【Fate】本来なら魔術師の工房はそんな簡単にどうにかできない

フロアひとつ借り切っての完璧な工房だ。
結界二十四層、魔力炉三器、猟犬がわりの悪霊・魍魎数十体、無数のトラップに、廊下の一部は異界化させている空間もある。

ふはははは、お互い存分に秘術を尽くしての競い合いができようというものだ。私が情けないという指摘、すぐにでも撤回してもらうよ」

完璧な布陣というのは壊される為にある。

>>722
アレは切嗣の作戦勝ちみたいなとこあるから別よ。以降、切嗣対策が立てられたあたり今までやったことはなかったみたいだけど

２世の工房にはゲーム機や灰皿が散乱してそう

※4618257
切嗣（フロア爆破準備）

そもそもこのワカメの作戦はな

「魔術耐性の無い一般人をそのまま具体的な説明無しに突撃させてるから、仮に暗示の強力バージョンや、洗脳魔術の使い手相手だったら手駒が増えるだけ(つーか逆探知される)」

「只でさえ少ない人員を無駄に消費させてる」

っていう穴があるんだよ。

モーさん「ありえねぇ・・・、墓場とか絶対ありえねぇ！！」

パラケルスス「私の工房内部に、この少女は侵入したというのか。君は何者だ？」

愛歌がおかしすぎるんだ

参加者全員工房に籠りだしたらダレそうだな、中継で鯖同士の戦い見守りつつ指示出す形になるだろうから
もはやスポーツ観戦に近い

実際地元民の魔術師の方が工房作りやすいよね、外からの人とかキャスターとか呼ばんと簡単に出来ないわー

※4618257
手っ取り早いってのもあったろうけど、対魔術師特化の切嗣が匙投げるくらいには無理ゲーなんよなこの結界
切嗣に限らず、真っ当に攻略しようとしたらどうなってたんだろう

※4618267
キャスターが待ち戦術使うタイプだったらチーム引きこもりとか呼ばれそうだなあ…いや実際強いんだろうけど

コラボイベとは言え、強襲を受けて焼き討ちに合う間桐邸よ。
遠坂邸って崩されたことないっけ。マッチポンプのアサシン襲撃位？

魔術師の工房の防衛方法で感心したのは、空の境界の
「そもそもそこにあると認識できなければ入ることさえ考えない」という考え方だった
まああっさりコクトー君が見つけちゃった印象だけれど…

※4618273

切嗣が数時間かけて突破した
家主不在だったおかげで多少楽だったとか

魔術工房の話題になる度株が上がる切嗣とケイネス

※4618264
下は兎も角、上は致命的過ぎる…fakeでも一般人の人員確保をしてたマスターは居たけど、それでも

「ちゃんと魔術師の厄介さを説明させてた」

しな…

※4618262
怪しげな呪具よりも現代化学の実験用具が多くて劣等感に苛まれてるんじゃ？

まあ内と外を隔てて、外界と内界にわけるとか平気でやってるから外からの物理的な干渉は基本的に受け付けないくらいは普通にしてるんじゃねえかな。
ケイネスもフロア丸ごとじゃなくてホテル丸ごとならまた話は変わっていたんじゃない？

※4618267
まぁ三騎士の中に一人くらい対魔力Aの化け物がいたらすぐに破綻するであろう展開だからそうそう起きないんじゃないかな？
対魔力抜きにしても痺れを切らして馬火力宝具ぶっぱしたりしてさ

監督役の胃が死ぬくらいだから大したことないだろ？

>>704
凛ですらとはなんだ凛ですらとは
凛ちゃん優秀だろ

※4618273
サーヴァントがガチで攻めたら防ぎきる奴はすくない。
あくまで現代魔術師には攻略が困難程度だし。、

※4618274

橙子さんの工房は、いわば「究極の回避」。
ケイネスの攻防は、いわば「鉄壁の防御」。
明確にコンセプトの違いがあって面白いよね。

※4618264
セイバー陣営については手の内を把握してたし、ランサーやライダーに対してはもう少し慎重に立ち回るんじゃない？

魔術工房で華麗に戦う人って想像できない
ことごとく失敗してるイメージあるから休憩所みたいな活用しか出来ないのかな

伝承防御はアキレウスの不凋花とかすまないさんの血鎧のことだっけ

※4618284

聖杯戦争の本来の目的すら伝えられてないんだ、凛は。御三家なのに
とっきーのうっかりと兄弟子のせいで

※4618257マジでケイネス先生クソほど相性が悪かっただけでクッソ有能だからなぁ。これ多分サーヴァント相手にしても令呪使用の時間くらいは稼げただろうしマジで相手と、あとは自分の認識が悪かった

※4618287
牛君の雷による火災だからな。そら防ぐの無理よ。

※4618284
でもどっかでやらかすタイプじゃん？
それこそ下準備レベルでさ

ってか召喚の時点で失敗してたわ

こういう考察を聞くと物凄いガバ戦法なのが分かるのに読んでるときは「な、なんて冷酷で恐ろしい戦法なんだ((((；゜Д゜)))」と引き込まれるの、平野先生に画力と構成で殴り付けられてると思うわ(褒)

※4618283
対魔力は神代魔術師のメディアさんの飽和砲撃すらパシィしちゃう魔術泣かせこんなんやってられませんわ

※4618281
一般人そのものが警戒網になってるから普通に効果はあるんだわ
切嗣は内部に入れなければ爆薬満載したダンプ突っ込ませるとか普通に考えてるからまるごとでもあまり

そもそも切嗣の存在そのもので時計塔のカリキュラムが変更されるほど常識破りってことは軽視されがちよね

※4618262
工房を内弟子に片付けしてもらってる恥知らずなロード（代理）がいる

※4618291
ロビンのマントも伝承防御と明言されてたりする

※4618274
いやマジで橙子さんの工房発見したコクトーって何なん？

※4618300

部屋の片付けはしてない。二世に片付けるなと言われてるから

※4618290
物語的には突破されるためにあるからな
でも本編とかでも御三家とか居場所バレてるのに滅多に襲撃されてないから、それだけでも十二分に働いてるんだろうな

※4618263
魔力炉3基の消滅が現在のアーチボルト家の資産に大ダメージ与えたってのが事件簿で言われてて地味に笑ってしまった。

※4618264
逆探知されようが問題ないとは思ってそう
調べるまでもなく軍だし

工房ってきくとアトリエシリーズのイメージがある

逆に聞きたいが、ケリィのあの爆破防げる拠点ってどんなんだよって話だ。

あんなもん余程メタなシェルターでも無けりゃ防げんし、そもそもあの爆破でダメージ負わずに生き残ったケイネスヤベェになるわ。

ケイネス先生みたいにfakeのティーネ陣営もホテルの最上階ロイヤルスイートに陣取ってたけどアレ絶対ギルの趣味だろ…
アルケイデスもめっちゃ狙いやすいとこにいるって思ってたまであるわ

※4618304
わざわざ罠の中に飛び込んで戦力を消耗させるのは避けたいだろうしねぇ。

魔術師の工房なんて大和魂があれば突破できるだよォ！

※4618264
上は論外だし、下だって他にも敵がいるのに序盤で最初に交戦する陣営に対してやってるから聖杯戦争全体から見れば途中で息切れする可能性が高いというね。

※4618295
その直後令呪をキレて使う模様。

まぁなんやかんやで信頼みたいなもんは生まれたが。

※4618290
ルヴィア含めて凄腕の魔術師が殆ど戦闘不能になるぐらい凶悪な工房が事件簿で出てくる
魔術刻印に直接干渉して行動不能にして麻痺してる間に抹殺するモノ

※4618271
陳宮「そこです、自爆なさい」

バンザイダッシュ兵「「「アバババババ～ッ！！」」」

※4618302
普通と言う名の化物

影が薄くてあまり話題にしてもらえないが、魔術的にも立地的にも難所っぽいミレニア城塞。
なお、防御網はほぼ全てスパさんの愛でおじゃんになった模様。

※4618316

軍人に魔術回路がないと自爆できないんだよなぁ

※4618257
普通に暗殺しようとしてもどうしようもないから、めっちゃ目立つビル爆破なんて手を切嗣も使わざるを得なくなった。それくらい凄い工房であることは間違いないのだ。
あと、それ全部吹き飛ばされたならそりゃ名門アーチボルト家も傾くわよね、とオルガマリーに言われるくらい、メチャクチャ手間を金をかけまくっているのだ。
……真っ当な魔術師の決闘なら、本当に他陣営はほぼ勝ち目なかったんだろうな、ケイネス先生。

魔術師が油断してるの見るたびに獅子GOさんや事件簿に出てきた魔術使いの方が聖杯戦争向いてるんじゃないかなって結論に至る

※4618302
いつでも普通でいられる一般人（）です

ガネーシャ神にキャスター適正があったら石像内を工房にして侵入不可かつ自動走行可能な参加者泣かせの代物が出来たんだろうか

ホテルに作ったケイネスの工房が「ホテルの爆破」という手段で崩された事実を見るに、魔術師の工房というのは、物理的あるいは概念的に区切った一定の領域を己の制御下に置くというのが基本的な構造であり、その“区切り”を破壊されてしまうと領域そのものが破綻してしまうもののように感じられる。

つまり、真に鉄壁の布陣とするには、その区切りを形作るものをも強固にしなければならないのだ。

つまり、ケイネスは、ホテルの壁や床、柱などの構造物を爆発物でもびくともしない代物に改造するべきだったんだよ！！

……うん。それなら、それこそ城塞を一から作れって話よね。

※4618277
なお切嗣のようなのでない魔術師が正攻法でかかると一年がかりでも切り崩せないと地文

※4618318

それ以降でもジャックが忍び込むのに関係者を拷問して侵入法聞き出す程度には厳重だった

※4618302
橙子さん曰く
人が持つ二系統二属性
創る者、探る者、使う者、壊す者の
探る者の極致

※4618303
そして物が見つからないから部屋をひっくり返して探すのだ
職場の整理整頓は出来るのにどうして・・・

※4618266
愛歌お姉ちゃんは敵マスターの工房内にアサシン同伴で侵入してくるから酷すぎる。

※4618308

工房作ったのがホテルだったのが悪かった……のか？

※4618317
マリスビリー「これだから普通はキライなんだ！度し難い！」

※4618308
そもそも地下に工房作るとかだな
どう足掻いても出入り口が一つしかないような所がベストかもねえ

※4618264
逆探知までならまだしも、陣営の情報とか暴かれる可能性あるしなー。

例えば、ノッブとアサシンとワカメらは一応の協力関係にあることとか。暴かれちゃう可能性が。

※4618260
基本的に、切嗣は対魔術師戦法をメチャクチャ練り上げてるけど、相手は切嗣の手口を知らないという物凄く有利な条件を前提にしているのが魔術師殺し衛宮切嗣なのである。情報が漏れないくらい、徹底して敵対相手を始末してきた、ということでもあるが。
なので、練り上げた対魔術師ガンメタ戦法から外れているであろう言峰みたいなのは苦手なのだ。

「魔術工房突破してくる術者スゲー」
って作中で描写しやすいってのはあるかもしれません・・・

※4618319
軍には手榴弾やダイナマイトの類があるだろ
あとは暗示でやらせればいいだけの話

※4618308

そもそも、それなりに人口のある市街地のど真ん中に建つ、一般人が山ほど出入りしているホテルを、戦いとはいえ仮にも聖堂教会が監視してる儀式の中で、まるごと爆薬で吹き飛ばすということが異常だよね。

ガチで国家に喧嘩を売るレベルのテロリストの所業だよ。

※4618317
マリスビリー「度し難い…これだから普通はキライなんだ！」

※4618284

遠坂のうっかりはシャレにならないことがある

やっぱ黒桐君普通じゃなくない？

※4618309
ティーネも切嗣のホテル爆破のこと知ってたからギルに進言してたんだけどね
落下傘を用意してやるわ、で終わった（まさか本当に落下傘を使う展開があるとは思わなかったが）

※4618332

生き埋めにされそう

※4618328
職場には長居したくないから早く資料を見つけられるようにしたい。
家は自分のテリトリーで滅茶苦茶安心するからぬくぬくしたいって感じで違うんじゃね？
まあ仕事とプライベートでタイプ分ける人居るよね。

※4618271
自分もまだまだニワカの類だけれど、断言できる。「無理！」と。
猟犬代わりの悪霊とかならサーヴァントでどうにかできるけど、異界化とか結界24層とか魔力路3基だと真正面からゴリ押ししようと別角度から小細工だろうと簡単じゃない。
それこそルルブレ持って来てチクチクやるみたいなチートが必要。RPGで言うならLV999のラスボス部屋のデカい扉に鍵穴がついてないレベル。

なのである意味ケリィのブッパは正しい判断だった。
扉も周囲の壁が無ければただの置物だからね。

※4618264
自分以上に優秀な魔術師は存在しない　何もかもが自分の想定通りに運ぶ　って大前提の元に考えてそう感凄くてなぁ

酒の味とは、こうも変わるものか（愉悦

※4618321
そりゃ当たり前じゃろ
基本的に研究者が本分の魔術師と魔術を使う傭兵である魔術使いじゃ後者は戦闘のプロだ
それでも高位の魔術師になると凄腕の魔術使いでも勝率が薄いわけだが
獅子劫さんと含めて彼と同格である赤の魔術傭兵達でも共同でようやく勝ちの目が見えるぐらいにダーニックとの差がある

※4618271
自分もまだまだニワカの類だけれど、断言できる。「無理！」と。
猟犬代わりの悪霊とかならサーヴァントでどうにかできるけど、異界化とか結界24層とか魔力路3基だと真正面からゴリ押ししようと別角度から小細工だろうと簡単じゃない。
それこそルルブレ持って来てチクチクやるみたいな小細工が必要。RPGで言うならLV999のラスボス部屋のデカい扉に鍵穴がついてないレベル。

なのである意味ケリィのブッパは正しい判断だった。
扉も周囲の壁が無ければただの置物だからね。

>>722
あれはビルの高層１フロアだけだったから、「工房じゃないところを崩した結果、工房も崩れた」だけだからなあ
ケリィの場合はさらにアナグマ戦法に対してガソリン満載タンクローリーとかも用意してたけど、ガチ魔術師で土地の霊脈もがっつり押さえてるトッキーの魔術工房に対して効いたか分からんしね

※4618271
自分もまだまだ俄かの類だけれど、断言できる。「無理！」と。
猟犬代わりの悪霊とかならサーヴァントでどうにかできるけど、異界化とか結界24層とか魔力路3基だと真正面からゴリ押ししようと別角度から小細工だろうと簡単じゃない。
それこそルルブレ持って来てチクチクやるみたいな小細工が必要。RPGで言うならLV999のラスボス部屋のデカい扉に鍵穴がついてないレベル。

なのである意味ケリィのブッパは正しい判断だった。
扉も周囲の壁が無ければただの置物だからね。

※4618290
セミ様の庭園や少し違うがアヴィ先生のゴーレムケテルマルクト、曲解すれば固有結界も魔術工房とも言えなくもない(暴論)から魔術使いも含めれば結構いると思う

※4618297
ガバいというか、プロの魔術師相手にこんな杜撰な作戦やらんだろさすがに。
ヘボマスターと未熟な魔術師、あと剣術はできるけど広範囲防御とかはできないセイバーのトリオで、地元住民じゃないから力押しでいけると踏んだだけで。

※4618334
起源弾もいざってときに使うからこそ対策が練られてないって感じだったか。関わった目標は全員魔術師として終わらせる事にしてるからバレないみたいな(事件簿のゲラフぐらいかね。生き残ったの。)。

わかめはどうやっても時計塔（教会）から来ました魔術の隠匿出来ないやつはしね。になる未来しかなさそうなのが。

※4618348
※4618348

申し訳ない、反映されてないと思って文章を少しずつ書き換えて投稿してしまった
「なんでさ」で消して下さい……

魔術工房に限らなければ最高峰の陣はオジマンディアスの神殿になるのかな？

本編読んでるときは「はえーワカメの戦法頭良いなー」って思ってたけど、各所の感想見るかぎり愚策も愚策らしいな。作中キャラの行動とか戦法の良し悪しが分かる知識があると読み物の見方も変わるんだろうなぁ。

※4618262
二世はロードとして振る舞うべき場では徹底して相応しい態度を取ってるようだから、魔術師の工房とかは拙いなりに全力で整えてると思う。時計塔の執務室も完璧に整理されてるらしいし。
まあ隙を見せたら瞬く間に潰されるからね、現代魔術課。
なのでだらしなくなるのはプライベートスペースでのみだし、その様子を見せるのは身内だけなのだ。グレイちゃんとかグレイちゃんとかグレイちゃんとか。
FGO開始頃の時間軸で、獅子王や黒槍王くらいの妙齢の美女となったグレイが甲斐甲斐しく二世の世話を焼いてると思うとなんか滾るよね。

※4618332
獅子劫さんがその辺は説明してるが
切嗣のような奴が相手だと生き埋めにされるので地下霊墓のような広大且つ入り口が複数あるのが理想とのこと
その分侵入しやするなるが

※4618271
ファルデウスの見立てだと魔術に造詣が深い英霊がいたなら遅かれ早かれ突破されていた、とのこと

※4618321

いや、それは、むしろ当然かと。

正統派の魔術師はそもそも学者なので、戦闘自体が専門ではないというか、権力闘争を行っているような貴族階級でもなければ、ほとんどの魔術師は最低限の自衛くらいしか経験がない。

対して、魔術使いは、魔術をあくまでも手段として割り切った連中なので、必然、真っ当な魔術師よりもはるかに荒事に慣れている。
一般社会で暮らすのではなく、魔術師社会と繋がりを維持して魔術を生業とする魔術使いなんて、一種の傭兵と変わらない。

学者と傭兵なら、そりゃあ、傭兵の方が戦争に向いてるわな。

※4618264
敵の魔術で操作されたまま自陣に戻って暴れられたり自爆でもされたら元も子も無いな

※4618343
地下に工房作っておいて生き埋め対策怠る馬鹿はそうそういないだろ
それに生き埋め程度で工房がの結界やらがどうにかできてしまうのはそれこそ三流でしょ

※4618308
ケリィがやらかしたせいで「ガチで要塞型魔術拠点作るならあそこまでやらないとダメ」だと認識されたぞ。
スクラディオファミリーの本邸なんて、上はミサイルでも撃墜できて、下は地盤自体を破壊する攻撃じゃないと通らないレベルのガチ防御になった。

士郎「……じいさん、本当に正義の味方だったのか？」

※4618368
切嗣「違うぞ。正義の味方に『あこがれ』ていたんだ。」

※4618368
うん。初めに言っておくとね、僕は魔法使いなんだ。（ビル爆破）

※4618338
あの後冬木市大変だったろうなあ。
ただでさえ「冬木市の悪魔」のせいでマスコミとか一杯来てて警察も大忙しだろうに、あんなテロやったら追加で公安も来て、挙句に川で大規模幻覚と自衛隊機墜落ですぜ？

※4618363
第四次だといないな……魔術に精通したサーヴァントは
そんな面倒なことしない万能のギルとイスカンダルの配下にできるのがいるかも程度か

※4618318
あそこはそもそも田舎だし、先祖代々ユグドレミネアが統治している土地だからあらゆる面で情報統制が容易い、という正に聖杯戦争にうってつけの土地だからな。
まあそれでも、現代を想定すると衛星写真とかは誤魔化せないよなぁと思うので、二世の言う通り神秘の秘匿とかはもう無理よね。情報拡散の内圧が高くなり過ぎた。

※4618334

ケリィは「魔術師」には強いかもしれないけど、それこそ「魔術を使えない普通の人間だけど、魔術についての知識を有する、戦闘経験の豊富な鍛え抜かれた軍人」とかには弱いかもしれないよね。
魔術というアドバンテージがあっても、戦闘技術や戦術眼で上をいかれたら、ものすごく苦戦しそうなイメージがある。

それこそ「魔術というものについて事前に念入りなレクチャーを受けた、ゴルゴ13みたいなプロ」が相手だったら、相性は最悪だと思う。

※4618338
他に方法が無いってなると、無関係の人々の犠牲も前提にやっちゃいそうな怖さがあったなぁ
仕事で何度かやってるそうだし

流石に聖杯戦争でそれやると、教会からアウト判定くらって他陣営総掛かりにされそうだが

※4618264
このワカメ、自分の陣営に無関係な人材を騙して突撃させる気なんだと思ってたんだけど違うのかな。自分だけは痛くも痒くもないという

※4618356
聖杯戦争後まで生き残ってたら、そうなるかもね。
少なくとも聖杯戦争中に彼を糾弾できる魔術勢力は帝都にはいないだろう。

※4618363
ギルにイスカンダルが普通に造形深いよな。
そこのアルトリアさんが滝汗流してるけどね。
あとマーリンがだから言ったじゃあないって顔をしてるぞ。

※4618332
たとえ地下深くでも魔術使い達は必要あらば現代ならバンカーバスター等で、それ以前でも質量兵器や同様の効果を持つ魔術等を代用して攻略すると思う

※4618374

そのあたりの「冬木市の行政と経済に対するダメージ」については、磨伸映一郎先生の漫画「氷室の天地」で割とガチに描写されていたりしますね。

※4618271
魔術やサーヴァントで攻略するなら無理ゲーに近いわな
確かに、接地した場所じゃないから下を崩されれば終わることくらいだわ。戦争だから甘いと言われるかもしれないが、ビル全爆破なんて考えつかないからしゃーない。本当にメタ張られてなきゃなあ…

※4618260
そもそもケイネスは最後まで

「自分に襲いかかってる奴があの悪名高い魔術師殺しだった」

事は知らなかったしな…仮に最初から知ってたら、多少慢心を捨てた姿勢で臨みそうである。

いざって時はサーヴァントに買い出しをお願いすれば引き込もってられるはず

※4618267
魔術師の籠城なんて鯖なら簡単に突破できると思う
アサシンでもない限り常に鯖は近くにいさせるのが安パイじゃないかな

※4618359
はっきり言うと、「この後無様晒すのが確定だから」「ワカメだから」で過小評価されてる節はあると思う。
逐次投入の消耗作戦やってる相手もセイバー陣営だけで、まともな魔術師相手でも同じ事してたからわからんし。

しかし1から工房作らないといけないとか
やって来る方は大変だな

※4618302
メタ的に言うと、作中の魔術的な仕掛けの情報を読者に開示するためのギミック、なのよな。ある意味、物凄く作劇上の都合で説明なく強化されてるというか。
きのこが何処かで、今ならもう少しは上手くやれたはず、とか悔やんでた気がする。
士郎のキャラ描写とか、きのことしてもやっぱり昔の作品を見ると自分の未熟さに居たたまれなくなったりするらしい。

※4618257
この台詞聞いてケイネス先生見直したわ。
まさかこんなにネタキャラをこなせる人とは思わなかった。

※4618388

Fakeの真アサシンなんて、あのマフィアの鉄壁の拠点にあっさり侵入してたしね。
そして慈悲深く、ファミリーのボスを殺害。
見事すぎてビビったわ。

※4618379
突撃するのは自分の陣営である部下の陸軍兵

※4618391
そもそも御三家に関しては自前で攻防と拠点もってるし。
ほか二つは間桐と遠坂の伝で呼んでるからね＞第三次までは

第三次で異物を呼び出したりガチで大聖杯を盗み出そうとしたやつがいただけで･･･
ぶっちゃけてダーニックのいないアインツ天草IFはちょい見てみたい。

兵士を洗脳して爆弾を持たせて突然とか？

そういえば間桐の家って簡単に入られてるイメージだけど何か対策してないのかな

※4618264
おもうんじゃが魔術の事なんてよくわからん一般使い捨て予定兵士にペラペラと魔術師としての自分の手札全部教えて特攻させるほど阿呆ではないとおもうんじゃが……手駒云々についてはまぁ、その通りだとは思うが

※4618398
むしろ死ぬ前提の命令を兵士は自分から受諾している、神風よ

※4618394
fakeの真アサが敗けるとこが想像出来ない件

※4618399
廊下を歩いているとかぱっと落とし穴が開いて、中にいる蟲に食われるトラップとかありそう

※4618400
別に自分の扱う魔術に付いて説明しなくても良いんだよ。

fakeでファルデウスが傭兵にした感じの説明(確かに近代兵器で充分削れるだろうが、魔術師はそれでも厄介だ。例えば云々)でも良いわけなんよ。

※4618382
(続き)あとは森君の土地を駄目にする鎧の類いを使うとかかな?
まぁ実際にそれらの手段を用いると方々に多大な迷惑(マイルドに表現)をかけるし、自他共に後始末がとんでもなく大変な事になる思うけど。

※4618377

もしも、型月の世界にゴルゴ13がいたら……。
カリヤおじさんは、ジャーナリストとしてのコネとかで戦場カメラマンあたりからゴルゴ13を紹介してもらい、聖杯戦争の代行、あるいはゾウケンの暗殺を依頼したら、ワンチャン、桜を救えたりして。

デューク東郷「おまえがマトウ・カリヤだな……」
カリヤ「(い、いつのまに背後に……！？)あ、あなたがゴルゴ13……！」
デューク東郷「振り返らずに話をしろ」
カリヤ「あ、あなたに依頼したいことがあるのです……し、信じられないかもしれないが、魔術師と呼ばれる連中がいて……」
デューク東郷「時計塔……そう呼ばれる組織を中心に暗躍する異端者達だな……」
カリヤ「ご、ご存知なんですか！？」
デューク東郷「依頼は、魔術師の暗殺か」
カリヤ「そ、そのとおりです。依頼料は……あちこちから借金して、ど、どうにかそれなりの金額を用意しました。ど、どうか話だけでも……私には、な、なんとしても助けたい少女がいるんです！ そのためには、あの外道を殺す以外に方法はないんだ……！」
デューク東郷「──用件を聞こう」

※4618413
ちょうどそのssが笛にあったな
今エタッてるけど

※4618420

マジすか。
知らんかった。ちょっと見てくる。

※4618381
マーリンの妄想セリフ恥ずかしくて草

※4618399
切嗣が突破に数時間かかる防衛が張られてはいる
そのせいでアイリ探しに来て時間を無駄に使ってしまった事に苛立った切嗣に間桐鶴野は拷問まがいの目にあった
SNだと招かれてたりワザと見せつける目的があったし

※4618303
パンのかけらとかも落ちてる。
散らかってるのはともかく、虫とかわかないのだろうか。

※4618358
荒耶の静止の三重結界じゃないかな？

移動可能、常時展開のクッソふざけた魔術だよアレ

※4618337
これ大戦末期で物資不足しまくってる状況だろ？
…火薬なんて軍の必需品、こんな物量作戦に投入する余裕あんの？

※4618266
愛歌はパラPより圧倒的に格上だから尋常なキャスターじゃまず敵わんだろうな
ソロモンクラスの魔術師を連れてくるしかない

※4618450
聖杯戦争に自国の未来を賭けてる現状せめて武装は充実させないと勝てるものも勝てないだろ

※4618389
そのセイバー陣営の戦力もワカメは良くわかってないでしょ
セイバーが接近戦特化、マスターはメンタル弱いは列車の戦いでノッブは知ってるけど自分が倒すつもりだからワカメにはほっとけと言ってるので情報を渡してない可能性高い。
以蔵さんとの戦いは詳細が伝わってないのでセイバー陣営がダメージ負ってることも知らない

※4618318
あれ下手したらスパビームでダーニック含む黒陣営は全滅してたよな
宝具の前には城塞でも粉砕されるしやはり地下シェルターがベストか

設定知らない人とかいたら普通に教えてあげたらいいのに
？とか最初につけてるあたり性格の悪さが滲み出てる

※4618330
家屋でも遠隔操作爆薬満載車両が突っ込んでくるし安全な拠点なんて飛行要塞くらいしかないな

>>739
彷徨海と聖杯戦争に参加するような魔術師を一緒にしてる時点でにわか丸出しではないだろうか

※4618441
あの動力を止める結界はヒトに限定されるから飛び武器にはおそらく無力

正確には違うだろうがサマーキャンプの件もある意味では一つの陣地作成や工房の極みみたいなもんかな
徐福と部下達が不死殺しに2000年も掛けた結果、シグルドのような大英雄も脅威を覚える魔境と化したし
キャスタークラスは最弱だが、時間を費やす程に厄介になっていくの例か

※4618381
SNの描写見る限りだとあくまで専門的な知識がないだけで、魔術師としての一般常識くらいは知ってる感じだと思うが
少なくとも士郎よりは知識ある
あと、ここでいう「造詣が深い」はメディアさんクラスを指すと思われる

※4618470
マイ天使のプロイキッシャーとか伝承防御を有している魔術師がいないわけじゃないから、FGOでわかりやすい伝承防御の例を出したんでしょ

※4618364
つまり聖杯戦争に勝つために「うちの婿養子は最強なんだ！」をしたアインツベルンの基本方針は間違ってなかった・・・・！

正統派魔術師だったらケイネスの工房に突っ込んで行ったとも思えないがなぁ

もはや魔術工房(笑)のイメージしかない

※4618308
あれホテルだから下爆破で行けたけど一軒家で同じ事されたら切嗣突破できないでしょ。

※4618480
造詣が深い、はアルトリアのように生前にそれ以上の魔術と戦っていた経験を持つ英霊のことを言うと思う
ケイネス先生の工房のレベルに近いバズディロッドの工房に対してあの程度の迷宮ならば優秀な英霊には通用しない、ともファルデウスは言ってるので

※4618264
まさに奏多側に九十九さんいるから
何の魔術が使えるかは分からんけど
場合によっては捕まえて魔術で情報ゲロさせる
ことも出来る可能性があるわけだしな～

物資がなくて困窮してる国見てるのに
物量で潰せば良いのよはナイよね……

国単位と違って相手は１人だから
自分はやれると思ってるんだけろうけど

※4618377
マイヤの祖国（魔術を軍事に組み込もうとして時計塔からめっ！された）で活動したこともあるようだし、さすがに世界の紛争地域を渡り歩けば魔術の実在を知っていたり個人的に魔術使いを雇ったりする程度のレベルの軍人や武装勢力を相手にすることくらいはあるのでは？

※4618377
切嗣とダン・ブラックモアが戦ったらどうなるだろう？

※4618257
爆破解体出来る所でやったのが負け要因って魔術師の倫理思考的にかなり理不尽だから困る、どうしろってんですか(工房を地下に埋め込んたらマジで埋め立てられそうだし)

ふつうに一軒家にすればだるま落とし的な爆破はさけられたろうにねケイネス先生

※4618257　当時ニコニコ動画で何度もギャグ動画としている見てたのごめんなさい(>_<)。…あの時から時は流れて、ケイネス先生より年齢が上になっちゃたよ…。

ホテル爆破はあの世界での時計塔のロードという地位の重さを考えるとキャラを下げ過ぎた描写だと思うわ

FAKEのマフィアドン居住地は、ケリィの攻撃も考えて対空と地下からの攻撃を対策練っていて
バンカーバスターにも耐えられるようにしてたな

※4618354

婆ちゃんって地元住民じゃないのか？

※4618554
日本出身ではあるだろうけど帝都には聖杯戦争があるから来ただけだろう

※4618550
だってロードが時計塔最高の12人なんて設定は後から出来たものだし
ホロウの時からロードという名称はあったけど具体的にどんな役職かなんて説明はなくて貴族的な上級の位置にいる魔術師くらいの感じだったので

ケイネスホテル爆破事件は事前に仕込んでおいたから何とかなっただけで、トラップ盛り盛り地下まで異界化なんてアホみたいな工房、構築された後じゃ切嗣でも流石に無理でしょという…
　
逆に言えば、そこまで踏まえて事前に手を打てるからこその魔術師殺しということでもあるんだろけど

※4618277
そんな切嗣でも突破できないアインツベルンの結界をケイネスはあっさりアンロックできるのだからほんと相性よな

※4618509
つーか極論だけど今現在大戦中なのに国内のイザコザに兵士回してんじゃねえよって思う。和平したがってる上層部は以蔵さんが斬っちゃってるし、連合国側は物量で押し潰してくるのにそれに対応すべき兵士を消耗戦で使ってしまえば鹿児島まで取られかねん。

※4618257
……ダンジョンマスター？！

※4618271
切嗣は基本的に敵の魔術工房に乗り込むのは下策って考えてそうだから、爆破という手段をとった事と工房の出来はあんま関係ない気がする
時臣の工房にもタンクローリーだかを突っ込ませる予定だったみたいだし

※4618316
バリキ・ジツじゃないんだから。

※4618257
これ対魔力もちなら突破できるのではと思ってしまう

※4618374
トドメに冬木大火災だからなぁ。よく５次までの１０年間で復興したもんだ。

※4618257一軒家でこれなら爆破も難しいのかもしれんが下が出入り自由のホテルだからだるま落とし的な感じでやられたんだっけ？

※4618302普通の人は根気よく探したら大体の店は見つけられますよね？(おめめぐるぐる

※4618406
いや、自分の魔術とかじゃなくてもカミカゼ特攻前提の兵士に敵に奪われるとヤバイ情報なんて普通与えるのかなって

現代兵器の想定どうこう以前に、敵にサーヴァントという火力未知数の兵器がある時点で工房を外部から破壊されることは想定して然るべきではある

※4618814
ただ単に

「こういう魔術(暗示とか、洗脳とか)が有るから、それは念頭に置けよ。距離を取るなりしてな」

って言えば良いだけの話。別に情報を渡さなくても良いんだよ。

※4618334
だからこそ、カネがないという理由だけで
魔術師的には地脈もへったくれもない民家に居候したウェイバーきゅんを
過大評価してしまったわけで……

※4618257
聖杯戦争の仕組み上目立つことができないので突破困難だけど、キャスター枠がジルじゃなくて本来の正当キャスター該当者の英霊が召喚されてたら苦もなく突破か逆用されてしまう可能性もあるよねアレ

※4618259
小田原北条氏みたいに城にあぐらをかいて余裕ぶってると
痛い目みるってことですかね

※4618559
切嗣も普通にできるんじゃね？
zero後は呪いにより魔術回路ぐちゃぐちゃでどうしようもなかったけど

逆に現代兵器を過小評価しすぎだね
ケリィが持って来れるレベルの兵器ですら猛威を振るうんだから、そこらの魔術師の工房なんて紙でしかない

※4619401
「建屋丸ごと爆破」レベルの近代兵器出せばそら紙かもしれんけど、現代兵器っつっても「携行出来るレベルのもんで工房に踏み込んで～」ってなるとまず精神だの感覚だの狂わされてまともにそれを使えない可能性もあるからな
「そこらの魔術師」ってどの程度のレベルかとか、どんな状況でどんな現代兵器使うのかとか状況にもよるだろうけど、必ずしも「魔術＞現代兵器」じゃないのと同じく、「現代兵器＞魔術」でもないじゃろ
　
というか、「ケリィが持ってこれるレベルの兵器」を「魔術師殺し」であるケリィが使ってるから猛威を振るうんであって、魔術知識のない素人が適当に持ってきてもそこまで有効に運用出来んぞ多分

※4618302
根源レベルで「普通」だから、感覚阻害系の結界張られてても「普通」にスルー出来てしまうのだ多分
さすがに直でダメージ与えてくる系の攻性結界は引っかかるだろうけど…
素で精神汚染耐性とか付いてそうよね彼

※4618295
※4618340
昔、磨伸映一郎先生が聖杯戦争直前の凛がスーパーで幼年編刃牙っぽい買い出ししているところを、三人娘たちに見つかる…という短編をREXで書かれてたが、いかにも凛らしいうっかりな話だった。

※4618271
サーヴァントにぶちぬかせるか魔術で爆破解体

※4618299
とはいえケイネスも発想が追い付けば対応出来そう
それが出来たらそもそも聖杯戦争に参加しなそうだが

※4618308
そもそも落下危険のある高度の場所や崩壊の危険のある高階層の建物の中など、壊されないか？より壊された時の二次被害が大きい場所を避けることを重視する。かな？

※4618309
空飛ぶ乗り物も自動で守る盾やお守り持ってるギルなら逆に合理的だろ

※4618559
いや切嗣が突破できなかったのは泥で弱ってたからだしクソ寒いアインツベルン本拠地の結界だから
冬木のアインツベルン用の城の結界とはまた別の話だよ

※4618320
キャスタークラスなら瞬時に解除される可能性があるけどデルムッドがいるからって安心があったのかな？
ただ、セイバーならホテル駆け上がって窓から侵入とか、
ギルでも狙撃で殺害も可能だったとおもうので、
現代魔術師の工房程度で勝ち誇っているのは聖杯戦争をやっぱり舐めている

※4618308
ソロモンの時間神殿とか？

※4618523
分かり易く工房を構えようという時点で二流以下
狡猾で冷徹なウェイバー・ベルベットのように一般家庭に潜伏するのが正解だ

※4618484
実際のところ「聖杯の汚染」「聖杯戦争そっちのけで粘着してくる神父」などのイレギュラーがなかったら優勝の目は大いにあった。
規格外の英霊ギルガメッシュや、底知れないマスター・ウェイバーを突破できたか怪しいけど、神父の粘着がなかったらもっと対策もできたろう。

※4618550
慢心していた、だけで済む。
英雄王が高校生に負けるんだからロードが負けても已む無し

※4618274
結界魔術の一流はその「認識できなければ入ろうとも考えない」を魔術抜きでも構築して実現するらしいな。

※4618917
でも大体この作戦に反論してる人たちは情報とられる前提みたいな話し方してるじゃん。仮にも魔術師で軍人、しかも使い捨て作戦実行するような奴がそこら辺ガバガバな事を前提に否定されてる雰囲気にしか見えないわ。経験値の原作ではアレだったからってこっちでも残念な奴だろと決めつけて話してるのがすげぇモヤるわ

※4618347
魔術師って神秘の性質から「すごいものほど数が少ない、数が少ないほどすごい」って形になるから、上に行くほど稀少性とスペックがすんごいことになるのよね。

※4619471
魔術戦のプロでもある切嗣だからこそ近代兵器を魔術師相手に有効活用できるって話だからな。
「科学者であり技術者であり軍人でもあるので研究施設への襲撃が得意です」みたいな話だ。
普通の人が火器持っても、少し腕の立つ魔術師なら「警戒心や肉体の動きを麻痺させる魔術で鈍らせてから暗示かけてはい終わり」になってしまう。
魔術回路がない一般人は魔術への抵抗力がないから、物理的な破壊力のある魔術をわざわざ使うまでもなく内面干渉系の魔術があっさり通ってしまう。
というかよほど強い催眠暗示魔術でも、魔術回路さえあればほぼレジストされて成立しないからこそ魔術師同士の魔術戦では物理的な破壊に頼る魔術が使われるんだしな。

※4618358
※4618441
結界としては言う通り最高峰だろうけど、ここでは戦いで大将が居る城とか拠点的な意味での陣だからちょっと違う

※4621503
実際ガバガバだったじゃん
以蔵さん戦直前の襲撃の時そういった対策をしてるように見えた？

そもそもケイネスだからホテルごと爆破されても本体無傷だったんだからな？
研究職なのにあの水銀が万能すぎて色気が出ちゃったのがケイネスの不幸。

読んでないんだけど街を動き回っているマスターを奇襲するとかじゃなくて魔術工房に特攻させてるんですかこれ…?

※4623201
漫画はセイバーとカナタにはサ店で飯食ってる中を襲撃。魔術師のばあちゃん相手には以蔵さんで襲撃してた。そもそも現時点ではセイバー組の拠点に工房があるかも不明

※4619401
いや、あれは工房化されていない所を破壊されたわけだから、工房そのものの耐久性は関係ないし、わざわざ工房化されていない部分を破壊したということは、工房自体の強度は爆弾で破壊できるレベルではなかったということでは？
と個人的に思っている。(実際、個人の魔力で運用している礼装で無傷ですんでいるわけだし)

※4618499
正直、ファルデウスの意見はあんまり信用できない