【Fate】他のインドサーヴァントと比較するとステータスが一歩劣るように感じるカルナさん

ISHIの項目があったら確実にEXだからセーフ

そういやカルナさんって無冠の武芸のスキルの影響でステータスが低く見られるんだっけ？

>>929
だって彼、実質インド神霊のハイ・サーヴァントみたいなものだし…寧ろ良く聖杯戦争で召喚出来るよなってレベルだし…

カルナの耐久がCとか絶対嘘やろ

インドサーヴァントも増えてきたけど、やっぱり主人公という印象はカルナさんが一番受けるな、

アルジュナ｢・・・・・・｣
インドラ｢何で責める様な視線で睨むの！？お父さんはお前を勝たせようとした親心だよ！！｣

カルナさん産まれはともかく育ちはよくないし…

※4408010
デフォで鎧装備だからな

ちょっと運営～
聖杯戦争隠しステータス多すぎるんですけど～

>>929
カルナと「同格以上」だからこのくらいはないとな

※4408007
基本的に全ステータス－1となるが真名がバレるとスキルの効果が消える
ちなみに無冠の武芸を持つのはカルナの他にキングハサンのみ

※4408013
カルナ｢インドラ神を咎めるな。神でありながら息子への愛情ゆえに卑劣な行いをしてもそれ慈しむべき行いだ。｣

※4408013
子の心親知らず

インド神話って規模デカいからインド勢のステータス高いのも納得
あとカルナさんは他インド勢と比べるとステータス控えめでも十分高いし、メンタルが凄い強みになってるタイプだと思う。致命傷でも意志の力で持ちこたえたりするし
ポケモンで言うと種族値より特性に注目されるイメージ

※4408010
鎧なければ並ってことなら違和感あんまりないなぁ
Ｃって別に低いわけじゃないし

それでも兄貴よりは上という事実

耐久は鎧がチートだから多少はね？

無冠の武芸込みのステータスなんでしょ(適当)

パールヴァティー｢うわっ・・・私のステータス、低すぎ・・・？｣

この化け物じみたステのラーマがリリィという事実に戦慄する

月だとパラメータ高いけどアポ準拠だからな
月は月で幸運は自己申告の似非データだけど

ラーマは１部５章でカルナとアルジュナの戦い見て「なんだこの戦いは！？」とかヤムチャ視点な感想言ってたけど、
ステータス見たら宝具以外カルナより上じゃねーか。マスターによっては普通にラーマの方が強いんじゃねーの？

※4408028
そもそもそっちは言峰マスターで知名度ゼロに加えて更に低くなってるだけだから

※4408013
子の思う幸せと親の思う幸せが食い違うことって結構あるからね……

カルナさんは設定公開当時ギルガメッシュと並び立つってキノコ直々に言及されて大盛り上がりりたもんだが、やはりインドは底が知れねぇな…

※4408022
インドラ(変装)「カルナさん黄金の鎧下さいな(意訳)」
カルナ「(む……この男、インドラか？なるほど)わかった、いいだろう」鎧むしりむしり
インドラ(変装)「(え？……なにこのイケメン、コレお返しやらないとアカンなぁ……)ありがとう、代わりにこの槍をお使いください」

こんな感じだったか？

そもそもルーマニアやとインド系神話ってほぼほぼ知られて無いんじゃね？行ったことないから分からんけど

※4408036
月でもカルナ以下だから格下なのは間違いないぞ

※4408032
ガネーシャ｢ステータスなんて単なる目安っス。あとは体重で補えば良いっス｣

※4408036
バゼットがマスターの時のステータスを見てみたい……

ライバル達よりステータスは低いけどISHIの力で限界以上の力を発揮する
バトル漫画の主人公かな？
相手より少しステータスが低いくらいなら逆転勝ちするフラグに見える

※4408009
シヴァ+ヤマ(日本で言うところの閻魔大王)が半分ずつの化身で+αでカーマちゃんの化身でもあるという人間要素皆無な存在だもんな…

インドラ
「すまん息子(アルジュナ)よ。それは私の領分を越えてるからシヴァに頼ってくれ」

シヴァ
「勝利の祝福を授けるけど気休めだと思ってくれ。勝つことはできても、ぶちギレ状態の奴を倒したり止めるのは不可能だから…全く誰に似たんだか」

ってレベルだし。いやほんと良くfgo案件以外での聖杯戦争で喚べたなコイツ。

※4408041
当人が作中でカルナと同等ランクはギルガメッシュとかイスカンダルって言ってるから別に間違ってはいないけど
こっちが言ってるのはクー・フーリンのステータス低い理由であってカルナより格がどうだとかいう話は一切していない

サーヴァントのステータス飾り

※4408013
神様ろくなことしねーな話は多いけど、
この件は正直インドラの気持ちもちょっとわかる

息子が敵方最強の武人と一騎打ち、しかもその武人は
太陽神スーリヤの加護によるインドでも最高峰の鎧装備で
さすがのアルジュナでもダメージ通すことさえ難しいレベル
神様関係なく、父親として息子を死なせたくないって親心なのが…

アルジュナにしてみればフェアに戦いたかったろうし
例え負けても本望で、父親のサポートのおかげで勝てたなんてのは
本当に勘弁してくれよ…なのはその通り過ぎるんだけども

※4408049
でも実際に聖杯戦争に参加するとなったら高ステータスのサーヴァントを探しちゃう人、多い気がする

シグルドみたいに化け物ステで順当に強い鯖もいるけど、ディオスクロイや邪ンヌみたいにステ程強く無い鯖もいるからな

※4408041
格の話を言い出すとこんがらがるぞ、ユーの意見だとカルナさん>兄貴かも知らんが別の視点で例えばApoだとアキレウスと同格と言われてるカルナさんに対して日本だから劣化しただけで本来兄貴はヘラクレスと同格と言われてるから兄貴>カルナさんになるんやで、最上位は得意不得意はあれどだいたい同等くらいで留めておくのが平和やぞ

カルナと同格のアキレウス
と紙一重で負けたヘクおじだからそらステータス高いよ

※4408045
紙マテでマスターが倒れてから超本気モードになれて聖杯戦争には向いてないって事なので
暴走したら誰も手に終えなさそうだから向いてないのは納得といえば納得かも

※4408039
型月だとそうなってるけど、
カルナ｢俺の誓いを逆手にとって鎧を奪うとは流石アルジュナの親父だ！卑劣で卑怯極まりない！これが戦神、神々の王だとは幾度もアスラやナーガに敗れ去るのも納得だ！この行いを戦の最中に高らかに歌い上げブラフマー、ヴィシュヌ、シヴァの耳に入れようぞ！｣
と呪詛の言葉を吐いたパターンも存在する（パーンダヴァ視点でカルナが悪役の場合）

※4408052
そもそも俺らは神の視点でfateを見てるから、どの英霊が地雷か、隠しステータス有りかわかるけど劇中の人物は逸話からしか英雄を知りようが無いから、そら強い奴を召喚するわな。

※4408045

参加面子か聖杯にやベーのが居たんじゃね？愛歌へのオジマンブリュンみたいな感じ

※4408049
そうでもない。SNでアルトリアが筋力A +の鯖は通常攻撃が宝具Cランク並の攻撃力を持つと言ってた。突き抜けたステを持つ鯖は普通にヤバイ。

トップサーヴァントが味方側だと敵側がイカれてるし、敵側だとクソゲーとなる

※4408036
凛という有能()がマスターの時でもステ低いぞ
アルトリアでも凛マスターなら多少上がったのに

※4408048ケルト神話のクーフーリンがインド神話のカルナより格が下とは思えないけどね。インド神話のラーマみたいな存在でしょケルト神話のクーフーリンって。

カイザやデルタにスペックは劣るけど拡張パック（ISHIの力）がついてるファイズかな？

※4408056
兄貴じゃないけどタニキはカルナをカモにしてるし格の差で勝敗が決まるわけでもないから不毛な話になってしまうな

※4408066

物語のポジションが云々は別に強さに関わるようなのじゃないし……

そもそもカルナさん自体ステだけでも十分強そうだし
他のインド3騎が目玉飛び出るくらい高ステなだけだし
原典ざっと見しただけでも、この3騎に限っては
まあこのステでも別に驚かないかなって書かれようだし

こんなバッタマンやアルジュナ相手に大立ち回りしてたからか
マハーバーラタ的に敵役というか悪役っぽい扱いなのに
カルナさんインドでも昔から大人気だとか

※4408066
型月だとケルトの頂点はスカサハで兄貴は中堅ぐらいでは

※4408035
山複数分の質量の破壊力ヤバイ矢でラーヴァナの顔面10個吹き飛ばしたりしたラーマ君が言う？って思ったわ
まあ、生前見てきた戦いが魔性系相手ばかりだし、半神半人の英雄同士であんなインド神パワーのぶつけ合いを生前あまり目にしてなかったとかじゃないのか

※4408063ということは筋力A++で怪力Aでさらに筋力を上げれるアステリオスとかゴルゴーンは通常攻撃が最低でもBランク宝具クラスなのかな？

※4408045
召喚された聖杯戦争でチャクラムゲット出来たみたいだけどそん時の話し見たいわ…

※4408033
ラーマもラーマで主神の一つであるヴィシュヌの生まれ変わりだからねえ

こういう誤解を生むからFGOで実装する場合は高いというか正常な方のステータスにしてもらいたいわ
兄貴とかギルとかなんでマスターが言峰状態のままの召喚なんだよ

てかラーマが子供の癖にやべーステータスしてる

※4408077
神性ないのが肝要な化身なのに神性獲得しちゃってるのバグと違います英霊の座=サン？

※4408053
ディオスクロイは結構強いだろ……
天眼というチート魔眼持ちの武蔵ちゃんと互角の時点で相当だぞ

※4408060
カーマ｢しょせんインドラは羅刹ターラカに負けてシヴァの子に復讐を頼む敗北者なので｣

関係ないかもだけどカバディの元ネタもカルナなんだっけ？調べても詳しいことが出てこなかったからうろ覚えだけど

※4408073型月の神話と現実の神話は違うのは分かってるけどスカサハがクーフーリンより格上って本気で意味不明な設定だよね。

※4408013
過ぎたるは及ばざるがごとしという諺がありましてぇ・・・

※4408058
紙一重？そんな描写どこにあった？

※4408009
それを言うなら現実で神扱いのラーマが召喚出来てる時点で

※4408066
インドとケルトでは神様や英雄に対する見方や描き方が違うから
誰が同じポジションかなんて一概に言えないとしか……
型月風に言えば拠って立つテクスチャが違う

宝具使うときに、うめき声上げるのどうにかならないっすかね・・・

※4408053
双子に関しては武蔵が単純に強いだけだろ。小次郎が技量5次の範疇超えて最強かも知れないと言われたのにそれを倒してるからな。双子に関しても武蔵が疲労しているとは言え相打ちできるのは片方だけだしな。

※4408007
まあステータスには反映されてない

魔力放出(炎)なしでこのステータスじゃなかった？
基準を他インド鯖にするかアルトリアにするかで混乱してくる。

インドパーティー組んだらこんな感じか？
勇者: ラーマ
前衛職: カルナ
後衛職: アルジュナ
僧侶: アシュヴァッターマン

※4408087
インドだとラーマを祝う行事とかあるしな
あのガンジーもラーマを神として敬ってたし

※4408053
ディオスクロイは 普通に とても 強い
(邪ンヌはかなり特殊なので言及は避けるが)

兄貴は老けたせいでステが劣化してる
プニキはステ高いしな

カルナは魔力放出(炎)なしでこのステータスじゃなかった？
基準が他インド鯖にするかアルトリアにするかで混乱してきた。

※4408073
主神の息子であり、原典でもSNの各ルート同様、
最初から最後まで凄まじい大活躍してる兄貴が中堅って……

とりあえず現実、神話における格と型月における格をごっちゃにして話すのはやめた方がいい
現実や神話に基準の場合、ギルガメッシュが最強の英雄になるわけないやん？
型月ではそういうものだと思った方がいい

※4408095
ジャンヌは能力以前に経験不足で下手言われてたしなぁ、出自故仕方ないが

カルナさん、生前は裏切りと別離の連続で悲惨そのものなのに、アヴェンジャー化やバーサーカー化の気配が全く見えないのは凄まじすぎるぞ

型月インド関連ってまだ山のように謎があるよな

施しの英雄らしい貧相なステだな（授かってナンボのインド基準）

※4408081
イアソンによるとヘラクレスに一撃で返り討ちにされるレベルだぞ

FGOの新規鯖は知名度とかマスターよるパラメーターの減衰とか加味したステータスじゃないから…
FGOから出張したアルジュナはそのままでカルナさんはちゃんと月準拠になってるしね
よってカルナさんのステータスが低いわけではない。ないったらない

※4408035
カルナのステって青王と違って普通の少女がエクスカリバーぶんぶんできるようになるぶっ壊れスキル魔力放出が計算に入ってないんじゃない？
魔力放出込みでこのステータスならバルムンク切り裂くとか無理だろうし

電話猫「どうしてこの記事でクーフーリンの話をしたいんですか？」

※4408082
ブラフマーがターラカに苦行の報酬としてシヴァの息子でないと倒せない無敵与えちゃったんだっけ？
シヴァは前の奥さんが亡くなった件で修行にうちこんでいて息子どころでないのでターラカやりたい放題
カーマ、どうにかしろと依頼された結果がシヴァに焼かれたのはシヴァ目線怒っていい案件だがやりきれん

※4408087
こまけーこと言うようだが、ラーマは神そのものじゃなくて
ヴィシュヌ神が人間に生まれ変わった姿
結果的にラーマとしても信仰集めちゃったので
神様みたいな扱いされてるけど、神様ではない状態であり、人間の英雄
なのでラーマは召喚可能だが、ヴィシュヌ神としては不可能なんだろう

※4408095
アルゴーでもヘラクレス、テセウスに次ぐ強さぐらいのはずだしね

※4408045
丑御前が聖杯パワーで国造りの大権能使っても尚生前に劣るからな。アルジュナはその領域超えてるだろうし。まぁ丑御前自体も鬼の特性を得たけれども。
幕間で金時ライダーが権能使う丑御前とやりあえたり生前には丑御前と頼光がやりあえたりとインドラの強さが良く分からん。

※4408093
ブレーキ役いるんだろうかこのパーティ
確かにバッタマンはバラモンで僧侶なんだけどさ
RPG的な僧侶役職と違って勇者と前衛と一緒に最前線で戦いそうだ…

※4408006
おそらくアキレウスも同ランクが付く

※4408086
特に紙一重って話は無さそう。ただ互いに2度と戦いたくないって考えてるらしいのでそれが一騎打ちのことなら、アキレウスも相当苦戦したかも。

本人曰く幸運Aだしマスター運には恵まれてると豪語してるからセーフ

※4408094
ラーマは大昔から人気のあった土着の英雄。
↓
ヒンドゥー教がヴィシュヌのアヴァターラとして取り込む。
↓
最も格の高い10のアヴァターラの中でもクリシュナと共に特に大人気な存在に。
↓
単体での人気が高くなりラーマという個人の神格化(クリシュナも然り)、ここまで昔の話。
↓
日本のインド料理店の壁にもラーマ神として絵が飾られたりする。聖地を巡って信者とムスリムの間で紛争が起きたり。
　
かなり変わった遍歴を持つ英雄だろうな

fgo産とそれ以外だと思う。他の作品産はある程度ステ納得出来る多いけどfgo産はてきとうに振るってると思う

※4408120
そういや前にカレーフェスイベントがあった時にインドカレーのエリアにラーマもといラーマーヤナのタペストリーいっぱいあったわ

※4408090
日本の剣豪と互角の時点でガッカリ感がすごい
ギリシャの神霊の割にはなあ…

※4408118
紙一重と書いてある、タイマン空間の徒手空拳同士の殴り合いって前提だけど
アキレウスが二度と戦いたくないと思ってるのはそれ以上にタイマン空間に応じさせるまでの手段を選ばない逃走劇のせいだな
もし次があるなら逃げられないように集団で囲んで袋叩きにしようと考えてるほどだし

※4408105
その話自体が仮に本当だとしても、一撃が当たるまでに
どんな展開だったとか、わからない部分が多い以上、
強さ議論に持ち出したところで参考にならない

イアソンは別に嘘は言わないだろうと思うけど、
ヘラクレス推しすぎて最高に格好良かった所だけ話してる気はする

※4408123
剣聖はギリシャ最強のヘラクレス以上の技量と初期の初期からあるんだけど

※4408089
鎧剥がしてるんだから当然

※4408049
※ただし幸運を除く

ラーマ幕間に出てきたヴィシュヌ(ラーマのイメージ)がすごくキャラがブレブレというか仏というか声が佐藤二郎感あったなぁ

※4408115
最終的にラーマが仕切らないといけなくなりそう
尚シータ関連

※4408114
幕間の丑さんは封印されてる体内精神世界で例えるならNARUTOの中にいるクラマみたいな状態だったからな。本来の力は鈴鹿の三千世界（ムーンセル化）以上の実力らしいからインドラ神凄すぎるけど玉藻が大日如来と関係してるみたいだから丑さんも薬師如来が関係してるんじゃないかなと個人的には推測してる。

※4408112
人間であったとはいえ死後は完全に神扱いだがな
それは人間の英雄の神格化と同じでその価値観は日本の戦国時代より前に既に確立されていて今も受け継がれているものだ

ちょっと前にも散々似たようなコメント見たが
武蔵ちゃんが片方と相打ちなら…と言っただけで
実際は不明なのに双子と互角扱いにするのは、もはや故意犯なのかね
この記事でも強引に割り込んできて双子をsageようとしてる感じ

※4408133
あの仏のステータスクソ低いんだよね（なお天然ボケ度は5）

※4408093
たまに助言っぽいこと言いそうなヴィシュヌが空に現れそう

カルナさんは鎧があるから耐久は普通にしたって話だし。
アポクリファは元々オンラインゲーム企画で始まってるからあんまりチートすぎるパラメータに出来なかったのかもね。
fgo見てる限りだとカルナさんはインド勢からも強い扱いされてるから劣ってるってイメージは全くないな。

ちなみにEXTRAシリーズだと何故だかパラメータが上がってるよね。
初めてみた時強すぎて驚いた記憶がある

※4408141
それ勇者だけには見えないやつ…

カルナの鎧ってどんな攻撃も十分の一にするからA++宝具でもEランク宝具ぐらいの威力に出来るんだよね。

まあfgoではただの化身って扱いだからなラーマ
少なくともリリィ状態だとカルナたちより格下だからヤムチャ状態もやむなし

※4408096
サーヴァントは全盛期の姿で召喚されるのではなかったのか

※4408090
武蔵ちゃん確か最上の結果を掴みとれるんだったよね？だったらどう足掻いても双子には勝てないってことじゃ。

ラーマは現在進行形で信仰されているから本当に扱いにくいんだよ。

※4408142
何故かってムーンセルだから元に近いのステータスに戻ってるんだゾ。ステータスが上がってるわけじゃあない

※4408120
土着英雄がより大きな民族の話に取り込まれるケースは多い
中国神話のゲイも元は少数民族の伝承中の英雄だったが
取り込まれてからの名前の方が有名になってしまった

これはある程度狙ってやってる部分もあるんじゃないかな
征服した民族を恭順させる方策として、その民族の精神的支柱を
征服者の側に取り込むって手法
ギリシャ神話が有名だが、インドというかヒンドゥー神話でもあるね

※4408144
ヴラド公の首への攻撃は避けたりしてたように10分の1にしても当たったら危険な攻撃は避けなきゃならないけど破格の宝具だからな

※4408035
ステータスが高いだけで火力無いからねラーマ
戦士というよりは王だし、戦争としての規模もラーマーヤナよりマハーバーラタの方が上なんだろう

※4408136
ラーマが神格化されたのは
日本の、例えばノッブサルタヌキが神格化されたのとは
また違うから、そこ一緒にして話すと逆に混乱するような…
ノッブたちは本人あるいは後継者たちが権威付けとしてやったけど
ラーマみたいな神話英雄の場合は宗教が取り込んだケースかと

※4408148神話の規模と信仰を考えたら世界最強の英雄だろうしねラーマは。

※ 4408134
シータを救いにいく系のパーティだとラスボスの拠点が草一つ生えない荒れ地になりそう

※4408013
内心で感じててもアルジュナはそんな自分に武器授けた神に対して咎めるような言動せんやろ

※4408141
幕間で思ったのだがヴィシュヌ神の生まれ変わりにヴィシュヌ神が話しかけるってどういうことなんだろう。

※4408060
この敵視点でのボロクソの言われザマが、別に誇張や捏造ではなく単なる事実という

※4408154
さすがにそれはラーマーヤナを知らなさすぎる物言いでは…
マハーバーラタも凄い規模で展開する話だが
ラーマーヤナもそれに並ぶインド二大叙事詩と呼ばれてないだけの
凄まじい展開だし、早く型月版見たいってなる面白さ

cccのカルナさんは BAABA+A++
マスターがジナコですよね？この差ってなんですか！？

※4408147
支離滅裂なコメントだった。消しといてください

※4408155
戦国時代より前って時間的な尺度として書いてあるだけで日本の武将とは関係ありませんよ？
早とちりでは？

※4408083
カバディの元ネタはアルジュナの息子
戦争の時に一人でカルナ＋アシュヴァッターマン含む七人の敵相手に戦って戦死した逸話からできたスポーツらしい　

※4408163
月の聖杯戦争だから知名度とかでステータスパラメーターが下がったりしてないので

※4408162
ラーマーヤナはめちゃ長いからな
全巻揃えるのに2万ぐらいかかった
でも中身が主人公が姫（嫁）を助けるという正統派な話だし戦闘描写がDBとかジャンプ漫画みたいな勢いあって面白かった

どちらにせよステータスはただの飾りだと

※4408160
月で玉藻と天照様が話してたのと似たようなもんで
本体と分身は完全イコールではない、ということでは

※4408170
もっと他のFateの作品に触れてどうぞ

※4408160
玉藻に過去から天照が話しかけてくるように神には時間軸関係ないので化身相手に話しかけるぐらいは普通にやる
そもそもラーマの夢に出てくるお告げはラーマの深層心理がヴィシュヌの姿を借りてやるべきことを教えている可能性もあると本人も言ってる、いつもキャラがブレてるそうだし

※4408171
なるほど、ありがとうございます。月はやってないので知らなかった。

※4408100
ゆうてギルガメッシュも古代オリエント界最大の英雄やぞ

アルジュナとヴァッタマンとラーマは秘めてる化身最高格だけどカルナってスーリヤの息子以外になんかあったけ？

※4408007
疑問1 青王みたいに魔力放出込みのステータスなのか
疑問2 無冠の武芸が影響しているのか、いないのか
ここら辺が明言されてない以上、全部憶測でしかないからなぁマテリアルとかでこの辺に触れて欲しいわ

鎧がチートすぎる。

生前この鎧に守られながら生きてたから生身の耐久落ちたんじゃないだろうか。(それでもC)

※4408051
息子に死んで欲しくない
カルナさんと無策で戦うのは危ない
こう思うのはおかしくないと思うわ…

※4408196
最高の格ではないけどスーリヤはインドラと同格だよね

※4408039
因みにハッキリと「鎧ととても釣り合わない」と言われてるシャクティ、そもそもインドラ自身も使いこなせてない、なんてロクでもない取引だよオイ

※4408147
リンク先に相応しい内容ではないと思ったらだけです。※4408164は気にしないでください

※4408205
アルジュナはインドラの息子ではあるけど他の化身じゃなかった？

※4408197
山の翁のステータスには無冠の武芸が反映されてる表記だから、反映されてたらそう書かれると思う

※4408196
無い。ただスーリヤ自体が大分格の高い神ではある。アルジュナもインドラの息子ってだけだし

※4408199
Aやぞ

※4408100
あらゆる神話体系やら、なんなら型月世界の一般常識明確にせずに中途半端に現実やら原典やらの知識でユーザーがフォローすることを前提にしてる型月の体質が問題だと思う

ギルガメッシュやらアルトリアやら型月における設定解説がたくさんあるなら型月設定をベースに語れるけど、断片的な描写だけしてあとは原典の逸話を参照してください、ってレベルの掘り下げ不足だと、型月設定の濃いキャラとの擦り合わせで齟齬が大きくなる

それこそ型月世界の一般常識でのラーマの位置付けとか、ソロモンの聖書記述が現実と全然違いそうとか

FGOのカルナさんって幸運の自己申告分なかったのね

※4408100
最強になるかどうかはともかくとしてギルガメッシュは相当格高いでしょ
古代オリエント界最大の英雄よ？死後冥界神にもなってるし

※4408145
インドでヴァッタマンにラーマ下げ発言させた意味が分からない

そりゃ神ジュナがデタラメ過ぎてそれと比べて相対評価なら低くもなろうが、カルナに対しては高評価だしそもそもマハーバーラタ世代にとってはラーマは大レジェンドだろうに

※4408215
なんでも山の翁はゲーム上のパラメータ計算には表記に無冠の武芸を加えた数値が使われてるらしい
でもカルナさんに関してはその話を聞いた事がない
まあ設定をちゃんと反映させた結果なのかまたガバをやらかしてるだけなのかは分からないけど…

※4408241
実際アルジュナはマイルームセリフでラーマに畏ってたりするしね
マハーバーラタ世代からしたら過去の大偉人みたいな扱いだと思う

※4408228
カルナの耐久ステCに見えるんだけどこれって世界と俺どっちがおかしいの

※4408214
ナラの生まれ変わりというだけでアルジュナ自体はインドラの化身のみ

※4408081
互角っつーか武蔵より強いんだけどな

※4408020
ゲーム上キングハサンは表記ステータスより1ランク上の内部処理らしいね
カルナはそうなってないけど

まぁカルナさんは魔力放出とシャクティで実数値高いからね
逆に言えばマッスル方面の肉体の身体能力でゴリ押しする場面もないからメタ的には表記通りなのかも

※4408060
まあ、メジャーな文献だとインドラがバラモンに化けて鎧を奪うつもりだと忠告しにきたスーリヤに「インドラに施すことが出来るなんて最高の名誉だから求められたら渡す」って言ってるから…

※4408102
原典では別に悲惨な育ちしてないからな。
川で見つけて拾ってくれた養父母は善良で愛情深く、正統の王族でないだけで貧乏でもアウトカーストでもない。
養父母の元で何人もの義弟に頼られる長男として育ち、将来を期待した養父がドローナの元で学べるよう送り出してくれる。
行った先では王の息子であるドゥリーヨダナと意気投合して親友になり、カウラヴァ百兄弟と仲良しに。
ドローナが身分に厳格なんで飛び出してパラシュラーマの所へ行き、バラモンを自称して首尾良く奥義を教えてもらう。
最終的にバレて呪われるけど、カルナのメインの呪いは単にうっかり無関係のバラモンの牛を殺しちゃった方で、師匠の呪いは自分で克服したし、師匠は呪ったかわりに超強い弓もくれた。
ドローナがやってた王子たちの卒業式的なものに乱入して、ドゥリーヨダナにアンガの王位を貰う。
以降数十年、ドゥリーヨダナの将軍として親友と仲間に囲まれ何不自由ない生活をする。いかさま賭博でパーンダヴァを追放したあとは全土制圧も遂げ、アンガ以外にも領地を持つ王に。
スーリヤが事前に止めたのに自分の誓いを守り通すためにインドラに鎧をやる。かわりに槍をもらう。
パーンダヴァが戻り戦争の直前、クリシュナから自分がパーンダヴァの兄だと知らされるが、王位を蹴ってドゥリーヨダナの元に留まる。ビーシュマに半人前扱いされてストライキしたり他国の王を自分の御者にしようとして激怒されたりしながらも、最後は華々しく戦死。

インドでのカルナは「本来はクシャトリヤの生まれなのに認められず、皆から下賤なクロスカースト扱いされてかわいそう」というやつ。
型月カルナは本人身分なぞ一切顧みないという性格付けなのでひねくれようがない。

※4408248
それだわ。

※4408246
アルジュナはハヌマーンから直接ラーマの話を聞いたこともでかいんじゃない？
ちなみにラーマがランカー島に渡る際に何年もかけて橋を作ったという話をハヌマーンがしたらアルジュナは「私なら矢で橋を作れるからラーマより凄くない？」って言ったらハヌマーンに怒られていかにラーマが凄いか説明されて反省したそうな

※4408052
命と悲願がかかってるからね、取り敢えず強そうな逸話持ってるひと探すし、過去のデータから実際強かった例を探すよねそりゃあ
しかもサーヴァントを単なる使い魔として見做す魔術師もいるから、どんな人格かは一先ず考えないことにするのも仕方ないし。そもそも知ろうと思って知れることじゃないけど

……これ書いてて思ったけど、CCCキアラさん知っておきながら盛大にやっちまったゼパさん、聖杯戦争に参加してたら余計なことばっかりしそうだな。「とにかく強い！」を求めてやらかしそう

※4408056
既存情報から見てクーフーリンはトップサーヴァントだけどカルナはトップ中のトップのサーヴァントと言われてるからなぁ
格として上がいないかもしれないと言われてる戦士系はヘラクレスとカルナぐらいだし正直なところ単純な格じゃどうにも敵わんでしょ
霊格にしたって神と一体化した神性Aは一線を画してるからね
人側面押し出してるクィリヌスの仲間みたいなもんよ

※4408161
あくまで原典に限って言えばカルナも結構卑怯なことしてるけどな

※4408250
神霊サーヴァント2騎に勝てたらそれこそやばいんだけどな。

※4408141
ヴィシュヌ｢ラーマよ、ラーマよぉ｣
ラーマ｢・・・？｣
ヴィシュヌ｢え、なに、見えてないの？｣
カルナ｢これを使うといい｣
ｽﾁｬ
ラーマ｢あ、ヴィシュヌ様！｣
ヴィシュヌ｢いやそれシグルドの叡智の結晶じゃん！ここ北欧じゃなくてインドだからね！？｣

※4408250
武蔵より強いと断言できる程ではないと思うが
アルゴーでもテセウスに次ぐ三番手だし

※4408276
スピードの凄さは強調されてたけど技量は特に描写なかったからな…

※4408102
カルナさん生まれてすぐの境遇とか周りからの扱いはともかく生涯で本人のやりたいこと(戦士として生きる)と達成したことが割と噛み合ってるからな　そう考えると境遇と周りの扱いは恵まれててやりたくない親族殺しを自分がやるしかないからやって一生後悔し続けたアルジュナとかなり対照的

ランサーのステータスって鎧なしのステータスなのかね？　そうなると、アーチャーとかライダーで来たときのステータスがどう変わるのか気になるな

※4408259
カルナは華々しく戦死とは程遠いような
アルジュナと対等に戦いたかったのに身動きとれない状況で討たれたわけだから原典で見ると可哀想な死に方してる

※4408124
というかあのアキレウスの速さから逃げて延々と追いかけっこできるだけでも既に相当ではないのか
ヘクトールも敏捷は高いけど、敏捷=移動の速さではないよな？

※4408276
英霊剣豪には自分より強い強い言ってたけど（ちよちゃん除く）ディオスクロイには言ってないんだよね

※4408269
そんなにしてたっけ？
アビマニュがグレーなくらいじゃね

>>926
言ってもカルナの場合は耐久は言うまでもなくランク詐欺項目なわけだし、幸運なんて曖昧なものは実際問題物語の都合上の良し悪しでしかないから実質遜色ない説を推したい

※4408276
良くて相討ちだから武蔵ちゃんより強いと思うけどな

※4408203
思いやりは大切だけど加減は考えた方が良いと思うけどね

※4408088
つーか単純にインド鯖は盛られ過ぎだと思うわ
結局戦争で死んでるのに
神話での出鱈目な描写と戦争というリアルな戦いの整合性が取れてないんだよね

※4408035
子供状態な上自己申告セイバーだからそういう感想になっている説

あとから思い出す暇があれば「いや、余の戦いも割とあんな感じだったような……」ってなりそう

※4408299
良くて相討ちなんて武蔵は言ってない
相討ちには出来るけどそれじゃ割に合わないとは言ってたけど

※4408241
紙マテだとバッタマンはラーマと弓の腕を競いたいというぐらいは前の時代の英雄の先輩としてリスペクトはしてるぞ

※4408293
華々しく戦死とは言えないけど前にカルナも同じくアルジュナが動けないところを襲撃して殺そうとして失敗してるシーンあったから対等に戦いたいわけでもないような　クンティーにアルジュナ以外の兄弟は殺さない約束とかもしてたあたりアルジュナだけは絶対殺るという圧を感じる

※4408272
ヴィシュヌのキャラだけじゃなくて視覚認識もブレブレなのかよラーマ

※4408296
言われてみればそうなんだよな
英霊剣豪程の強さは感じなかったってことかも

※4408297
グレーっていうか1対1以外禁止ってルールあるんだから確実にアビマニュ戦もアウトだしアルジュナに殺されるところも「動けない者を射るのは卑怯だぞ！」って言って御者のクリシュナに「お前も前動けなくなったアルジュナ攻撃してただろ！」って反論されてる
まああの戦争の参加者のメジャーな登場人物でルール破ってない人ほぼいない気がするけど

※4408081
いや武蔵ちゃんより強いから強いとはならないんじゃ……
天眼やべーって言っても武蔵ちゃん自体が鯖という枠の中でそこまで高い位置にいるわけじゃないだろうし
いやディオスクロイは普通に強いんだろうが

※4408304
実際ラーマーヤナでは超大食いで山ほどの巨体のクンバカルナの口を矢で埋めて息出来なくさせてダルマにして斬首したりしてるからなー。多分割と似たような戦いしてる

ラーマくんとカルナさんより身長が10cm低いけど体重は同じなんだよね
アレキのコメやグラ見ると筋肉質なのがわかるけど、カルナさん…低いな

※4408303
ごめん言ってる意味が分からない
戦争で死んでたら大したことないって
その戦争が冗談でなく世界の終わりみたいな凄まじさなんだが

※4408276
武蔵がテセウス並みって言いたいん？

※4408167
カルナさん
ccc BAABA+A++
テラ BAABA+A++
fgo BCABDEX

アルジュナさん
テラ ABBBAEX
fgo ABBBAEX

※4408383
ごめんなさい。間違えました
アルジュナは
テラ ABBBA++EX
fgo ABBBA++EX

でしたね…。

※4408276 まるでアルゴー三番手なら武蔵が強いみたいな言い方ですね

カルナさんはステもそうだけど体重も月とfgoで10kg変わるからなんかよく分からない　統一してくれって思う

※4408343
武蔵ちゃんは遠距離からのビームはきっついだろうけど
単純に接近戦だったら相当上じゃない？

※4408093
このプリースト、打撃力が下手な前衛より遥かに強いんすけど……

アクア様のゴッドブロー？しらない子ですね

※4408148
インドどころかタイを中心に東南アジア諸国でも人気だからな

※4408276
アルゴー船の三番手って勝てるかどうかは別にしても普通にアキレウスとかと正面衝突できるレベルでは

※4408137
武蔵ちゃんって所謂ジャイキリ全振りの強さなんだと思う

それでも双子の片方と相討ちできるかどうかだから、当たり前だけどディオスクロイはクソ強サーヴァントだよね

半神半人の武人鯖達を相手にしてもそこまで見劣りしないステータス持ってるヘクトール何なんですかね…
大英雄の名は伊達じゃなかった

※4408276
アルゴーで三番手ってのが武蔵より強いの反論になる理由が分からんのだが

※4408424ディオスクロイは神霊サーヴァントの状態なのにサーヴァントの武蔵に相討ちにされる可能性があるんだしディオスクロイが武蔵より強いとは思えないけどね。

※4408166
たた、その話はce版には載ってないのでか悪しからず。

※4408299
ちゃんとシナリオ見たらそんなこと言って無いからね。女神達が集まる場所見たら分かるよ。追加で武蔵が疲労してるって言うのは2戦目で武蔵自身が言ってる。

※4408428
そもそも”ディオスクロイ”と相打ちってのがおかしい
ポルクスかカストールのどっちかを相打ち出来るかもって話でしょ？そしたらディオスクロイと互角はおかしくねぇか？
あ、でも片方倒したら片方も消えるのか？ディオスクロイはどうなのか知らんけど

※4408270
2騎じゃなくて二人で1騎な

※4408437
漫画ではアンかメアの片方が消えても片方は生き残ってた。神霊ディオスクロイと互角はありえないだろうな。

結局ディオスクロイにめっちゃすばしこい以外のまともな戦闘描写がなかった以上平行線になるよこんなのは

※4408259
親に捨てられて本来手に入るかもしれなかったものも手に入らず、自分のアイデンティティに悩みながら自力で何かを掴み取ろうとした存在にかける言葉じゃないな。
型月カルナも悩みや苦悩がなかったわけじゃないのはcccをやれば分かる話だし。流石にそれは偏った視点過ぎね？

※4408276

オリュンポスで武蔵ちゃん自身が、片方だけなら相打ちでなんとかって言ってるから

ディオスクロイ>武蔵ちゃん≦カストルorポルクスじゃないの？

※4408445武蔵は普通のサーヴァントの状態でディオスクロイは神霊サーヴァントの状態だけどね。

※4408340
実はクルクシェートラ戦争でのルールってちゃんとした説明がないからどれがアウトなのか分かってないのよ
それでアビマニュの前に多人数で一人を攻撃はいろんな人がやっててアビマニュ自身もドローナやバガダッタに複数で攻撃してるのよ

アルジュナが動けないところを攻撃したってのは初耳
少なくともプーナ批判版ではそれでクリシュナがカルナを責めたというのはないね

※4408305

相打ちにはできるけどって、逆をいえば倒せないってことだから双子≧武蔵じゃないの？

やっぱオリュンポスでのディオスクロイの活躍描写足りてねーわ
武蔵とは見せ場のストックが違い過ぎる

どういうわけか宝具3つ持ってきてるしその分含めてトントンだと思う

※4408452
そん時タロスの戦闘とアフロディーテの権能受けた後だからそん時の武蔵の状態最悪なんだけどな。

※4408313
アルジュナだけは殺すというのはカルナ自身がアルジュナと戦いたいのもあったがドゥリーヨーダナにアルジュナを殺すという誓いを昔立てたからそれを違えることは出来ないのもある
カルナは誓いは絶対守ることからヴリシャという異名があるくらい律儀だから

※4408451
まあ、大抵プーナ批判とか関係なく都合よく繋げて語る人多いもんな。マハバの人物下げする人って大体そんな感じだし

※4408456武蔵が強いっていうのを認めたくない人が多すぎるよね。二部二章で武蔵が居たら北欧神話最強のシグルドと戦えるってホームズに言われるほどの強さなのにね武蔵は。

※4408432
載ってないというか、複数で攻撃したのは武器の破壊のみでアビマニュはドゥフシャーサナの息子との一騎討ちで死んだというのが正しい
複数で攻撃するのは初日からやってたりするので恐らく複数で攻撃することはルール違反ではない
明確なルール違反だとされてるのは武器なしのビーシュマへの攻撃、武器なしのドローナの殺害、武器なしのカルナの殺害、後ろから警告なしで手首を切り落とされたブリシャレーバ？(読み方が分からない)、アシュヴァッターマンの夜襲

覚えてる限りではこれ

※4408464
武蔵ちゃんが強いのは知ってるよ。ただディオスクロイと比較して強いってのは違うと思うだけで

※4408415ヘラクレスと互角に戦えても可笑しくないアキレウスにディオスクロイが正面から戦えるのかな？ていうかディオスクロイってアルゴノーツで三番手って言える程強いの？

※4408464
武蔵ちゃんが強いのはそれはそう
シグルドと互角にやれるのも作中で語られた以上は信じていい話
ただFateってどこまでも相性勝負だから、そことやり合えたから=ディオスクロイより強いのか、というのはディオスクロイの描写が少なすぎることを差し引いたとしても未知数なのよ
SNでだって英雄王がヘラクレスに圧勝し、そんな英雄王に士郎は勝ったけど、じゃあ士郎はヘラクレスよりも強いのか、って言われたらそうじゃないのは分かるだろう

※4408392
剣だけならそれこそ最高峰なのは分かるんだけど、それだけやん？
武闘派英霊はそれだけで勝てるほど甘くないやん？
燕返しとかいう出も鬼早ければ回避も出来ないとかいうそうそう見掛けないレベルのクソ技さえ無ければセイバーと小次郎が打ち合えるように、技量に大きな開きがあってもそれだけで決め手にはならないのが鯖トルやん？
結果、対鯖戦でアドバンテージの少ない武蔵ちゃん（技量勢）の勝率は下がるだろう

ぶっちゃけステータスってキン肉マンの超人強度くらい宛てにならんよね
魔術で強化された人間の葛木先生にライダーさんボコボコだし
李書分(筋B耐C敏A魔E幸E宝-)がベオウルフ（筋A耐A敏C魔D幸A宝A）に勝っちゃうし

※4408084
現代までずっと修業してたスカサハ>>クーフーリン>>>>当時のスカサハ

※4408478
まず神聖あるから攻撃自体は通る
ステータスは互角か若干上
宝具になるほどのコンビネーションや魔力放出とかで斬り合いなら普通に戦えると思われる
戦車使われたらヤバいかも知れんが
アルゴー内でもテセウスやメレアグロス並みには強いはず

※4408259
スータってクロスカーストなんで普通にカーストの差別の被害者達だぞ。しかもドローナの件も結局カースト差別、武術大会もカースト差別だし、カースト差別で義父も貶された。パラシュラーマも可愛がられていた様だがカースト差別だぞ。
別にカルナの人生を哀れむつもりはないが、自分の快不快の感情に流され過ぎてカースト差別を軽視し過ぎだと思う(小並感)

※4408480ステータスもスキルも宝具も凄くて技術はサーヴァント最強クラスの武蔵がそんなに強くない訳ないじゃん。日本のトップサーヴァントの一人でしょ武蔵は。

※4408488アキレウスは全英霊最速なんだからステータスは圧倒的にアキレウスが上でしょ。ディオスクロイならアキレウスの速度とも頑張れば戦えるとは思うけどね。

今でこそボロクソに言われてるインドラさんですがリグ・ヴェーダ時代はマジ最大最強の偉大な神王だったんすよ…

※4408497
人類最速の足じゃなかった?

※4408478
※4408497
戦えると思ってるのか思ってないのかどっちなん？

※4408479
シグルドと互角にやれるなんて一言も言われてないぞ笑笑

※4408530ディオスクロイなら頑張ればアキレウスとも戦えると思ってるよ。正面から普通に戦えるとは思わないけど。

ディオスクロイって本調子になったカイニスにも押されてたし
霊基削ってまで出したスピードでぐだを人質に取ったとこぐらいしか見せ場無かったな

※4408451
クリシュナの反論内容についてはネットで前に見ただけだからソース忘れたわ、記憶違いだったらごめん
多対一については両軍みんなやってることとは言えアダルマって後に言及されてたから卑怯と言えると思うけど　なんか誤解されてるようだけど別にsageで言ってるつもりはない

※4408570
ごめん　その正面から戦えるってどういう意味なん？
頑張れば戦えるなら、正面から戦えとるやん

※4408453
おまけにトリスタンと違ってその後のフォローも何もない

※4408589アキレウス相手ならディオスクロイは防衛戦が出来るぐらいの強さだろうから頑張れば戦えるって言い方にしてるんだけど。

※4408107
アルトリアも別に魔力放出関係ないぞ
体に魔力を流したらステータス通りの身体能力になって魔力放出で更に上乗せできる

スパロボのやたら強いボスが説得して味方になったら途端に弱くなる現象が一切発生した気にならないインド勢

※4408045
ちょっと割合が違うので修正を
半分がシヴァ、残り半分をヤマ（死の神）、カーマ（愛の神）、クローダ（憤怒の神）それぞれの化身として生まれてきたのがアシュヴァッターマンだ

※4408266
そういう逸話も一部の原典ではあったりするね
あとはアルジュナの旗印がハヌマーン（本物）なのも大きいんじゃないか

※4408033
大人モードだと何処までステータス上がるのか楽しみだわ

※4408490
弱いとは思ってないよ
だけどなんというか、武蔵ちゃんがかなり強いと思ってる人ほど強いと思ってない、思えないというか
例えば日本のトップ鯖の一人とは思わないかなあ
というか日本の鯖がそもそも強くなくね・・・？
日本のトップってノッブやら謙信でそ？
あ、でも俵さんはめちゃ強そうに思えるな
色々言ったけどまあ個人的なイメージも手伝ってるけどね

※4408468
原典訳ではこんなかんじだった（カットなどあるのでCEと完全に内容同じではないが逐語訳であり加筆改変はないはずなので）
シャクニ「彼が我々を一人一人殺す前に、みなで彼を殺そう」
ということでドローナが計画を立案して実行
「六名の勇士は、その急を要する時に急いで、戦車を失った一人の少年に対して、情け容赦なく矢の雨を注いだ。」
で最終的にドゥフシャーサナの息子が殺したあと、周囲の生き物が「彼は一人で、ドローナとカルナをはじめとするドリタラーシトラ側の六人の勇士に殺されて横たわっている。これは法であると我々は思わない。」
だから良くない事ではあると思う

あと一応複数でひとりを攻撃したらダメとか御者を攻撃したらダメとかルールの規定は戦争のはじめのほうで書かれたような
誰ひとり守ってないけどな！

もし原典訳とプーナ批判版でまったく内容違うなら興味あるから教えて！

※4408203
アルジュナはカルナと何度も相対して、おそらくカルナでなければ死ぬような攻撃を与えさえしているんだけど、鎧があるおかげで実質不死身のため、とどめが刺さらなかった（刺しても意味がなかった）からね。

※4408293
原典の描写では、神々や天女天人が見つめ楽が鳴り響き花が舞い香が漂い、っていうアルジュナとの勝負の末死んだのだから華々しいと思うよ。
死なないまま針山になって動けなくなって退場したビーシュマ、息子が死んだと思って投降したら殺されたドローナ、なんかグダグダのままユディシュティラに殺されたシャルヤ、といった他の将軍に比べたら…
あと老衰のすえ雪山で滑落死して、戦場で死ななかったので地獄に行く羽目になったアルジュナたちよりも華々しいと思う

※4408752武蔵と柳生と宝蔵院と道満と頼光と金時と信長と長尾と酒呑童子と牛若とレクイエムに出てる義経と俵さんとかはトップクラスの強さはあるでしょ。

※4408752
ノッブは日本鯖トップというのも、結局は相手次第だから微妙なところがあるのは仕方ないんじゃない？
『認知度と人気があるから、日本鯖全体でも上位陣に入るのは間違いないし、神秘殺しスキルが古い鯖に刺さりやすいので、帝都聖杯戦争のメンツの中では最強格』なのは間違いないけれど。

※4408861
そら(相対値で見たら)そうよ　他が悲惨すぎるからと言って華々しい戦死とまではちょっと言えないんじゃないかな　原典では納得して死んでると確実に言えるわけではないと思うし　版が違うと描写が違うならなんとも言えないけど

※4408882ノッブと確実に同格の長尾がぐだぐだファイナルで神霊クラスを倒しかけてたし確実に強いとは思うけどねノッブは。

※4408206
インドラ「君が鎧を失ったのは私の責任だ。だが私は謝らない。その槍を使いこなし、必ず戦いに向かってくれると信じているからな。」

※4408501
神々の王は伊達じゃないか

※4408872
その人達も強いが、他神話のトップクラス(ヘラクレスやアキレウス、カルナなんか)並とは思えないなぁ

※4408907頼光と金時と酒呑童子と道満とレクイエムに出てる義経はアキレウスと互角に戦えるんじゃないかな？

※4408915
金時ライダーが一噴き100里(400キロ)までいける言ってるしマテでマッハ2の数百倍だからな。神性もあるし。
というより権能使ってる相手に戦えてる時点で聖杯戦争に出場可能サーヴァントとやり合えるのは確定みたいなもん。

※4408836
英語のデブロイ訳からだけど

カルナ「アビマニュは我々の軍隊を倒してる。このままでは我々は負ける。どうしたらいい？」
ドローナ「彼は決して貫けない鎧で身を守ってる。しかし武器は別だ。カルナよ、お前の力が本物ならアビマニュの弓を切れ」
カルナはそれを聞きアビマニュの弓を切る
他の戦士も馬車、御者を破壊する
アビマニュは剣と盾を手に取り空を飛ぶ
カルナとドローナは剣と盾を破壊する
アビマニュはそれでも車輪を手に取りドローナに投げつけようとする
ドローナは車輪を破壊する
アビマニュはメイスを手に取りアシュヴァッターマンの兵士に攻撃する
更にドゥフシャーサナの息子に攻撃して戦車を破壊する
ドゥフシャーサナの息子もメイスを手に取り互いにメイスが当たって昏倒する
ドゥフシャーサナの息子の方が早く起き上がりアビマニュの頭を攻撃して殺す

長くなったけどアビマニュの最後の戦いはこう説明されてる
だから実際のところ複数でよってたかってなぶり殺したわけじゃなくどっちかというとメイスの一騎討ちで殺されてる

神話や伝説ではさほど強い逸話がない、マイナーな英霊が、召喚したら実はぶっ飛んだ能力だったなんてのもあるんだろうな

※4408915
義経は神性ないし、金時は神性dだからダメージ25%食らうからキツそう　
頼光と酒呑は戦えるかも知れんけど戦車や盾があるからなぁ…
あとそのメンツがアキレウスと互角ならディオスクロイも互角に戦えるだろ

※4408857
鎧奪われる前ではカルナとはほとんど戦ってないよ
せいぜいドラウパディースワヤンバラくらい

※4408952
ライダーならcだぞ

※4408956
ブリハンナラ…

※4408971
それ奪われた後やぞ

※4408952神霊サーヴァントの状態で普通のサーヴァントの状態の武蔵に一人なら相討ちに出来るって言われたディオスクロイが頼光とか金時とか道満とか酒呑童子とかレクイエムに出てる義経と互角とは思えないな。金時なんてアフロディーテと宝具で戦ってた程なんだし。

※4408936
個人的な主観だけど武器の破壊も攻撃なんでは？身体にダメージ与えてなくても戦場で武器壊されたら死ぬやん

※4408976
アフロディーテさんなめられてるけど、アルテラでは対城宝具までしか無理なもんを多次元防御突破できる対星宝具までしてるから強い筈なんだけどな。アフロディーテに関してはマテリアル待ちでしょ。

※4408952
ディオスクロイとかまだ強さ全然分からん奴言われても説得力なさすぎない?

※4408974
あっ鎧奪われる前って見逃してたわすまない

※4408988アフロディーテが強いのは分かってるよ。アフロディーテと戦えるんだから日本の英雄で金時クラスは化け物みたいな強さって事を言いたいの。

※4408980
攻撃されてるけど多対1で殺されたわけじゃないからそこは違うんじゃないかってこと

※4408999
強いのは分かるけど情報として少なすぎるからマテリアルまだ待った方がいいんじゃないかと思った。
比べるならインドラの化身の丑御前あたりで比べた方がいいんじゃない?

apoより糞雑魚マスターの筈のジナコの時の方がステータス高いから
無冠の武芸でステータス隠蔽してるって決着つかなかったっけ？

※4409010今のところアフロディーテの強さで分かってる情報は普通に戦ったらサーヴァントが何人居ても勝ち目がほとんど無いぐらいかな？丑御前状態の頼光とアフロディーテが戦ったらどっちが強いんだろう？

※4409008
「多対一で殺された」っていうと数人で一人に身体にダメージを与えて死に追いやったように聞こえるけど実際は攻撃は数人でしたが最後は一騎討ちで殺されたって言いたいということ？その場合でもあまり違いはないように感じる　死なないにしても数人がかりで攻撃はしてるわけだし　まあそれは割と個人の受け取り方の問題だけど

※4409020
アフロディーテは精神汚染で複数騎を撃退したから勝ち目はが無いのであって単純な実力に関してはまだ分からない状態。上記で述べたように出力だけならアルテラを上回るぐらいしか分からん。
丑御前とアフロディーテも同様で比較できない。丑御前の強さならこれまで結構書かれてるけどね。

※4409040丑御前も化け物みたいに強いって情報はあるけどどんな事が出来るかの情報はほとんど無くない？どんな攻撃をしてくるかとか全然分かってないよね丑御前って？

※4409026
死に追いやったというかアビマニュは自分から攻撃しかけてドゥフシャーサナの息子はそれを迎え撃ってるわけだからアビマニュの死は不公平だと言われても今一不公平さがないというか
価値観の問題かもしれんけど普通に戦死したようにしか思えないんだよな
複数でやられたというとビーシュマが武器なしでシカンディンとアルジュナから総攻撃受けた時の方がよっぽど不公平に思えるし

※4409040
なんで精神汚染されての負けはノーカンみたいな扱いになってんの？

ステータスは過去作の流用じゃなくて再設定して欲しいね
どんどんインフレして行ってるから上で言われてた兄貴もだけどカルナでもインドでは下の方ってことになってるし

※4409076
死に追いやったとかまた言葉のニュアンスの問題だけど…最終的に一騎討ちだとしてもその前に多対一で攻撃してることは変わらんのではないかって言いたかったんだが…
あと別に他と比べてアビマニュの件が特別不公平だって言いたいわけでもないんだけど(まあ他の人より圧倒的に若そうだからより悲劇的には見えてるかも)　全部卑怯といえば卑怯よ

※4409049
鈴鹿御前がムールセル化した状態と丑御前が同等。本来サーヴァントは権能が使うことが無いが聖杯有りで国造りの権能を使用することができる(他に国造りの権能はギルが使用する乖離剣エア、エア神だったら星造りまでできた様な気がする。)それでも生前に及ばない。生前の話が頼光が自分◯しとして丑御前と対決、最終的には金時が丑御前を気絶させた(幕間で丑御前はわざと受けた)。その話がある幕間で丑御前がマスターとしてふさわしいか夢の中で金時ライダーを味方に戦う。丑御前の権能で夢でも現実に影響が出る中金時ライダーはマスターを無事生還つまり権能使えるサーヴァントの枠組みを超えてる存在と金時ライダーはやり合えてた訳だね。

※4409097
余計ややこしくなるだけじゃないかな…

※4409082
ノーカンじゃなくて強さのベクトルが違いすぎるから。シェイクスピアの宝具と単純な火力宝具じゃ比べることなんか出来ないだろ?

※4408936
ありがとう！精査はしてないけど大きな違いはないようだ
でも例えば一部抜粋で「六名の勇士は、その急を要する時に急いで、戦車を失った一人の少年に対して、情け容赦なく矢の雨を注いだ。」はデブロイ訳でも「At that time, when he was bereft of his chariot, the six maharathas quickly and ruthlessly showered him him with arrows, while the child fought shingle-handed.」とあるな
「これは法であると我々は思わない。」のセリフもデブロイ訳にある
アビマニュ全身矢だらけになってるし、他の人たちが攻撃してないってことはないと思う

※4409101
うーん、若いから悲劇だ悲劇じゃないって話ならアビマニュはかなり歳いってたはずだぞ

※4409097
筋力B 魔力B 耐久A 幸運A+ 敏捷A 宝具A++は十分に高いし、インドの中でも低いなんてことはないでしょ

※4408585
ソースわかんないのに当たり前に語ってたの？

※4408007
剣、弓、槍、騎乗と神性のランクが1ランク低く見えるんじゃなかったか？
山の翁のは何故かステータスが1ランク低く見えてるが

※4409113本物のオリュンポス十二神なんてサーヴァントの状態なら戦いにもならないのが普通なのに戦えてたんだから金時の強さが凄い分かった戦いだったけどね。金時とオリュンポス十二神じゃ生前の金時でも格下だと思うし。

※4409163
生前丑御前と頼光が戦えてる時点でベアー号が無いとは言え金時も生前の方が強いと思うけど。勿論生前のヒュージーベアー号はもっと強いだろうけどさ。

また例の人が持論で暴れてる。。。

※4408550
カルデアのメンツに武蔵が加わればシグルドとも戦えるって感じかね

山際版だったかプラーナだったか覚えてないが、戦車は戦車と、象は象と、槍は槍と戦わなければならず、武器を持たぬもの戦意なきものに攻撃してはならない。みたいなルールがあったはず。弓を壊されたアビマニュに弓を射る時点でアウトな気がする。

※4409191そういうコメントは駄目って書いてるんだから守ろうね。駄目って書いてる事を守るぐらい小さな子供でも出来ると思うよ？

※4409113
聖杯戦争ですら無い殺し合いなんだから
問われるのは「勝つための力としてどちらが有効か？」じゃないの？
あと「単純な力」って言葉の定義が不明瞭だわ

※4409243
プラーナ文献は読んだことねぇわプーナ批判版だ

※4409136
すまん以後気をつけるわ　ソース見つけた山際版5巻電子書籍No.2474 アルジュナの戦車が埋まってクリシュナが地中から引き起こそうとしてるところにカルナが射掛けてる

※4409131
アビマニュまだ十六歳だったと思うけど
月の神チャンドラの息子の生まれ代わりでチャンドラが息子を恋しがったため元から16年しか生きられないと定められていたはず

※4409256

・煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。”反応するあなたも同類です”

でも総当りしたらカルナが一番勝率高いみたいな気はする。槍が全員特攻なのもあるけど

※4409354
やはりfateにて神性はデメリットスキル…

※4409377
だいたい天の鎖のせい

※4408036
某YouTuberが「現代日本ならクーフーリンを知らない人はほぼいないから知名度補正はかなりプラスにはたらく」みたいなこと言ってて笑ってしまったわ

※4409292
ちなみにプーナ批判版では戦車を足で押して下げただけになってるね
ガングリー訳では同じく戦車を引き抜くけど引き抜いた後に攻撃してる
一応引き抜く前に攻撃するのはマイナー訳ということだけ

※4409307
そのはずなんだけど生きてる間の年数数えたら32になったりする
パーンダヴァの世界征服時点ではすでに戦ってるしマハーバーラタって後付け多すぎて矛盾が多いんだよね

いろんな人が語り継いだのがマハーバーラタだものな
色んなバージョンがあるのはもちろんのこと、同じ版の中でも矛盾が出てくるというｗ
そこが面白いところではあるし、人によって解釈が分かれるから厄介ともいう

デブロイ訳でアビマニュは「少年」と称されているけど、本題はそこではないと思う
あくまで※4409101の心象の話だから
どっちにしろ大人だったら複数人で倒していいというわけではないので

※4409420
ガングリ版とかプーナ批判版とかがまだよくわかってないんだがどっちがメジャーでどっちがマイナーとかあるの？　てかみんな英語で読んでるのか？すごいな…

※4409428
年数ってどの版に載ってる？質問ばかりですまない

※4408159
自分が至らなかったせいだって自分を責め続けるのがアルジュナだからな
誰かのせいにできる性格ならアルジュナはああなってない

※4409131
いろんな逸話が統合され継ぎ足される、神話や伝説の常だな。
生まれてから死ぬまでの間に、本来は他の人物の逸話が挿入されるせいで、全部合わせると長い時間が経過していることになってしまう（時には当たり前の人間の寿命ではありえない年数がたつこともある）というような。

型月では、多分その辺はどの逸話を拾うかを選んで、普通の人間の寿命で収まるように整理するんじゃないかと思う。

※4409459
プーナ批判版はクリティカルエディションとも言われてて、マハーバーラタ自体が未だに精査されてるからプーナ批判版すら正直日本の翻訳は情報的には古い部分もある、考えた方が良い。
ようするに、過信し過ぎるな。後付け出典混ぜるな危険。

※4409449
大人もダメならビーシュマは？って話に戻るから結局平行線なんだよなぁ

※4409728
追記
まあ要するに、あっちこっちで派生のある大量のマハーバーラタ逸話を収集比較して源流に近い物をまとめたのが批判版。
パーンダヴァ有利な後付けを認めるなら、逆にカウラヴァ有利な後付けも認めないと公平ではなくなる。

※4409732
そもそもどの版がパーンダヴァ有利でどの版がカウラヴァ有利かもよくわからないんだが　しかしあっちこっちに色んな伝承ある分この版はメジャーでこの版はマイナーとも決めつけて一概に言えないんじゃないかとも思うけれど　てかどっち有利とかもあんまり無い気がするけど結局は神が増え過ぎた人間をつじつま合わせで戦争で減らそうとする話だし　そういう理不尽なところが自分は好きなんだけど

※4409741
いや、素人が勝手に決めつけてんじゃなくてCE版は普通に研究してる人達も使うやつなんでそこを否定されると最早何も言えないんだが。

※4409744
その言い方だとCE版しか研究に使ってないように聞こえるけれどそうなのか？
いやマジで自分が知らないから教えてほしいだけ　どの版がどの版より優位性があるとかよく知られているとかあるなら
自分は山際版と上村版のみで英語のやつは読んでないので

※4409748
もうそこは自分で調べてくれ、概要とか調べればすぐ出てくるから

※4409751
調べた上で聞くけどプーナ批判版が研究でよく用いられるみたいだけど他の版も使われてることもあるっぽいし後付け出典を混ぜるなというのも何故？と思うが　厳密性が問われる研究に使うならともかく素人が楽しむのにこういう逸話もあるんだへーとなるのは駄目なのか？
「その後付けがカウラヴァかパーンダヴァどちらかを贔屓して加えられたものだった」から駄目というのならCE版と同様とは言えなくともしかしそれはそれで話のバリエーションの一つとして尊重すべきなのでは？
と個人的には思ったけど我ながら面倒くさい質問してる気がするから面倒なら答えなくていいよ

※4409461
ごめん、33歳だった
プーナ批判版でアビマニュ生まれた年から年数数えると33になるのよ
戦争前の追放される時ですらすでに成人として戦場で戦ってる
設定上は16歳なのでどちらを信用するかって言ったら多分16歳なんだろうけど矛盾やな～って

※4409748
研究で使われるのはCE版
ただしバラモン教や伝えてきた人たちに相当物語を書き換えられてるってことだな
ヴィヤーサが伝えたマハーバーラタはどうやっても知る術はないので現在ではCE版=プーナ批判版が一番重要だということだけ
ちなみにバガヴァッド・ギーターは後付けだと判明してるが今のインドのマハーバーラタには欠かせないものだからあえて残したとCE版を作ったバンガルタル研究所が発表してる

※4409459
山際版はこういっちゃなんだがところどころ翻訳怪しいところがあってな
出典として間違いというわけじゃないが日本だと原典訳、英語ではガングリー訳、デブロイ訳より重要度は低い

※4409788
なるほどな
これはなんのソースとかもない個人の憶測なんだけどその場合の年齢ってアルジュナが90歳でカルナが100歳越えてるやつでは？それなら相対的に見てアビマニュは若者と言えると思うしこれは微妙だけど現代に合わせて考えると16歳くらいになりそうな気がする

インドの話でほぼ毎回どの版がどうのこうのってなるの面倒だし型月内での描写だけで語ろうみたいな風潮にならないかな

※4410354
型月自体がどの説を取ってるかぼかすようになって来てるからなぁ……

※4408006
不屈の意志スキルでもいい気がする。
ただ、他の不屈の意志持ちがレジライとスパさんなんだよな……
「ハッハー！！」
「圧政者よ！！」

※4408129
そんな話あったっけ？
小次郎が五次で最も技量が高いのは間違いないだろうけど、五次のヘラクレスってバーサーカーだから技量も何もないし

ヘラクレスは理性があればアルトリアよりも遥かに上の戦士としての力と技を持つとコンマテで茸直々に言われてるし、剣聖がヘラクレスより技量が上かは不明な気がする

作者の贔屓でどうにでもなってきたからマジでステータスは飾りなんだよなカルナは