【Fate】永遠を求めるラスボスに主人公が勝つという王道の物語

たまには逆パターンも見てみたい今日このごろ

ここはでもにっしょん、アル中の波動渦巻く大地

>>657
待て、ラスボスも今を他人に強いようとしているぞ
これは今ハラなのでは？

一方、物語の最後に永遠（に近い悠久）を手にする主人公＆ヒロイン達

ゲーティアもこの系譜に入るだろうか。

無惨「くそっ…永遠とは人の意思を受け継ぐ事なのに…失敗した…さて、地獄に行きたくないから地獄の入り口の外でほとぼりが覚めるまで隠れることにしよう」

>>657
種籾じいさん「今日より明日なんじゃ…」

陳宮「全ての命に終わりがあるのにどうして人は怯え嘆くのだろう（掎角一陣）」

永遠に停滞、か

一応味方だけどそんな世界に（勿論承諾も許可もなく、歪んだ善意から）主人公を招こうと頑張ってる後輩がいますね・・・

でも終わり=死というのは怖いよ。自分が死ぬとどうなるかを想像したら眠れなかったし

だれだよ、人間に死をあたえたひとは

※4307523
他人に過去を強いるのを過去ハラというのか

過去の栄華にすがりつくやつが該当するんかな？マジンガーのミケーネとか

逆バリかもしれんが
○○の○でラスボスが改心して主人公が○○させられて
結局戻ってきたけど、あのままでも物語的に面白かったと思うのよ

fgoってルルーシュ、スザク、CC、ナナリーいるけど他に誰かいたっけ。

切嗣｢僕はね、ラスボスみたいに冷酷非情な男って例えられたくなかったんだ･･･。本当は正義の味方になりたかったんだ･･･。｣

わかるだろ永遠の灰色よりあの一瞬でも輝く七色のほうが美しいって

※4307531
オリュンポスの双子もこんな感じだったっけ

ただ単に永遠求めるとかならアレだけどなんか理由あるならまぁって感じ
主人公側は押しとおすだけだし

変化するジークに破壊された天草四郎時貞の理想もこの系譜かな

ラスボス級のキャラは永遠や完全を求める奴が多いが、それを否定するのが永遠を生きるものやある意味完全な存在なんだからとんだ皮肉。

※4307535
翁がディートハルトか誰かじゃなかったっけ
あとは生徒会長とか

>>658
なんか人類悪っぽいような

※4307536
お前、ぶっちーから「その気があれば悪の魔王になれた」って言われてるから

主人公が停滞下世界作るのって何か思いつく？
メガテンのロウルートぐらいしか思いつかんが

※4307526
どうだろ？直接的に永遠が欲しいわけじゃないけど老いや寿命が悲しいこと醜いことにみえたならそうかも

※4307520
創作界隈では永遠の命とかはディスられる傾向にあるもんな
いや、永遠の命的なもの手に入れて幸せに暮らしました、みたいなのもあるけど、大抵は作中で否定されるか、あるいは永遠に苦しみ続けました、なんてのが多いイメージ

※4307532
日本神話の場合、岩永姫をブス扱いしたニニギ（天孫）
それ以前でも神だって病や怪我で死ぬんだけど

※4307538
そんな感じ。雑に言うと世界を巻き込む大掛かりな自殺だけどそれでも「明日が欲しかった」
そもそもご両親共々共生派で本当だったらアトランティスに降りてる筈だったけど船に間に合わなかった

※4307534
○○様ルートか、ありだな

もし地球が壊れても生きていたら
果てはカーズ様だと思うと嫌だな

>>654
オリュンポスやったときルルーシュを思い出したけど結局仲良く不老不死になったねあのふたり

個人的には停滞も悪くないと思うけど、型月的には発展の可能性がなくなると剪定まっしぐらなので停滞は絶対ダメ

これは世界が可能性ハラスメントを強いてきてると言っても過言ではないのでは？

※4307520
不老不死の皆さん
Dr.マンハッタン「不老不死になり、全知全能になったが果たして私は幸せだったのだろうか…時計職人の道を歩んだ方が良かったのだろうか…」
レディリー「アンブロシアの実を食べてしまい、死ななくなったから宇宙エレベーターを作って死ぬことにしよう」
エミール「今、西暦11945年だけどまだ生きているよ」
水銀の蛇「永遠に生きても退屈だからマリィに座を譲ることにしよう」
マサト「火の鳥の血で不死になって気が付いたら神様と呼ばれていた」
メリオダス「不死になって転生する恋人のエリザベスを追いかけながら3000年生きてきた。マーリンはどうしているのかな…」

※4307520
銀河鉄道９９９とか？

※4307538
かなり控えめに言うと
isisもびっくりのテロリストだよね

ディオ・・・
君のいうように
ぼくらはやはり
ふたりでひとりだったのかも
しれないな
奇妙な友情すら感じるよ・・・
そして今
ふたりの運命は
完全にひとつになった・・・
そして・・・
船の爆発で消える・・・

永遠を求めるのは自分が生きたいからじゃないんだ。
自分ではない大切な誰かとずっと一緒にいたいからなんだ。
ぶっちゃけそういう人達と、例えば死後の世界なんかで再会できるなら、永遠に対する追求は今ほどのロマンにはなってなかったと思うのだ。

※4307528
なおその種籾は爺さんの墓に適当にばらまかれた模様

未来、未来うっせえ
俺たちの大切な過去を踏み躙るな！

※4307526
ゲーティアはむしろ自分が定めた明日を強いる部類に入るんじゃね？
あいつって確か今のままじゃ駄目だから一回世界作り直すわみたいな動機じゃなかったっけ

※4307535
FGOに限らなければギアス声優は多いよ
小清水さんとか緑川さんとか

※4307520
なろうで良ければ・・・
つ「処刑された賢者はリッチに転生して侵略戦争を始める」

ホロアタでバゼットはラスボスでしたね。

※4307548
まぁ、永遠の命を得るならそんな人生を謳歌出来る環境や楽しみ方見つけないと
それが出来ないと生きる事に飽きて不老不死に嫌気がさしてしまう

※4307561
でもケンシロウは下に老人が眠ってるから実るって確信してるから・・・

永遠など少しも欲しくはない

※4307527
ジャック・オ・ランタン
「やめときな若造。地獄にすら堕ちることが出来なくなった亡霊ってのは、恐らく貴様が想像するよりも辛い事だぜ」

※4307559
とりあえずエリナお祖母ちゃん（CV川澄さん）はディオを傘で袋叩きにしていいよ

※4307520
でも、「^_^1人に救える位ならさっさとと滅びた方が良い。」
ってのが、きのこが描いたシエルの台詞だしな…

あれ
人為的な汎人類史存続ってアウトになったりしない？

※4307529
せめて生き物らしく天寿を全うさせてくれ
（弾丸として射出されながら）

※4307573
それ単にシオンさんがそこまで生きる理由がないだけだし
他の大多数の人は生きていたいと思うよ

※4307524
士郎とアルトリア、ジークとジャンヌ…

※4307562
未来の悪魔｢言え！『未来最高！』って言え！｣

キリシュタリア
「そうか…君達には私が、ラスボスに見えたのかい？ ならばそれに応えよう。決着の時だ、カルデアのマスター」

※4307524
その場合、永遠はむしろ「必要だから受け入れる」的なデメリットとして捉えられる事が多い気がする

※4307568
永遠に人生を謳歌出来るほどの気力持っているのはもはや人と言えるのだろうか？

※4307548
作者にとって当たり前でないものを否定するのはありがちというか
仮に永遠の命が普遍的な世界での創作界隈だったら逆転してるかもしれんぞ？

※4307535
陳宮が扇

HUGっと! プリキュアでもいたなぁ永遠を求めるラスボス
愛する人(主人公)の為にやってたけど

※4307558
キャラとしては好きだけど
びっくりするぐらい外道だよね。
敵対者のぐだたちならともかく何人同胞殺したのやら

※4307560
“髄の楼閣”ガヴィダ「あの世……大好きな奴らが楽しく過ごす場所……に、自分も加わる、か……たしかにいい妄想だ」

※4307520
不死になっても普通に人生を送っているのはバッカーノ!とかかな？

※4307576
吊るせ、きのこ教徒の背徳者だ

※4307532
人が死ぬのはそういうものだからとしか言い様がないが、神話で言うならバナナ型神話だな

『石かバナナか、どちらかを選べと言われてバナナを選んだから
変化しない石ではなく腐りゆくバナナのように人は死ぬ様になった』というタイプの神話
日本神話ではニニギノミコトがコノハナノサクヤヒメを選びイワナガヒメを突き返した神話が、聖書神話ではアダムが知恵の実を食べた神話がこれにあたる

改めて考えると『人が死ぬのは人が選んだ結果』という神話が多いのは面白いな
その方が死の理不尽を納得出来るからだろうか

※4307577
もんむす・くえすと！とか｢勇者がいるから魔王が生まれる。逆も然り｣なので
勇者（主人公）と魔王（ヒロイン）が共に異空間に封印され、未来永劫エッチしまくるという天国だか地獄だかよく分からないエンディングがある（扱いはバッドエンド）

※4307588
「俺は天国作ってるんだ」

最後まで主人公と手を取り合おうとしたラスボスを「うるせぇ○ね」と無言でズンバラリした痛快娯楽復讐劇。

大好きです。

※4307548
やっぱバッカーノって最高だわ。

※4307568
明らかに爺さん養分にしてるぞw
花とかならともかくそこで育ったものを食べたくはないなw

ペルソナ5ロイヤルで心の痛みのない世界を作ろうとしたラスボスがいたな
善良な一般人が悲しい過去と手に入れてしまった力に翻弄されてラスボス化した弱さと信念が感じられるいいラスボスだった

※4307536
そうだね。ラスボスの方がまだマシだね。

※4307548
バッカーノ!とかは永遠の命を手に入れて楽しくやりました、みたいな感じだな

「何故永遠の命を拒む！？」
「知るかバーカ、それくらいテメエで考えろ！！」

キョウちゃん、言い方

「この世の理はすなわち速さだと思いませんか、物事を速くなしとげればそのぶん時間が有効に使えます、遅いことなら誰でも出来る、２０年かければバカでも傑作小説が書ける！
有能なのは月刊漫画家より週刊漫画家、週刊よりも日刊です、つまり速さこそ有能なのが、
文化の基本法則！そして俺の持論でさ－ァ！」

時間(人生)を有効に使えという有難い言葉である

※4307594
そのパターン何人おんねんw

なんかコナンの人魚の事件を思い出したな。
命は限りがあるから大事でだからこそ頑張れる、て言葉好きだな。

譲治ボイスなヴラド公
｢素敵だ！やはり人間は素晴らしい（血塗れのカトリック聖職者を見つつ）｣

※4307578
過去最悪に悪魔らしいことしやがってこの野郎……（最新話を読みながら）

限られた生をもって死と断絶に立ち向かうもの。
終わりを知りながら、別れと出会いを繰り返すもの。
・・・輝かしい、星の瞬きのような刹那の旅路。

これが私の求めたもの「メイドインヘヴン」だ！

※4307541
すでに永遠の”先輩”だからこそ、永遠ゆえの苦悩も欠落も他人事でなくわかっているからね

今いる場所が楽園ならこっちおいでと後輩に言いたくなろうが
そこが楽園とほど遠いならこっち来んなというのが優しさよ

※4307520
あとは世界を大きく変える系も主人公に阻止される運命なイメージ。
型月でもアポクリファに事件簿、あとは最近のオリュンポスもそうかな。

※4307558
まあ押し付けられたから押し付け返すしかなくなったので結局「他人に押し付けるの良くない」ということに帰結する

※4307580
言っちゃ悪いけど彼の場合その見栄張りが色々な意味で何もかもを台無しにしちゃったような気もしなくないというか。

※4307603
シヴァ｢宇宙が死ぬまでの時間は有限だ。だからパールヴァティーとイチャつく時間を奪ったガネーシャは死に値する。｣

※4307573
その台詞は違うんだよなぁ…
医者とか哲人、聖人が何百人・何千人・何万人が長年ものあいだ頭捻って苦しんだ人類の問題に対して、自然の摂理捻じ曲げてよっしゃ！これで人類は平和だ！って解決できるほど世界は軽くねーんだよって言ってるわけでして
全人類ありとあらゆる不幸をなくし永遠に幸福のまんま滅びず発展出来る世界って理想郷は第六魔法でもない限り無理ですん

※4307594
あれ最後二人の子作りでおわりじゃなかった？

※4307548
一粒の麦は地に落ちて死ななければ一粒のままである
だが、死ねば多くの実を結ぶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――聖書

※4307536
それで世界を救えるのならこの世の全ての悪を担っても構わない、とか言ってませんでしたっけ？
この闘争（第四次聖杯戦争）を最後に聖杯で争いのない世界に出来ると思っていた＋嫌っている英雄という存在を前にしているからこその物言いだったのかもしれないけれど、言ってることは魔王の在り方と大差ない
やりたかったことと、その為に取った手段と引き起こされた結果が真逆になるあたりがすごく虚淵さんらしい

オレを不老不死にしろ――――っ！！！！

※4307536
おまえさんは善意で地獄を作っただけだもんな

※4307559
6部アニメ化待ってる

※4307532
「死の恐怖の無い世界では人はそれを退けて希望を探す事をしないだろう　人はただ生きるだけでも歩み続けるがそれは恐怖を退けて歩み続ける事とはまるで違う　だから人はその歩みに特別な名前をつけるのだ　勇気と」

※4307618
それは普通のエンディング
上で言っているのは、中章で選択肢間違えて直行する奴

始皇帝も永遠を求めたからああなったのかもしれない。
英霊伝承荊軻編を見ながら

※4307544
切嗣のやり方で世界平和にするのと一回世界滅ぼしてから平和にするのとではどっちが早いかな

※4307594
まあ、それに関してはお互いがお互いを殺したくない、かといって勇者と魔王の宿命をどうにかできない、ということでたどり着いた間違った結末だからな…

※4307618
ハッピーエンドは神を滅ぼして子供作って仲良く世界を旅する終わり
バッドエンド（中章）は神に従い魔王を殺そうとして共に封印されて終わり
ぶっちゃけ勇者（神の子孫）と魔王の血を引く子が封印を破りそうだけどな

※4307544
Cvは後の最低最悪の魔王だしな

イエスタデイ・ワンスモアとか言う最高にイカしたネーミングの敵組織

※4307632
アリス(魔王)とルカさんが閉じ籠った時点で魔族も人間も滅ぼされて終わりな気がする…

死……死に対する恐怖……つまりスケィスの出番ですね！

※4307599
あれは過去作から考えると心の成長を止めて停滞した人間に成る気がする
心の中のニャルラトホテプに嘲笑されてる気がする世界になるのがな

※4307568
某おっぱいドラゴンの敵組織の首領も言ってたな、目標が出来るまで生きた屍みたいになってた自分より短い生の中で次から次へと野望が湧き上がって来る人間はすげぇ的な事。
実際常に目標や趣味とかが無限に出せる様な奴じゃ無いと精神が死んだ様な状態になりそうだし。

※4307623
まあ、切嗣さんじゃないとそれ以上の惨劇になっていたし

※4307527
考えを改めたラスボスが最期の思いを主人公に託して逝く

ホント字面だけだと良い感じなんだけどね(遠い目)

※4307558
(そりゃあ宗教建前に金儲けしたいテロリストが、死という希望を手に入れる為にテロするしかないと思った人達見たら驚くだろう…死んだら金儲けても意味ないからなぁ…)

※4307527
鬼灯様、このひとです

※4307554
ハラスメントと言うより、ずっと生きてられないから早く自立して宇宙に旅立ちなさいとせっついてるような…

※4307587
行動理念は理解できるがそれを「明日が欲しい」と表現するのは筋が通らないと思った。あくまで「もう終わらせたい」だよね？って。
だって明日は来ないのだから。神が消えてから世界が決まるまでのタイムラグ、身体の変化を感じれる数分か数十分を得るのが望みだったとしてもそれは「明日が欲しい」と表現するのには当たらないだろうって。
そのあたり、表現をさりげなく良いこと風に言い換えてる感があって「明日が欲しい」って出るたびにチョイともやっとしたなぁ。

「拝跪しろ、新天地の幕開けだ」
これはちょっと違うか。永遠ではなかったな。
いや、ある意味では永遠なのかもしれんけど

※4307587
実は元々あの双子以外にも沢山破神同盟に加担した地元民はいたんだ
まぁ、ディオスクロイに鏖にされた後だったけど

まぁ、でも人類が新しいもの好きってのは事実じゃん？

※4307555
言葉の神「我、今世を生きる人に明日を見た」
黒魔導士「好きな人と一緒になれた」
美食神「久々に家族で食卓を囲えた」
全王様「「お友だちできた！」」

Dies iraeの主人公は今という時間が永遠に続けばいいのにって感じのキャラだっけ
続編？では1部ラスボスって感じだったけど

※4307536
本人の言う通り、子供限定の夢から醒めるべきだった
さっさと挫折して、小さな頃の夢を胸に紛争地域の支援団体とかに行った方がよかった
中途半端に無理だ、でも諦められないってしているから地獄を見た。だからこそ、最後にわずかに救われた

※4307535
まだあがってないのだとセシルさん（不夜キャス）やロロ（ホームズ）、ジノ（イアソン）など

うちはマダラの無限月読はまさにこれか

※4307622

昔ドラゴンボールZの映画だかスペシャルのオリジナルで実際に不老不死になった悪役がいた

なお最後は封印される、意識はそのまま身動きできない、海の底に沈むということになる結末だった記憶

不老はともかく不死って『死にたくても死ねない』ことになるから住んでる場所滅んだら地獄どころじゃないよね・・・

永遠に生きるということは永遠に苦しむことと同じ
宮田先生(SIREN)に教わった

※4307662
士郎もそうだけど、その望みがとてつもなく大きいからこそできるところは自分がして、できないところは頼むべきなんだ

※4307554
ある意味でギルと同じスタンスだな
歩みを止めるな、重荷を背負え、立ち止まるな、前へ進め、出来ないようなら滅ぼす
ただアラヤとしては死にたがっている月の珊瑚の世界線でも熱意ある一部の人間と珊瑚ちゃんのおかげで歩みを止めないから存在し続けているってのもあるから有情ではある

※4307671
FGOのやばいところはこれをカルデアのメンツだけが背負ってるといういびつな状況であることだな。逆にだからこそ手を貸す英霊がいるわけだが

※4307535
リヴァル

永遠は摩耗するという風潮に真っ向から逆らう朕

地球がもう寝たいしても人類が生き続けてるケースもあるから
そういう時はこう叫ぶのです
地球「たすけてアリストテレス！」…と

※4307535
？？？「私をお忘れですか？ヒヒン！」

>>659
第一期の頃からさんざん皇帝が演説していたけど人は不平等だから競争が起きる。格差の下の者は上に這い上がりたくて、上の者は立場を脅かされたくないから
人は目標がないとどこへ進めばいいかわからなくなって足を止めてしまうから常に目標を更新し続ける競争相手がいるのはとてもありがたいことなんだぞ

※4307609
プッチは「未来は変えられないんだから諦めるしかないんだ」と自分にも他人にも言い聞かせてるだけで、
(しかもその発端は自分が最悪の未来を招いてしまった後悔にある)
未来への期待みたいなものを否定してるように思う。

※4307652
いつまでもあると思うな親と金ってな・・・

※4307625
藍染さんぐだーずのことはめっちゃ高く評価しそうだけどゲーさんの理想は厳しい目線で見るよね

※4307538
ぶっちゃけ「うっわこの双子おぞまし」って思いながら利用してました……
こう、あんな世界ですらこんなアレな奴が湧くんだからアトラス院も忙しいわなと
現代の汎人類史にも類似パターンのやべー奴いそう、抑止の守護者頑張ってくれマジで

※4307596
取り合うというか一方的に手を押し付けてるだけなんだよなあ

※4307535
鮮血のユフィ様も来て欲しいス

※4307520
ていうかオリュンポスはまさに「逆のパターン」でしょ
ハッピーエンドが1万年続いた結果終わっただけで

※4307555
仙人A「なんやこいつら草」
仙人B「スケールが小さいなぁ…そんな事気にする普通？」
仙人C「暗ッ！！もっとウェーイと楽しく生きようや！」

※4307644
あの世界の超常存在で上手いことやってる首脳級メンバーってだいたい(色んな意味で)良い性格してますよねぇ。

※4307573
実際そいつ1人にしか救えない状態でそいつが「いや、こういうのはみんなで頑張らないと！それこそ人間賛美！」とかいってそれ投げたら作中人物から読者まで総スカンよ

※4307520
カーロボットのギガトロンは永遠の命にうんざりしてそれを打破しようとしてなかったっけ？他にはダガーンのオーボスは最期の台詞から滅びたがっていたような

※4307668

あさりよしとおの「ワッハマン」を思い出した。
超古代文明が生み出した無敵のサイボーグ、ワッハマン。絶対に破壊できない不死身の体を持つ。
はるか未来、完全に更地になった地球で、たった一人、まだ生きていた……みたいは最終回でした。漫画内で仲良くしていた人達はとっくの昔に全員死んで、人類は滅亡してて、本当に何万年もひとりぼっちで、狂うこともできないまま、ただ生きているという壮絶なラスト。

一応、ちょっとした救いが用意されていたんだけども。

※4307533
＞過去の栄華にすがりつく
だいたいそういうの、実際にいると老,害だよね…

※4307565
緑川さんってディルムッドの？（だとFGOにもいるが）

※4307537
王ドロボウのジンは名言の宝庫
その格好良さで何人の現地妻ヒロインを作った？

※4307617
そのセリフをクリスチャンのシエル先輩が言うのがすごいんだよな

※4307597
俺たちは長続きする･･･なんとなく、そう思っただけなんだがな　まあ、いい

限られた命だからこそ輝くんだ、的な理屈は、最初から不老不死のキャラは永遠に輝けない惨めな存在だ、という結論になりかねないと思うんだよね
人間の可能性を謳うなら、不老不死とだって付き合える、としたほうが公平で良いと思う

※4307653
いや明日が欲しいってのは完全に本音だし別に死にたいわけじゃないだろ。アンブロシアの効果を消してくれって神に言ってもあいつらは「愛玩」してるわけだからそんな事を聞くわけない。ゼウスは何しようが最終的に許すだろうし、いわんや神に殺されても意味が無い。
だから破神することでしか明日は手に入らない。

結果的にオリュンポスを滅ぼすことになるだけで、それ以外の方法が無いからそれを選んだだけなんだよ。

※4307532
大好きだったお祖父ちゃんの葬儀から、明確に死が怖くなくなったなぁ。

精神的な逃避というか、「向こうでお祖父ちゃんが待ってる」って死という事象の置場所が出来たから。

今は自分が終わった時に、「俺にしては頑張った方でしょ？」って言えるように生きてる。

※4307532
ナミとナギが岩戸を挟んでそう決めた

※4307548
永遠の命の苦しみの一つとしては普通の寿命の友達が先に逝ってしまうってことがハガレンのホーエンハイムで言われてたよね
友を作っても、友が先に逝って自分だけが生き続けるのはキツい

死=無だとすると死ぬの滅茶苦茶怖いから永遠に生きていたいんだよな。寝てる時も基本意識ないから無と同じなんだろうけど、夢見たり、朝になったら目が覚めるからいいのであって永遠の眠りは嫌だ。
だけど物質世界で生き続けても宇宙の熱的死かビッグクランチが待ってるだけだから上の段階に存在をシフトしないといけないし。

※4307758
読み返してみると意外と相棒ポジションのヒロインが多くて男として好きと明確なヒロインは少ないな

ウルトラマンギンガのダークルギエルも永遠の停滞を理想とする類かな
命あるものを手当たり次第人形に変えていく迷惑な奴だと思ったら
『幸福の中で時間を止めれば、悲しみや過ちの無い世界が作れる』
と、彼なりの善意による行動だったことが最後にわかった
そしてCVはお馴染みの杉田智和さんだ

※4307703
明日死ぬと分かっていても覚悟があるから幸福というのは一つの到達点よね

※4307758
王ドロボウは何気ないセリフも味わいがあって好き
カンパリと初対面した時の「お前たちも夢玉を狙いにきたクチか？夢なんて盗まなくてもいくらでも湧いてきそうな歳じゃねぇか」とかすっごい好き

？？？「だから願う愛しい人よ、どうか過去（うしろ）を振り向いて」

たとえ当人達が
死んでたまるかー
明日が欲しいんだ
やっても人理がそれ認めなかったら剪定やら異聞と化したりするという
ままならぬ

現実では永遠の命は手に入らないからね
どうやったって変えられないものなら現実にある今の生が素晴らしいと、賛辞してもらいたい

それでもと叫び続けろ

オッツダルヴァ「心しておけ…お前たちのその惰弱な発想が人類を壊死させるのだと…！」
痛みを超えて宇宙に行こうって歌詞が最高だわ
やっぱ闘争が全てよ

※4307520
鬼滅の刃が逆パターンじゃないかな？
主人公陣営が思いが受け継がれて永遠になると主張して、永遠を目指していたラスボスが俺もそれやるぞって感動してリスペクトする

※4307773
>破神することでしか明日は手に入らない。
>それ以外の方法が無いからそれを選んだだけ。
その理屈・理念は「破神すれば明日が手に入る」が正でなければ成り立たなくないですか？

※4307520
この手のは、求める世界の在り方が歪つだから止められるのではなく、
世界の在り方をひとりで決めて、
ひとりで変えてしまおうとするから止められると思ってる。
(現実的かは別として)人類全体の総意なら止める理由ないよね。

永遠を手に入れる奴がなんの犠牲も出さずに、畑から野菜を取るようにその権利を得て、永遠の命を手に入れた後も田畑を耕して静かに生き続けるってんなら何も言わない。

けど、手に入れようとする奴に限ってそうじゃないんだもん。物語的に仕方がないけど。

※4307743
ワッハマンの宿敵も永遠の命を手にいれちゃってやがて飽き飽きして文明を生み出したり滅ぼしたりを延々と繰り返して自分を殺せる存在を生み出させようとしてたんだよね・・・。

TOD2を思い出す
FGOだと幸せな停滞社会を作る側なんだけどなカイル君…

永遠の幸福があるとするなら
永遠の不幸もまたある

※4307549
人は何故永遠に生きられないのか？については、わりと理由を説明する神話も多いし、それだけ古来から人間が死について考えてきたってことなんだろうな

※4307670
SNのアーチャーのセリフからすると、あくまで自分のできる範囲だけだったんだよ
ただなまじ能力があったから自分のできる範囲がどんどん広がっちゃっただけで

正直永遠が停滞って概念がわからん
永遠に生きても未知はなくならんだろ

※4307520
中国だと逆のパターンが王道だから日本の物語が新鮮に感じるっていうのは聞いたことがある
不老不死に否定的なのが理解できないとかなんとか

※4307540
あれは単なる永遠ではなく、成長や変化を受け入れる余地のある未来に感じたけどな

※4307554
都市シミュやってて低次文明で停滞してたらリセットする感じなんだろうか

※4307794
プッチが否定されるのは、覚悟することを全人類に問答無用で強要するからだしな。

※4307532
死について考える事が怖かった。今でも少し怖い。

でも、「一瞬でも、閃光のように」の一言でいくらか怖くなくなった。

永遠に「等しい」寿命、なら無限に等しい宇宙を見聞するのには必要な気もするけど
悪魔的というか意地悪というか「満足したあとも地獄が続くからそれは悪手」ってのはどうかとも思う

ダクソというかべディヴィエールみたく「精神が折れたら終了」とかならいい気もする
無論生き地獄を代価にして延命な訳だが

※4307933
基本的に拒否している人らにもそういうことを押し付ける思想だから否定されているだけだよねぇ

※4307601
アイザック「ミリア、俺たち、もしかして歳とってなくね？」
ミリア「･････ホントだ～！」

不老不死になって70年目の会話である

※4307787
友達や恋人との別れは悲しいけど
新しい友達や新しい恋を何度も出来ると思ったら何倍も素晴らしくないか？
そう思うから俺はあんまその不死は置いていかれるから寂しいっての分からんわ
えっ、友達も恋人も出来ない？それは…………

※4307599
あれはあれで、完全に全員が幸せになってるわけではないんだよな
不満がないようにコントロールされてる状況でも、怪盗チャンネルに書き込み依頼があったことを考えれば、あくまで不満を感じさせないように認知を書き換えられてただけで、その書き換えの範疇から外れるような幸せは手に入らないからな
全員の不満が都合よく無くなるわけじゃない

クルーゼは滅ぼしたくもあったけれど滅ぼしたくない自分も居て誰かに止めて欲しかったんだよな……まあ、止められなければそのままでいいやという割り切りだけれど。

「……そうだな。けど、アイツは知ってたんだろ。そういう未来があって、ついでに、自分たちには
それを回避できる手段があるんだって。
だから認められなかったんだ。
だって逃げ道が見えているんだから、道がある限り試し続ける。
なまじ先が見えたからしょった苦労か。
俺には同情する気なんて微塵もないけど――ワラキアの夜っていう吸血鬼の発端には、何の悪意もなかったって信じてもいい」

上記のワラキアの最後に対する志貴のセリフだが、アルクェイドとスタンスの違いがいいよね。
アルクェイドの言ってることももっともだが、だからといって見えている滅びを受け入れられるかと言ったらそう簡単な話じゃない。
アトラスの穴蔵に落ちた場合のシオンも、人類を賢者の石に変換して歴史を保存するとかいう獅子王みたいなことやらかすし。

※4307957
それ以上にあいつその運命は他者に架した世界を作ったのに自分は例外をやったのが最大の理由だと思う
覚悟は幸福、辛い未来も予め覚悟が持てれば幸せってのは全部間違いとは言えないけど
プッチはその世界で唯一それが適応されないのが結局妹の死から逃げてるだけのくせに偉そうなご高説とかでオブラートに包んでるだけってバレてるからな

永遠についての各文化のバックグラウンドを考えるると面白いかも

西洋のキリスト教的な罪の概念
仏教の生＝苦の概念
中国の自然との一体化を理想とする神仙思想
日本だと無常やもののあわれを尊ぶ思想の裏返しでの永遠否定とかありそう

※4307617
第六魔法って「皆を幸せにするモノ」って
推察が有名だけど、編纂・剪定の摂理と
相反するよなあ…って思ったけど、
もしかして編纂・剪定の摂理を上書きして
新しい摂理を生み出すモノなんかな

生まれたくて生まれてきたわけでもないのに、滅びたくないのに滅びなきゃいけないのは理不尽だろう

※4307865
実質的に明日が手に入るわけでもないし変化のない長すぎる寿命を終わらせるために行動しているようにみえるから「明日が欲しい」っていうそれっぽいよさげワードで取り繕われているようで欺瞞を感じてもやっとする、っていう感じの趣旨で合ってる？

※4307527
強くなれる理由を知った僕を連れて進め

※4307520
主人公勢が不死者で不死者アンチにひたすら狙われるってヤツだとUQ HOLDERがあるな
不死者達は特殊能力で何度も世界救ったりしてる一方、不死者が気に食わない勢力から本人の性格とか功績とか度外視してやたら狙われるという立場逆転モノ

※4307901
永遠の中でも年数によって変わるんじゃない？
100年生きた者と1000年生きた者10000年生きた者で変わるよね

創作の不老不死があんま幸せじゃなさそうなの、苦楽や幸不幸の相対性が取れなくなるからかなとも思う
どっかの評論で読んだ「人間は平和や幸福そのものは分からない。争いや苦しみ、不幸がない状態を平和や幸福と認識している」みたいな文章はなるほどってなった

※4307587
ぶっちゃけ共生派の信徒からしたら支配派の信徒は同胞扱いじゃないんじゃね
共生派の双子からしたら同胞全滅した状態で永遠を生きろとか言われてもねぇ

※4307562
過去最悪の態度だぞお前…！

※4307520
超長生きしたいし、いつまでも若い姿と肉体でいたいけど、死ねないとかは絶対やだなぁ。
ゴール見えないと心折れそう。

手塚治虫の「火の鳥」読んでれば、不老不死なんてろくでもないってのは理解できるからなあ

マスターテリオンは絶望してたな。唯一の癒しは博士という。

※4307559
確かに運命は一つとなったけどまさか孫の世代にちょっかいかけてくるとは

※4307601
中国の仙人とかはそんな感じだな．

※4307628
西遊記の孫悟空は不老不死になって一生面白可笑しく生きたい、という思いから世界中を旅して仙人の下にたどりつき不老不死を手に入れた。
田中芳樹と赤城毅の対談集「中欧怪奇紀行」の中でも語っていたが不老不死に対するプラスのイメージは
中国がすごく強い。
中国ほど生に対する執着の強い国もないのかも。

ちなみに孫悟空に孫悟空という名前を付け、不老不死を授けた仙人の名前は須菩提。
釈迦の十大弟子のひとりで、「空」の概念を生んだ人と言われる。
悟空とは「空を悟れ」という意味で般若心経の概念の元祖とも。
そんな人が不老不死を授けるとは何て皮肉だろう。

※4307790
それが釈迦の言う悟りの本質なのかも。
輪廻の輪から抜け出す、というのは突き詰めるとそういう事だよね？

※4308571
ベニー松山の「隣り合わせの灰と青春」という小説があるがそこに出てくるヴァンパイアロードは「不死でありながら死ぬことができる」という存在だった。
それを与えてくれたからワードナに忠誠を誓っていると。

不老不死の理想ってこれに尽きるな。

※4307626
ヒロインと永遠の子作りだったら普通に敗北したやつじゃない？
女神様との子作りだったら選択ミスだけど

時事ネタっぽいけど、奴隷として酷使されている人に300年後に奴隷は解放されるよって言って、不死化してその未来を見に行けるよってその通りにしたらもれなく悪落ちする気がするな、ある意味死んで次代に託せるって、救いな気がするわ

※4307520
ぶっちゃけだいたいの人間の想像の及ばぬ世界なので創作するのも難しいからだな。
最近はごく稀にだが見つかるようになった。

※4307520
やる夫スレでパラノイアを発症せず人間を愛し永遠の楽園と言っても差し支えない国家を運営するコンピューター様の話があったな。

※4307562
復讐者が愛する人を生き返らせてやるとか言われたらだいたい言うやつだね。
「俺からエレナの死まで奪う気か！？」

※4307555
輝く(略ロリコン「愛する魔導書と共に善なる神やってます」

※4307527
たまよさまがそっち行ったよ

※4307587
オリュンポス民は神による粛正でしか死んでないんだよなぁ

※4307653
お前シナリオ読んでないのか

※4307672
しかも(特にマシュを含め旧カルデアからの生存者達は)精神的な面については程度の個人差はあるが主人公一人に丸投げしている節がある

※4307770
まさにfgoで主人公が実践してることだな

※4307865
ここで言う明日っていうのは言葉通りの次の日なんかではなく、停滞から逃れた限りがあっても自由な未来のことなんで異聞帯が消滅するまでの数分がそれにあたる。
よって真であると言える。

※4307587
設定忘れたのか単にエアプなのかしらんが、オリュンポスの民は共存派も支配派も例外なく神による粛正以外では死なない・死ねないぞ。
双子含め破神同盟は誰一人殺してないし殺そうと思っても不可能なんだよ。
死んだのは機神達が一緒くたに虐殺した犠牲者だけ。

※4308178
人間死ぬんだから病気とかの予防しなくていいじゃんとかになっちゃうしね

※4307869
そういう不死者は割と許される傾向あるわな

死があるからこそ云々言われて否定される不死は
維持に多大な犠牲が必要とか代償に人の形でなくなるとか何か欠点ある

※4308323
一部合ってるけど少し異なります。でも正確に述べると長いんですよね。それで一部省略してまとめようとしたけどそうすると誤解を招いてズレた認識が生じちゃうんですよね。だからまぁいいか。
まず2人の本音・本当の願いが「明日が欲しい。変わっていく日々、本当は続いていく日々が欲しい」(本音A)ってのは疑ってないんですよ。それはあの最期のシーンからも分かる。でもそれは叶わないからカルデアとの破神作戦を行ってて、それは神と共に世界そのものも終わらせるまでがセットであるのだからその本音Aは叶わない行動となる。である以上、あくまで本編内での破神作戦・カルデアへの協力の行動動機を正確に述べるなら「本当は続いていく明日が欲しい。けどそれは叶わないからせめてもう終わらせたい」(動機B)になってるわけで、そこは同一ではない。破神しても明日は手に入らない。※4307773 では多分本音Aに関する話と動機Bに関する扱いの話をゴッチャにされてるんだと思うんですよね。ここズレててゴッチャに出来ない違いが確かにあって。その一番の違いは、前者は世界は終わらないことが希望の中に入ってるのに対して、後者は世界が終わることを遺憾ながらでも前提したものとなっている(違いC)。ここで「でも行動動機の裏に本当の願いがあるんだから一緒くたに語ってもいいのでは」って感じるかもしれないけど、本編の扱い方からそれが筋違いになる理由がある。
作中で2人が「明日が欲しい」って言うシーンの多くは、2人に「本当にいいのか？」とか「なんでカルデア側に？」とかの質問への回答として語ってるのが多い。ここで間違えて欲しくないのはこれらの問いはあくまで破神作戦に身を窶してる事への問いで、動機Bに関する問い。別に「そんなことしてるけどお前らの本当の望みはなんなんだ」みたいな本音Aを聞いてるわけじゃないってこと。特に、ここでは世界の滅亡を主に置いた質問（世界・住人・自分たちが終わるのにいいのかというニュアンスを含む）なのだから、違いCの観点からも本音Aと動機Bをはっきり別としなければならない質問になる。破滅に対しての質問なのにそれに対する答えとして本音Aの「明日が欲しい」を答えるのは筋が通らないってことになるわけです。また動機Bを「明日が欲しい」と表現するのも言葉のすり替えに感じる。これは※4307653で言った通り。
またその言葉のすり替えについても補足すると※4309629 のような解釈もやはり結局はすり替えにあたると思う。「わずか数分でも成長を実感できればそれでいい！それさえ叶えば世界ごと、他の住人たちごと滅んでも構わない！」と「明日が欲しい！」では受ける印象はえらく違う。比喩表現という見方も当然分かっているが、明日って言葉に滅びや滅亡のニュアンス感じるかというと難しいわけで、そういう負の側面を明日ってポジティブな言い方にすり替えてる点、この辺りの実状と比喩内容との乖離が即ち「聞こえのいい表現へのさりげない言い換え」であって、それは筋が通らん変換の仕方だろうってのが※4307653 で述べたかったことでもあるわけです。長くなったけどこれが私の個人的解釈の詳細になるわけです。

※4315258
勢いで書いてるときはマヒしてたのか何も思わんかったけど、いざ送信したら「長っ！キモッ！」ってなってしまったな。
冷静になっちゃうともう恥ずかしいやらなんやら・・

メタ的には世界を大きく変えて幸せになる現実の道筋が誰にも見えてないって事じゃないかなぁ
語り手も、実感が無い革命的幸せの提示の結末が独りよがりとは思われたくない筈だろうし
今よりも幸せな盲目はラスボスの特権で、今と同じ先の見えない不幸せは主人公の主張に成らざるを得ない

先が見えない事が未来を良くする保証になるという逆説、これ創作はをいつかは越えなければならない気もするが

※4307808
ジン「人一倍他人の夢が欲しくなる夢見がちなタイプでね」
キール「おお！これこそ夢の女！」

※4307758
赤毛の冒険家「活躍のたびに女の子のハートも盗んでいくなんてすごいなあ」