【Fate】神秘関連の才能がないほうが幸せになれる人もいる

パン屋の娘さんとかそれのせいで最大級の不幸になったからな。

>>578
良いお兄ちゃんか・・・？明言はされてなかったような。

シエル先輩がパン屋してる所好きなんだ、好きだったんだ…

フィオレさんも、魔術が関わらなければ「胡桃を割るのが得意なだけのか弱い少女」だからね…足も自由に動かせるだろうし。

ライネス「魔術の才能はヘッポコなのに、ソレ以外の才能で大成するんだから世の中ままならんな……そうだろう、義兄上？」
Ⅱ世「F○ck！！」

使う才能ではなく研究的な方だと
才能あるからなぁ慎二

「神様は本当に欲しい才能だけは与えない」というお労しい案件

特段才能がって訳じゃなくても、なまじ少し素養があった為にあぁなった巽君とかいるしなぁ…

フィオレは引きずるがカウレスは割りきれる ここが一番違うところ

※4338888
最低のお兄ちゃんになる前はそれよりましだったろう。

二世とかいう神秘に関わる才能は皆無なのに面倒事に巻き込まれまくる男

※4338893
月のあいつは無条件の愛だけが与えられてなかった

神秘関係の才能がなくても神秘関係者ホイホイな幹也
それでも幸せになったけど

なまじ力があるから苦しむパターンもあるからな

後幼いころのケリィ

つーか関わらない方が幸せであることを悟ったところからこそが魔術師の始めというか

そもそも魔術になんて関わらないのが1番幸せなのでは？

※4338896
魔術を扱う才能と魔術師としてやっていく才能は必ずしも比例しないって顕著な例だよな

※4338887
元凶はなにもかも奪い尽くしたことを嬉々として語る辺り本当にアイツ性根が腐ってる

※4338902
志貴の眼とかね
あれ　下手すると廃人なるから

桜も魔術の才能さえなけりゃハゲジジイやクソ兄貴に純潔奪われたり痛い思いさせられたりしなくて済んだのかな…

※4338888
ホロウでの慎二を見るにいちいち嫌味だけど面倒見はいいツンデレお兄ちゃんになってたかもね？

※4338906
そもそも魔術師は外法にてし人類を越えようとしてるところあるし

でも才能がなかったら神秘側の被害に合わないかというと別にそんなことはなく
通り魔的に神秘側の被害に合う可能性もあるんだよな
臓硯に捕食されたOLとかかなり悲惨

※4338911

そもそも養子に行くことが無かったと思う。

※4338887
Fate世界だとどうなっているだろうね。
才能が魔を呼ぶとかいわれてるけど公式で秘めた才能のある一般人を利用する魔術師ってあんまないよね。
大抵実は家系がやばかったり才能とは別の理由で狙われる。

急募：神秘関連の才能がある事で幸せになれた例

藤丸は亜種特異点までなら魔術と縁きってなんの問題もないけど、ブラックバレルに触れたことがどう影響するのか

※4338912
⚪月⚪日　⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐
今日の兄　サラダを残す　許せない

※4338906
そこは人によるんじゃない？才能はあんまりないけど魔術を通して真理に至る過程が面白いって思う人もいれば魔術の手ほどきを受けないとそもそも体質的にやばいって人もいるし

※4338906

なんか型月の魔術って少年漫画に出てくる特殊能力とは違って基本ネガティブだよね

そういや事件簿アニメでもちらっと映ってたけどSN世界線のお姉ちゃんは何が原因で実家出奔したの？

※4338909
だから　志貴にお前は無価値だってわからせられたんだよ（物理）

※4338915
その場合桜は姉や家族が何か隠しているなと思いつつも普通の生活してるんだろうな。
ただ父親が死亡、母親精神障害後に死亡とハードモードの家庭だけど。

※4338917
割れたガラスを新調せずに修理出来ました！

※4338892
※4338893
天は二物を与えずと並ぶクソ残酷でクソ効果的なバランス調整だな・・・

※4338887
エドモンにロア消し炭にされた世界でも、聖堂協会や魔術協会に目付けられてってパターンもあり得るのよね。
まあそもそもロアが完全に消滅した瞬間をエドモンが見たわけではないから、実は生き延びてましたなんてオチもありそうだし。

※4338922
アングラというか。一般には認知されない影でうごめく術という性格が強いからかの型月魔術。

※4338896
基本的にあの姉弟は「覚悟」の質が違うからね。あとフィオレは幼いころから物分かりが良い分、何でも内側に貯めてしまう傾向が強い。はっきり言って仮にユグドミレニアに属したまま魔術世界特有の非情な選択を何度も突き付けられたらいつかは(ぱっと見普通のまま)心が壊れてただろうし。

※4338906
神視点だから言える事だけど、根源到達を第一に研究研鑽し次代に託す日々なのにいざ到達しそうになると抑止力が邪魔するとか報われないなと思う

※4338906
確率の問題とは言え、遺伝子した回路や継承した刻印が肉体を蝕むケースもあるわけで、現実の臓器移植と同じリスクを子々孫々繰り返してきたから様なものだよね。

※4338926
いやそうはならんやろ

※4338893
それでいて、持っている持っている才能がこれまた結構高いというね…何というか、遣る瀬無い気持ちになる(例:実はああ見えて、慎二は名探偵タイプ。ただ普段の口調のせいで「かなり序盤に真実にたどり着いて登場人物全員にそれをご高説するも、誰にも信じてもらえず、いざ終盤になって彼の言う通りの事実が明らかになった時【ほら言ったじゃん！？ 誰も信じてくれなかったけど僕の言った通りじゃんか！！】という感じになる所謂ウザいホームズ」みたいなタイプだとか)

※4338923
そこがわからん
しわ寄せがカウレスに来て　エルメロイ教室で電気魔術覚えたことは同じ

※4338896
最もカウレス君も「割り切れる」だけで完全に受け入れているわけじゃない。型月における魔術師＋主人公とうとしてかなり理想的なカタチの印象。
アポクリファのユグドミレニアの人たちはそれぞれ家に伝わる魔術で人格が形成されたのがよくわかる。

※4338938
抑止力は進化も停滞させてるんだっけ？

※4338926
まぁ家庭によるかもな。魔術師として身内に言うかは。Fakeの署長の側近の女性の姉は何も知らないで病院で普通に看護師やってたし。

※4338911
時臣が二人目を仕込むつもりがないか、そもそも葵さんと結婚しない、でもない限り(つまり凜の妹として生を受けてる時点で)体質は確定だからな。頑張ってApo世界に分岐させるかしか解決策がない。

フィオレさんみたいに足を治すと魔術を使えなくなる人や逆にオフェリアさんみたいに魔眼のせいで魔術世界でしか生きられなくなる人など、魔術によって肉体に負担がある人も多い。

※4338938
それに関しては魔術を学ぶときに最初に伝えられるんじゃなかった？
「今からお前が学ぶものは全て無駄だ」って

※4338922
使ったり鍛えたりすればどんどん強くなるという単純なモノじゃないからなぁ

※4338922
確定情報ではないけど、本来なら西暦の開始とともに喪われるはずだった神秘」をイカサマで延命させたのが型月の魔術である可能性があるからね…。

最近ワカメよく話題になるな
愛され系嫌われ者、男でその立ち位置になるのは中々難しそうなものである

空の境界で魔術師である橙子さんが普通の日常に耐えられない人種って言う辺りホント神秘関連の才能って余分なモノなんだろう。

※4338950
次世代はより優れるように品種改良しているわけだからね。
そりゃ歪みも現れるわ。

※4338926 母親の精神障害は雁夜が原因だから、桜が養子に行かない世界線なら雁夜が参戦する理由も無いし母親は無事だと思う

トッキー？言峰か切嗣に殺される未来しか見えないッス…

※4338917
各主人公が運命の人に出会えたとか。

※4338893
魔術使えないのに魔術分野の薬品完成させたりするしね
もしも凛の好感度がめちゃくちゃ高くて間桐の家のしがらみが無かったら土下座して頼み込めば共同研究者とかにしてもらえたかもしれない
もう知ってるから秘匿関係の問題もないし

※4338952
だから帝都聖杯奇譚の奏丈くんの「ある日突然使えるようになった」というのは普通の作品ならともかく型月の世界観としては不自然なんだよね。

※4338926

母親の精神障害は桜養子からカリヤ参戦でギルガメッシュによって言峰が覚醒して時臣がアゾられて教会に呼び出された葵がカリヤを誤解して煽って首閉められてのコンボだから、桜が養子にいかなきゃ発生しえない。

カリヤが居ないんでもしかしたら言峰が愉悦に覚醒することもないかもしれん。だとしたらアゾられることもないかもしれん。

(でも時臣が生き残る気がしない。なぜなんだ……)

>>659
慎二と同じ声がするカール大帝ボイスの猫の飼い主？の男子高校生とかまさにその典型だよなーと
今はなんだかんだでいい場所に巡り会えてるのはよかったとは思った

※4338958

カリヤが居ない場合言峰は覚醒しないかもしれん。でもケリィからは逃げられないよね……

※4338888
正統な後継者が誰かを知って魔術コンプレックス爆発させるまでは、ちょっとツンケンしつつも義妹のこと何やかんや気にかけてたみたいだし、悪い兄ではなかったんだっけ？

※4338888
マテ本だと、一応後継者が桜だとわかるまでは憐れみからか、いじめながらもかわいがってはいたみたい
いや、桜が間桐家に養子に来たばかりの段階では、多少虐めながらもかわいがってはいたんだけどね。ただ、この家の後継者が自分ではなくよそからきた桜だと知った瞬間、立場が逆転した。「生まれを憐れんでいたのは僕ではなく、じつは奴のほうだったのか」と。
いい兄貴かはわからんが、とりあえず兄貴として接してくれてはいたんじゃないか

※4338961

なんもない家系なら当然おかしいし、魔術師の家系としてもいきなり発現するのはおかしいし

魔眼の力が強いし見た目も目立つ。よし眼帯で隠せば力は封じられるし目立たないぞ！→そもそも眼帯をつけているという点で目立ってしゃーない。
（現代でガーゼ以外の眼帯付けているのはカタギじゃない人くらい）

※4338926
父親は死ぬけど
母親は普通に生活してるんちゃう
サクラが養子に出てなかったら雁夜は聖杯戦争に参加しないでしょ

※4338920
たとえ魔術の研鑽が楽しいという人でもある程度力付けたら別の魔術師に狙われたりするからな、穏やかに1人細々と研究なんて望むべくもないのが今の魔術社会だよ

普段の日常と魔術師としての側面を両立させてる青子や凛は強い
そもそもあの二人全然性格が魔術師らしくは無いんだが

事件簿のフィオレは幸せになって欲しい

※4338888
漫画版で桜にせっかくケーキ買ってきてやったのにって言ってなかった？

※4338919
今日の兄許せない 今日の兄許せない
今日の兄 今日の兄 今日の兄 今日の兄 今日の兄 今日の兄
許せない許せない許せない許せない許せない

※4338907
ケイネス先生もこの例だよね

>>662
ゴマンダー（R-TYPE）みたいな蟲に食べれれそう（性的な意味で）

>>588
EXTLAとは家の環境が違うんだから比べられないんじゃが。
SNは家に居場所がない(居ても居なくてもいい)状態と特別なものこそが認められるが故のコンプレックス(魔術の痛みの部分にちゃんと触れないと解消されない)で、EXTRAは才能しか見られない状態から自分をちゃんと見てほしいコンプレックス(見てくれた相手がいると解消される)だし。
・・・お調子乗り毒舌マンなのは変わらんだろうけど(これ、地の性格だから)。

※4338888
(毒舌と行動が)めんどくさいけど、なんやかんや親身になってくれるお兄ちゃんやぞ(だっと先生版慎二)。
・・・コンプレックス抜きなら、なんやかんや兄できる男なんだ慎二。

※4338920
作中じゃ誰も顔に出さないだけで魔術回路は使うたびに神経引っ掻き回されるような痛みがあるし、魔術刻印は回路を使わなくても痛み続ける
魔術師はそれに一生付き合っていかなきゃいけなくて、家を存続させるならこの苦痛を子供に強いることになる。死にたくないというだけで魔術にすがると抗癌剤治療に耐えられない人のように心が折れるかもしれないし、魔術が楽しくても子供ができれば足を洗いたくなるかもしれない

※4338989
そこでケイネスの名が出る理由がよくわからん
ケイネスは魔術の才が有り、魔術師としてやってく才能も有るキャラとして描かれている
（エルメロイ二世の『理想の魔術師』はケイネス）

>>663
> まぁ藤ねえが居なくてもなんとかなるのはプリヤが証明してるが
これは断じて否と言わせて貰いたい
プリヤ世界で藤ねえ抜きでも何とかなってるのは臓硯が居ないからだよ

※4338892
II世いじめてる時のライネスの顔すごく良いよね

ゴルドルフ所長って魔術師より一般人として生きた方が良かったんじゃないか

※4338955
正直言う程愛されてるって気もしない

※4339031
女にいい格好見せる為に聖杯戦争に臨むとか魔術師として例外の類いでしょ
最後もソラウ選ぶし

※4339031
ホロウのメディアさん曰く、魔術は外道の行いで人間としての日常を壊すもの。両方を抱えて生きたいなら両者をきっちり切り分けて混ぜてはいけない。
ケイネス先生は魔術と恋を両立させようとして聖杯戦争に挑んだ。その点は魔術師の生き方として失敗だな。
才能の欠如というより若さ故の過ちとでも言うべきだろうけど。

あと二世とライネスのケイネス評はそれぞれの経緯的に公正ではいられないから、ある程度割り引いて考えるべきだと思う。

※4339089
「魔術師としてやってく才能の話」と、「魔術師らしからぬ情を持っていたという話」は全くの別物だろ…
実際時計塔で序列上位のロードとしてやってたんだから

※4339089
→女にいい格好見せる為に聖杯戦争に臨むとか魔術師として例外の類いでしょ

よく言われるが、そもそもこれってどこかに明言されたっけ。魔術師協会では研鑽の為に決闘が推奨されている。決闘系魔術儀式に臨む事自体は不自然さは無いと思うが。

※4339134

それぞれを分けて行うことはすなわち両立なのでは……？

※4339146
冬木の聖杯戦争にそこまでの栄誉は無いでしょ

けど、そう都合良くはいかないんだ

※4338962
人間的に相性悪いギルを引いた時点で聖杯戦争を勝ち残れる目が薄いし、仮に鯖を失いながら生き延びたとしても遠からず魔術師絶対殺すマンに狙撃されて死にそう

※4338916
ＨＦルートの亜種である氷室の天地でも代行者やっている上にきのこがＦＧＯで出すとするとアルクとシエルは月姫世界線と変わらない戦闘能力を持つだろうって言及しているからには、結局パン屋を継ぐことはできないんだろう……

※4338911
逆に考えるんだ
型月は失くした分だけ沢山のものも得ることが出来る
士郎とだってあの環境じゃなきゃあの関係で出会えてない

※4338907
才能は文句なしだけどプロとしてやっていく資質はないって、現実世界でも割とあるよね。

※4338950
そもそも魔術刻印が他人の臓器を移植される様な物だからな。しかも臓器に不自由があるからやってるわけじゃないから、拒絶反応は起こる。因みに真っ当な魔術師である凛も刻印の拒絶反応で月一で月のものみたいに気分が悪くなる。酷い時は高熱で倒れる

※4338917
———その日、運命に出会った

士郎にとって全くの幸運とは言わんが、あの出会いだけは綺麗に覚えている。自分自身、SNをやったのは十年以上前なのにあのシーンの清廉さは色褪せない

※4338899
いや、CCCで片鱗があって、last encoreで確定するけど、人を率いる才能もなかった。
そのせいで、「泥から黄金を生み出す」という意志の元作り上げた再起のための都市が、結果的に「黄金を泥に変える」堕落の都市になってしまったんだよな。
しかも、慎二の方にはその場限りとか、道化的な意味合いとはいえ、人を集めて何かできるだけの才能はあるというのがまた皮肉だけど。

※4338961
鮮花曰く、「魔術とは身に付けるのではなく、自分に刻み込むもの」。だからこそ妖精使いになったと言った黄大路の術の正体を看破した

でも人間の意思とは無関係に存在する神秘も多々存在するし、星の外から科学だけでは対処できない侵略者がやってくるかもしれないことを考えると、人類的には神秘の探究を完全に切り捨てるわけにはいかなさそうなのが型月世界観の辛いところ。

※4339160
言葉尻を捉えるようだけど
研鑽＝自分を磨くこと・究めるために自分で努めること
自分を磨く事と栄誉って違うものじゃん

魔術を習うなら、ストレンジ先生みたいな魔術が一番いいわ

魔術はなぁ…

神秘を扱うから

①　秘匿すべきだから世間に誇れない
②　根源を目指すという後ろ向きな生き方
③　人外・常識外を相手にするから人道から外れやすい
④　血統・蓄積が重要

という人並みの幸せから遠い生き方となるからなぁ

※4338951
ただ、その基本原則を実例として直接自分自身の目の前に突きつけられた時、どれだけの魔術師が耐えられるのだろうか…具体的にはキリシュタリアの父親とか。

1000年続く名門の家ですらああいう事があるんだからね…

※4338916
まあ魔術師でもない一般人にどれだけの才があるかなんて一々調べちゃいられんしな。
そんな非効率なことするなら、魔術師の家系に目をつけたほうがよほど効率的だろう。

※4338933
退魔の一族とかもだけど、型月世界で特殊能力を極めようとすると人間ダビスタというか、代々の血統に望みを託して肉体改造する人が多いからね。何百年も何代と積み重ねてきたら悪いもんや薄暗いもんも相応に溜まるよ。

※4338888
SNの後ろ暗い部分がスポイルされているであろうご飯時空だとツンデレなお兄ちゃんやってるし
魔術的な優劣さえなきゃ割りと真っ当でいられるんじゃねぇかな

士郎は才能や抱いた理想はともかく、精神性としては魔術師に向いてるっぽいよな。

>>663
プリヤは本編とは無関係です

※4339242
ラスアンはともかくEXTRAとcccについてはいくらデザイナーズベイビーで天然物の同世代に比べれば大人びてるとはいえ八歳児に無茶言うなって気もするが

※4338922
型月における魔術の基本は等価交換だからね。
非日常の力を手に入れて日常から外に出てしまった人間は、その代わりに当たり前に受け取れたはずの何を失ったのか、って話になるのは当然のことよ。
例えば、力を得ると言うことは弱さを失うという事であり、あったはずの何かを失えばそこが歪むのは道理である。

※4338927
なんで割れましたか……？

※4338956
日常に耐えられない弱い人にとっては優しい嘘のように救いにもなり得るのが魔術でもあるって話よ。