【Fate】死闘で頑張った末にヘラクレスを十二回倒すという話が見てみたい?

2020年06月09日 10:00 Fate総合ヘラクレス宝具



706: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 21:30:11 ID:dGSoG5UY0
ヘラクレスとアキレウスはどっちも本編以上に強くなる要素を匂わせてるのは共通してるけど
片ややられ役、片やその状態でもトンデモ活躍という正反対な配役になってるのが
なぜこうなってしまったのか

713: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 21:34:36 ID:HgPNw9hY0
ヘラクレスバサカ状態でしか基本出ないから今じゃテキトーに中ボスチックに手できて倒されるだけだからな
味方側で出てきて活躍したの基本壁役だし

716: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 21:35:58 ID:f0xw8AeU0
アキレウスは弱体化の段階踏めるからそこから意地を見せるとかやりやすいけどヘラクレスとか命のストックが多すぎて
数回やられてもおかしいし1回やられたくらいで勝っても楽勝な感じで難しそうと思う

720: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 21:37:56 ID:WmyM/AjQ0
>>716
ヘラクレスの扱いを見てると使い辛くて作家達が持て余してるのを本当に実感するわ

成田が弓ヘラクレスをアルケイデスにして十二の試練を取り上げた理由も今なら分かる

722: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 21:38:38 ID:YGCnQJ6M0
バサクレスはSNで強さは十分見せつけたからまあ
狂化のステブーストが機能してるのがほぼない(実質一場面だけ)のはあれだが

733: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 21:46:04 ID:RZgcNMI20
正攻法で手を変え品を変え高ステと技量で12回殺し合ってくる鯖は本当に少なそう

739: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 21:48:05 ID:IVqkBC.20
>>733
火力も手数もあるインド勢は相性かなりよさそう

734: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 21:46:07 ID:IVqkBC.20
バルムンクでも複数殺いけそうだけど何回か復活されたら一気に厳しくなりそう
まあ、バサクレスの攻撃ではすまないさん倒すの困難だろうけど

748: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 21:50:21 ID:oXgLRVHo0
設定通りにヘラクレスとまともに戦って映える絵にできるのってなかなかいなさそう
兄貴のルーン活用術とかは面白いかもしれんかな

762: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 21:56:33 ID:RZgcNMI20
>>748
ウルクの二人は普通に戦えると思う
後は…スペック的にはラーマが攻略出来る可能性ありそうだがイメージが難しいな

769: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 21:59:05 ID:WmyM/AjQ0
>>762
ウルクの二人はヘラクレスのマスター狙いして壁になったヘラクレス蹂躙しそうだからなぁ…

Fakeのドゥって優しいイメージに見えるけど実際は自分のマスター優先して効率的に動くキレた斧だからな

775: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 22:02:10 ID:RZgcNMI20
>>769
バビロニアだと全然分かりにくかったけど
エルキドゥって耐久性能も索敵能力もチートで隙がなさ過ぎる
それでいて攻撃スタイルは効率重視のギルみたいなもんだし

757: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 21:54:57 ID:qHayRCWM0
高火力ならワンパンできるから12の試練って格下殺しだよな

776: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 22:02:19 ID:0r3xn3Fo0
ふと、一問一答だかで言及されるまで十二の試練の「一度食らった攻撃への耐性」がずっと無効化だと思われててファンもそれ前提で議論してたのを思い出した
きのこは「無効化なんて一度も言ってない」って書いてたけど何で無効化がファンの共通認識までいったんだろ……心眼の見切りと混ざったのかな

787: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 22:08:16 ID:EetWAc.Q0
>>776
実際本編の描写なら普通に無効化と思うだろう
ランク足切りのほうは無効化だし

788: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 22:09:15 ID:XEsQemiA0
エミヤのヘラクレス6回殺しの時に
一度食らった攻撃では殺せなくなるから全部別の攻撃だったとか
その後のセイバー戦でエクスカリバーの攻撃を二度目には弾き返したりしてたからあたりからかね?
まあコンマテ3でも無効化書かれてた気はしたが

790: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 22:11:53 ID:ntGihvf60
ぶっちゃけ十二の試練は効果盛りすぎやねん
十二回分命のストックがあるってくらいで良かった物を、Bランク以下無効だの耐性獲得だの付けたらそりゃ扱いづらくなるわ
というかここらへんの設定が活きた所正直見たこと無いし

793: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 22:13:31 ID:XEsQemiA0
>>790
旧Fateだと12回絶対勝つという宝具だったから感覚麻痺してたんだきっと

838: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 22:36:38 ID:Xc7su66.0
なお蒼銀のフラグメンツで旧ヘラクレスの宝具をそのまま持ってきたと思わしきプロトヘラクレスがいる模様
描写は省かれたけどアーサーは相打ち覚悟で挑んだけど十二回絶対に負けない宝具のせいでノックアウト
チートすぎるから弱体化させたのがSNのヘラクレスなのに旧ヘラクレスの能力そのまま青銀で持ってくる必要あった?
どんだけアーサーイジメたいんですか

901: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 23:09:11 ID:/8z.K5PAO
>>838
横槍でスマンがプロトヘラクレスとか出るのって蒼銀じゃなくPrototypeじゃないのか?
蒼銀はPrototypeの十年前が舞台のいわゆるZEROポジションで
Prototype自体は大まかなあらすじと触りしか判明してない未発表作品

916: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 23:13:39 ID:Xc7su66.0
>>901
蒼銀のフラグメンツはその作品の通り断片的なシナリオ
その中で未来の話、アーサーVSプロトヘラクレスの話がある
蒼銀の時系列は本当にバラバラだが、そこで一部だけプロトヘラクレスの死闘が見れる
何巻かは読んで確かめて

798: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 22:16:42 ID:EetWAc.Q0
Aランク未満無効が神性の効果だったんだよな
これ採用だったら他の半神どものインフレが加速してたが

800: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 22:17:45 ID:vauHKB2s0
十二の試練は設定盛り過ぎたせいで逆に弱くなってるというかなんというかなとこある
Aランク宝具じゃないと傷付けられないしかも耐性得る的な設定のせいで逆に規格外な宝具でストックごりごり削られてるし まあSNはラブラブカリバーンで倒れてくれないと困るから仕方ないけど
12回の寿命+同じ手が通じないのは本人の技量でいいよね

809: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 22:22:32 ID:WmyM/AjQ0
>>800
エミヤみたいに頑張って六殺しましたみたいに「死闘で頑張った末にヘラクレス十二回殺してみた」的なシナリオ見たい

アークで即死させられたりアルテミス砲で半殺し×2されたり十二の試練没収ばかりで悲しい

820: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 22:27:23 ID:EetWAc.Q0
>>809
王の軍勢で囲んでAランク以上の攻撃を出せる奴らの攻撃を
何としてでも当てさせるとか燃えそう

821: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 22:29:29 ID:ntGihvf60
>>809
全部違う方法で十二回殺すとかエミヤとか英雄王とかじゃないとほぼ無理になるから…
やっぱり耐性獲得だのBランク以下無効だのは無しにして代わりに複数キル無しにしとけばもっと強キャラ扱いできたと思うんだよね 
今更な話ではあるけど

829: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 22:32:46 ID:RZgcNMI20
>>821
高ステ、宝具2種、スキル的にはラーマもかなり可能性あってもいいと思うんです
でもアイツが強キャラ感出してる場面が少なすぎてね…
リリィだし…

836: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 22:35:06 ID:WmyM/AjQ0
>>820
良いなソレ
>>821
複数個の宝具がない時点で辛いもんなー…>>829のvsラーマなら良い戦い見れそう

833: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 22:34:11 ID:u2MkK5WI0
>>809
一撃や二撃で死んだだけマシかもしれんぞ
下手すりゃメタ的に12の命=12回も深くを取るも有り得るという
てかホントはAランク持ちだろうと一回でも殺すの筈なのに、試練のせいで結構軽く殺されるハメになっているよね

842: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 22:38:54 ID:EetWAc.Q0
>>833
むしろそこは狂化してるぶん技量が失われてるのが付け目ってことで一応のバランス取ってたのが
最近技量も健在みたいなノリなってきて本格的にわけわからんくなったような

805: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/07(日) 22:19:29 ID:PT/xXWBw0
本人の技量が付いたら複数削れる宝具でも二度目は当たらないという設定だから
というかアルテミス砲を他に身体で受け止められるやつとかいないんだから、弱いはおかしいんだよな
アキレウスやオデュッセウスだったら仲間を救えずに消えてる

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1591459423/


死闘はともかく倒されるヘラクレスが見たいかというとそうでもない
十二の試練の命のストックを一つずつ狩っていく描写もありますけど、あれは英雄王のワンサイドゲームでしたからね。DEENさんのアニメで描写したようなアーチャーvsバーサーカーのような死闘が見てみたい。もしかしたらこれはアーチャー・ヘラクレスのためにとっておいてある描写かもしれないので管理人は狂戦士ではない大英雄の登場を期待して待つのだ。

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コメント

4293024. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:02:02 ID:U3NDE2OTQ ▼このコメントに返信

12回倒すということはAランク以上宝具を最低12個持ってる必要があるわけだが、そんな英霊そこまでいるか?

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4293025. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:02:04 ID:Y1NTU0ODM ▼このコメントに返信

エミヤは状況的不利(イリヤの存在)のせいで大技出せなかったのが痛かった

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4293026. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:02:13 ID:c5MTk0MTY ▼このコメントに返信

エミヤが6回殺した時の戦闘の詳細はよ

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4293028. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:02:22 ID:UwOTI1NTQ ▼このコメントに返信

人間賛歌において愛の力は最強、という>ラブラブカリバーン

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4293029. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:04:03 ID:gxMDM3NjQ ▼このコメントに返信

とりあえず色んな方面でやらかしている赤いコックをだね

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4293030. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:05:09 ID:UyNzE0MDY ▼このコメントに返信

セイバーオルタ「がんばりました」

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4293031. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:05:11 ID:c5MTk0MTY ▼このコメントに返信

金ピカさんが頑張って12回殺し成し遂げてたじゃないですか!

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4293032. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:05:32 ID:Y1NTU0ODM ▼このコメントに返信

雪下の裏シナリオでベア子が夢幻召喚したヘラクレスを美遊兄が撃ち取ったのは撤退中背後から狙撃したからだっけか?

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4293033. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:06:16 ID:UyNzE0MDY ▼このコメントに返信

※4293031
せやな(鎖で固定、動けない状態にしてそこにGOBぶっぱ

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4293034. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:06:44 ID:AwNjgzNTA ▼このコメントに返信

十二回までだったら相手でも死なないでー→まだわかる

Bランク以下の攻撃(ちゃんと【表記】がBランクより上になっているもの。Aランク相当の【威力】ではない)→ま、まぁわからんでもない…

一度食らった攻撃は強力な耐性を得ます。基本効きません→いやどうしろと?

だからなヘラクレスの十二の試練のぶっ壊れ具合は…

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4293035. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:07:08 ID:UyNTU5MTI ▼このコメントに返信

アルケイデスなら何とかなりそう。
『神々の祝福を受けた自分』
というのは、彼にとって、殺さずにはいられない存在でもあるし。

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4293036. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:07:43 ID:U3NDE2OTQ ▼このコメントに返信

※4293026
※4293029
ヘラクレス「実に得難い強敵でした」

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4293037. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:07:51 ID:UyNDc4Mjg ▼このコメントに返信

※4293024

複数持ってるのはいるかもしれんが二桁となると……難しいと思う。

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4293039. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:08:00 ID:E3MjI1NTI ▼このコメントに返信

※4293025マスターである凛もそばに居ないから戦略的にもかなりダウン

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4293040. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:08:05 ID:gzNDA1NDc ▼このコメントに返信

12回も一々死ぬシーン描写された所で面白くないだろ…
ただダレるだけでしょ

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4293041. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:08:10 ID:IwMDE2NzM ▼このコメントに返信

エミヤのヘラクレス6回殺し…6種のA以上宝具投影したんかな

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4293042. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:08:15 ID:cwMjMzNTY ▼このコメントに返信

>>829
1部5章も2部4章も味方側の主力なのに‥

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4293044. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:09:07 ID:YyOTc2NTI ▼このコメントに返信

イアソン「ヘラクレスの話なら」
イリヤ「私たちの出番ね」

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4293045. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:09:20 ID:E2ODUxNDA ▼このコメントに返信

殺せる手段12個用意してもヘラクレスが棒立ちして受けてくれるわけ無い定期

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4293046. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:09:31 ID:UyNDc4Mjg ▼このコメントに返信

聖杯戦争の場合ヘラクレスの陣営以外の全員が結託してやっと回数を稼げるっていう。12回に届くかは知らぬ。

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4293047. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:09:44 ID:EyODkwNTA ▼このコメントに返信

※4293040
ぶっちゃけ殺され過ぎだろ‥ってなるだけだと思う
今だって、強いけどやられてばっかりみたい印象になってるのに

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4293049. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:09:54 ID:U0MzE5MzU ▼このコメントに返信

対戦相手を一回殺す前に大体一回以上は殺されるからな、ヘラクレス。倒した相手の数よりも自分がやられた回数の方が多いしヤられ役の印象、もしくはただの
壁。

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4293050. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:10:02 ID:E2Mjg3ODg ▼このコメントに返信

「オレ実は一回刺されただけでシぬぞオオ!」はともかくとして、テンポが悪いので見たくはないかな…

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4293051. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:10:05 ID:EzNzQ1Mjg ▼このコメントに返信

一回の宝具につき幾つか命を吹っ飛ばせる可能性があることを考えても、万全ヘラクレスと堂々と戦って勝てるサーヴァントっていうのは滅茶苦茶限られる
ヘラクレスの強みは命の数だけじゃないし、サンドバックのようにわざわざ攻撃を受けてくれるわけでもないだろうし

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4293052. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:10:29 ID:I2NTQ1NTI ▼このコメントに返信

エミヤは強い
間違いなく上位の強さなんだ、もっとエミヤが活躍する話が見たい
派生が活躍するのはなんかモヤる

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4293053. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:10:42 ID:E2ODUxNDA ▼このコメントに返信

※4293040
半分越えたくらいでまーたヘラクレスが死んでるよくらいの扱いになりそう

0 0
4293054. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:10:58 ID:UyNzE0MDY ▼このコメントに返信

※4293041
あれ、投影魔術で投影した宝具ってオリジナルより2ランクくらいランクダウンするんじゃなかったっけ?
つまりSランク以上の宝具を少なくとも6種くらい見たことがあるということになるのか

0 0
4293055. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:11:13 ID:UyNDc4Mjg ▼このコメントに返信

※4293041

投影だとどうしても劣化するからかなり強い宝具だよな……

0 0
4293056. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:11:18 ID:IzNDc4NDI ▼このコメントに返信

ヘラクレスの十二の試練やっぱおかしいわ
エミヤの壊れた幻想で一回殺.害できたけど、耐性ができた同じ攻撃手段で何回も殺害するなら倍の回数でやらなければならないと仮定して計算するならこう
一回目は1発、2回目は2発、3回目は4発、4回目は8発、5回目は16発、6回目は32発、7回目は64発、8回目は128発、9回目は256発、10回目は512発、11回目は1024発、12回目は2048発
壊れた幻想やギルガメッシュ(キャスター)の王の号砲でもこんだけかまさないとヘラクレス倒せないなんて本当に無理ゲーすぎる

命複数をまとめて消しとばしたカリバーン、アルテミス砲も一つの質がやばい

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4293057. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:11:26 ID:YyOTc2NTI ▼このコメントに返信

腕士郎が黒化ヘラクレスに挑むの早く見たい

0 0
4293058. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:12:01 ID:czMDA1NjE ▼このコメントに返信

※4293026
イリヤが「なんなのあいつ」って戦慄するくらいの戦闘だったらしいしヘラクレスの傷に状況から相当やばい攻撃ぶち込んでたんだろうな

0 0
4293059. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:12:33 ID:k2MDIwOTg ▼このコメントに返信

※4293024
12個宝具持ってなくても、Aランク以上でヘラクレスを1回殺せる火力を発揮できて
そこからさらに火力を12段階引き上げられ、なおかつそれを全て命中させるだけの腕前があれば
多分宝具1個でも問題ないかと。

0 0
4293060. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:12:43 ID:YyOTc2NTI ▼このコメントに返信

※4293054
ワンランクだったような?

0 0
4293061. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:12:51 ID:IwMDA3MDY ▼このコメントに返信

※4293033
天の鎖で拘束したのはほぼ最後だけぞ
それまでは常にイリヤを巻き込む形でぶっぱして避けたらイリヤに当たるって状態を作っただけで
…いやこっちはこっちでえげつないな…

0 0
4293062. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:13:34 ID:EwNTYwNzY ▼このコメントに返信

※4293031
アルケイデスになると寧ろギルが苦戦するんだよな。色々状況が違うのは百も承知だが狂化が足引っ張ってるな

0 0
4293063. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:13:38 ID:AwNjgzNTA ▼このコメントに返信

※因みに誤解されがちですが、Bランクより上の攻撃が通るというのは「ステータス表記に書かれているランクがBより上の攻撃なら通るのであって、(例え単純な威力がAランク相当であろうと)Bランク以下、それこそランクなしの宝具では傷一つつきません」攻撃の威力が突破条件ってわけではないのよ(世界を滅ぼすきぼの攻撃であろうとそれがBランク以下なら十二の試練は突破できない)

0 0
4293064. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:13:43 ID:UyNDc4Mjg ▼このコメントに返信

※4293059

そうなると高ランクの魔力放出とかが必要になるか。あれこれセイバーオルタじゃない?

0 0
4293065. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:13:54 ID:E2ODUxNDA ▼このコメントに返信

※4293052
エミヤオルタは見た目以外はSNの時の皮肉屋っぽい
脳内でボブからアーチャーに変換すればいい感じになる

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4293066. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:14:07 ID:UyNzE0MDY ▼このコメントに返信

※4293060
ワンランクだったか
まあどの道Sランク宝具を6種類以上知ってるということには変わらんだろうけど

0 0
4293067. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:14:13 ID:YyOTc2NTI ▼このコメントに返信

ケーキ入刀

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4293068. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:14:47 ID:UyNDc4Mjg ▼このコメントに返信

※4293063

これが一番酷い。選択肢を大幅に削っている

0 0
4293069. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:14:48 ID:czMDA1NjE ▼このコメントに返信

※4293054
剣とかの武器は一ランク下がるだけだよ、あとSランクなんて項目はないですね

0 0
4293070. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:15:33 ID:UyNzE0MDY ▼このコメントに返信

※4293069
あ、SじゃなくてEXだっけか

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4293071. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:15:49 ID:Y3MzExODY ▼このコメントに返信

※4293066
Sランクなぞない

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4293072. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:16:34 ID:I2NTQ1NTI ▼このコメントに返信

※4293066
壊れた幻想で1ランク上がるからAランクを投影すればA→B→AでAになるよ

0 0
4293073. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:17:07 ID:UyNDc4Mjg ▼このコメントに返信

※4293070

EXは評価規格外って意味だから上位ではない。A+++あたりが最高だったかな?+系は条件によるから別かもしれんが

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4293074. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:17:11 ID:cwNDg2OTE ▼このコメントに返信

Sランクなんてないし
EXランクも別にAランクの上のランクを意味する訳ではない

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4293077. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:17:31 ID:UyNDc4Mjg ▼このコメントに返信

※4293072

あーそうかブロークンでぶっ壊せば良いのか。

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4293078. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:17:42 ID:UzNTY0OTQ ▼このコメントに返信

ランクB以下の宝具無効化は無理あるでしょ。現代魔術師の凛がたかが数年魔力を溜め込んだだけの宝石で一札出来た時点でかなり矛盾してると思う。

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4293079. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:20:29 ID:UyNDc4Mjg ▼このコメントに返信

※4293078

それは威力とかじゃなくて概念だから。Bランク以下に分類される宝具の攻撃は効かないってだけ。逆をいえば宝具で無いならそこをすり抜けられる。

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4293080. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:21:24 ID:kxMDc4NTg ▼このコメントに返信

※4293055
ブロークンファンタズムで威力の上乗せ出来るんじゃ無いかな

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4293081. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:21:52 ID:I5Mjg0NDA ▼このコメントに返信

勘違いされがちな設定、絶対値としてのAランクではなくあくまで格的な意味でのAランクなので素殴りがAランクの奴なら攻撃は通る、魔術でも同じ

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4293082. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:22:33 ID:g0Nzg2MjY ▼このコメントに返信

※4293078
あのシーンはまず、握り潰せんのかいってなる

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4293083. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:24:44 ID:MxODYxMDU ▼このコメントに返信

※4293026
壊れた幻想を二桁回数はぶっぱしたんじゃね?
しかも聞くのはAランク以上だからエミヤ側の消耗も馬鹿にならない
たぶん12回殺せるとはエミヤも思ってないから、凛たちが逃げられる時間を稼ぐためにはBランク以下の雑魚武器もぶっぱして足止めしたりしてたんだろうな

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4293084. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:25:04 ID:EwNjYxNjA ▼このコメントに返信

普通の殴り合いで一番削ったのはオルタニキの八殺だけどどうやったんじゃろうな、ルーンは対魔力の自動発動に使ってるようだし

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4293086. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:25:14 ID:MxODYxMDU ▼このコメントに返信

※4293036
ケイローン「ほう…」

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4293087. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:25:48 ID:E2Mjg3ODg ▼このコメントに返信

死ににくい、というか展開上生き残りやすい敵は余程読み手のツボにハマらないと「あぁコイツ作者の寵愛受けているんだな、コイツじゃないと筆が乗らないんだな」とマイナスに思われがち。

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4293088. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:26:03 ID:IyMzA2MjI ▼このコメントに返信

普通に正攻法でヘラクレスを12回殺せるのってギルかオジマンくらいのもんじゃない?
異聞帯鯖も含めていいなら始皇帝かジュナオもできるかもしれない
ワンチャンあるでor搦め手含めれば勢だとアキレウスやジークフリートさん、インド兄弟をはじめとした面々も出てくるかな

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4293089. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:26:28 ID:MxODYxMDU ▼このコメントに返信

※4293031
あれイリヤがあの場にいない(確実に安全を確保されている)なら変わったかね?
イリヤを庇いながらGOBをあそこまで凌ぐってスゲーよヘラクレス

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4293090. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:26:29 ID:YwNDgyMTI ▼このコメントに返信

耐久が三倍になるけどどんどん三倍になっていくなんて言われてないんだからA+宝具を持ってるトップサーヴァントクラスならバーサーカーのヘラクレスを倒せると思うだけどな。耐久Aが三倍になってもA+宝具なら殺せるだろうし。A+宝具のベルレフォーンは殺してる間に殺されるけど殺せる威力はあるらしいし。

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4293091. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:27:08 ID:UyNzE0MDY ▼このコメントに返信

※4293086
アキレウス「先生、いくらなんでも魔術ができる程度の普通の人間に先生のメニューをやらせようとは思ってないですよね?」

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4293092. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:27:09 ID:MxODYxMDU ▼このコメントに返信

※4293040
お前それ映画のvsセイバーオルタ見ても同じこと言えるん?

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4293093. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:27:10 ID:AwNDYxNzQ ▼このコメントに返信

3年前に俺達も似たようなことしたじゃないか!

回復量半分、耐性付与無し。
それでも滅茶苦茶苦労したのにそんな事言ってると秋に理不尽難度で出てくるじゃないか!!

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4293095. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:27:33 ID:cxOTI4MTI ▼このコメントに返信

そもそもどんだけ技巧派の筋力Aだとしてもヘラクレスに何度も攻撃当てるのすら難しそうね
理性失ってるから〜とは言うが当たる前に吹き飛ばされそう
アステリオスはヘラクレスに負けない体格とフィジカルがあったからこそ正面から一発いけたわけで

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4293097. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:29:14 ID:Q0NjUyOTg ▼このコメントに返信

※4293092
あれ12回もやってたっけ?

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4293098. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:30:31 ID:UzNTY0OTQ ▼このコメントに返信

※4293079
じゃあなんで士郎の投影カリバーン効いたの?カリバーン自体はAランクとしても投影魔術は最低でも1ランク下がった状態なんでしょ?しかも士郎はエミヤみたいに投影魔術の練度が高いわけじゃないし、下手したら2ランク以上下がってるんじゃない?

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4293099. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:31:19 ID:UyNDc4Mjg ▼このコメントに返信

※4293089

ギルガメッシュもヘラクレスがイリヤを守るのをやめればワンチャンあるかもみたいな言い方をしてたような

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4293101. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:32:06 ID:UxMTkyMjQ ▼このコメントに返信

※4293081
アステリオスの攻撃が通る理由もこれだね
単純なパワーで倒してた

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4293102. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:33:27 ID:YwNDgyMTI ▼このコメントに返信

ジークフリートとシグルドはバーサーカーの状態のヘラクレスじゃ勝ち目が低そうだな。悪竜の能力を考えたら筋力だけでジークフリートを殺すのは難しいだろうし連発出来るA+宝具のバルムンクもあるしねジークフリートは。シグルドはステータスがほとんどバーサーカーのヘラクレスと同じでどんなマスターでも魔力の問題がないんだからA+対城宝具の全力グラムを何回も使えば殺せるだろうし。

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4293103. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:33:59 ID:MyMTAxNjI ▼このコメントに返信

※4293040
こういう不死系や再生系の能力持ちの難点として「それ能力無かったら死んでるよね?」ってなるし
かと言って死なないと能力の描写が出来ないしで困る

元々弱いキャラが能力駆使して戦うならまだいいけどね

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4293105. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:34:41 ID:A1MzYxNTQ ▼このコメントに返信

まあまずあんなふざけた性能を持った宝具を十全にかつ魅力的に描写するなんて不可能よ
アキレウスやすまないさんみたいなスーパーアーマーならともかく、そこに蘇生+耐性獲得まであるんだから一撃で何ストックも削るか蒼銀のジキルよろしく複数の鯖による袋叩き以外でどう魅せろって言うのさ
そら出番もナレ死がメインになるよ、Requiemコラボみたいな縛りがあってようやく活躍が見込めるレベル

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4293106. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:36:06 ID:AwMjgwNzc ▼このコメントに返信

※4293034
その上、バサカ以外なら宝具を強力な複数個持ち、技量も復活して当たらないor当たっても次は見切られてカウンターが飛んで来る
トップ鯖は伊達じゃないな

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4293107. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:36:21 ID:I5Mjg0NDA ▼このコメントに返信

※4293103
まぁヘラクレスは理性あるときは攻撃もらう前提で戦略立てるみたいだから…

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4293108. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:36:30 ID:E2Mjg3ODg ▼このコメントに返信

※4293097
三回か四回くらいだったかと。

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4293109. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:37:04 ID:E2ODk2NDQ ▼このコメントに返信

※4293099
イリヤを守らなければあそこまで一方的にはならなかっただろうね。イリヤを守っていたからこそ力を発揮できた部分もあるかもしれないけど

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4293110. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:38:36 ID:kxMDE5OTI ▼このコメントに返信

※4293061
あの戦法が対ヘラクレスの最適解だったからな…
十二の試練の性能を確かめて「これは我も厳しいか」とか、
「早々にマスターの命を諦めていればまだ勝ち目があった」とか、
普通に戦っていればギルも危なかったような評価をしている。

ギルは強い相手には慢心捨ててエグい戦法をチョイスする…

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4293111. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:39:31 ID:k1NTIxMjg ▼このコメントに返信

※4293109
ヘラクレスが狂化されてなかったら、イリヤに令呪を使うように促すこともできただろうに…
やはりアインツベルンは無能。

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4293112. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:39:36 ID:I3MjEyMDY ▼このコメントに返信

ヘラクレスが強いし凄いのは大前提な所あるからなぁ
本来なら一殺もできない格下がジャイアントキリングかましてスゲーってなるか
余裕で複数回殺せて、コイツやべぇ‥ってなるかの
大抵二択にしか使われない

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4293113. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:39:43 ID:EzMjI5MTA ▼このコメントに返信

ギャグマンガ日和のソードマスターヤマトで
「10回刺さないと死なないんですよ!」
「何でそんな設定に」
「10話くらい引っ張ろうと思って」
みたいな会話があったっけな

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4293114. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:40:03 ID:MwMTExMDQ ▼このコメントに返信

※4293098
当時はカリバーンやカラドボルグに宝具ランクはなかったから。今のカリバーンの設定の方が後付ミスってるんだ

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4293115. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:40:49 ID:U0Mjg3NzA ▼このコメントに返信

アキレウスの時点で弱体化前提でしかシナリオで使いこなせてない状態なんだから
アチャクレスなんて味方で使うとなったらさらに調整難しいんだろなぁ

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4293116. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:40:54 ID:Y0MTk0MjE ▼このコメントに返信

ランスロットなら嵐みたいな蹂躙を捌ききってAランクパンチとアロンダイト一発ずつなら行けるだろうけど
もう攻め手がそこまでなんだよな……
アロンダイトを爆発させても流石に11回は削れんだろうし
オーナーでその辺の物宝具にして爆発させてもランクが足りんしな……

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4293117. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:42:20 ID:MwMTExMDQ ▼このコメントに返信

>>757
モルガーンでも10回削れないから十二の試練をワンパンはエヌマかシャクティ並の宝具じゃなきゃ不可能

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4293118. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:43:13 ID:UyNDc4Mjg ▼このコメントに返信

※4293098

FGOで出た設定からで申し訳ないが、王として完成したときに聖剣に匹敵する真価を発揮するとかだったので、王として一応の役割を終えたセイバーが握ったことでランクが上昇した……とか

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4293119. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:43:53 ID:YwNDgyMTI ▼このコメントに返信

※4293116円卓の騎士でバーサーカーのヘラクレスに勝てるのは魔力の問題が無いアルトリアと三倍ガウェインぐらいだと思う。

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4293120. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:44:18 ID:A2NjE3ODA ▼このコメントに返信

※4293099
命のストックほぼなくなった状態で今からでもマスター見捨てればワンチャンあるぞどうする?って聞いてるから最初からイリヤ守りながらとかではなければ結構いい勝負になったんじゃないかな?

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4293121. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:44:34 ID:E0NzE0MjY ▼このコメントに返信

※4293097
多分あれくらいの戦いなら見てて飽きないよねって事だと

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4293122. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:45:29 ID:UyNDc4Mjg ▼このコメントに返信

※4293115

わりと本気であいつ1人で良いんじゃないかな、になるよな

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4293123. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:45:35 ID:I5Mjg0NDA ▼このコメントに返信

※4293118
セイバーの魔力+投影で作ったカリバーンに内包されてた元々の使い手(セイバー)の魔力+士郎の魔力、と理屈は付けれるけどまぁご都合である

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4293124. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:45:48 ID:E2Mjg3ODg ▼このコメントに返信

十二の試練は非常に厄介だが、さらに厄介なのは予想の斜め上を行く本人の火事場力にあると思う。

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4293125. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:47:41 ID:g4NDE4MjI ▼このコメントに返信

超人オリオンが三章にいたらアステリオスと2人でヘラクレスと拮抗していたと思う

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4293126. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:48:41 ID:YxODYwMDY ▼このコメントに返信

※4293062
アルケイデス対ギルはネメアの革が強かっただけ感ある
他にも強みはあるけどギルにはほぼ通じてないし(今のところ)
アチャクレスは革+試練とか殺させる気ないでしょ……しかも肉を切らせて骨を断つを実質ノーリスクで使ってくる

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4293127. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:48:41 ID:Q1MDkwMDA ▼このコメントに返信

かませとか言われてるけど現在実装してるサーヴァントを見ても12殺できそうなサーヴァントがほんの一握りしかいないのを見れば、自ずとその強さも証明される(出番が大抵敵側とかで不憫なのも事実だが)

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4293129. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:48:58 ID:UyNDc4Mjg ▼このコメントに返信

※4293123

まぁ理屈はつけられるが基本ノリが良い奴理論だよな

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4293130. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:49:50 ID:A2NjE3ODA ▼このコメントに返信

※4293110
まぁ、テラリンでカール大帝に慢心ぶっこいた結果あっさり捕まるみたいなヘタをこく場合もあるのがギルガメッシュのお茶目のところだが

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4293131. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:51:24 ID:UyNDc4Mjg ▼このコメントに返信

なにが恐ろしいってマスターの魔力にもよるけどこれストック再生できるんだよな……

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4293133. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:53:33 ID:UwNDEzNDQ ▼このコメントに返信

※4293111
なおその場合召喚された時点でイリヤの扱いにキレてアインツベルンが壊滅してた可能性があるので八方塞がりである

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4293134. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:55:55 ID:YwNDgyMTI ▼このコメントに返信

アーチャーの状態のラーマとアーチャーの状態のヘラクレスが戦ったらどっちが勝つんだろな?インド神話最強とギリシャ神話最強の戦いなんて確実に被害が凄い事になりそうだな。

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4293135. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:57:23 ID:g2MTY0NTQ ▼このコメントに返信

※4293024
現実的に数個は必須だけど12は流石にいらん気もする、アルテミス砲はやりすぎだけど

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4293136. 電子の海から名無し様2020年06月09日 10:58:09 ID:MxMzE4NDI ▼このコメントに返信

現状バサクレスは実力は保証されても活躍は保証されないキャラだよなぁ…

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4293139. 電子の海から名無し様2020年06月09日 11:01:13 ID:YwNDgyMTI ▼このコメントに返信

※4293136技術はほとんど無しで宝具も十二の試練以外無しの状態なのに最強クラスの一人なんだから凄いんだけどねヘラクレスは。バーサーカーの状態のヘラクレスは確実に一番弱い状態だと思うし。

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4293148. 電子の海から名無し様2020年06月09日 11:04:22 ID:gzNjkwMDY ▼このコメントに返信

※4293098
王ではない士郎が握ったまま岩みたいなヘラクレスの体に突き刺さったものだからカリバーンさんは絶対抜けないように根を張ったのだ
そりゃあもう体内にびっしりと

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4293149. 電子の海から名無し様2020年06月09日 11:04:35 ID:c5MzgyOTA ▼このコメントに返信

※4293024
現状判明してるのがギルガメッシュやエミヤみたいな宝具持ち。
後はHFのオルタみたいに耐性の上から削り殺す戦法。
こっちなら最上位鯖なら行けそうではある。
ついでにマスターは干物になる。

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4293158. 電子の海から名無し様2020年06月09日 11:10:30 ID:Q0MTA3NjI ▼このコメントに返信

一回死ぬごとに耐性獲得するからなぁ…
サーヴァント十数人集めて宝具で集中砲火すれば達成できそうだけど絵面が酷い
ギルガメッシュとエミヤに頑張ってもらうしかないのか…

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4293170. 電子の海から名無し様2020年06月09日 11:27:28 ID:A0OTI4ODQ ▼このコメントに返信

ヘラクレスを倒すだけならやり過ぎなくらいの強敵を用意すればいい、それこそ神でもなんでも。
というかそんなのばかりだから、欲しいのは12の試練があってこそ打倒できる敵の存在とシチュエーション。
頭イアソンになれるヘラクレス中心の話が見たい。
別に主人公が常に戦いの要じゃなくたっていい、1を10にするより10を100にするという当たり前だって見せ方次第だ。

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4293173. 電子の海から名無し様2020年06月09日 11:29:55 ID:E5NzM2MTI ▼このコメントに返信

>>757
そもそも12回の命をワンパンできるような宝具なんてほとんどないんじゃが……

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4293175. 電子の海から名無し様2020年06月09日 11:32:45 ID:AwNjI5Mjg ▼このコメントに返信

※4293116
カリバーンで7殺いけるんなら、斬った際に内部からビームを炸裂させるオーバーロードなら7殺以上いけるんじゃね?

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4293176. 電子の海から名無し様2020年06月09日 11:33:17 ID:kzODAwOTA ▼このコメントに返信

現状、弱体化された状態しか判断材料が無いから
最適クラスでなくていいから理性のあるヘラクレスの戦いが見てみたいな。

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4293182. 電子の海から名無し様2020年06月09日 11:38:38 ID:ExMjQ2NjY ▼このコメントに返信

世界最高峰の英霊じゃから正面から12回戦えるヤツは探しても見つからんじゃろ

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4293187. 電子の海から名無し様2020年06月09日 11:50:22 ID:kyNjY1ODI ▼このコメントに返信

途中手こずる相手もいたけど、ヘラクレスが勝ち抜いて終了って話を見たい。「やっぱりバーサーカーは強いね」「「ヘラクレスは最強の英雄だからな(凄く良い笑顔)」」

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4293189. 電子の海から名無し様2020年06月09日 11:52:49 ID:YwNTU1MDI ▼このコメントに返信

※4293039
アーチャークラスはマスターとの距離有無でそこまで戦闘力変わらんぞ(単独行動のスキルもあるし)。そも、凛クラスなら距離離れてても問題ない。
モチベに関しては足止めを確実にするっていう決意で固まってたし。

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4293190. 電子の海から名無し様2020年06月09日 11:54:38 ID:g1NDE1MjA ▼このコメントに返信

※4293054
Sランクなんて名称出すと急になろうっぽくなるな……
ちなみにexランクは規格外(文字通りA〜Eで表せない)だから必ずAの上ってわけじゃないからな

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4293193. 電子の海から名無し様2020年06月09日 11:57:28 ID:YwNTU1MDI ▼このコメントに返信

※4293103
不死系・防御系がそれ前提戦術取るのは普通だから・・・効率考えてもよっぽどじゃないと避けるよりごり押しのほうがいいし。

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4293194. 電子の海から名無し様2020年06月09日 11:58:40 ID:k1MDk4NjQ ▼このコメントに返信

正直fgoでアチャクレスの出番がありそうなのがオリュンポスだったけど出なくて正解だったと思うわ。機神達がインフレしすぎてアチャクレスの宝具が基本機能しないだろうし、せっかく期待溜めた本気のヘラクレスを出しても前半のアキレス超える活躍出来なかったと思うし。

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4293195. 電子の海から名無し様2020年06月09日 11:59:40 ID:c1NjEwNjI ▼このコメントに返信

※4293134
偉大なる者の腕ってランクAだから全部の武器が攻撃通るのだろうか?
てか攻撃系ステータスA、技量系スキルA、ブラフマーストラA+の時点で歯が立たなかったら設定が無意味になるか…

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4293196. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:00:36 ID:M5ODA2MDE ▼このコメントに返信

ヘラクレスの内面描写に万全なら聖剣如きに屈しはしないってなかったっけ

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4293197. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:01:48 ID:QwMTMwNzI ▼このコメントに返信

※4293149
聖杯が必要になるレベルだから現実的ではないと思う

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4293207. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:05:09 ID:A1NTM4MTg ▼このコメントに返信

※4293118
問題となってるのは最後のケーキ入刀以前の投影カリバーンよ

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4293211. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:05:55 ID:M5ODA2MDE ▼このコメントに返信

※4293077
力こそパワーみたいな事言うなw

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4293224. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:10:40 ID:c4MDYyMzY ▼このコメントに返信

12の試練がモチーフでさえなければストック数を調節することで活かせたと思うけどね。

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4293226. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:10:46 ID:EyNzMzMzY ▼このコメントに返信

ぶっちゃけドラえもんでも出さないと勝てないよコイツには
やからエミヤとかギルっちとかソードマスターシロウやる他にない

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4293230. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:13:01 ID:QwNTMxNTg ▼このコメントに返信

※4293063
いうて、BランクのルーンとBかB+のゲイボルグの併用で兄貴がヘラクレス殺しきる可能性がある時点でほぼ死に設定よ
ランク表記しようがないスキルと宝具の組み合わせで突破できるってことやし

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4293234. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:16:01 ID:k3ODMwMDI ▼このコメントに返信

UFO版のUBWでアルトリアがほぼ単騎で一殺を為してるんだが、
こんときの騎士王、強すぎじゃねーか?と感じた。

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4293238. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:16:51 ID:YwNDQ4NTA ▼このコメントに返信

試練なければ死んでいたって場面多いからなぁ
まぁでもこれが理性あるクラスなら一殺も出来そうになくなるしバーサーカー状態が物語としてちょうどいい塩梅なのかも知れん

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4293239. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:17:07 ID:cyOTE0MDI ▼このコメントに返信

ヘラクレスが無双して最後に強敵と読み応えのある戦闘をして、やっぱりバーサーカーは最強なんだ!ってなる聖杯戦争の短編物語があればうれしい

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4293241. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:18:35 ID:IxODI3ODQ ▼このコメントに返信

いくらでも格上を出せるのがfgoなのにアキレウスですらあそこまで弱体化させられてたし、もう万全ヘラは諦めたよ
fakeのアルケイデスも強いけど本来の強さと比べたら落ちるしなぁ

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4293245. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:20:14 ID:MzMDYxNTQ ▼このコメントに返信

※4293024
安倍晴明の式神・十二神将なんてどうですかね?
「死闘の末に十二の試練突破」からは大分掛け離れたエピソードになりかねないが…

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4293249. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:21:29 ID:QwNTMxNTg ▼このコメントに返信

※4293238
そもそも、出た当初はもっとスペック任せ感あったからな
最近ってほど最近でもないがどんどん小器用になっていったけれども
スキル勇猛もバーサーカーだと発動しないし、もちろん射殺す百頭もつかえんし

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4293255. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:23:00 ID:U3MTIxODQ ▼このコメントに返信

※4293042
どっちもビーム撒き散らすアルジュナとカルナのせいかと、強いかも知れんが絵面的に地味なのは否めない
エクスカリバーやガラティーンが飛び交う中で無窮の武練だけで戦ってるランスロット状態と言うか

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4293256. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:23:27 ID:I4MDI4MzI ▼このコメントに返信

※4293083
ブロークンの魔力消費ってどんなもんだっけ?
そんな燃費良くないイメージなんだけど

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4293258. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:24:02 ID:MwOTA3ODY ▼このコメントに返信

※4293082
あれは宝石1個使って防御してたから
1殺できる攻撃力を防御に回していてもBADエンドだと最後に握り潰されたが

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4293262. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:25:07 ID:EyNzMzMzY ▼このコメントに返信

※4293103

セルもファイナルフラッシュで吹き飛んでるからな
倒せてるのは倒せてる

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4293266. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:26:24 ID:I4MDI4MzI ▼このコメントに返信

※4293090
ベルレフォーン中に殺されるって意外とペガサスの防壁硬くないんだな

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4293289. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:35:08 ID:QwNTMxNTg ▼このコメントに返信

※4293255
地味以前にシナリオ上での戦闘描写ないに等しいんだよラーマくんは……シナリオ上での攻撃場面っていったらオルジュナに全く宝具が届いてない場面やし
一部五章に至っては、シータの場面がメインで復活後の活躍描写ないし
他のサーヴァントのシナリオ戦闘描写はわりとあったのに

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4293292. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:37:28 ID:IyMTY5MjQ ▼このコメントに返信

山の翁が時間神殿に召喚されなかったり、ヘラクレスがアトランティスで退場したり、アキレウスが既に踵負傷してたり

強すぎるキャラは扱いにくいってのがよく分かる

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4293301. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:41:54 ID:Q3MjcwMDY ▼このコメントに返信

※4293054
劣化した分は強化の魔術で補強すんじゃなかった?それでも本物には敵わんけど真に迫ることはできるらしいし、最悪爆破すれば…

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4293306. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:43:51 ID:EzODU5MzQ ▼このコメントに返信

>>790
ホントこれな
並みの英雄じゃクリアできない試練を乗り越えた(=命を拾った)からライフのストックが十二個はまだわかる
耐性獲得はどこから出てきたんだよ
一度乗り越えたなら二度目はもっと簡単ってな話ならその手の天才系英雄なんてごまんといるだろうに

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4293307. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:44:42 ID:I2NjMxMjY ▼このコメントに返信

逆に主人公がヘラクレス召喚して
ラスボスとタイマンで11回死んで最後のギリのギリで
敵を打ち破る展開とかどうですか

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4293308. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:45:00 ID:Q3MjcwMDY ▼このコメントに返信

※4293098
最強の自分をイメージしたから
さらに言うならボーイミーツガールに不可能はないからそんなツッコミは野暮なのです

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4293313. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:47:26 ID:I2NTQ1NTI ▼このコメントに返信

※4293256
壊れた幻想は内包したものを爆散させるものだから追加魔力は無いはず

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4293317. 電子の海から名無し様2020年06月09日 12:49:12 ID:U0Nzk0NjA ▼このコメントに返信

ヘラクレスがカリバーンとかアルテミスの砲撃で命のストックを一気に削られるというのは、重ねがけされた蘇生魔術を何重にも使わないと治せないダメージということなのかな?

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4293336. 電子の海から名無し様2020年06月09日 13:02:15 ID:MzNTU2MzA ▼このコメントに返信

通るのは「Aランク以上の攻撃」なので宝具には限らない定期
その分野でAランク以上かつバサクレスの素の防御力を超える相手なら凛ちゃんの宝石連打なんかでも1殺以上はできる

まあ例のシーンも10年宝石って破格の使い捨て礼装の上、たぶん全て別の属性の魔術をぶつけてようやくってハードル高すぎ案件だけど……
その意味では狂化でのステ(耐久)アップも無意味ではないのか?

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4293338. 電子の海から名無し様2020年06月09日 13:02:35 ID:MxMzE4NDI ▼このコメントに返信

こういう掲示板だと万全の状態のヘラクレスの戦いが「どうせ面白くならない」って一蹴されてるの悲しくならない?

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4293345. 電子の海から名無し様2020年06月09日 13:03:36 ID:c1MTYxMDA ▼このコメントに返信

強さもそうだが意思の疎通の描写も難しいんだろうな

極力書かないってのはそれはそれで問題だろうし、喋れない系狂鯖+最強クラスの戦闘スペックの二重苦よ

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4293353. 電子の海から名無し様2020年06月09日 13:04:37 ID:MzNTU2MzA ▼このコメントに返信

※4293307
ギリギリでストック足りないからの令呪全角使用で復活or勝て! だと熱いな

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4293362. 電子の海から名無し様2020年06月09日 13:06:44 ID:MzNTU2MzA ▼このコメントに返信

※4293306
それ言ったら窒息で死んでるカイニスの無敵や原典で記述のないアキレウスの神性ガードもややこしいことになるので……

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4293370. 電子の海から名無し様2020年06月09日 13:10:13 ID:Y1MTkyNTQ ▼このコメントに返信

※4293118
士郎一人でカリバーン使ってヘラクレスの腕チョンパしてるんだよなぁ

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4293376. 電子の海から名無し様2020年06月09日 13:13:36 ID:A1NTM4MTg ▼このコメントに返信

※4293370
しかも確かあのカリバーン壊れてイメージ甘かったとかも言ってるよね

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4293389. 電子の海から名無し様2020年06月09日 13:21:00 ID:QyNTA1MjQ ▼このコメントに返信

旧fateの効果はじめて知ったけどそっちの方が違和感ないな。伝承の鹿とか家畜小屋は命の危険自体はない試練だし、12回戦消費させたり撤退できれば勝ちの目出る方が長くはなるだろうけども話作れそう。

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4293403. 電子の海から名無し様2020年06月09日 13:36:04 ID:E0ODM1NTY ▼このコメントに返信

本編でヘラクレスが活躍する話が来るのは難しいだろうな……

あり得るとしたら幕間かどっかのショートストーリーで
ずらりと並んだ強鯖たちをヘラクレスで倒してく、くらいじゃないかな?
確かマスターがぐだだと12の試練が十全には機能しないはずだし
それならヘラクレスの活躍描写もやりやすいと思う

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4293415. 電子の海から名無し様2020年06月09日 13:46:06 ID:MxMzE4NDI ▼このコメントに返信

※4293403
しかし現実はオルタニキの幕間で雑にかませにされてるという……

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4293420. 電子の海から名無し様2020年06月09日 13:54:01 ID:MyMjQ4ODQ ▼このコメントに返信

※4293230
そういうが兄貴自体が一つの神話のトップでヘラクレスと並び立つときのこに明言されてるからな
そのレベルの鯖が何人いるかって話よ

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4293439. 電子の海から名無し様2020年06月09日 14:05:58 ID:c1NjEwNjI ▼このコメントに返信

※4293289
いや、まったく無いってワケではないし他の鯖からの評価も結構高いんだけどね
なんというか、目立たない

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4293511. 電子の海から名無し様2020年06月09日 14:30:27 ID:QwNTMxNTg ▼このコメントに返信

※4293420
別にそれができるやつがゴロゴロいるって話じゃないぞ
Aランク以上の威力あろうと、実際にAランクでなければ突破できない設定は
表記以外の要素で超えることができるわけだから、結局はいくらでもこじつけできちゃうから
ほぼ死んでる設定だよねってことだから

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4293514. 電子の海から名無し様2020年06月09日 14:31:48 ID:UzOTI2NjQ ▼このコメントに返信

弓クレスって
本人が近接戦最強
十二回リスポーンする
っていうのが狙撃してくるんでしょ。
単独行動持ちだからマスターは隠れられるし。

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4293531. 電子の海から名無し様2020年06月09日 14:38:17 ID:QwNTMxNTg ▼このコメントに返信

※4293439
主力故にマスターと一緒にいるから、ゲーム内戦闘一緒にやってますよで良いよねって感じで、シナリオ的描写はマジで薄かったと思うが目立たないとかじゃなく
五章は他がオルタニキとスカサハの一騎討ちとか書文とベオウルフの殴り合いとか、魔神柱電気の檻で閉じ込めるテスラとかあるから余計に

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4293621. 電子の海から名無し様2020年06月09日 15:20:36 ID:c1NjA2NzQ ▼このコメントに返信

※4293149
ヘラクレスを使う方は更に干物になるから、実質マスターの耐久勝負ともいえる

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4293657. 電子の海から名無し様2020年06月09日 15:42:10 ID:U2Nzc0NDQ ▼このコメントに返信

※4293420ケルト神話最強はクーフーリンとフィンとスカサハとモラルタとゲイジャルグを持ってる必勝の騎士のディルムッドかな?知名度補正が完璧な状態ならクーフーリンとフィンはアーチャーのヘラクレスとも互角に戦えるんじゃないかな?

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4293831. 電子の海から名無し様2020年06月09日 17:38:59 ID:E4NzMyMjg ▼このコメントに返信

ヘラクレス “が”敵を倒すところが見たいんだよな、味方でも敵でもいいから
ヘラクレス の戦いってゲームや漫画でもダイジェスト的だったりナレで説明されたりで、具体的な戦果をあげる描写がほとんど無い
ギリシャ神話最大最強の英雄らしくその強さを見せつけて敵をきっちり討ち果たすところが見たいな

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4293907. 電子の海から名無し様2020年06月09日 18:46:38 ID:Y1NjUxOTA ▼このコメントに返信

UBWの数年後士郎凛セイバートリオなら12回削りきるのもワンチャンありそう

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4293938. 電子の海から名無し様2020年06月09日 19:13:23 ID:g1ODcyMjY ▼このコメントに返信

>>805
アキレウスは万全なら盾と戦車でアルテミスのとこまで突っ込んで倒せたって作中で言われてた様な

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4293942. 電子の海から名無し様2020年06月09日 19:15:53 ID:g1ODcyMjY ▼このコメントに返信

※4293098
実はランクが下がるとは言われてるけど
Aランクの宝具がBランクになるとは言われてなかったりする
仮にAランクの宝具A -になると言った形なら十二の試練の突破自体は可能

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4293969. 電子の海から名無し様2020年06月09日 19:29:55 ID:E4OTM4Njc ▼このコメントに返信

※4293054
何がワンランクダウンかは正確に書かれてないからなあ
ダヴィンチちゃんイベントで、神秘は本物と変わらんけど、頑丈さは本物より劣るみたいなこと言ってたけど

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4294000. 電子の海から名無し様2020年06月09日 19:39:52 ID:E4OTM4Njc ▼このコメントに返信

※4293207
士郎曰く、投影した時点で、士郎の数百倍の魔力が込められてたから…(震え声)

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4294119. 電子の海から名無し様2020年06月09日 20:42:07 ID:k2NTQ5ODg ▼このコメントに返信

※4293090
茸のコメントではないので確定ではないけど、映画のパンフレットで須藤監督が十二の試練の設定を踏まえた上で、セイバーオルタの攻撃が段階的に強くなっていってるので、バーサーカーは押されているって言ってるのはあるね
攻撃を段階的に強くしなければいけないということは、耐性獲得が1度だけではないということだと思う

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4294439. 電子の海から名無し様2020年06月09日 23:20:44 ID:kyMzgyMDk ▼このコメントに返信

※4293110
ギルの一番得意な戦法は詰め将棋みたいな効率重視のものなんだろうけど、性格的にそれで戦うのは好きじゃなさそう
相手の技量で死なないギリギリを狙ったり、そのせいで返り討ちに合ったりするの自覚してても直すつもりないし

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4294668. 電子の海から名無し様2020年06月10日 07:02:54 ID:M3OTUzNjA ▼このコメントに返信

※4294119
獲得できる耐性は攻撃の威力あるいはダメージ値に比例するってことなのかな

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4294923. 電子の海から名無し様2020年06月10日 11:36:05 ID:k3ODkzOTI ▼このコメントに返信

※4293511
いやだからそれがクーフーリンレベルじゃないとできないってことだからストーリー展開で誰でもできるって言うのとは全然違うでしょ そういうことができる鯖はヘラクレスと同格なんだから、なんらかの手段で十二の試練に対抗してそれなりに勝負をすること自体なんの違和感もない そもそもの話同じ攻撃手段が通用しない時点で単純にAランクにランクアップさせても基本的に詰みだからね クーフーリンの実力+原初のルーンだから「低確率とはいえ勝ち目のある勝負を展開できる」んであって、この設定で十二の試練の格が落ちてる訳じゃない 

十二の試練に関しては、どちらかというとラブラブカリバーンによる多重ストック削りと宝具インフレしすぎててランクA宝具を当たり前に持ってる鯖が増えすぎてることを憂慮すべきだと思うが これのせいでAランク宝具複数人でタコ殴りにすれば勝てちゃうわけだし

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4295144. 電子の海から名無し様2020年06月10日 13:09:39 ID:cxNjY2NjA ▼このコメントに返信

カリバーン7回殺って、つまるところオーバーキル?
HPゲージ7本分ぐらいのダメージを一度に与えたから一撃で7回殺したみたいな

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4295456. 電子の海から名無し様2020年06月10日 15:56:34 ID:UzMDM4MjA ▼このコメントに返信

※4294923
いや、兄貴の格がどうだろうと、単純にBランクスキルとBorB+宝具の組み合わせでの試練突破の例になっちゃってるわけよ
だから、威力がAランク以上でも実際のランクがAじゃなきゃ届かないっていうのがほぼ死んでる設定って言ってるわけで
別に格がどうのの話してるわけじゃないんだが

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4296127. 電子の海から名無し様2020年06月10日 20:59:23 ID:I3MTQ1MjA ▼このコメントに返信

※4295456
兄貴の例は単純にBランクのスキルや宝具を組み合わせて、Aランク以上になっただけじゃないの?

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4297163. 電子の海から名無し様2020年06月11日 12:48:55 ID:cyMTY4OTQ ▼このコメントに返信

※4296127
逆にだけど、Aランク以上のエミヤの宝具による狙撃を迎撃して無傷ってのもあったね
爆発に巻き込まれても傷一つないから、十二の試練の無効化が発動してるだろうし、Aランク以上の宝具でも単なる筋力による迎撃でB以下のランクにまで下げてることになる
下げることが出来るなら上げることも出来てもおかしくないかもね

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4297267. 電子の海から名無し様2020年06月11日 13:42:48 ID:YzNTM4OTk ▼このコメントに返信

※4295456
それだとマテリアルできのこが「クーフーリンは宝具とルーンとの組み合わせで一時的にランクが上げられるから突破ができる」って明言してるぞ Bランクだから突破できるんじゃなくて、Aランクにランクが上げられるから突破ができる Bランクのまま突破してる訳じゃないからスタートが間違ってる

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4297665. 電子の海から名無し様2020年06月11日 17:29:58 ID:QyNTM5NDg ▼このコメントに返信

※4297163
カラドボルクによる狙撃のこと言ってるなら
ゲームだと2回、アニメだと1回?死んでるぞ

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4297865. 電子の海から名無し様2020年06月11日 19:43:53 ID:U3NzQwNTI ▼このコメントに返信

※4297665
PC版snのUBWだと死んでないよ

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4298461. 電子の海から名無し様2020年06月12日 02:56:05 ID:c4MDUxNDQ ▼このコメントに返信

※4297163
※4297267
結局は元々の表記でつけられてるランク関係なく、Aランクを引っ張り出せちゃってるんやから死んでることには変わりないよ
元々持ってるランク関係なく、とりあえずはこじつけでAランク以上どっかから持ってくりゃいいんだからさ

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4298538. 電子の海から名無し様2020年06月12日 08:19:53 ID:c4MDUxNDQ ▼このコメントに返信

※4297865
ゲームでは迎撃したから無傷、アニメでは直撃だから実は一回死んでたって感じだったな

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