスは本来のものじゃないからって言い張れる

※4090804
幸運Eをお忘れか？

※4091521
プロトニキの幕間で肉体的全盛期と精神的全盛期に分けられたからステータスは冬木のやつが標準になってそう
知名度関係ないextraでも変わらないし

※4091559
幸運Eってネタにされるけど、別に幸運がなけりゃ勝ち残れないって訳でもなかろうよ
メドゥーサさんとかHFで最後まで生き残ってるわけだし

※4091520
一応注ぎ込めば戦車が強力になったりする
アニメじゃ相手のケイローン先生が未来視して戦車が抑えられて、結局聖杯関係ない平等空間使ったからあんまり意味なかったけど

刺し自体は凄い宝具だし対処方法も非常に限られてるけど、刺しで勝てる＝兄貴が勝てるとはならないんだよな
刺しを使った描写って互いに足止めて対峙してる状況で発動まで持ってってるのであっ斬り結びながら合間に解放なんてことはしていない
最初期の士郎でもはっきりと感じ取れるほどの魔力の集中もあって溜め時間が長く、トークで上手い具合に戦闘を一時中断しないと使えてない
強さ議論とかじゃ一方的に刺しを発動できてる前提で話が進むこともあるからモヤっとする

※4090904
SSF（その時少し不思議な事が起こった）

フェルディア、ケツケツいわれてるけど、参考にしたっぽい炎の戦士では刺さった場所ケツじゃなかったような気がする。てか、ケツだったらもう現代じゃギャグにしかならんぞ。

※4091497
ちょっと違う
1部5章、ネロの黄金劇場で戦った時に、聖杯の力で結界を凌駕したのかと問われて、本人が関係ないと明言している

強さ、の方向のブーストではなく、聖杯によって本人の在り方が変わったのがオルタニキ

※4091500
対魔力Aのサーヴァントを撃ち落とす光弾もあっさり振り払えるから、実は対魔力Aよりも強力な守りなんだよね悪竜の血鎧の対魔術防御

※4091811
確か、炎の戦士クーフーリンの元ネタになったムルテムニーのクーフーリンという兄貴の人生をまとめた伝承だと尻に刺さったとは書かれてないんだよね

※4091340
意味がよくわからない
比較するならって前提条件をお互い万全にしなきゃいけない理由もないし
ヘラクレスと他の英霊だって英霊がゴリラならヘラクレスは恐竜ってくらいに根本の基礎スペックが違うし
それに比例し燃費も格段に悪いのに
A級ライセンスのドライバーが片方バイクで片方フォーミュラで同じ万全の状態で走ったらどちらが勝つかみたいな状況じゃ比較にもならない

※4091226
伝承に依るけど尻に刺さったと伝える赤牛の書、レンスターの書とかによると、フェルディアに向かい合う兄貴がゲイボルクを投げると、ゲイボルクはフェルディアの分厚い鉄の前垂れと石の鎧を切り裂いた後に尻に刺さったとあるから、ゲイボルクは不思議な軌道で動くと思われるよ

メカエリチャンやバベッジなら刺しボルグの因果逆転や呪いの発動条件に入らないだろうけど、物理的に壊されるよな。

※4090902
アルクェイドでもころっといくというのきのこ発言があるから、クリーンヒットするとやばいと思う
アルクと同じなら「死」がないだろうから死なないだろうけど、再生はどう頑張ってもできないんじゃなかろうか

※4091237
傷がだめなら焼いてしまおうってなるかもしれん

※4091340
オルタニキが聖杯から無限魔力以上の性能補助を受けてたどうかは別として
庭園アキレウスと5章オルタニキを比較しても、聖杯補助クーフーリンとはなんら関係ないぞ
オルタニキはクーフーリンのクラス違いって訳じゃない
オルタニキの描写をクーフーリンの描写に含めるのはナンセンス
＞生前の狂戦士状態ですらない、
＞本来のバーサーカーとはまた異なる姿での召喚。
＞聖杯のバックアップを受けていた時はランサー、あるいはキャスターの状態よりも強さでは上回っていた。

>>515
内側からの攻撃に鎧の効果は適用されないから、心臓刺さったら即死は免れないのでは

カルナさんならISIの力で踏ん張りそうではあるが

※4091905
もしかして宝具換算でのBランク分の攻撃数値を削減してんのかな

※4091879
五章のオルタニキはより王らしくを願っていて、オルタニキにとって王はより強い者だから強くなってるぞ

※4091235
確率的には1000回やって1回勝てるかどうかぐらいじゃないかな？
つまりはほぼ負けるけど、勝てる可能性はある程度

※4090891
教授はまともに殺そうとすると大陸吹き飛ばすほどの威力要求されるから
相手のHP依存で威力が変わる刺しはまだ可能性有る方だぞ

言うて刺しボルグだから間合いを取ればOKや

※4090907
本来は投げ槍だからね、クーフーリンも蹴ってた筈なんだが投げボルグも普通に投げてるよね
宝具選択実装で全体宝具投げボルグこないかなぁ

※4092211
多分そうなんじゃないかなあ
忘れられがちだけど対魔力ってランク以下無効で同ランク以上は削減も入る代物だから
対魔力Aをぶち抜く魔術を通常攻撃換算のBランク削減で無効化はできないはずだし……？

※4092819
というか現状だと通常攻撃力のランクの基準が分からんからね
最初期は筋力＝武器込みの通常攻撃力だったけど、コンマテで筋力＝肉体的な力の強さになったし、Apoでも筋力Bのカルナが悪竜の血鎧に傷をつけてるから筋力＝通常攻撃力じゃない

※4090834
アルトリアは直感Aと幸運Bでやっと片腕負傷に抑えてるから未来予知系統のスキルないとぶっ刺さるんじゃないの

※4091235
「かなり苦しいけどいくらか勝ち目のある戦いを展開できる」だから余裕で勝てる訳じゃないな
ヨーロッパではまた違うんだろうけど、少なくとも冬木においてはヘラクレス側が相当優位
まあクーフーリンとヘラクレス、どっちが主人公になるかや書き手の匙加減で大きく違うんだろうけどね

※4091177
その理論で言うとアキレウス側の攻撃もクーフーリン側に当てる手段無いから大幅有利にはならんでしょ

※4091600
元々きのこの考えたオリジナルTRPGシステムを流用してるだけだからな。それこそfgoみたいに命中率やバステの抵抗率の意味合いしかない

※4091905
いやジークくんはガルバニズムで魔力系無効化できるってだけだから

※4091795
だってきのこが白兵戦で使う宝具って言ってるんだもの
現実として仕切り直しからの刺しボルクを誰も阻止できてないし
溜めが何だ言うけど、別に溜めてから真名解放まで移動できるし

※4093560
ガルバニズムで無効化した時は魔力が電気に変換されて周囲に放出されるけど、そんな描写一切ない
原文でも無効化したではなく「振り払った」と書かれているので普通に腕で振り払っていると解釈するのが自然
これに限らずジーク君が魔力系の攻撃を無効化して放電してる描写は全く無い

※4093641
１：大前提として、悪竜の対魔術性能はBランク軽減と明言されてる
２：ガルバニズムはメタ的に最後まで隠す必要があるので、確定的な描写がないのは当たり前
３：描写の有無の話をするなら、物理攻撃の無効及び軽減はしつこいほど描写してる悪竜が、EX魔術に対しては「振り払った」と漠然とした表現である方がおかしい
４：そもそも「振り払った」の直後に「あるいはそれ以外の力か」と、悪竜ではなくガルバニズムによるものと示唆されてる

悪竜を設定無視してまで持ち上げる為に「振り払った」の一文で妄想してるだけ

※4094018
1.大前提として悪竜の血鎧の「Bランク相当を無効」は何基準のBランク相当なのか不明。筋力のランクと合っていないのは今更言うまでもなく、対魔力のランクと合っていなくても特に矛盾はない
2.隠す必要があるのは「フランケンシュタインの能力を受け継いでいる」事であり、ガルバニズムの能力を端的に示唆することはメタ的にも特に問題ない。むしろ伏線として示唆する必要がある。実際、ガルバニズムの「ダメージ修復」については示唆する描写がある。しかし「実体の無い攻撃を電気に変えて周囲に放電することで無効化する能力」についてはない
3.物理攻撃に関しても、その全てにおいて無効化や軽減を言及しているわけではない。単に敵から受ける攻撃の中で無効化や軽減に言及する場合としない場合があるというだけの話
4.「それ以外の力」はガルバニズムの「ダメージ修復」だね

※4090800
呪いへの対処とは別に、クーフーリンの究極の一刺しに対応する防御宝具か戦士としての一流の技量が必要になるからな。両方となるとなかなか……